【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★27
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1597852533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>504
言われて調べたが、そういえば元綱とヴァリニャーノって大友救援の陳情にフロイスと近江八幡城に来た1回しか会ってないんだな。
同じ時期に日本にはいたはずだけどヴァリニャーノと一緒に日本を離れたか キリシタン大名でんな余裕の有るやつ居ないから無理やろ
逆に基綱に欧州航路確認したいんで支援して下さい！って根性の有る商人とかのが有り得そう 基綱が特定宗教に肩入れしない、宗教勢力の政治介入を禁じるのを徹底してたおかげで、その辺政治介入への躊躇いがあんまないキリスト教が朽木傘下の武士からは忌避されてたんで
史実ほど布教が進まずまとまった数の信者確保出来てたのが九州だけみたいだったからな
でその九州のキリシタン大名も基綱が大友を見捨てていたから史実よりも余裕がなかったし そうか。今更だが淡海世界の未来ではサムスピが出てもラスボスは天草四郎ではないのか。あと、金田一少年の天草財宝伝説殺人事件も起こらんな。
天草四郎を初めて知ったのがサムスピだったっけ。懐かしい…。 島津も鍋島も滅ぼしたし土佐に山内が行かないから維新も起きなさそう 相国府がどういったものになるのかまだはっきりしていないからアレだけど、徳川幕府のような幕藩体制とは違ったものになりそうだし、鎖国政策するわけでもないから”維新”自体が発生しうる状況にならないかもね というか史実の幕藩体制からの明治維新よりも、近代化が必要になった場合の体制移行をスムーズにしたい感じでしょ 本編コミック予定
ttps://twitter.com/EriMotomura/status/1310449004208037888
＞今週 木曜（10/1）16話①
＞来週 木曜（10/8）16話②
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 薩摩藩士が琉球の民から武器を取り上げたりする未来にならないなら、みんな大好きジャパニーズ・カラーテも生まれない…⁉
少なくとも日本中で色んな流派の空手道場が出来たりする程大人気とかにはならないのでは…。
片眉剃って山籠りするバカも、菩薩の拳を繰り出すスーパー・ドッポちゃんも、十兵衛や文さんが煉獄をパクる展開も生まれないって事かァ⁉ 琉球て周りの島から怨まれてたそうだから地元民のゴタゴタで刃物持ち出さない喧嘩が増えてその中から空手も生まれるんじゃね？ 当主が代わる度に、大政奉還してからの委譲だしなぁ
朽木政権に反旗翻す=朝廷への反抗になるから維新起こりようがない まあ、立憲君主制への移行が順当だろうね。
大殿の忍びに対する扱い方を学べば身分ではなく貢献度でという話にはなる。 そういえば結局、朝廷が納得するだけの施作って世代交代ごとの大政奉還なのか？ それも一部ってだけじゃない？
大樹は奥州制圧終わったら近江に戻ってもらって、相国府の設立に関わっていくみたいだし
その過程でまた色々出てくるだろう 新当流が公式武術かな？あれはあれで奥が深いし、小太刀・柔術系の分派も多い。
近代的な考えができる基綱が、「（軍人は覚えること多いし、体力づくりと
洗脳が格闘技の主目的だから）短時間の単純な技を膨大に反復練習し、基礎体力を
鍛え上げる、将来の銃剣と塹壕内の短剣にも応用できる」武術を作るんじゃないかな 何代か後のアホが奉還嫌がって、それきっかけに朝廷と離れていくんではないかね 真正ホモなせいで直系が途絶えかけるよりもマシなのでセーフ 相国府もなぁ、結局最初から懸念されていた公家との軋轢が回避できないような
お互いの利害関係がある程度一致している間だから成立しているようなもんだよな どうせいつかは終りが来るんだし朽木最後の相国も
慶喜みたいに最終的には余生満喫しつつ面白エピソードの一つも残して終われば良いんでね 江戸幕府について200年以上平和を続けたと言っても鎖国で取り残されたのがうんぬんって
揶揄してたけど、相国府が江戸幕府より長く平和を築けるイメージが持てないんだよね 東南アジアに日本人街作って大航海時代に乗り遅れないのは見てみたい
16世紀の日本は世界有数の軍事大国らしいから、統一して外に出てけばワンチャンあるんだろうか 方々にマカオ的なものは作れそうだよね
フィリピン、台湾抑えての大海洋国家は狙えそう >>526
では江戸幕府に比べて脆弱だと思うことを言ってくれ
