【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★27
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1597852533/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>589
つまり書籍に期待すればいいって話で
webで読みたかったなあ残念っだけのことよね >>592
さすがにそこまで擁護に走られると気持ち悪いんですが まあWebでは本当にいつの間にか側室になっていつの間にか子供産んでたからね
書籍では多少描写増えたけど
でもあの座敷童ムーブは嫌いじゃないw 確かに雪乃は優れた頭脳を持つみたいな描写が有りながらそれを発揮する機会が与えられてないな
じゃあそんな描写すんなって言いたくなるのもわかる >>593
これが擁護に見えるってことは
君は叩いてるってことなんだね
そうは思わなかったからああ書いただけ
叩いてるなら知るかボケって書いたよ 賢いから朽木の先見性を見て嫁いできたんじゃないの
別に女軍師やらなくてもいいだろ >>591
徳川みたいに初代の遺言ガーでどこまで逸らせるか次第かねぇ 逆に相国府の連中で公武合体望むのも出てくるだろうし 重蔵ってしげぞうじゃなくてじゅうぞうなんだな
今までずっとしげぞうって読んでたわ 「つれて逃げてよ」
「ついておいでよ」
根切りの渡し 近衛に嫁いだ鶴も結構賢い描写あったような
その子供が入内したら近衛の娘として扱おうとしても宮中で基綱のまごである影響力ありそう USAという一つの国になることが結構奇跡みたいなもんだし、放置でも案外バラバラのまま
という可能性も低くはない
東海岸〜アパラチア山脈の英領、ミシシッピ川〜五大湖・カナダの仏領、フロリダ半島＆西岸〜テキサスの西領 なんらかの形で欧州戦争に介入できればメイフラワー号はじめ迫害ピューリタンが入植しないから
アメリカ自体が成立しなくなるな スペインが弱るとカトリックの勢力も弱くなるからフランスが内戦後にプロテスタントの国になるかも知れんぞ カトリックがやらかして日本と戦争になった以上、プロテスタントと組むのはあり得そう
ウィリアムアダムスっていつ来るんだっけ
一足早い日英同盟とか ウィリアム・アダムスとヤン・ヨースデンが日本に漂着するのが関ヶ原の少し前だからあと12年くらい ただでさえ厄介なイギリスにこの段階からアジア権益でプレゼンス与えるのは良くないやろ
カトリックというかスペイン、ポルトガルに関しては現時点での航海技術じゃ、ルソン陥落させればアジア方面に日本の脅威となるレベルの軍事力供給し続けるのは無理やし >>609
欧米はことごとくたたいておいたほうがよいでFA？ 今日はコミック版の更新か・・・
前回で軍師組が来たから、今回から観音寺騒動編に
入るのかな？ コミック版の後藤パパいいキャラしてるのに早い段階で退場しちゃうのは残念だなぁ 本編コミック更新
承禎入道剃ってもあの頭ｗ
今回は殿のイイ顔はないけど小夜のいい顔が有るな コミカライズ、後藤との言い合いのとこが良い味出してるな
親父せつねえわ 南近江と美濃は阿呆が〜って表現が原作の頃から好きだったからちゃんと描いてくれて嬉しい あの年になるまで婚姻の話出なかったのか
それともあったけど流れたのかな 家格的に釣り合うと言ったら公家の摂家、精華家あたりとか
朝倉、毛利、今川とかだし、勢力的になら三好、毛利、北条
こう考えると、無いんだよねｗ
朝倉は敵対行動取ってるし、今川は織田に押されてるし
毛利北条は遠いし、織田はあの時点なら勢力が小さいし
公家から嫁を貰うのが一番だろうけど六角は公家から貰っている歴史あったっけ？ 六角娘の嫁ぎ先
公家今出川以外は六角家の援けになるどころか足を引っ張るハズレくじだったのも何気にきつい
