【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 780冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 779冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1599754078/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ III
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5
・ふぁんぶっく 1 ～ 4、5（※2020/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 3、4（※2020/10/10 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 3
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 5
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 4、5（※2020/10/10 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 >>1
乙
350万部突破とのこと
近くの書店行ったら新刊が10数冊来てた
予約無し、応援書店で無かったが特典SSが入ってた
そういうことあるんだな まあフロレンツィア派からしたら
ライゼを削ることで
領主側近共有状態を永久継続できるメリットとかも
あったんだろうな 本編終了後は
アウブアレキの実母エルヴィーラ派
シャル派
メルヒ派
ブリュン派
フロ派
が細かくできるかつ人によっては掛け持ちみたいな感じか
ヴェロ派の残りかすは迎えて貰えるならジル派かな フロはジルの愛だけが頼りだからこんな手段に打ってでたのかな
一個人として理解はできるが領主夫人としては…全く領地の為にならないし ブリュンを第一夫人にってのは次の世代で他領から領主候補生の奥さん欲しいエーレンとしては悪手ではあるが実権をブリュンが持ってる分には問題ないかなとも思う
フロは負け組下位出身で今のエーレンにとって旨味のない第一夫人であることは一目瞭然でそういう夫人の権力が落ちること自体はエーレン以外でも普通だろうしね >>1
一乙
>>993
それはさすがに違うと思う。
というか、そう言う方向で行くとブリュンは確実に反ライゼ派だし
そもそも確認したらライゼ系だし血筋では？
古老の皆さん見てたらライゼ血統万歳って感じだし力持ったら理屈は通じなさそう >>1 乙
ライゼガング古老を読み直した感想
ロゼマさんが今更ながらヴィルのKY加減と自分より社交ダメダメに気付いたことに唖然
どんだけ無関心で意識に入ってないんだよ フロさんはたぶんローゼマイン派ができるなんて考えてないくらい時代についていけてないから… 本編開始時
ヴェロ派「うちらのバックは隣の大領地なんだけどーwww」
ライゼ派「ぐぬぬ…」
本編終了後
ライゼ派「うちらのバックは隣の大領地なんだけどーwww」
旧ヴェロ派他「ぐぬぬ…」 >>10
ブリュンは、故老面倒だなと思ってても、嵌めて犯罪者にしたいとか思って無いと思うぞ
それに、古老はライゼ万歳じゃ無く、領地の危機に際して旧ヴェロ派と協力したりしてるし
理屈通じない程頭硬いのは死んだ曾御爺ちゃんくらいだろう >>14
本編終了後にヴェロ派っているの？
ヴェロはとっくに白の塔だし
他領の貴族従えてゲオが侵略してきた上で討ち死にしたのに？
まだヴェロを白の塔から出したい層が一定数いるのかな
そういうのは牢屋にいそうだが ブリュン「ローゼマイン様がエーレンを去るとわかってたら第二夫人なんかならなかった…」 ライゼは一つじゃないって本編でも説明されてるやん
・過去の妄執が強い古老派
・地雷さんが第1夫人になるなら次期領主ヴィルも有り派
・地雷さんの母エルヴィーラが集めたフロ派（ライゼではない中級下級含む）
・そもそも派閥争いが馬鹿馬鹿しいと思っている若手派
主なのでもこれくらいあって地雷さんが次期領主夫人になるならこれらは全部ヴィルの後ろ盾になる予定だったが予定変わってフロ派以外はブリュンヒルデにつく可能性が出てきたから叩いたんだろ D子やエグ、穴とか嫌いやけどゲオはそんなに嫌いじゃないな
ヴィランとしてはっきりしてて策を幾重にも重ね積み上げてたり努力してるだからだろうか憎しみに埋めれた悲しい人ってのもあるし個人的に憎めないんだよなー
こうゆっくりと確実に締めていこうとする惨さが魅力的で読んでてそんな不快にならん >>17
それ本当に可哀想だと思う
あんなにロゼマさんのこと慕ってるのに… ブリュンはジルの嫁なんかになるより
新天地アレキで思いっきり流行番長したかっただろうな でもあのヴィルと地雷さんの婚約解消時点でブリュンヒルデが婚約未定だったら魔力感知のレベルとライゼとの和解の2点でヴィルとの婚約がねじ込まれる可能性大なんだぞ >>21
それも無くはないだろうけど自分の母親や妹、それからエーレンそのものも守りたかったんだと思うからアレキに行く選択肢があっても行ったかどうかは50:50だと個人的には思ってる
エーレン貴族であることに誇り持っててエーレンの地位を向上させたいと作中で一番思ってるんじゃないかな でもブリュは地雷さん好きだけど故郷の街のことも好きだから結局アレキにはついていかなかっただろうしなあ… ブリュンヒルデは領地の服飾関係の仕事を引き受けて自分が他領との取引に顔出すといいよ
フロは新しい産業にはどれも興味がないみたいだしフロの文官側近連中もこれといってどこの産業にも目立つ地位にいないからな >>15
したいとは思ってなくてもその時の状況見てたら仕方ないって思うんじゃないかな？
領地の危機だから協力できるようになったわけだし、少なくともあの場にいたのはひいじいちゃん程ではなくても頭固いおじいちゃん達だったのでは？ ヴィルの無能を尻拭いしながら新しいギーべ領を切り盛りとかさすがのブリュンも手に終えないしストレスで禿げそうだからまじでやめてあげて下さいって言いたくなるわ >>16
投降恭順しなかったんだから
ヴェロ派でいいよね >>28
そういうのをわざわざ噂流してつついて他の理性的なライゼにまでフロのやり口がヴェロっぽい事を印象付けるのは悪手だったと思うけど… >>9
エグがツェント、地雷がアレキになって以降はその勝ち組負け組はリセットされるでしょ
しかもフレーベルタークは地雷が貴族院で神殿忌避されるずっと前から領主候補生を神殿で神事させてたのを秘匿し
神殿が世間で見直されだしてシレっと公表するくらい狡猾に神殿スキル上げていたわけで
ぶっちゃけ神殿スキルに関してはエーレン・アレキの次に来るんじゃないか？
物量でダンケルに負けそうだが、元々上位領地だった事と神殿忌避が他領に比べて圧倒的に少なく
将来性の発展性はかなり高いだろ
そういう意味ではお飾りでもフレーベルタークのパイプとしてフロの第一夫人は絶対必要 >>32
フレーベルとのパイプってジルだけで十分じゃね？ｗ
普通に仲の良い姉が領主夫人だし >>32
フレーベルタークが神殿スキルにおいて他の領地よりは抜きんでてるのは間違いないけど正直それだけで産業もなく貴族の数も減ってるらしいので大領地が神殿改革に本腰いれたらあっという間に抜かれるレベルだろう
エーレンの強みは後ろ盾領地に入れたこと製紙印刷で利益が上げられること神殿改革と複数 >>31
貴族的ではあると思うけどヴェロっぽいとは思わなかったんじゃない？
ギーベライゼガングなんかは全部知っても「古老の皆さん上手いこと乗せられたなぁ…」ってとこでは？ >>32
そうか？半値編での領地順位見ると完全リセットでは無かったと思うけど
新しく元王族がアウブになったとことエーレン以外は上位全部元勝ち組じゃん
エグは出身領地よりダンケルを上に置くし、アレキは言わずもがな、エーレンもそれなりだろうがいきなり負け組を重用することもないと思うよ
まあフレーベルが頑張って順位上げるのは緩やかにならあるかもしれないがそこからエーレンの利に繋げられるかどうかはフロの手腕次第
ヴェロはアーレンと繋がり持ってたけど自派閥強化だけでエーレン自体はむしろ搾取されてたし >>35
そんな訳無いやろ
それって、ヴィルが白の塔に入ったのに、ジルが上手い事乗せられたな苦笑で済ませて
ヴィル犯罪者しゃーない、とゲオを許す、みたいな話だろ
表面上は取り繕うかもしれないが、内心は怒り心頭じゃね >>32
残念ながらエグの後ろ盾でなおかつ領地の事情でもっと上がる順位をわざわざ上げないで維持にしてもらってるエーレンよりフレーベルタークが上になるのはエグ治世の間はまず無理
フロは下位領地出身という扱いは暫く変わらない ド底辺領地の貴族意識から脱皮できないエーレンと元上位領地で復活に向け意地とモチベ高そうなフレーベル
意識改革遅れたらエーレンはすぐに飲み込まれるレベルだろ エグの在学時のお友達()も多分ほぼ勝ち組だっただろうしねセキュリティの関係上
政変負け組の中でランツェ事変で活躍した領地があればその領地は当然優遇されただろうけどそんなのいないし
神殿改革に何年かのアドバンテージがあるだけじゃそこまで急激に順位伸ばせるとも思えないな >>32
新ツェントの血を分けた親兄姉を殺したゆえに粛清されたわけよね、所謂負け組は
それがエグランティーヌ治世下でリセットされるとは、到底思えないけど ブリュンが第二夫人になったのは、地雷さんの為というのもあるけど、
ギーベ・グレッシェルの第二夫人に息子が生まれて、次期ギーベがその息子になる可能性が高くなって
そうなった時に母親の立場が弱くなるから、それを守るためというのもあったからね
一緒にいけるなら行きたい気持ちもあるけど、グレッシェルも大事だし残った方が地雷さんの為になると思ったら残ったと思う >>38
いい大人と赤点ギリギリかちょっと下の子供を同列に語るのはどうなんだろう？
