【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 781冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 780冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1599966022/ >>559
俺もあの頃は同じ感想抱いたな
作者がヴィルの心境変化タイミングを明言したことでこの先の展開の見方がガラリと変わったが
そして新刊の衝撃で確信できた ヴェロがここまで権力を持てた
エーレンの権力構造がよくわからないんだよね
たとえばハルデンツェルを増税しつつ兵糧攻めで餓死者出すとか
アウブじゃないとできない行政手続きが必要じゃないのかな？
やっぱりジルが無能過ぎてヴェロに操られている側近の言うがままに
悪政の決済しまくってたってことなのか？ グラオザムとかは側近としてみると良い側近だったと思うぞ
主のために腕切り落としたり子供も捧げたり自分も囮になって死んだり、大した奴だ ゲ、ゲオルギーネはポイされる前は母親思いの頑張り屋だったらしいから… >>565
ヴェロの指示や命令にはジルは逆らわなかったんじゃないか ゲオからすると努力して、領内の支持も固めてたところで
いきなり何も考えずに鼻くそほじってそうな幼ジルに次期アウブ決定で
自分は婚約破棄されて隣の大領地に第三夫人としてドナドナされるとしたら
壊れて復讐の鬼と化しても仕方ない気もする >>565
増税はハルデだけじゃなくエーレン全体の話じゃなかったか
ライゼからの援助妨害はやり方完全に謎だけど >>569
ライゼ派が毒殺されたり乗っ取られたりハルデンツェルで餓死者が出たりしてたことを
ジルは全く知らなかったのか、知ってて見てみぬふりをしてたのか
まあ、側近が情報を止めてて知らなかったんじゃないかとは思うけど
ハルデンツェルの飢饉の件さえ全く知らなかったのだろうか
頼まれたカルステッドさえちゃんと伝えてなかったっぽい感じだけど >>560
わかる
本当に自分とよく似てる人にしか共感できない感じ？
だからD子に共感してた時点でおさっしというか >>565
そうでしょ
エルヴィーラからも傀儡を選んだと思われてた >>565
別にヴェロが絶対悪というわけではなくて、権力闘争の末に負けただけ
地雷さんがたまたま権力闘争に巻き込まれたから一方的にヴェロが悪く見える ジルが
あれ？俺って、母親の傀儡アウブじゃね？
と気づいたのはいつ頃なのだろう まあ、全ての大元凶はヴェロだよ
ガブやゲオやヴィルやD子は愚かになった原因自体は同情の余地があるが
ヴェロだけは同情の余地の欠片も無い
しかも、やりたい放題失脚するまでに犯した罪と罰が全く比例してない ライゼの話もどこまで本当か解らんからなあ
援助妨害もエーレン税金上がってウチもキツイから援助できませんって話を
邪推してヴェロの差し金だってなったかもしれんし ヴェロを旗印に一気に中下級貴族が集結して
反ライゼ派になったことを考えると、
ライゼ派も色々と恨みを買ってたのかなーとも思ったりする ヴェロの良し悪しは置いといて権力構造自体には割と上手いこと君臨してたんじゃないだろうか
アウブ側近もかなり握ってたみたいだしほんの少し状況が違えばジル治世の間は安泰だったかも
問題はフェルとかいうイレギュラーをついぞ始末出来なかったことと幼ヴィルの頭 >>577
＞同情の余地の欠片もない
だが待ってほしい
母親という後ろ盾を失い魔力の弱いベーゼヴァンスと二人
ライゼガングで肩身の狭い思いをしていたと考えると身内贔屓になるのは納得がいかないか？ ライゼガングは食料の一大産地だから、輸出産業が正常なら政変による紛争に関わらない位置からさぞ儲けてたんだろうと邪推もできるけど、
エーレンフェストの交易事情ってお察しだったし…… >>578
ジルはそう思った？思わされた？からうごかなかったかもだけど