高頼娘 今出川季孝室、京極材宗室
定頼娘 管領細川晴元室、美濃土岐頼芸室、若狭武田信豊室、伊勢北畠具教室
義賢娘 能登畠山義綱室
京極はお家騒動で自滅し、管領は室町を壊して回り、土岐は呆けて追放され、若狭武田は朝倉の傀儡となり、
伊勢北畠は伊勢以外には興味無しで、能登畠山は家臣に追放され ウィキ見たら子供（娘）の事は書いてあっても嫁に関しては無いのか…
家督相続の時は若過ぎるとなっても観音寺崩れの頃には嫁も居ないってなると史実でも滅茶苦茶評価されてないな >>622
淡海時空の小夜が側室に入っていたと思われるじゃなかったっけ？ 宇宙要塞でも細川じゃなく織田にしときゃよかったと頭抱えてたな
…史実で織田の敵に回ったのは縁戚に振り回されてかもしれない 定頼・義賢親子の有能領主から義治で一気落ちしたのって、朽木の子育てで言う「苦労」が足らなかったからじゃないかって漫画読んでて思った。 義賢パパンは定頼の尻拭いに奔走したってよく見るし相応に苦労していそうだし、義治の出陣した戦って野良田の一万とかだからあまり苦労を知らないじゃないかなって なろう歴史・史実両方の、ワースト若君ランキング
なろう・淡海の六角義治・義龍の二郎サマ・茶室の斎藤竜興
史実は家を潰したかどうかかな？ まあ、その三人の中じゃ龍興が一番可哀そうだな。
元服前に親父が死んで、残された領地が50万石はある美濃で
隣国と戦争中。しかも先代も先々代も簒奪して成り上がった人間。 いや史実やら他作やらの話をするスレじゃないのでそういう話したけりゃ他をあたって 他人が楽しんでるのが嫌なのか？
書かれなかった事への不満で作品叩くより全然マシだと思うが ニコニコの更新分のコメ見たが、やっぱり作者のお市史観はわりと反発受けてるな いや実際あの時代の武家の女性本人には婚姻の自由ないし
嫁ぎ先ガチャで外れ引くのにお市本人の責任あるのかって言われると果てしなく微妙だから 神も仏も信じてないくせに、疫病神だけは信じてる
作者の好き嫌いの正当化でしかないwww 好き嫌いでいいじゃん
作中その内心を誰かに吐露したり同調を求めたりしてないんだからさ
武田や宇喜多にしたって内心と独自考察を分けてたんだし
周囲には好き嫌いだけで行動を決めたって思われてないみたいな描写になってるし この時代の出戻り再婚ってどういう扱いなの？
小夜の人の目怖いのコマにお手付き中古ってあったけど
あの当時の日本にそんな処女信仰あったのかと疑問に思った 無い
当主が若くして死んで子供が居ない場合で弟がいるなら
弟が兄嫁を娶るとかあるし 処女信仰どころかなんなら子供を生んでたらその実績が評価されるまである
基綱の論理だと歴史上小夜も嫁ぎ先の浅井滅ぼしたし出戻って側室になった？っぽい六角も滅んだし実家の平井まで滅んだから疫病神ってことになるのでは？ 現代的倫理観だとアレだけど、子持ちだと石女じゃ無いってことでむしろ喜ばれるぐらいじゃなかったっけ？
まぁ小夜の場合はその辺は関係ないけど 子を成したことがあれば再婚は結構いけた
いわゆるコンバットプルーブン（実戦証明済み） >>647
なるけど
そもそも存在自体知らなかっただろ
メジャー度が違う >>645
処女信仰なんてないよ
いやそれどころか子供産んだ実績あったら処女より再婚有利まであった
ただ処女とか関係なく小夜のケースはね
婚姻を屈辱として離縁されて敵対したってのは女にとってはいわば経歴の傷
事実は違ってても「夫婦仲が上手く行かなかったから敵になった」っていう風評が付いて貰い手が居なくなる＝再婚が難しくなる
六角義賢が小夜の再婚に頭を悩ませてたのもこれが理由
例えば浅井新九郎が六角の味方として出陣した戦で死んで小夜が六角に戻ったなら再婚もそんなに苦労はしない 石女と疑われたかも知れないが
今の漫画に石女って書けるんだっけ？ この時代、当たり前だとはいえ