流石にこの件に関しては見えてる地雷踏みに行った古老の自己責任じゃない？ >>40
だから力のある貴族は殺されてるんだってば おっ、図書館に最新刊が入荷したっ！さっそく予約……むう、五番目か。
一ヶ月以上先になりそうだが読めるぞ。（むしろまだ前巻の予約が全部はけてない。）
最近の図書館は「館内に三十分以上とどまらないで下さい」だもんだから利用しにくいなあ……「その場で読破」ができん。 >>44
普通は味方に嵌められるなんて考えないからなー
少なくても、一応味方から領主一族はやっぱり敵と言う意識に変わるんじゃね
幼いとか大人とか関係無く、身内を嵌められても味方でいてくれる人なんて普通居ないと思うけどなー アウブ・アレキサンドリアの筆頭側仕えとして社交を仕切り流行を牽引する！なんて
彼女からしたら理想の人生そのものじゃなかろうか>入り婿だって選びたい放題だろうに
それなのに、夫婦そろって依頼心の強い無能なアレ等を支える第二夫人になるだなんて
忠義で有能なブリュンヒルデがもったいなくてカワイソス ジルフロには外交もうちょっとがんばっていただきたい
本編終了後エーレンはアレキと強い繋がりがあるわけだけど、フレーベルとの繋がりももっとエーレンの利益に繋げてほしいよ
下位領地にエーレンの不満が高まってることとか、ロゼマを中央神殿に入れろとか、そういう声をもっと早く察知して横のつながりがあれば、王族に声が届く前に手を打てたんと違うか
せめてフレーベルからそういう忠告を受けられる関係つくっとこうぜ
神殿改革の情報やったんだから忠告してくれたってーってただ待つんじゃなく、エーレンに情報くれたらフレーベルに益があるようにもっていくんだよ
製紙業をフレーベルに伝えてもいい、ただし勝手に製品を他領に売れず必ずエーレンを通すように、みたいにエーレンに思いきり有利な契約にするとかさ
恩を売りつつ経済的にフレーベルをエーレンに依存させれば、エーレンこけたらフレーベルも困るからいやでも協力してくれるようになるよ
もっと血縁関係を領地の利益にしようぜ >>47
正直ライゼの総意とかやらかした上で味方です！とか思ってたらそれこそ自分は旧ヴェロ派じゃないと思ってたヴィルと同レベルなのでは？ ローゼマインにとってのライゼ派って身内枠じゃなくね
後援してくれてるけど勝手に盛り上がってる迷惑な人たちって認識でしょ >>47
領主一族というよりフロは信用ならないくらいの評価では
領主一族でくくるとブリュンヒルデもシャルも入ってしまう フェルとロゼマさんが散々努力したエーレンフェストですらマトモに改革が出来てるとは言い難いからなあ…… >>51
そもそも貴族の中の身内枠ってフェル以外だれも確実じゃないよね
エルヴィーラ、シャル、側近？くらいか >>49
こういっちゃなんだけどエーレンは早々に代替わりしたほうがいい
上位領地から評価されてるのはエーレン若手で別にジルフロは評価されてない >>50
ヴィルを領主にするなってのは領地のための忠言じゃね？
実際ヴィル領主にしてたらヤバい事に成りそうだし
耳に痛い忠言をする人は味方じゃ無いと言うなら、仕方ないけど >>56
？？？
ヴィル降ろせはともかくライゼガングの総意時点で騙し討ちしてる人達がなんで自分は嵌められないと思えるのか不思議なんだけど？ フロは側近がフェルにヴェロからの攻撃を向けさせたり
地雷さんからアウブの仕事はジルの義務だから忙しいフェルに押し付けるなと苦言を呈されてもジルが可哀相みたいな態度だったり
教育兼をジルからぶんどってエラそうに啖呵切ったのにヴェロに懐いてるヴィルと深く向き合えないとか甘えた意識でヴィルの教育をオズに丸投げだったし
強くなる～とかいいながらジルを隣で見てるだけ&第三夫人的なお仕事で最悪のタイミングで妊娠
シャルから成人してからでもいいだろうと事前に忠告されてたのに第一夫人教育にかこつけて地雷さんに仕事を押し付けようとしたり
積み上げてきた印象が微妙に悪すぎるしジルですらフロに第一夫人としての能力を求めてないってのがね…
積み重ねてきた 途中送信してしまった
積み重ねてきた実績があまりにもなさすぎる フロの外交って「アウブにお任せしていますので…」だけだよね？
あとなんかやってたっけ？他領とのやり取り ガブは、ハンネさんが五年生で振り返った感じに恋に恋したまま無理矢理嫁いで、
ロゼマみたいな協力者も無いまま、
一年前の時間のヴィルみたいな反応されたんだろなぁ フロはやる気と能力が無いなら無いで大人しくジルをよしよしすることだけやってればよかったの中途半端にしゃしゃり出るせいで娘からは激高されロゼマにはドン引きされてるのがいかにもヴィルの母親って感じ
シャルとメルヒは良い子に育ってまじで良かったよね >>58
それはブリュンを嫁にする前じゃん
これからブリュン嫁にして協力して行こうって時に騙し討ちして
やっぱり敵味方でした協力出来ませんって成るのがフロの方針なの？ >>64
よしよしはともかくあのタイミングでの妊娠も本当にやめて欲しかったわ >>65
それでこっちがやった事は全部チャラな！って考えちゃうようなのはやっぱり考え足りてないので貴族向いてないのでは？ エーレンは周囲から神殿改革が最も進み神事最先端いってる領地と思われてるが実態とのギャップが酷いな
本編でエーレン去り際までロゼマさんは危機感持ってたけど化けの皮剥がれる前に何とかなったのかな
(半値さんは察してた感じ) >>67
そんな事言ったら積み上がったヴェロ派のやらかしがジルに返って来ちゃうんだが・・・ｗ >>20
可哀想だからこそ領主会議で外交させてやりたいんだよね
どうせフロ連れてきても役に立たないし >>70
それこそ体調不良なら別に無理して公の場にこなくてもいいみたいなので領主会議はフロ体調不良でブリュンヒルデを連れて行くというので通るんじゃない >>69
帰ってくるからどうなのかと…
結局あの辺りのって
敵対派閥がなくなって脅して騙してロゼマさんを次期領主にしようとした
→領主側が圧力に屈してライゼガングから第二夫人取った
→これで古老の皆さんが我が世の春とばかりにテンション上げる
→ロゼマさん中央神殿の噂が流れる
→今の勢いなら領主いないし脅しかけるには丁度いいわ！とばかりに乗り込む
→返り討ち
にしか見えないしやっぱりギーベライゼガングが端から見てたとして「あちゃあ…」としか言えないのでは？
とりあえず古老の相手するのしんどいので消えます >>67
フロは自分がヴェロに虐められて息子もライゼに虐められてって意識が強いのかもしれないけどジルがヴェロの行動を許容してた以上ライゼがフロも含めた領主一族に恨みがあって当然なんだよ
ブリュンヒルデを第2夫人にすることでその恨みを一旦横においたライゼに対してフロが周りに内緒でライゼ呼び出して騙し討ちする正当な理由はあるのか？ 古老の件の顛末はどこまで共有されたのかな
調べ上げたハルトムートは扱いを主に一任だろうし
エルヴィーラお母様とブリュンヒルデに伏せる？ >>20
ブリュンはロゼマさん慕ってるけどだからといって付いてまで行くタイプとは思えない
もともとギーベになる予定だったしいずれはロゼマさんの側仕えは辞めるつもりで仕えていたのだから >>72
ライゼの圧力で第2夫人とったって何言ってんだ？
ライゼの古老を一旦黙らせて改革の時間を稼ぐためにブリュンヒルデが自分から提案して第2夫人になったんだぞ
この時点でライゼの古老の影響力を削ぐのはフロブリュンヒルデの共通の目標なんだよ
それを地雷さんとヴィルの婚約破棄が決まった途端にフロが単独でライゼに騙し討ちかけてる理由はなんなんだよ >>73
ジルとヴィルに恨みがあるのは当然かもしれんがフロに恨みあるのが当然とはまったく思わない
自分とこの派閥の神輿として担ぎ上げておきながら恨み持ってたりしたら、それこそがはたかれても
しょうがない理由になるじゃん
だいたい計画作ったレーベレヒトはライゼガング
血筋家柄はごりっごりのライゼガングだけどよそから嫁いできたフロの側近になったからライゼガング
じゃありませんなんてぇこたーない
まだ短編集になってないから特典とってないと読めてなくてしょうがないけど、ハルトムートが気色悪い
4-5特典SSでブリュンの母がブリュンにあれこれ言っててブリュンの考えとすれ違いつつあったような、
そこの考えからもライゼンガングとは…というのが伺えたりしたでしょ これってもとすうらのがマインをあやつっているんですか？ 今回のヴィル追加書きおろしの「すべては言えないが、D子は次期ツェントになれない」のセリフ
『今の王族がそのまま安泰だ』 とは言っていなかったって次のツェント誕生時、オルトヴィーンは気づくんだろうか >>77
何言ってるのかよくわからないんだがフロがライゼ派のトップだったことなんて一度もないぞ >>20
でもブリュンには魔力の釣り合う結婚相手が
ほぼいないから仕方ない
ブリュンが納得して自分で決めたことだから
あんまり哀れむのも失礼な感じするよ >>14
ロゼマさんもフェルもライゼ派って意識無さそう 現状でヴィルの嫁にされるかもしれない条件が揃ってるベルティルデのほうを心配してやれよ かと言って挿絵がかわいい大根さんにヴィルを押し付けるなよ？ 番長さんはむしろこうなったら派閥牛耳ってアレキと蜜になってのし上がろうとか思ってくれそうなので頑張ってほしい
あとアウブ通信とか使って色々話し合ったりしてとかあると個人的には嬉しいな 地雷さんはフェルから託されたライゼを締め付ける弱みをジルに渡さない判断をして
フロとレーベレヒトの計画をギーべ・ライゼが感謝するくらいには引っ掻き回して
その結果としてゲオの侵略をライゼ派は世代を超えて一致団結して凌げたってんだから
フロの計画が成功してたら領内の雰囲気が最悪なままゲオとの最終決戦になってた可能性のあるあのタイミングで自分の地位に固執してライゼを刺激したフロはやらかすところだったんじゃないかな
てか地雷さんの立ち上げた事業ってライゼ系がほとんど担ってるのに叩いて弱らせてどうすんだよエーレン内で抗争してる場合じゃないのに協力的なギーべ・ライゼにまで警戒される計画が賢いとは思えない >>70