それでは済まないわけで エーレンの食糧庫ってだけで、ユルゲン的にはそこまで強い穀倉地帯ってわけじゃなさそうだしなぁ＜ライゼ
勝手ににょきにょき植物が成長して食うだけなら困らないダンケルがいるし >>580
いやー、次代の領主候補生ジル１人にするような権力者は頭空っぽと言わざるを得ないわ 貴族街の貴族なんて魔力足りないから平民減った方がいいぐらいの意識だから
平民に餓死者出たと言われても鼻ほじしてたのは確定的に明らか >>579
ヴェロを旗印に一気に集まったというよりは、
ガブの連れてきたアーレン貴族とガブが集めた当時主流から外れてライゼに反発心を持ってた
貴族を合わせたガブ派ともいえる派閥をそのまま引き継いだ感じだね ヴェロは、権力握ることに人一倍執着して権力握ることについては優秀だったってことじゃないかな
マインがジルと会った時が２５歳ぐらい？この年で母親に頭上がらないってなんだこいつになるが、アウブになった時は１０代だし、
母親の寄越した(実は母親名捧げしている)側近ばかりで信用おける側近が僅かだけの状況で父親急逝して、最初から息子に権力渡す気がなくて自分が掌握する気満々の母親に為す術無しって感じだったんじゃないか
まあ、母親に対する認識が甘かったんだが、愛されてたと思っていた息子にしたら、父親死んだら母親が息子を押さえつけにかかるとは思ってもおらず政争にもならなかったんだろう ジルの立場からすると
このままヴェロの傀儡アウブでも本人は別に問題なかったよね
母親が敵対するライゼ派を少しずつ弱体化させていいってたし
ジルが後に母親の傀儡から脱する契機になったのはフロの存在だろうね
フロとヴェロが敵対派閥になって板挟みになったのが大きかった
もしもジルがアーレンから第一夫人もらってたりしたら
もうエーレンはヴェロ派に塗りつぶされるか、それともクーデターとか内乱で
領内が荒れ果てるかのどっちかだったかもね >>591
ジルヴェスターの立場から言うと、真の原因はヴェローニカの専横を許したままの状況でアウブの座を譲ることになってしまった父。
でもこの前アウブ、反対を押し切ってフェルディナントを引き取ることでヴェローニカに頭が上がらなくなったとか、
他領に先駆けて礎の祈りを定着させたこととか功罪色々あって、
本当に「何があったんだ？」というくらい不思議なキーマン >>579
味方にならんと嫌がらせしてきたり乗っ取ってきたりするのがヴェロ派の遣り口だから
一気に反発というよりじわじわ取り込んでいつの間にかライゼとの離間工作されたんじゃないかな そういやジルって地雷さんが流行作る前は領主会議で何やってたんだろな
他の領地とは断絶状態だったらしいしする事無い気がするんだが する事無いから内政工作でヴェローニカ排除できたんじゃね？ >>594
取引に来る領地もなくする事なくて早く帰りたかったみたいな話があったような >>595
やっぱそう思うよなw
>>596
地雷さんに今回の領主会議忙しかったわー大変だったわー言ってたけど
あれって普通の領主の仕事量になっただけだよなw
まあそのまま増え続けて本当に過労の域まで行ったみたいだけど >>590
ヴェロが権力を持てたのはアーレンからの横やりが入ったからと
コピーシテペッタンで言っていたね 前アウブ・エーレンがある意味一番悪い？
そらガン細胞はヴェロだけど、それの対処をしなかったという意味で
フェルを連れてこなかったら今頃、エーレン終わってただろうな
時駆けロゼマが関わってるんだろうけど そんときゃ追っかけユルゲン全体白い砂だからエーレンだけがババ引くわけじゃない（諦観） >>590
10歳になって貴族院に入ると自分で側近の任命権握れるのに25にもなって母親の寄越した側近って…ザ傀儡だね >>601
確かにw
時駆けできるなら政変自体止められんもんかねぇ…