俺が思ってるだけ！！
根拠ゼロ！！
でもいいけどそれならはっきりそう言おうな まぁ後々の相国と朝廷が海外とかもう良い引き込もろってならんとも限らんしね 何より大英帝国と米帝という主人公補正持ちが明白な天命で敵だから
日本は最初から絶望以外何もない 後々の時代に問題になりそうと言っても、その対策を
考える役目は基綱じゃなくてその時代の人間では？
基綱がやることは、後代にその制度の出来た事情と狙いを
しっかりと伝えておくこと位でしょ？ 朽木に暗君なしに持っていけるお家をシステムとして確立できるかだな
帝を頂点として立憲君主制度にするんだから突き詰めるほど血統より能力だからそのうち養子ばっかりになるかも 五賢帝とかは聞いたことがあるけど、六賢帝とか七賢帝とか聞いた事が無い
だから続くとしても五代がせいぜいのような気がする 朽木当主がボンクラでも実務官僚がしっかりしていればいいんだが
そうすると、権威のみで実験のない天皇-権威のみで実験のない相国-実務官僚 となって
中期以降の徳川幕府みたいになってしまう 責任を取るにしても精々ひ孫世代くらいまでだよな
いくら開明的な統治システムを作ったところで将来の腐敗や破綻の可能性は消えてくれない
未来知識でアドバイスは残せるかもしれないが、基綱の羽ばたきで欧州や新大陸の事情が変わって見当はずれになることだってあり得る 照綱も元服前にその気があったけど、元服前の初陣とか八千石からの成り上がりとか基綱が偉大すぎてどこかのタイミングで子孫が家光みたいになりそうなんだよな >>535
五賢帝って、五代続いたんじゃなくて600年のローマ皇帝100人弱の中の五人やぞ？ >>540
インペラトール本来の語源である帝国軍最高司令官の任命を以て皇帝即位と見做したからこそ、元老院の受けが良かった皇帝たちだお
前後がアレな例との対比もあっての＜5賢帝 むむ、ローマになぞらえて評する流れになってる！？
そんな詳しくない俺にとっては殺生な！！
てかんじだが・・・
え～～と、ほら、確かローマ末期って版図が広がりすぎて皇帝複数置いて統治したじゃん？
主たる皇帝はローマに、地方に従的皇帝が複数
で、やった当初はよかったんだけど次の世代になったら統制が取れなくなって内部の争い、分裂となって西ローマ帝国が滅んだ
同じように元綱の遺言とかでアメリカ大陸西半分と北は押さえとけ
オーストラリアも押さえとけ、シベリアも押さえとけ、東南アジアは当然俺の代でめど付ける
となってアラスカ鎮守府とかシベリア探題とかアメリカ管領とかオーストラリア幕府とか
いろんなの作って統治するけど次第に統制取れなくなって「天皇陛下に朝貢してれば日本連邦の一部」
とかになったあと国家空中分解戦国時代へとか？ とりあえず英米が本来の歴史どおりの道をたどるかどうかすら不明だからなぁ 史実の明治ー昭和間の発展力と、基綱の交渉・外交力の
半分でも残れば少しはマシな結果になるでしょ
精神論排除の火力重視は受け継がれそうだし >>526
そりゃ外に出るってんだから平和は続かんやろ
東の端で引き篭もってる平和なんざ価値ないわって話だし >>534
んなもん無理だわ
そんなん出来たら人間じゃなく神様の領域 アメリカどうにかするなら
1700年代中には西海岸に入植させて
アメリカを単一国家ではなく北アメリカに
複数国家ある形にするしかない 元綱隠居したら毛利元就に倣って朽木家家訓とか作るのではと妄想している。 江戸幕府より短くなるかどうかという話なら
対外的な問題は鎖国しない分長くなるんじゃねえの シモ四訓
初めての相手が初めてではないと、二次転生するほどの無自覚な業を抱えこむ事になるので気を付けろ
ヤるだけヤった後、相手の方からチェンジへ誘導し恩を着せてこそ一人前の立ち居振る舞いよ
娘のつもりで育てていても喰える、ためらうは恥ぞ
おしとね辞退は気にせず種をまき、孫より若い子を設けるべし 十代半ばで普通に子供作る当時だと、出産タイムラインの目安の三十路迎える頃に自分の子供も結婚適齢期ってのは別に変じゃないから(擁護) >>562
ノッブの控えろという言葉を無視するほどにロリコン
どれだけ幼女を攫っていたんだろうねｗ >>547
その時代の北米に有色人種で非四文字な国があったら
周囲から袋叩きで滅ぼされるんじゃねえかな 代替わりのたび大政奉還してると朽木の当主は血統よりも能力と思想で選ばざるを得なくなるから
御三家みたいなの作ってその中から実力主義で選ぶようにするんかな
孫だけど隠し子扱いされた子ってあれ保科正之と会津藩的な扱いにしそう 保科は江が居たから色々気を使う必要があったが
豊千代には気を遣う相手は居ないからな。
それに御三家のような制度は必要ないでしょ。