外交の実力的には番長が外向きを担った方がいい気はするね、確かに
>>75
>>81
まぁ、上でも散々言われてるし、もしアレキ健領時点でまだ側近だったとしてもついて行くかは微妙ではあるね
グレッシェルの姫としての矜持だってあるだろうし
ただ、決めた時点ではロゼマさんもエーレンにいるはずだったんだから、予定外ではあるかなと
ロゼマさんがいなくなった後のエーレンで今までの権勢を誇れるかは微妙だし >>84
領主一族側近じゃないのに城で働いてるから、そもそもギーベの娘かどうか微妙 >>85
残念ながらアウブ通信は緊急連絡用だし外交に関わるのは第一夫人なのだ 元々第2夫人なんだから自分が外交で直接流行を売って回るつもりはなかっただろう
領主一族として流行を作り出す側になりたかったんだからなんならアレキに自分が作らせたドレスを献上するくらいの気概で頑張るんじゃない >>85
おそらくだけどあのアウブの通信莫大な魔力を使うんじゃないかな
だからこその緊急用で領主ぐらいしか使うことが物理的にも難しいのかなと
連絡取り合うのは手紙になりそう
アレキとエーレン間の手紙の検閲を簡略化すればこっちでいう速達よりよほど早くつきそう（e-mail並） レーベレヒトって何故か余りヘイト向かわないよな
あれだけフェルを苦しめたのに
構図としてはヴィルに対するオズヴァルトみたいなもんだろ
ヴィルオズは双方ヘイト向かってるけど
フロレーベはほぼ全てフロに向かっとる
気の所為？ >>93
無知なガキと同列に語るの？
それそこ無能の極みじゃないか >>93
フロとレーベの会話シーンがないからなあ
フロの行動がレーベに唆された結果には今のところ見えない フロとブリュンの役割だけど他の人も言うとおりブリュンには貴族院で側仕えとして優秀者までなった実績をもって外交やらせればいいと思う
フロは苦手そうだしロゼマさんとの交渉はブリュンの方がエーレンに利があるだろうし
第一夫人や第二夫人の扱いについてはダンケルのやり方が絶対ではなさそうだし折り合いのついたところでやっていけばいいんじゃないの エーレンフェストに関して悪評しか聞かないとジークリンデが言ってたけど、
ジルヴェスターの内弁慶な外交下手は言うに及ばず、
フロレンツィアのほうはどうなのよ？と思った
貴族院時代の友達は大事よ～とかロゼマに言ってたけど、
じゃ、おまいは？おまいの友達関係はどう？って話しで 対外的な面だと領主会議での社交はフロに任せて、ブリュンはベルティルデを通じて貴族院での流行発信や影響力拡大に当面は注力するんじゃないかな
流行周りの功績は独占にならないようにフロに譲ること多々ありそうではある >>95
ハルトムートがトラウゴットの件で情報を自分の都合がいいように扱おうとして地雷さんに
怒られてたように、レーベレヒトもそのクチかもしれんけどな
まぁ、だとしても側近の勝手を許してる時点でダメなわけだが キャラの粗探しをして悪口を言いあうだけのスレがこちらになります >>97
ブリュと子作りしてる暇ない時にベッドで待ってる じゃあ好きなこと書こうか
ユーディットは安定の可愛さだった
ミュリエラやリュールラディとか、可愛い系の女子が増えて嬉しい
ハンネローレも好き 外伝も楽しく読んでる フェルのありがとうの笑顔、
それが彼の最後の笑顔だった、ってつい思ってしまう
後から名捧げの時の悪い笑顔見て安心したわ
しかし、名前ないよーと言われて「取りに行けや」が来ると思わなかったな シキコーザとかビンデバルトとかのいいところを語ってみよう リュールラディさんの「メスティオノーラの初恋」出版後の顛末が切実に知りたい >>98
フロは負け組領地だから今の勝ち組領地に友達いないんじゃね？
ゆえに勝ち組領地との外交は厳しい >>100
嫁も息子も地雷さんの側近なのに地雷さんの有用性をフロに理解させることができずにお茶会やってなんて発言させてる時点でレーベレヒトはフロに何の影響力もない >>108
それならそれで負け組と勝ち組の仲介をする形でエーレンの味方増やせるように立ち回ってくれればな
まあ仮にフロがそういう立ち回りしてもヴィルがとりなし嘆願無視をキメるので水の泡なんだけど >>106
「神々の恋物語」がソレなら、ハンネローレ様を泣かせ、結果としてモデルとなった二人の結婚を後押しすることとなった。
故に物語では悲劇だったはずなのに、現実をハッピーエンドに改変したというウルトラＣをもたらした超創作物なのである。 リュールラディの創作は読んでみたい
創作過程の話も面白かったし
神々の恋物語でも神様表現は出てくるのか否か気になる >>112
男女の触れ合い場面は神様表現しなきゃ破廉恥なのだから出てくるでしょう
リュールラディから借りた古い恋愛本が比喩表現出まくって解読がさらに難しいらしいし
それと似たようなことになっているのかもな >>98
散々地雷さんにお前の社交が～社交が～って首脳陣言ってたが正直社交で成果上げてんの地雷さんだけっていうね
ジルフロ→エーレン悪評
フェル→後ろ向き引きこもり過ぎて折角ダンケルやドレヴァンとの繋がり有るのに逆にゲオに利用される
ヴィル→……………
シャル→毒にもならないけど薬としても弱め、地雷さんとセットでサポート役ちしては優秀、シャルが男だったら地雷さんと良い婚約者になれただろうけど女なので地雷さんが出ていくかシャルが出ていくかのほぼ2択なのがツラい >>78
いいえ。もとすうらのはマインに引きずり込まれてあやつられています >>105
神殿長経由でヴェロさんに認められる程度の外交能力はある
んまぁさん一族と親戚付き合いができる 新刊じゃコルもアンもでかくなってたなぁあの二人がボニ鉄棒で遊ぶ姿が速く見たい >>93
レーベレヒトがフェルを苦しめたのは、フロから矛先を反らすためで、
フロの側近としては間違ってはいないだろう
オズはヴィルの側近として間違っているからさ… >>93
そら力関係的にそうだろ
フロがレーベレヒトに会ったのは成人後だからそこに至るフロの能力不足には責任がない
ヴィルに関しては本人も問題だがそれと同じくらい育てた筆頭側仕えの罪も重い >>119
ヴェロ派に入るなら間違ってないけどエルヴィーラ派閥の一員なら完全に間違いだろ… >>113
なのでローゼマイン様が「神々の恋物語」を読んでも読解が困難であり、まさか自分がモデルであるとは到底考え至らないでしょうね。
「あ～、フェルディナンド様におこだったメスティオノーラ様、エアヴェルミーン様に惚れてたからかぁ……
でもエアヴェルミーン様はほっぺたに触れられて赤くなったメスティオノーラが見えないからそれに気付かないと。フェルディナンド様並の朴念仁だよね」（惜しい！） >>122
フロレンツィア派閥の一員としてあってるかどうかが大事なのでは？
（※叩いてはいけないとは一言も言っていません） ラウマティアニメ化したらイケボ決定だな
誰になるだろうw レーベレヒトがやったことはかつてハルトがやったことと同じでしょ
結局主の意向に沿うためにやったことだから
レーベレヒトを掌握できてないフロが微妙なだけ
ヴェロから睨まれてたのは主にフロ、フェル、エルヴィ（ライゼ派）だから
後ろ盾もないヴェロの憎悪を一身に背負ってる
フェルに矛先を向けるのが一番手っ取り早かっただけでしょ そら地雷さんの秘密に関する諸事情でフェルはエルヴィーラには頼ってもフロはハブにするわな >>126
せっかくの被害者仲間なのにその仲間にすら嫌われるリスクを取るのは短期的な視点しかない下策だと思う >>128
下策だとは思うが当時は緊急避難的な対応だったなかなとは思う
それをフェルやエルヴィーラが仕方なかったと判断するかはまた別だけど ジルフロは自分の側近達の何人かをいつか処分する必要があるのを分かってたのに何も手を打ってないのどうしてなんだろ
せめて城で勤務してる中立派なりレーベにライゼの中で探してもらうとかさ >>129
結局はそこよな
フェル本人もフェルのファンのお母様（さらには応援し隊の皆々様）とか内心溜め込んでるものあると思う
エルヴィーラ派はエーレンの時勢が変わればすぐ消極的反フロ派に反転する予感 フェルとフロの間も微妙だなー
フェルがアーレン移動の時の用意、リヒャルダに頼んで、それをフロが本当はそういうの女性親族の自分やシャルがすべきなんだけど頼られない、って言ってたよね
フロ的には親族扱いされてない、もしかしたら力の弱い第一夫人として軽視されてるくらい感じてたのかもしれん
あれさー、ずっと後のお土産ロゼマにしかなかった件と同じで、本来は女性親族のフロやシャルに頼るって貴族の常識を、フェルは知らなかったんじゃないかな
それをずっとフォローしてたのがリヒャルダで、だから側近でもないリヒャルダにフェルは弱かったんじゃないか
リヒャルダの立場じゃ言えないよ、フェルにはいないけど本来は女性の親族が手伝うもの、とか言ったらもうフェル、リヒャルダにさえ手伝わせてくれなくなるもの
フロにだってリヒャルダの口からは言えない、フェルの弱みというか欠点だもん
頼られて当然の関係なのに頼られないのは、蔑ろにしてるんじゃなく、はじめからそういう選択がフェルにないだけ
ロゼマに指摘されて初めてそういう選択肢に気づいた
そんでフロはそういうフェルの欠陥というか酷い境遇ゆえの常識の欠落みたいなの、全く気が付いていない
フェルの弱い立場ゆえの、付け入らせないための完璧の仮面（？）みたいなのをそのまま受け入れてる
きつい言い方するとフェルとフロは、ロゼマ以上の付き合いの長さ、関係上は同じ一族でありながら、身内ではないんだよね
あくまで敵ではないっていう関係 >>132
ヴェロのヘイトをフェルに逸らしたりしてる時点で敵ではないとすら断言できないし
本来は兄嫁に頼るべきと知識として知ってても何されるか分からなくて信用できないだろ フロはジルに開示してない情報かなり多そう
シャルから聞き出したヴィル情報とかジルでも知ればさすがに手を打つでしょ
ジルはフロに公人として全く期待してないからフロも反発して共有してないとかあるかな >>132
単純に信頼がおける人物かどうかで