これはifすぎる話だし、結局グル典の自力入手が出来てないからどこかで詰みそうだけど アウブの代替わりがあると同世代の領主候補生を全て上級に落とす慣習を持っていたアーレンの系統は自派閥からアウブを出すためなら同世代の領主候補生を潰しまくってお家断絶の危険をおかすのも可って行き方になじみやすかったかもしれん
さすがにユルゲン貴族一般からすると非常識だと思いたいが本好きで「常識」って言葉が出てきたらむしろそれを疑えって感じだからな…
地方差だけじゃなく世代差もあるかもしれんが特定の人物にではなくアウブないし領主一族に忠誠を誓うがゆえに中立なリヒャルダはヴェロと同世代なんだよな… ヴェロとしてはフェルが神殿に入って安心せずにさっさと暗殺しておけば良かったかもな
ユルゲンは何十年か後に礎の魔力が尽きて滅亡するけど、それまではある意味エーレンは旧態依然だけど安泰だったと思う 神殿時代のフェルと全盛期ヴェロが本気で殺し合いしたら
本気出せば王族をあっと言う間に潰せるフェルが勝ったと思うけど
フェルがそこまでヤる気なさそうだったしな ジルヴェスターなんてもともと母親（とその派閥）≧妻＞＞＞＞＞＞異母弟って人なんだし
フェルディナンドが暗躍しなければ、遠からず妻も子も失ってたろうね
あの教育方針じゃ長男だっていずれ廃嫡だったろうし、母親の言いなりに生きてたら、
アーレンスバッハの上級貴族から後妻に迎えてやっと呆然とする、みたいな人生だったろうと思う
有能な弟に救ってもらったわけだけど、母親に関しては、ぶっちゃけ弟に嵌められたようなもん
結果、愛妻は生きてるし、その子供も生きてるから「ま、いっか」とか思ってんだろうけど
深くものを考えない人の人生は往々にして明るい >>605
いや地雷さんがいなかったらヴィルは廃嫡なんだからそこで一悶着あるでしょう
シャルは洗脳するには育ちすぎてるからメルヒを取り上げようとしてフロとヴェロの間で激しいバトルがあるだろう >>608
廃嫡の原因となる白の塔にヴェロがそもそも囚われてないから
あの事件で地雷さんがアーレンに連れ去られて終わりか、あるいは最初から地雷さんが青色巫女になってない 儲かりそうだと関わると恩人だろうと領主だろうと過労死寸前まで仕事を積み上げる幼女
そして、作って欲しいものはまだあるんですがと言い出す
ベンノの一番の理解者は本編最後近くのジルかもしれない 歴史の織り地的には
フェルを超人レベルまで鍛え上げるにはヴェロからの虐待と言う
グリュックリテートの祝福が必要だったんだろうね >>609
いや違う
教育不足で廃嫡だよ
地雷さんがいなかったらヴィルは廃嫡だと作者が明言してるし >>610
ジルヴェスターにわかった気になられたらベンノが浮かばれない 王様のブランチの紹介で作者もやっぱりD子のTVデビューに目を奪われてた
さすがD子 神殿が権力とは無縁に貶められていたからこそフェルディナンドが無事に生き延びることができたという歴史の妙 >>565
書籍5-1本の世界と現実のミュリエラのモノローグでは
ヴェローニカの行いは「罪を作って連座をちらつかせてライゼガング系の貴族を追い詰めていた」
罪を作る必要があったって事は無条件に悪政の決済しまくったわけじゃないかもしれない
確かな証拠を揃えて訴え出られたらアウブとしては裁くしかない フェルの神殿入りはジルからしたらフェルが本気出して
ヴェロを殺さないためってのもあったよな >>609
ヴェロが養育したままだとお披露目失敗で廃嫡でしょ 裏で動いてる企画があるらしい
今日は国際レッサー君DAYだしレッサー君コラボみたいの希望！ > 表紙はともかく、カラー口絵も映ると思いませんでした。表紙のローゼマイン、フェルディナンド、ジルヴェスターだけではなく、王族と盛り盛りディートリンデまでTVデビューですよ。
> さすがディートリンデ。おいしいところを持っていきますね。
ワロタ >>613
お披露目で恥をかくけど、そこで気づいて貴族院入学までに間に合わせればなんとかなりそうだけどなあ >>619