あれは徳川政権を維持するための制度。
朽木本家の血が絶えたのなら朝廷が実力のある人間を選んで政権移譲するだけ。 双子は世継ぎ争いの素って書いてあったと思う
だから気の利いた家臣がさっさと片方を親が知らない相手に預けたりとかして処理するもんだと
双子で生まれて来ても片方は死産だとか、あるいは一人しか生まれていないと誤魔化せばよかったのにね
今後、朽木家では制度として双子が生まれたらどうするのかはっきりする必要がある
因みに知り合いの双子の女性は双子を生んだ。どんな確率なんだろうw すまん誤送信
孫が生まれたのと同タイミングで謎の女が産んだ赤子の登場
ピンと来てる人多そうだよね >>570
誤魔化したから豊千代になったのに何言ってんだ >572
双子ってそれほど多いわけじゃないから「ピンとくる」人はいないだろ。
特に基綱の場合、側室をとるのは面倒くさがる割にヤることはヤって結果ｗも出しているからなおさら >>574
まあその辺はあの世界の人間が頭悪い奴しかいないと思うかどうかだからなあ 産まれていないことにして片方を基綱に預けた
この産まれていないことにしての部分が読み取れなかったのか
書いてる途中で知り合い女性の事が浮かんでそっちのけになったのか 女性が双子生んだ場合って2回出産したって自覚無い人とか居るのかな？
それだったら>>570も意味が通りそうだが
つまりバカ正直に双子だったと言わなきゃ良かったのにってことになる 誤魔化す相手は親だよ。周囲にではない
で、それが出来なかったから基綱に預けたって知ってる訳だし変なところは何もないと思うけど
特別な事かは別にして出産時の記憶が無いって人の話があったよ。周囲の人を殴ったりして暴れたけど覚えてないってのが 自分一人しか知らないならともかくそうじゃない状況でそんなこと言い出す勇気ないわ
気の利いたレベルで実行できることかね？ それでそういう極めて稀な特例が作品内であったという記述はどこに？
頭おかしいんとちゃうか 多分雪乃は勘付いてるからこそ大殿の隠し子扱いしてある程度騒いでたとは思う
隠し子騒動無かったら小夜が可愛がり過ぎでバレる 雪乃黒幕説はないと思うけど、
雪乃には割とガッカリさせられたのはあるんだよね
嫁入り前には審人眼やらに期待してたのに全然活かせくて、
ただの子煩悩に成り下がってしまったから それは大殿の責任。
大殿は奥の人間が表の政治に関わるのを許していない。 作者が書いてないだけとちゃうか
女の戦いなんていくらでも話膨らませられるし >>588
別に書かないなら書かないでいいんだ
辰篠以降の側室にだって女ウリ以外にろくに描写なんてなかった
ついでに言うと正妻の小夜にすら婚前の人物描写なんてろくになかった
書籍で補完はされたけど
その中にあって雪乃だけ事前描写もあって特異だったから、
婚後はただのワンノブ嫁になっちゃったのが残念なんだよ 姫いっぱい産んだだけでも充分だろう
竹も鶴も歴史を変えたぞ 皇室には一定の距離保ち続けるのがどこまで可能かね
何代か後に皇室から求められて公武合体したり豊臣政権と同じ末路たどったりせんかね >>589
つまり書籍に期待すればいいって話で
webで読みたかったなあ残念っだけのことよね >>592
さすがにそこまで擁護に走られると気持ち悪いんですが まあWebでは本当にいつの間にか側室になっていつの間にか子供産んでたからね
書籍では多少描写増えたけど
でもあの座敷童ムーブは嫌いじゃないw 確かに雪乃は優れた頭脳を持つみたいな描写が有りながらそれを発揮する機会が与えられてないな
じゃあそんな描写すんなって言いたくなるのもわかる >>593
これが擁護に見えるってことは
君は叩いてるってことなんだね
そうは思わなかったからああ書いただけ
叩いてるなら知るかボケって書いたよ 賢いから朽木の先見性を見て嫁いできたんじゃないの
別に女軍師やらなくてもいいだろ >>591
徳川みたいに初代の遺言ガーでどこまで逸らせるか次第かねぇ 逆に相国府の連中で公武合体望むのも出てくるだろうし 重蔵ってしげぞうじゃなくてじゅうぞうなんだな
今までずっとしげぞうって読んでたわ 「つれて逃げてよ」
「ついておいでよ」
根切りの渡し 近衛に嫁いだ鶴も結構賢い描写あったような
その子供が入内したら近衛の娘として扱おうとしても宮中で基綱のまごである影響力ありそう USAという一つの国になることが結構奇跡みたいなもんだし、放置でも案外バラバラのまま
という可能性も低くはない
東海岸～アパラチア山脈の英領、ミシシッピ川～五大湖・カナダの仏領、フロリダ半島＆西岸～テキサスの西領 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