リヒャルダ>>>フロなだけでしょう リヒャルダが五人ぐらいいればまともだったかもしれないし、もっと骨肉の争いになってたかもしれない
そのへんはもしもの話になるよねえ…… リヒャルダ5人
ジル、カル、ヴィル、フェル、ロゼマさんでちょうど分配できるな…… >>132
フェルはレーベレヒトの件でフロには隔意があり、それはリヒャルダもその辺は先刻承知のこと
だからフロには手伝わせないでリヒャルダが手伝うのね >>137
ジヒャルダ、カヒャルダ、ヴィヒャルダ、フェリャルダ、ロジャルダ…
なんかこわい五つ子 でもリヒャルダはジルだけでなくヴェロ、ゲオの側仕えもやってたんだよね
側仕えとして優秀かは謎
リヒャルダの領主への教育が正しいのかもロゼマ視点ではわからない
ただロゼマさんに優しくエーレンの中では比較的公平だという話じゃないのかな
領主一族の側仕えとして敢えてロゼマさんに言わなかったこともあるだろうし主治医のことなどはリヒャルダが進言すべきだった >>132
フェルは人間不信の女嫌いでもあるからな信用されてるエルヴィーラやリヒャルダが稀有な存在だけど二人はフェルから信用されるに足ることを行動で示してる
フロは側近からしてフェルにとっては敵対行為に等しいことしてくるしフロ本人は地雷さんの扱いだけを見てもフェルに信用されないの仕方ない気がする >>140
ヴェロ成分とリヒャルダ成分両方入ってるジルと
ヴェロ成分が入ってリヒャルダ成分はかなり微量なヴィルを比べるとリヒャルダは取り敢えず毒にはなってなさそう
それ以上にヴェロの毒が凄いからヴェロのそばにいる人間はみんなある程度おかしい
ヴェロ成分ほぼゼロのメルヒを見てみたまえ ドラマCD4のフェルSS読む限りフェルは悪意向けられるのに慣れすぎてレーベレヒトがフロへ向くヴェロの悪意をフェルに向くように仕向けたこととか割とどうでもよさそうな感じ
基本ごく一部の近しい関わりのある人間以外どうでも良さげなところあるし多分フロもその枠なんだろうね
兄嫁でアウブ夫人だから公の場とか領主一族とか身内の集まりでは尊重するけどそれ以外のところでは意識外の存在になる感じ リヒャルダの優秀さは中立性にあるのかなとも思う
フェル、ジル、カル、ヴェロ、ゲオ、ヴィル、地雷さんと明確、もしくは潜在的に対立している人間に仕えているけど
リヒャルダを通して致命的な情報が流通したことは無さそう
例えは悪いけどハルトムートが地雷さんに仕える前にヴィルに仕えてたらそらあもう遠慮なしに全部暴露するだろw >>105
シキコーザの声優は良かったので、ビンデバルトかグラオザムで続投してもらいたい >>144
領主に仕えてるようなこと言われても
結局のところ領主のために働けてない疑惑 >>145
ビンデバルトは即退場だし、
グラオザムは影武者がいる設定上、本人が出るのはロゼマさん襲撃とゲルラッハでの決戦だけやんけw
（短編が入ればその限りではないけど） >>144
その中立性ゆえに子育てに大きくマイナス補正がかかってしまった感 ドラマCD、揃ってのゲッティルトかっこよかったわ
あとフェルの声おっさんやな
アニメだと顔が若いせいか気にならなかったけど、声だけ聞いたらツェントでも出てきたんかと思ったわ ダンケルが恐らく建国時からあるような古い領地であることに関してあんなディッターバカなのに？と疑問を持ってたんだけど新刊読んで個人的には府に落ちた
領地内から先に第二夫人を取る
このルールが思った以上に重要そう
メリットを色々考えてみた
一 他領と関わりの薄い政変なんかが起こったときに他領の影響を受けにくい領主候補生の確保
二 次期アウブが妻子を持つことにおいて練習する
日本でもそうだけど最初の子供の時って色々失敗して二人目以降の方が上手く子供と関われたりするからそういう意味で他領から迎える魔力の多い第一夫人の子供の時に失敗する可能性を減らす
三 領内で最も身分の高い子供達になる第一夫人の子供に競争相手を与える
スポーツなんかで上の兄姉についていって始めた子供の方が大成するパターンて多いんだが普通の子育てでも下の子が上の子の失敗を見て要領よくやれたりっていうことは多い
次期アウブの可能性が高い第一夫人の子供達は立場的には少し下だが年上の第二夫人の子と競うことによって次代の能力をある程度保証してきたんだと思う
四 第一夫人の子を貴族院にやるまえに領主候補生しか得られない近々の貴族院、中央情報が得られる
五 次期アウブの他領からの第一夫人を思春期暴走次期アウブが自分で選ぶのを防ぐ
こんなところだろうか 自分は第一夫人ジークリンデの子供が二人しかいない理由は政変なのではと思った
ジークリンデが最初から第一夫人予定の夫人ならレスティラウトの競争相手の男児ができればもう一人くらい欲しいところだと思うんだけど第二夫人なら二人くらい産んで次の第一夫人を探すんだろうなと(次期アウブと第一夫人がそこまで年齢離れるのも好ましくないだろうし)
そのタイミングで他領との縁組み禁止になったから縁談持ち込まれないように第二夫人を娶ってそのままという流れなのかな ジークリンデの第一夫人が例外ということは現アウブダンケルの母は他領地出身なんだよな？
それにしてはアウブダンケルの方がレスティラウトや半値さんよりよっぽど純ダンケルしてるw 第二夫人におりたヒトが第一に教育する役目
そこでダンケルに染まったらそんなものかも >>151
大領地でディッター狂い達を抑えないとならないし、アウブダンケルの夫人は一人で何とかなる仕事じゃなくて、第２夫人が必須なんじゃないかな
夫人達で手分けしないと回らない感じ
多分、他領から領主候補生が嫁入りしたら第２夫人になる領内からの嫁って、第１夫人の教育係兼ねてるんだから、アウブの従姉妹とかの魔力的にはあまり遜色無いレベルなんじゃないかと思う >>151
エーレンみたいに第一夫人だけしか持たない領主と違って大領地の領主は第三夫人まで計画的に娶ってるっぽいから第一夫人もだいたい二人くらいが普通なんじゃね？
ドレヴァンもアドルとオルトの二人だけっぽいし王族も金粉と穴だけだしアーレンも第一夫人は娘だけっぽいし >>153
読んだうえでのことでしょ
ちょっとわかりにくい文章だけど
（もしも）第一夫人予定だったら～
けど違って第二夫人だからうんぬん >>157
金粉と穴は政変前生まれだし傍系王族そんな増やしてもあれだからじゃね？ドレヴァンも領主候補生は別にアウブ夫人だけが頑張って産む必要がない領地だし >>158
様子見してそのままって原作に書いてあるんだから様子見の間ボコボコ子供つくるわけないのは明白じゃん？
読んでこの読解なのか 新刊読んでると、ローゼマインは、卒業式全部に出席したこと無いと気づいた
神様、５年生では卒業式の午後の部も出席させてあげて下さい
自分の卒業式が初めてじゃ、段取りがわからなくて気の毒すぎる… >>161
自分が卒業式に出る前に、アウブとして領地の卒業生におめでとう、これから成人として仕事しっかりね
外に出てく予定ならアレキといいつながり作ってねって声かける立場なんだよね
その立場上も欠席や途中退席はなしでないと 夫人が産む領主候補生の数に関してはダンケルはドレヴァンよりアーレンよりかなと思うわ
ドレヴァンは養子山程取るんだからアウブ夫人がたくさん産む必要がないし
クラッセンは第一夫人の子が何人なのか全く見えてこない領地だけどどうなってるんだろうか
地雷さんを第二夫人に取るかどうか話し合ってたのが次期アウブで多分第一夫人の子？でエグの一個下に第二夫人の息子がいたような
そこから大分あいてジャンシアーヌ
なんでこんなに第二夫人と第三夫人の子の間が空いてるのかな >>161
側近の卒業生はグレーティアとラウレンツとエーレンのユーディットか
成人式は見たので5年では卒業式だけでもいいかもね >>162
つーか、一回ぐらいきちんと学生生活を謳歌してほしい気もする
本狂いだけどイベントごととかも人並みには好むみたいだし
…まぁ、ロゼマさんには難しいか
残ったチャンスは6年生しかないし >>144
その中立性が誰の味方にもなれてない皮肉 >>161
おそらく自分の卒業式でも途中で神様に拉致されて全部出られないから平気平気 >>168
3週間ぐらい前に魔力奉納してこっちから会いに行って（なんならエグツェントと一緒に？）
今度こういう行事あるけどその日は降りてきたり連れてったりしないでくださいねってお願い
しておいたほうがいいかもしれん
…が、3週間前でもローゼマインは染まりすぎて危険だからハンネローレに降りてもらう？？？
じじさまに会うだけで降ろさずに話つけばいいんだけど、じじさまだけでは神々にちゃんと話
通らないんだろうなぁ >>168
どうせ拉致られるなら卒業式では神様に命令されてフェルマイ二人で奉納舞を踊ってほしい アウブアレキが元アーレン平民の身喰いだったってジルが公にぶっちゃけたらどうなるんだろう？ >>86
ジルが第2夫人とることを知ったフェルがアレは使わなかったかって言ってたアレって、フェルが地雷さんにジルに渡してほしいって言ってたものだよね？
具体的になんだったのか、言及しているところ分かる人教えてください。 >>171
そのような事実はございません…幽閉コース >>167
ジルやフェルが危ないと判断したら、アウブの許可を受けた上で助けに入ってた
多分、二人とも命を救われたりもしてるんじゃないかな
衝動的には行動せずにヴェロの横槍を出来るだけ排除して助けることで次の時にも助けることが可能になるんだから、やり方としては間違ってはいないと思う >>172
「ライゼガングを抑えるのに必要そうな情報が私の荷物を置いている
部屋の書類入れの木箱にいくつか入っている。
これから先は手助けできないから自力で抑えるのが重要だが、
無理そうだと判断したら情報を流してやってほしい」
これくらいかな？
イケイケのライゼガングを抑えられるくらいだし不穏当なネタなんだろな >>176
ありがとうございます。
結局なんだったのか、地雷さんがジルに流したのか、そもそも確認したのかはやっぱり明らかになってないよね。 >>177
この録音聞いたのはブリュンが第二夫人になることが領内に発表された後なので