廃嫡だろうがなんだろうが、ジルが死ぬまでにユルゲンが礎魔力不足で滅亡しそうだから、ジルの後継ぎなんて意味ないんだった 作者が断言してるんだから無理だろ
貴族社会は一度の失敗が致命的だってロゼマさんも言ってたし >>623
政変が起きてるなら地雷さん4年生くらいの時期＝ヴェロ生きてる間にはユルゲン崩壊の可能性が（貴族院奉納式やらないから） お披露目を体調不良で欠席
みたいな誤魔化しはできないもんかね？ 次巻か次次巻にはおそらく領主一族会議で爆発した補足的なヴィルがキレたナイフに覚醒する所か大暴れしてキレられる周辺視点かどちらかが描かかれるよな…今から恐ろしいんだが >>627
ライゼ側：ヴィルお披露目失敗を期にヴェロを追い詰める
ヴェロ側：お披露目失敗の責任をランプレヒトになすりつけて
エルヴィーラの勢力を削ぐ 体調が整わずお披露目もできない虚弱な子に将来アウブが務まるわけないし
そんな子を領主候補生として育てるコストかけたり側近を割いたりするのは
弱小領地には無駄な負担だから、上級貴族としてお披露目して貴族院行けって
話になりそーー 歴史改変したいんなら支部で二次でも書いてなよ
少なくともこのスレにそういう話持ち込まれても困る エーレンの商人は中央とかクラッセンとかに行ってたのかな >>629
作者が廃嫡明言してるからヴィルはそのライゼの策で消えるんだけど一緒に道連れにされる貴族は誰かは明確になってないんだよね
ジルがウダウダ母親を切れないならヴィルもラン兄もエルヴィーラも旧ヴェロ派の側近達も皆立場失うのかもね
そんでヴェロだけ逃げおおせてメルヒを取り上げようとする
今度こそフロが爆発するな >>635
ヴェロ的に望ましいのはフロ追い出して
アーレンから後妻貰うコースなんじゃないかな
ジルが抵抗するから実現性低いけど 聖典の盗難の時も思ったけど領内で有事が起きても領主の側近に情報漏れたら不味いから領主が側近を手駒にできないって状態がヴェロ失脚後さえ何年も続いてるのやべー
最新刊の領地対抗戦でのクラッセンとの交渉でも領主肝いりの領地の新事業に関心持ってた側近さえ粛清対象で領主がなんの実行能力も持ってないのもやべー
自身の執務能力が足りてないのに直属の部下からの人望もなく息子の手綱も握れず愛玩用途以外は魔力供給しか使いみちのない第一夫人を妊娠させてしまう失策だらけもやべー
ブリュンが第二夫人になる覚悟を決めてくれずに地雷さんとアレキに移籍してたらエーレンどうなってたんだろう >>637
失敗積み重ねていってズルズルと下位領地に戻るコースじゃないの ヴェロ「財政が苦しいので増税しましょう、全領地一律で税率を上げれば平等ですわ」
ギーベ「それをやられると食料生産の低い土地で餓死者が出ますけど……」
政治家「財政が苦しいので消費税を上げましょう、これ以上均一な税はありません」
貧乏人「それをやられると低所得者から餓死します！！」
異世界だろうと日本だろうと、「貧乏人は死んでも構わない」と考える政治家はごまんといるのです。なぜなら、「金持ちしか政治家になれない」から。 >>637
15年春の領主会議ではエーレンに縁談がザクザク積み上がったとアウブディッター経由の情報が半値編に書かれている
普通に考えるなら縁談相手はヴィル シャル メルヒ だがジルとブリュンが婚約状態がなければジルも縁談対象者になっていたんじゃないか
ジルの伴侶なら即アウブ夫人になるし一番都合が良い
現実的にはカルステッド、ランプ兄、トラウゴにも縁談は来ていそうだがどうだろうな
相手がジルならフロより総合的に身分の高い第一夫人候補になる未婚の成人領主候補生、第二夫人候補になる小領地の領主候補生or何処かの上級貴族は沢山いるだろう >>640
そういう人はフロを立ててエーレンをまとめてくれるとは限らないよ
第一夫人vs第二夫人で荒れるかも 裏で動いてる企画なんだろうな
けっこう前から言ってるよね
アニメ三期のことだと思ってたが違うようだし