お市ちゃんは
露骨に婚家より実家を選んだ実例があるから
嫁に迎える立場ではご遠慮願いたいのはある 淡海も史実でも身内に甘い信長にしてはお市の扱い悪くない？ 姉妹のお犬の方の嫁ぎ先と似たようなもんて考えたら普通じゃね？ 史実浅井は六角から独立を勝ち取った有望な大名じゃん
淡海徳川は徳川の内乱を抑えるために織田の権威として送られているのだから
待遇は良いものとなるはずだし
悪くないでしょ 実家自慢か、優越感にでも浸りたいのか？ 婚家と実家を繋ぐのが役目の筈なのに引き裂いている。馬鹿な女だ。
だがその馬鹿な女が開けた小さな穴、利用させて貰う。
池四郎左衛門が長宗我部元親の手で殺されるか、それとも朽木に助けを求めるか、どちらでも良い。
長宗我部水軍が混乱すれば堺との交易にも支障が出る筈だ。
その分だけ一条家が優位に立つ。
いずれは長宗我部を揺るがす大きな穴になるかもしれない。 史実浅井
六角から独立を勝ち取った有望な大名
↓
戦国大名化を目指した父親に反発した国人領主に祭り上げられたお飾り大名 小夜が嫁いですぐ懐妊したりしたら浅井長政の子供説流れたんだろうな
始皇帝にしろチンギス・ハーンのジュチにしろ貴種流離譚の定番なんかね 男朽木基綱、結婚後すぐに生まれた息子に「客人」と命名する でも基綱が結婚した歳って小6-中1だから精通してない可能性高めだよね、本人が一番理解してるから実際にできた >>666
実際に出来たら確実に解るぞ。
というよりあの二人中学生で結婚してんのか・・・
やっぱ現代感覚だとヤバイとしか思えんな むしろ今が異常なんだよ
性的に成熟したら結婚するのが本来の姿
本能的にというか、人間は生活（社会）が安定して人が突然死ななくなると
子供をたくさん作らなくてもいいやという風潮になり晩婚化が進む
それが極まっていくと自分が子供を作らなくても誰か（兄弟とか）が子供を作ってくれるからいいや
という風潮になる アラフォーの自分が子供の頃は日本の人口密度ヤバいって話をしょっちゅう聞いててじゃあもう増えないほうがええんやねって感じだったわ
お市は本人が悪いことしてれば嫁ぎ先が滅んだ理由の説明にもなるけど、なまじお市が悪くないのに立て続けに滅んだからねこそ不気味とか縁起が悪いと言われるんでそ 都心部はともかく地方はすっからかんで年寄りしか居ないもんな >>663
浅井賢政が戦死したのが永禄三年八月で、朽木に嫁いだのは永禄四年五月なんだが。 >>672
エースみたいでやんした（妊娠期間的な意味で） 史実の近江付近は大体浅井のせいで説明つくやろ
浅井が独立したせいで斎藤と六角が結ぶ
六角が斎藤と結んだのでしょうがないから織田は浅井と結ぶ
六角は浅井と肩を並べるのは嫌なので織田と敵対し上洛の邪魔をする >>663
血筋悪くなってるのを貴種流離譚とはいわんだろ 六角と織田って割と仲良かったんだけどな。
織田の商品を京で売り捌いてたのは六角配下の商人衆だし。 桶狭間にも六角から傭兵来てたからそこまで極端な兵員差無かったとかの説も有るんだっけか？ とりあえずキモいも言えば勝った気になれるjc会話メソッド なんかへんな流れになってるけど露骨な自演がキモイのはフツーじゃね？ そう考えるとリアルでも元服してすぐお家統制して成果出してる連中のチートぶり
親戚の中学生のガキが自分たち顎で使って戦争してる様とか想像できん ここで擁護が湧いたら大体自演
>>666>>667は氷山の一角 コロナで小中学生の妊娠相談件数が2倍になったって話が 好奇心旺盛で性欲もあるからな
性欲の結果を考えないのもあの年代の特徴 途中送信されたから続き書いただけでは
それを自演とか文盲かよ 申し訳ないがあれを自演と判断しちゃうのは文章の繋がりを追えてないっすね…
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