使う必要がなくなったと思ったのかも >>171
ロゼマに敵対してはならない、という契約魔法違反で、
言い出す瞬間でジルが死ぬ
じゃないかな？ 何気ないユストクスの言葉にひっそりデレたグレーティアを見てしまいショックを受けるラウレンツ下さい マインちゃんの後ろに隠れて求婚ラウレンツを威嚇するグレーティア下さい でも同世代よりユスくらい年上の方がグレーティアも抵抗無さそう
話は変わるけどミュリエラってあのテンションの高さで両親が処すされてるって中々にハードだよね… >>175
5年生の時に行くだろ・・・ドレッファングーアと二人きりで >>184
むしろハードな境遇だからこそ物語でテンション上げなきゃやってられなかったんじゃなかろうか >>171
ジルが死んじゃう？
もしくは笑われて終わり？
平民がグル展授けられて誰より魔力多いなんて誰も信じたくないから
人は自分が信じたいものを信じるんだよね… 趣味が悪いことは承知の上で本編終了後グレーティアやローデリヒの両親が何してるかちょっと見てみたい
絶対娘、息子と連絡とろうとしてると思うんだ >>187
うーん、成人してから東屋に行けるのかな
領地対抗戦や領主会議の時にコッソリ行けたりするかもしれんけど 空白の三日あたりで紆余曲折の末に東屋行ったりしてそう 信じたら信じたで
神殿長やってたら祈りが届いてグルテン授けられる、これはもしや初代ツェントの、建国神話の再現では？
今のツェントはその授けられたグルテンを借りてるだけに過ぎないのでは？(過激派誕生)ってなりそう
粛清の音頭取ったクラッセンブルクの、親兄姉毒殺されたエグが負け組(それをやった側に属する人たち)に対してどう扱うのか不安な人って結構いると思うんだ
良い感じに燃え上がりそう >>192
5年生で時かけから戻ってきたロゼマさんをフェルが迎えにいって東屋でマントを広げるというところは夢想している >>150
一 アーレンのようにならない
二～五 エーレンのようにならない
こうですね つかミュリエラの家族関係複雑すぎ
ギーベ・ベッセルとその第三夫人の間に生まれた
生まれてまもない頃に、子供ができずにいたギーベ・ベッセルの妹に、娘として引き取られた
その後、弟が生まれた結果、まるで家に存在しない者のように扱われた
粛清で洗礼式上の母が処刑されると洗礼式上の父親に実子ではないことを理由に引き取りを拒否された
拒否された結果、血族の下に返されギーベ・ベッセルの連座対象となった
そら解放されて趣味まっしぐらな道に付けたんだしハイテンションにもなりますわ 政変に対するダンケルの態度も虎王に対するダンケルの態度も見えた新刊だった
フェルとマグダレーナの話が進んだのはエーレンが中立ってこともプラス要素だったんだろう >>198
家族愛に飢えてる通り越して家族愛を知らないレベル
貴族でもこれは稀では >>198
せやな
つーか洗礼上の親を親と思ってなかったし実の親も親と思ってなかった可能性もある 円満な貴族家庭って希少なんだな
今のところはアンゲリカ、リーゼレータのところとギーベ・イルクナーのところくらいかな？
ギーベ・ハルデンツェルのところもギーベの人格からして良さげだけど >>196
昭和の恋愛モノみたいな終わり方だなｗ 駅や空港で数年ぶりに再会とか >>204
地雷さんの側近だと
ブリュンヒルデ、ハルトムート、コルネリウス、レオノーレあたりは普通の貴族家庭のイメージ
リーゼレータ、アンゲリカ、ユーディット、ダームエルは仲が良い方かと
旧ヴェロ派の家庭環境とフィリーネの家庭環境は悪い
あ、でもラウレンツは家族仲は普通？父親はグレーティアがなんかトラウマになるようなことしたゲスっぽいけど >>204
ラヴレンツのところもの中は円満だった風じゃない？家の中は
ベッセルっていつ見てもスーパーカップ食べたくなる >>198
あー、そんな関係だったか
そして尊敬するエラントゥーラ先生のアシスタントを勤め、リュールラディという親友と出会い
今が人生絶頂期なのか
ロゼマの側近たちは親が処すされるから嫌々名捧げしてるのじゃないのがいいね 空白の3日間早く知りたいよなぁ
尖ったどころかトゲだらけの鋭利なナイフのフェルにどうやって近づくんだろう リーゼレータアンゲリカ姉妹、ユーディットテオドール姉弟の関係はほっこりするから好き
両方とも中級貴族、兄と仲がよさげなダームエルは下級貴族
貴族、階級が上がると家族仲悪くなる説 番長「そんなことはない」
ハルトムート家は男同士の仲は劣悪そうな気がするけど >>211
上級で出てきて一番仲良さそうなのはブリュンのとこ？仲良し姉妹っぽかった >>212
仲悪いというよりドライな感じがする
別の主に仕えるなら敵としてまみえる事もありますよねくらいな割りきり方してそう 上級貴族は夫人が複数いるし家が大きくて利権も大きいからなあ
どうしても争いが生じるのかも
争いじゃなくて競争に出来れば良いんだけど ユストクスは姉とは普通に仲良さそうだった
甥と叔父はあれだが >>210
そりゃもうフェルディナンド！と駆け寄って供給の間再現やろ(ゲス顔) 物語りがロゼマさん視点だから問題児ばっか寄ってきてるだけじゃない？
派手に活躍してる割に姿を見せない、たまに見るとグリュン乗ってる魔力豊富な領主の養女兼神殿長
見る事無いから人柄解らんけどまともじゃ無い事だけは解るのに権力はあるという見える地雷だし
まともな家庭の子は近づかないだろ >>218
オルト「うわぁローゼマイン様とシャルロッテ様に関わらんとこ……」【ルート分岐】 >>218
子供部屋を共にした世代はむしろ地雷さんに頭使ってまともに考えるちゃんとした子がついたと思ったけど
ただ神殿が言ってまだ蔑まれてるからその辺でなんとなく権力に群がるタイプはふるい落とされた >>219
だがしかしじつはヴィルが一番の爆弾というねw ヴィルは地雷さんとは別な意味で貴族として普通じゃない育ち方をしてるから
貴族語で表面上通じたはずの会話の受け取り方に齟齬が生じそう >>205
やはり立ったフラグは全て回収してもらわないとモヤるから >>222
普通じゃない育ち方の貴族が多くて何が普通なのかよく分からん
フェル、フィリーネ、ローデリヒ、マティアス、グレーティア、ミュリエラ、ユストクス妻子、トラウゴット、D子・・・
ハンネさんは普通の育ち方と考えてよいのかな >>224
ダンケル自体が「普通」とは言えないような
領地毎に常識も普通も違うし
エーレンの中での「普通」もガブ前とガブ後で色々変わってそうだし
最終的に普通ってなんだろうってなるのが本好き フェルディナンド「普通に出来る」
ローゼマイン「普通にこなせる」
「「何で出来ないの？」」
尚、恋愛は不得意な模様 >>225
ディッター予算と契約書は普通じゃないすぎる フェルから破廉恥認定された恋愛本を匿名で平民をターゲットに世に出すべき
あれ、平民にとっては「普通」に楽しめる恋愛小説だろ いかんぞ平民は木造部分に住んでることが多いんだ思春期の男の子たちが
揺れで感知されて「しこってねえでさっさと寝ろ！」って怒られたら……
識字率は上がりそうだな あれだけ他領への理解度が低いってことは、領地間交流もなんらかの制限があるんだろね
王族によって制定されたってのが鉄板だろかなー
派閥化がまるで進んでないのを見るに作中では描かれてない制度がありそう ケンミンSHOW的な感じじゃないかな？
例えば、沖縄じゃお墓で宴会したりとか
京都の京言葉とか
これからロゼマが各領地の文化を纏めた本とか印刷しそう 冗談抜きに神様に汚染されてる貴族より、平民の方が地雷さんにとってバリエーション豊かで有望な作家さんが大量に生まれる土台だと思うんだよなぁ
貴族社会を文化侵略できるくらいに…主にエロ方面に
男は言わずもがな、女も腐界への扉が開けば貴族社会でも単純な男女の恋愛本を脅かす一大ジャンルになるだろう 最終話で既にアレキの平民教育改革始まってたじゃん
10年しない内に作家レベルの人材はポコポコ生まれてくるだろ
他領は神殿で手一杯で平民に構う余裕なさそうだから暫く出てこないだろうが、何れにしても時間の問題だろ 神殿教室ってそんな1000人2000人とかの規模なん？とりあえず裕福な商人のところから少し来てもらってって話じゃなかったか エンターテイメント方面の小説や随筆が誕生するには識字率だけじゃなくて余暇も必要だからなー
識字率が向上しても当面は平民から出てくるのはトゥーリ筆のマナー本みたいな実用書じゃないかな 教育済のエーレン貴族の中でも作家として書けるの数人なのに
まあ文字を読むことができる但し神様表現がわからないというだけのレベルが作家レベルというなら生まれるだろうね 神様表現付与したら、わざわざ平民の作家育てる意味ねーじゃん
叩き台の作品が存在すれば、自ずとその分野の人材は育つよ。何事も模倣からでしょ
そして叩き台の作品はペンネームで地雷がバンバン書き上げればいい
音楽と同じで前世から持って来ればあっという間だろ 識字率イコール作家ではないというのが何故分からないのか
見本があれば書けるなら俺もお前もこのスレにいる奴殆ど作家として本好きレベルの小説かけるはずだろwww 音符が読めて楽器が多少弾けたとしても、作曲までできるのは一握りだわな 吟遊詩人なんかはいるようだし平民の話もあるみたいだから自分で書けなくてもグリム計画の一環で集めたものを買い取るとかだけでも本としての素材は集まるかもね
集めてる途中で簡単で短い文章とかからなら書けるようにもなりそう
あのうさぎが木の根っこに転んだようなやつみたいな 作家とか芸術家ってのは昔は生活の心配しなくていい人がやるのがほとんどだったしね
ゴッホとかいるじゃんって言われるかもだが ハルトムートもできるなら小説書いて捧げたいのにできないってキレてるしなあw 平民の場合は最低でも実家が裕福な商家か上手くパトロンでも捕まえない限り生きるので精一杯でしょ
貴族だってダームエルやフィリーネみたいに下級はカツカツなんだからそうそう作家が出て来るとは思えんね
識字率UPも含めて平民作家は数十年単位の遠大な目標だろう そういや以前、こんだけ領地間の隔絶があるなら方言すごそうって話題もあったね