まさかのクレイアニメ化とか ちょっと先だけど>>950
>>4にあるWeb版本編の作品全文検索、いつの間にやらURL違っちゃってるから次スレ立てるときにこっちに直して欲しい
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
httpsだとアクセスできん >>641
完全にIFだが領主会議でジルに積極的に進められるであろう縁談はああいう場なら第一夫人候補だろうか
今までの事からフロが出産以外ではあまり役に立たない第一夫人なのは殆どの領地が知っていそう
フロを立てるっていうよりエーレンを仕切り出身領地にも積極的に情報提供する お仕事として第一夫人引け受けますよ的な人が投入されそう
ガブの話やヴェロの話は情報を積極的に集める領地なら知ってるだろう ヴェローニカ派とライゼガングとその他ってどの程度の割合になってると考えたら良いのだろうか
ヴェローニカ失脚前って限定して >>438
マインの場合はリーゼレータが結婚したい人…が最重要の予感 >>646
ジルはそれはどう考えるんだろうね？
フロが第二夫人になるとシャルやメルヒの立場もまた変わるし ヴェロにヴィル渡してヴィルを次期アウブに決めた時点で政治的にはフロは第一夫人というより第二夫人っぽくなってたからセッ○スするのはフロが良いけどフロを政治的に重要なポジにつけたいわけではないんでない？ 当時のジルが領主会議で暇してたって
下位に近い中領地から下はだいたいそうだったのだろうか
それともエーレンフェストだけがそうだったのだろうか だってエーレンフェストって本当に何もないよね
そんな所に要求も何もないし、アウブも若くて頼りないし
終わりまで見てから思う
ロゼマ貴族院1年目の他領地からのやっかみが妥当だと
まあ、他の下位領地もそんなだと思うけど >>653
火に強い家具とか売り出せるとは思うが貴族院じゃ紹介する場がないかな？
出現がランダムで貴族用ってなるとかなり値段高くなるだろうし
魔石は売るくらいなら自領で使うからな 各領貴族のレベルがエーレンだけ悪かったなんてことはないと思うけど領主会議でやることで言うなら
例えば南西領地だと元大領地で分割小領地化してるキルシュネライト周辺は相互に色々決めることありそうだし
後は政変によって下位に沈んでる領地も同様に色々乗り切る為にやってそう
エーレンみたいに政変関係なくずっと実質底辺だけど中領地だから需要は自領だけで賄えるけど他領からの需要はゼロって領地あんまなさそうなんだよね >>654
養殖できたら良い素材になるけど現状では無理か 負け領地で種巻いたら吸い取る魔力少なくてあまり大きくならないみたいな事できないかね ＞ふぁんぶっで貴族の「色合わせと婚約式」を書いたので、下町の婚約の様子を書こうかな？ と考えています。
次巻の特典SS
誰視点だろ アーレンスバッハ戦のときディートリンデの処分のことを口にしながらも
領地にいないからという理由でメダル処分しなかったのは何でだろう？
シュタープ使えなくなるならとりあえず処分はしておいても良さそうなのに
>>658
ルッツ・トゥーリの婚約についてなら、トゥーリかエーファ？
周辺事情とかベンノ関係も入れるならコリンナもあるのかな
ギュンター視点だと‥何か別のものになりそう >>659
シュタープ封じで使っちゃったらもう死刑にできないじゃん
シュタープ封じは貴族社会における死ではあるが、魔王もあの時は物理的に抹殺したくて温存したんだと思う グラオザム達の場合メダル破棄しちゃったことでエーレンに侵攻してきた時はメダル破棄による処刑できなかったもんな
ゲオのメダルなら礎染められなくなるから破棄する価値はあるけどアルステーデはどうせアウブ資格失ってるしDは５属性しかないからどうせツェントにはなれない
どっちも騎士としての能力があるわけでもないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