さすがにそこはあえて表現してないんだろうけど
エグは見た目は可憐でも実はズーズー弁だったり、「さった」言葉使ったり、オニギリ温めたりしてるのかもしれん ペンネーム「ミアマ・サトデイル」で「日本フカシ話」を大量に流布し、一般人に数々の「お約束」が理解されてしまう程「文化侵略」した「平均値」のマイルさんの方が作家としては大成してる。
ヤツの場合は自分のオヤジギャグが受けるようになることを狙っているだけであり、全く高尚ではないのだが…… 子供が全員貴族院に通うし言葉遣いの教育もしてる貴族及び貴族と取引のある平民は中央基準の喋り方になりそう
その他の平民は弱小ギーベの田舎とか方言凄そう(偏見) 貨幣がねえ
店屋がねえ
ナンセーブがグールグル
おらこんな村好きだー
おらこんな村好きだー
領都へ出るだー
領都へ出て
製紙を教わるだー コンビニオニギリを温めるかどうかって話かな
沖縄北海道は8割くらいの人が温めて
東京や和歌山は3割くらいしか温める人いない 弁当ならともかくおにぎりで聞かれたことはないな
>北海道のコンビニで「おにぎり温めますか？」と聞かれるのはなぜ？
https://hokkaidofan.com/onigiri-atatame/ 政変の時のダンケルの他領との縁組み禁止って次期アウブだけかな？それとも領主一族？貴族全員？
次期アウブだけじゃなく領主一族も含むとなるとダンケルにとって他領と関わるのが危険になった時期がおおよそ推定可能？
半値さんと同学年の猪突猛進系の婚約者候補の母親が他領出身だからその後、半値さん誕生後まもなく？ 炊き立て熱々のおにぎりならパリッと乾燥した海苔
冷めたご飯のおにぎりならシンナリした海苔が好きだ
いや、いい加減スレチだな…すまん 反抗期、思春期、尖ったナイフetcetc
お年頃なるとよくみられるらしい
絶対的な感情制御が幼少から要求されるユルゲン貴族社会でこういわれても違和感ありまくりなんだが
そのための隠し部屋で他人に見られたら貴族失格と受け取られかねないはず >>253-254
ありがとう
知らなかった
温めない選択肢がない九州民より >>258
そうなんだよね
内面が見えたりロゼマさんとの関わりが多いから目立つけど結構どんぐりの背比べな感じがする
ロゼマさん側近が怒ってるのは主であるロゼマさんが大事だからだろうしそれは主を持つ側近それぞれが自分の主に対する感情でもあるのかなと
Ｄ子の側近は違うようだけど >>257
隠し部屋で読者を混乱させたのは大体フェルのせい どうせ隠し部屋でへんりいだテイストの何かをしてたのではないですか？ 本編終わった後にロジーナにいつが一番幸せ？って聞きたいわ マイン主観ではない閑話だから、話数カウントも0.5か web初読みの時も思ったけど、
私はあまりロジーナとかヴィルマにいい感情を持てなかったな、この二部の頃は
経済の仕組みとか、ただ生きてるだけでもお金がかかるってことを知らないからなんだろうけど
自分が好きなことだけをして生きていくためにもっと雑用係を雇えとか、
子供に経済的負担を強いるのに何の迷いもないのが気持ち悪かった
ヴィルマも、ここではいいこと言った感丸出しだし、マインが「聖女」と褒めまくるからアレだけど
「傷ついたアテクシは特別」って感じで一生ローヤルゼリー啜る気満々だったのが……
ベンノに事実を指摘されてもなお「でもでも、だって」だったのには引いた >>263
クリスティーネがさらにがっつり可愛かったw >>255
次期領主妹たるマグダレーナ様が他領のフェル様と婚約打診してたやん。故に他領との縁組禁止は次期アウブのみ。
結局中立領地との縁組ではなく政変真っ最中の王子との縁組になってしまい、政変へ参加することとなってしまったのであまり意味のない「縁組禁止」だった。
フェル様がダンケル騎士・旧ベルケ騎士と一緒に狩りをしてたりしたから、どちらかと言うとダンケルは隣接領地たる旧ベルケ寄りだったと思うのにね。
マグダレーナ様がもう一人の王子の方に惚れてたら、図書館司書も処分されずもう少し情報断絶が回避できたかも。 >>269
ラオブの立ち位置次第では
元々虎王の護衛騎士なら虎王と一緒に消えてくれるがそうでないならどさくさに紛れて司書をラオブが消すかも ラオブはがトラオクヴァールの護衛騎士に就任したのは、トラオクヴァールがツェント就任してかららしいと、オルタンシア視点か副団長視点で出てたような
臣下予定だったトラオクヴァールには側近が少なくて、担ぎ出したクラッセンがあちこちからかき集めたのが現在のトラオクヴァールの側近達
トラオクヴァールも親しくもないクラッセンが集めた背景知らない側近達を無条件に信頼するなよ… >>271
それな
百歩譲って側近にするのは良いけど騎士団長にするとかアホ でもここのスレにもほとんど喋ったことないシュトラールを騎士団長にすべきとか言ってるアホがいっぱいいるよ
クラッセン出身の妻貰ってるからきっと大丈夫とか思ったんだろ
まあ結果はお察しの通り大失敗だが その辺は政変の褒賞もあったんじゃないかな
ギレッセンマイアーは褒賞という名の領地の押し付けもなかったし それにしたってなあ…ジルですら本当に肝心の要職(騎士団長カルス、筆頭側仕えノルベルト、実質筆頭文官フェル)だけはちゃんとジル派で抑えてるのに そら、ラオブルートがあれこれ裏で手を回して自分より信頼されていたのを排除していったんじゃね？ ていうか騎士団長の件もだけどトルークの話聞いてんのに緊張感無かったな王族
フェルならアレキで薬物で反乱起こした騎士がいたら原因解明最優先だろうに
なんなら危機感ないと言われてる地雷さんだって自分のお膝元でそんなこと起こったら原因解明に全力だろうし
王族は根本的に組織運営が下手っていうか優先順位を色々履き違えてるんだよな トラオも臣下予定だったとはいえ何を言うにも当時の王族なのだから
中央の優秀な護衛騎士がいたと思うのだけど
政変時に戦死したりしてたんですかね
それとも中央だと護衛騎士が騎士団長になるのではなく騎士団長が護衛騎士筆頭になるのかな >>254
店内炊飯のセイコーマート(北海道のローカルコンビニ)はともかく
工場配送の大手コンビニのおむすびは配送中にデンプンがベータ化して悲しい食感になりさがるから… 新刊読んでて思ったけどヴィルって自己肯定感めちゃ強いのかな与えない配慮しない何もしないのに尽くされて当然愛されないのはおかしいオレに献身しない誉めないヨイショしないほうが悪い
並べるとかなり頭オカシイね >>261
むしろポン酢以外何をつけろと
読み返しててびっくりしたけど
中央神殿のやつら、空白だらけの聖典抱えていばってたんだなあ
いつのまにあ犬マエルが神殿長になってたんだっけ シャル短編読んでたらオズは元ヴェロ側近なんだな
ヴィルの筆頭側仕えもヴェロの言いなりで決めたのね
ジルさぁ… >>282
餃子のタレと辛子
コンビニおにぎりはチャーハン系とか固くなりがちな赤飯は温めてもらった方が美味しいよね ドラマCD全買いして一気に聞いた、さすがに疲れたww
いやー、面白かった
アニメから入ったからか3以降が聴きやすかったかな
沢城みゆきさんは大好きなんだけど、高い声がちと耳についた >>278
新刊プロローグでマティアスがヴィルに同じ疑問持ってたな
何で原因追及しないの？重大問題じゃないの？って >>285
おー逆だ
井口の方がキンキン声キツかった
フェルは櫻井と速水の中間くらいの人おらんのかね >>278
まあ最優先は国まるごとの崩壊阻止ってとこだけでひーひー言ってて、それに比べれば他のことは些事ってのも確かなんで 速水さんも間違いなくイケボなんだけど速水さんだとナイスミドル感が強くなるよね… >>288
「国家」の維持と、「国」の維持でそれぞれ意識が違ったと思うわ >>289
速水はジェルの方がそれっぽい気がしなくもない コミックの第二部二巻の神官長視点では神官長のアダルの実の嫌な記憶をこの頃からほのめかしてるのが以外だった
それとフランからの報告でマインを支えて引っ張るイケメンルッツの詳細な関係も把握してたんだな
一言二言でマインを元気づけて立ち直らせ精神を安定させ前に進ませるルッツを知っていたから最後まであれほど意識してたのか神官長w
あとイェニーは神官長に対して嫌味で強気だったの無謀すぎる
>>278
次期ツェントが情報より昼飯優先したがるほどの呑気さだもんな >>288
その国の崩壊より自分達の地位なのが金粉ですが >>287
フェルの脳内の声は悪いけどマサハルで変換してます
せめて「ありがとう」の声でやってくれたらもう少し若く感じそうなんだけど 「代々伝わる国を運営するための魔導具が魔力不足で崩壊して国家の運営が立ち行かなくなる」とは思ってても、
「国土が崩壊して人が生存できなくなる」とまでは夢にも思ってなかった可能性もあるからなあ……
王族に危機感が足りないのもそれについて記した本がないからなので本を印刷せねばならない（マ並感） ユルゲン礎システムの耐久力の高さが裏目に出たよね
魔力量が低下したりグル典消失しても表面上は持ちこたえていたお陰で「なんとかなる」とか勘違いする金粉が発生した >>281
地雷さんからメダルもらうのも当然と思ってたからな
あいつ『くれ』とすら言ってなくてメルヒが繋がりくださいとお願いしてる横で
デザインかいて『自分のはこれでいいぞ』ってすげーメンタルだわ 公式なフェルマイイチャイチャ話が読める日は来るかな
フェルディナンド視点で読みたい >>297
兄貴ってそんなもんやで（私怨）
シャルはあれ、純粋に姉妹の証が欲しかったわけじゃないよな。思惑あるよな。
そんなシャルが好きだが。 >>300
地雷さんと親交あれば他領行っても食いっぱぐれないという思惑あっても
その根本が「お姉さまは凄い、これからも活躍する」という信仰だからあんま黒くは見えないよな >>302
シャルが作中で最も早く地雷さんを女神認定したキャラだからな… 地雷さんの出身がエーレンなんてことは分かりきってるのにシャルが個人的に繋がりのあることが他人からわかるアクセサリーを欲しがったのはつまり持ってない人は地雷さんと実は仲が悪いと見做される恐れがあったからなん？
ジルの実子贔屓の噂とかで >>294
4よりは5のほうが気持ち若く聞こえた
少ししゃべり方が早かったからかな >>304
贈り物を贈りあってる仲良しみたいな捉え方されてたけど
シャルでさえ贈り物はしてないような >>306
シャルは本贈ってるぞ
自分で稼いでるわけでもないシャルにとっては凄く高価な贈り物だろうに >>307
助けてもらった時だっけ？
何の本だったんだろう シャルは車高のサポートとかやってるだろ
D子の時なんかかなり空気読んでたぞ
あとフロ妊娠の時に庇ってたり
漫画読んだけど、イェニーが聞いたら激怒しそうだな 「お姉さま、今日の城の床温度だと普段より滑ると思うのでレッサー君の車高を１㎝上げて減衰を少し下げました」
「さすがシャルロッテですね！」 >>309
二回廃嫡から救ってもらってお礼どころか献身が足らない！なやつと比べればそれ以外でもお姉さまの役に立ちたいと頑張ってるシャルは立派では ヴィルって結局なにも地雷さんにプレゼントないよね
自分は強請るだけ強請ってお礼なしかあ
まあ変な恩着せられるくらいなら貰わないほうがこの先関係スパッと切れるからいいのか 地雷さんは物より大切な心が前向きになれるシャルの気持ちを何度も受け取ってる クラクションは？
クラクションはエリーゼのために？ 乗り込み型騎獣のローダウン…マンチカンみたいな見た目になるのだろうか。 D子は不運(ハードラック)と踊(奉納舞)っちまったか ヴィルがお礼を形にしたりお見舞いを贈ったりを自主的に思い付かないのは、洗礼式まで親兄弟とは離されてヴェロの元で育ったのもあるかも
寝込んだ時に、親兄弟に見舞ってもらったりしてないんだろうし妹弟が寝込んだりしても知りもしなかっただろうから、見舞うものだということを知らないんだと思う
だが、ヴィルをアウブにするための政略結婚の相手が寝込んだら見舞いの一つもしろと教育するのが側仕え筆頭の役目だろうから、
婚約者とのつきあい方を何も教えないオズヴァルトは側仕えとしてかなり無能だな
奴の私生活も心配になるレベルだ ヴィルが何も送らないからこそ、フェルの貢物が際立つ ちょっと思ったが、
ヴィルは高機能アスペかもしれないな
格好いいものにやたらと拘ったり、
相手の心あんまり読められないし
ジルもそういう傾向があるので、
家系的なものかもしれない >>304
友好関係を主張する手段はいくらあっても困るものではないし
側近がもらってるのを見たシャルロッテはちゃんと考え付いたということでよいかと >>304
ジルの実子贔屓の噂もあるし
ロゼマは養子で血が繋がってないからどこまでロゼマとどこまで繋がりあるかわからんし(下手したら繋がり目的で縁付いたのに反目してる可能性まである)
そもそもロゼマはロゼマ個人の能力で女神の化身とアレキアウブになったからどこまでエーレンと関わって得なのかすら外からじゃわからない(エーレンがアレキに対する影響力皆無だったら意味がない)
それをとりあえず「女紋を考えたロゼマが、妹に自分の意匠入りのものを贈った」って事でロゼマの意図を深読みできる
なぜか自分でデザインしたの贈らせた空気の読めない子いるけど >>327
ロゼマさんはホッとしてるかも
正直無関心なヴィルに自分の紋章入りアイテム渡さずにすんだ訳だしｗ >>314
贈り物を贈りあっている仲良し
そう呼ぶ疑問についての話を突きつけられた立場をまるで理解してないと見える 本編終了後の地雷さんはかなり吹っ切れてるし立場も強固になってるからな
あくまで貴族語の範囲内だけど今までと違って好き嫌いは結構はっきりと意思表示しそう
そう言う意味ではシャルが紋章ねだったのはある意味徒労だったかも？
そんなものなくても地雷さんはシャル好き好き発言するだろうから しっかしロジーナよく召し上げられなかったなあ
まるで貴族のような振る舞いをする灰色巫女とか灰色神官からしちゃ喉から手が出るほど欲しい逸材だ ヴィルは見舞いはしたらレオから減点しなけりゃブリュンから減点というハードモードだし笑える シャルとエルヴィーラは本編終了後もロゼマさんとは仲良くしてそうだししてて欲しい 普通の（っていう普通がよく分からんけど）貴族は病気のお見舞いには何を贈るんだろ
やっぱり花とか果物とか？そこにさらに貴族言葉みたいな意味を乗せたり？
ロゼマの2年間のユレーヴェ漬けの間にはルッツから本が届いてたし、ロゼマに本を贈るのは大正解なんだけどさ というか、一応今までにロゼマさんに助けてもらったことは（程度の差はあれど）理解してるはずだけど、
いつ借りを返したつもりなんだろうね
普段の尻拭い？ エーレンは変態（変わり者）領地
ヒルシュール・ハルトムート・ユストクスはもちろん地雷さんに魔王さまジルパパといったところに比べてもヴィルは変態度が足りない >>334
手紙か本を贈ればすぐ好意を持たれるでしょうに、とブリュンは言った
ジークリンデ夫人はレス兄が求婚の言葉や魔石を贈っていない件を確認した
まず言葉か手紙、関係が近くなったら物品かと ヴィルのコロコロ具合は十分変態だろ
気持ち悪すぎて本人視点は勘弁だが ヴィルはスペックだけは歴代エーレン貴族の中でもトップクラスなんだから
設計図通り回復役や魔道具を調合量産する仕事させるのが一番転職だよ
騎士とかみたいに連携する必要ないし、政に携わるにはアホすぎるし
基本言われた通り工房で調合するだけの調合師が一番リスク低くてメリットが大きい 蒸し返すようだけど、カップのSSについてはここで感想書いちゃダメってことになったんだっけ？
コミックと同梱されて10/1に届く予定だから手元にまだ無いんだけど確認しときたい >>341
スペックが高くてもOSがポンコツだからなあ……で、つかえねー！ってなったわけで >>344
す…すまん。変換ミス大過ぎやわ
回復役→回復薬
転職→天職 >>342
書籍のような明確な発売日がないからねぇ
適度に雰囲気を読みつつ適当にやってくれればいいんじゃないの？
まぁ俺は買ってないから相手できないけど >>345
だから設計図通り量産させるだけの調合師なんだよ
ザックとヨハンでいうヨハン役だな
シュタープ作成でもしょーもないところに作り込む技能があるから
製作技術だけは高いことがわかる >>342
まとめサイトでは追加発注分が到着したくらいに編集しようって意見があるみたいだけどなぁ
円盤についてたSSの話も誰もしないよね。ドラマCDのは割と好きに話してるかな？ >>349
普通に価格に付随した購入者曲線との相関じゃない？
高い物は購入者も減るから話題になりにくいでしょ ドラマCDは書籍と同日だから、書籍と同じタイミングで話題にしてるね
BDも発売日が明確だから書籍と同じように発売日24時と認識してたけど、ぶっちゃけわざわざ話題にするほどの新情報がなかったような >>349
今回のはそこまで話すこともないからかな >>342
もう発売日過ぎてんだから良いんじゃね？ 王族のSSがトルークに汚染されてる気配
アドルさんは夫に言うべき事をビシッと言うタイプでナーエさんは媚び系か
金粉とアドルさんの性格的な相性まじで悪そう 漫画版読んで思ったけど、クリスティーネは普通の貴族みたいに身分を重要視してなさそうだな
孤児の汚濁に眉を潜めてたけど、芸術の才能さえあれば貧民だろうが重用しそうだ >>331
まだ見習いで未成年だからだと思う
成人したらすぐ召し抱えるつもりの青色はいたかもね 合格ラインを超えたのはロジーナだけだったらしいからすごく厳しいけどな
ヴィルマがダメだったのはフェシュピールほど絵を重視してないのか、ヴィルマの絵でも駄目なのか そういえば音楽の才能のある神官だっていたんじゃないかと思うんだが、
巫女しか集めなかったのはなんでだろう
笛なんかは肺活量も大事だから男向きなのに 貴族としては音楽のほうが重視されるから？
社交の日常として必要だし >>358
音楽と違って絵は消耗品だらけだから経済力の問題かもね まあ絵師の工房があるみたいだし普通は専属絵師は囲わず工房に発注すんだろな >>341
お客がちょっと「設計図通りじゃねー…」って言ったら暴走アレンジして「こう言われたのだ！」の未来が見える >>357
重用してたってより特に仲が良かったかな
クリスティーネは多分洗礼式あたりで神殿に来たんで同年齢で地階から出てすぐのところを
側近にしたロジーナに特別目をかけてた 「其方は私に嘘を教えたのか？」
「植物紙は契約に使えぬと言ったではないか」むっすー
ロゼマも忘れてる契約をきっちり覚えてるあたり
ある意味「言われた事」はきっちりこなすんだよなw
もちろん本人のスペック以上の事は出来ないけど、仕事に余地を残すと要らんことしだす >>348
ヨハンは鍛冶仕事で高い技術を持っているが、ヴィルは調合の技能高くないぞ？
ヒルシュール先生の講義の時にローゼマインに色々指摘されてた
魔力量は多いから何回もやり直したい時には適役かもしれないが スペックスペックいわれてもロゼマ補正ありなしで有意に変わるからよくわからん
補正なかったらどんなスペック評価なん スペックと言うのは基本最大値のことだから王にも神にもなるよ >>370
地雷さん補正なしならエーレンは下町汚物まみれ下位領地ヴェロ帝国だから物語にもならない
フェルも神殿で一生を終えそう 結論がQヴィルの天職ってなに？ A魔力電池、白の塔へ行け
になりそうな雰囲気 >>372
ロゼマ補正というのは教育や育成のことよ
ヴィルは常に作中人物で最大恩恵を受けてる
アドバイス貰えるのが当たり前と思い込んでるし >>374
それはエーレン貴族ほぼ全員じゃないか？
若い子達がヒルシュールみたいにエーレン抜けしたらわからないけど ヴィルの作中の功績が紋章付きシュタープくらいしかぱっと出てこないから何に向いてるのかすらわからん
ロゼマからの恩恵を諸々受けていないと仮定した状態だと貴族院で云々以前に教育が悪いとはいえそもそも廃嫡レベルだし >>370
一年時だとプリムヴェールが成績は優秀でも普通の領主候補生という評価だったな アンゲリカは落第して貴族になれなかっただろうと思うと… >>354
特典読んで無いけど、それマインとヴィルが結婚した場合もそんな感じに成りそうｗ
ヴィルも厳しく言うマインより媚び系第2夫人とか娶ってそっちと仲良くしそうだし >>377
能力的には普通な人間が努力して成績上げた程度の認識だよね
大領地の領主候補生なら優秀者はわりと普通みたいだし >>376
領主候補生なのに文字すら読めないからな…
勉強し始めたら、記憶力は良いみたいなロゼマ評だった気がする
上の方であったけど高スペックPCにポンコツOS詰んでるみたいなもんだと思う
スペックを生かしきれないし、ちゃんとPCを操作してくれる人(ロゼマ等)が必要 むしろ他の下位領地の領主候補生のエピソードとか見てみたいな
「こんな難しい問題を解けるとはヴィルフリート様、すげぇ！」みたいなw 地雷さんにハードチューニングされたPCみたいなもんか オルトヴィーン相手にケヴィンネンで勝てるなんてヴィルフリート様すげぇ！ >>385
むしろ、オーバークロックされたせいで却って寿命が短くなってそう >>382
でもよく考えたら孤児院の子らだってロゼマ式学習なら一冬で文字習熟してたから、あのヴィルの記憶力が良いって表現もしかして(今まで文字の読み書きも出来てなかった割には思いの外)記憶力が良いって意味の可能性はないだろうか…… >>385
ハード面じゃなくてソフト面をロゼマが弄られた感じかな？
ワードやエクセルをインストールしてもらっただけw
しかし使ってるユーザーがオズ >>377
大領地の貴族であるプリムヴェールに普通といわれる下位領地の領主候補生
うん、普通にスペック高いな。スペックだけは >>390
でも、全領地の領主候補生を見てる先生から普通って言われるってことは、
平均的ってことなのでは？
要は中領地の一般的な領主候補生 >>375
ハルトムートは元からスペック高いし
中央に逃げてたかもね 魔力圧縮含めロゼマ式を全生徒に適用したらヴィルは真ん中ら辺なんだろ 社交は普通レベルまで押し上げたけど
オズ教育によって下がっちゃたからね なんというか万年底辺領地の領主候補生から中位領地の領主候補生まで上がったのならいいんじゃないの？
比較対象が王族、クラッセン、ダンケル、ドレヴァンならそりゃあ見劣りするやろ 基本スペックはそれなりに高かろう
全くの無学習と言ってよい状態だったのがそれなりにお披露目できるようになり
貴族院では優秀者になるくらいだから
なのでヴィルはきちんとしたソフトをインストールしてくれる相手が居たのなら良かったんだよ…… 腐っても領主候補生だしな
運動神経はいい、成績も優秀
でもバカ エーレンバカ四天王って誰になるかな？
シキコーザ入る？ ヴィル、シャル、メルヒのうちでヴィルだけ6属性なのは運なのか？
それとも第一子だからジルが魔力注ぐの頑張ったからか？ >>398
高スペックのバカって只のバカの比じゃなくらい性質悪いな 『フェルディナンド様がみてる』常在戦場の心構えでいればそれなりに振る舞える過去があった以上はねえ 自分を省みることができない
これだけで最高のバカ生成できるのはわかった ヴィルは常に誰かにマルウェア突っ込まれてるからな……
その上、貴族は基本ファイアウォール持ってるものだけど、それすらインストールされてないぞ。 >>401
無能な働き者が浮かんで定義持ってきた
・適切な判断をするのが苦手
・何かしら手は動かすのは得意
・正しい判断・行動ができないため周囲を混乱に陥れる
・自分勝手な判断で行動に移してしまう
・周囲に迷惑をかけていることに気づかない
・非を認めない 5-3巻最後の方のエグランティームからの呼び出しのあたりの
ジルヴェスターの動きは、多分、奉納式でディートリンデが倒れたときに
フェルディナンドがローゼマインに黙るように指示してたのを見たからなんだな >>404
違う違う、「ヴェローニカ」っていうフリーのアンチウィルスソフトがインストールされとるんだよ… ヴェロはヴィルを無教育のままほったらかして
あのままじゃお披露目で大恥かいて事件になることを想像出来なかったのだろうか
側近達も含めて ヴェロもガブは早死にしたし領主候補生の教育受けてないから甘やかされ放題だったのかもね 本来なら領主候補生だしアーレンの血を引いてるから現領主一族よりヴェロの方が貴い的な育てられ方はしてそう >>408
事件になったらなったで利用するのがお貴族様的なのでは
全部ランプレヒトが悪い。エルヴィーラがやらせた。ライゼガング許すまじ
からのライゼ粛正や家乗っ取りがひどくなるとか
ジルが黒いペンダントくれたのは領地経営が行き詰まるギリギリのタイミングだったのだろ
文官が能無しだらけにされてさあ次は騎士団だ、ってなる寸前 町人作者の作品 勘違い吸血姫 13話より
https://ncode.syosetu.com/n6759fz/15
本好きの下剋上からのパクリ
「この者たちに！」
王様がブーンのポーズをした。至って真顔だ。真剣な表情をしている！
「神のご加護があらんことを！」
そこからの華麗なるジャンピング土下座。
「神のご加護を！」
周りの人たちまで一糸乱れぬ動きでブーンからのジャンピング土下座を決める。
やばい、腹筋が！ 唐突にこれを挟むのは勘弁してくれ！
「感謝を！」
クリスさんがブーンのポーズを決める。
「フィーネ様！」
小声で注意された。
「か、かんしゃを」
私もブーンのポーズを取る。
「そして、神のご加護を！」
からの、ジャンピング土下座。
「ご、ごかごを」
私も倣っておずおずと土下座をする。
もちろん、しばらくの間私が必死に腹筋と戦っていたのは言うまでもない。 >>413
そんな場末のゴミ捨て場から
わざわざゴミ拾ってきて届けなくてもいいから… ライゼ派はヴィルがお披露目でやらかしたらそれを攻撃材料に一気にヴェロ追い落とそうと計画してたけどヴェロの方はそれならそれで逆にランプ兄らライゼ系側近におっかぶせてライゼ攻撃のネタにするつもりでいた
…てのはＱ＆Ａ情報だったか やっぱヴェロは害悪の極みだな
ちょっと罪状に比べて現在の悠々自適な生活は納得できんわ
ハンデマリーの件も含めて過去の罪状全て詳らかにして再度断罪されるべきやわ 名捧げ強制解除する方法がある物ならいいが
断罪して道連れ死亡者多数出るのが厳しい
オズカスも死ぬだろうけど 死刑が難しい事がわかってるから、心理的に追い込むしか無いな >>376
仮定するならヴェロに取り上げられずヴェロとオズによる虐待まがいの傀儡教育デバフをかけられず
シャルメルヒレベルのまっとうな中領地領主候補生教育を怠けることなく継続されてきてたらどうだったか
の話になるんでは？
前提が違いすぎて想像できねーwww >>316-317
シュタープでライデンシャフトの槍作って挿しとけ
魔力満タンで青く輝くからちょうどいいだろ >>419
ガブ嫁入りから政変まで含めての異常な状況だからな
遡ればきりがない
ヴィルが生まれる前のことはヴィル自身にはどうしようもない >>419
そこまでいくともうヴィルフリートという名前の別人でしかない
ガンダムに乗らないアムロとかシャンクスに出会わないルフィの話をするくらいに無意味 まあ、ヴィルには色々腹の立つ事は事実だけど、本好きの下克上という作品の一キャラクター駒としては優秀だと思うよ
寧ろ、有能で気配りができるシャルのようなヴィルだと面白くも何ともない
あのイライラするキャラが居るから物語が動くのであって、ヴィルに限らず数多くいる欠陥持ちのキャラはそれだけ読者の心情を動かす駒としては非常に優秀
真面目で良い子ちゃんばかりの本好きなんて出汁抜いた味噌汁以上に味気無いよ ヴィルSS感想
最初の方…オズウゼぇ ヴィル考えてるなぁ
読後…ヴィルなぜそっち方向に向かう
結論…ヴィル身喰い並みに染まりやすい じるヴぃるにヘイトが集まるのは、無能な味方ポジションだから >>424
体張って笑いをとってるからな
外観誘致起こさなければなあ 下手に有能だとマインに好き勝手させてくれないから仕方ないっちゃ仕方ない ここから逆転するには男神が乗り移るくらいの事ないと無理じゃないの ハンネさんがまた一人ババ引きそうだからヴィルの逆転とか見せ場とかイラネ >>425
www
幼少期にしっかりした土台を作れる環境じゃ無かったからな
なんで思考が斜めに行くんだという疑問に対しての回答として、胎児の時に親に染められてない身食いと同じようなものというのは判りやすい例えだ 夫を傀儡にしてしまうタイプの妻がいれば上手くいくかもしれぬ >>432
恐るべきダンケルの女を実現できる相手ってやっぱヴィルなのか？ >>429
男神オスティオノーラ様がヴィルに足りないものを注入してくださるのか >>431
基礎が無いからこそ一挙手一投足フェルに報告されてた地雷さん並みに保護者の監督下に置く必要があったのに
養育権を持ってるフロがヴィルの状況を把握するルートを確保してないからな… >>437
基礎はあるだろ
ヴェロに口答えせず素直に聞くという基礎が
ヴェロがいなくなればオズだったりジルだったり
目の前の相手の言うことを聞くのだ つかヴェロに洗礼式まで育てられた時点で、そのあと親がどう教育しようが詰んでるだろ >>437
3年時だけはシャルからあれだけ致命的な情報を得ておきながら何もルートを確保してないとかあり得んだろ >>438
話を聞くのだ！(理解する、受け入れるとは言っていない)
ロゼマ教育でつけた知恵が自分に都合の良い話を選別することに使われてますね >>442
フロは情報得た後もなんだかんだ言って自分が直接手を出して教育にかかわることしてないんだよね
結局見てただけ
ヴィルには自分の子という興味も関心もなかったんじゃないのかなあと思わせる 教育に問題ありと思うなら側近か誰か成人を一人ヴィルのところに送りこめばよかったのにな
問題ないシャルには側近送り込んでてそのシャルから聞かないとヴィルの現状がわからないとかアホか >>438
反省していると周囲を勘違いさせてたな
全く反省してないのに隠すことができた
ただその場限りですぐボロだすが いったんは心から反省したろう
ただ素直すぎてほかのおかしな意見も取り入れ
それが間違いだったのか、とかひっくりかえしおった
オルトの言うことなら間違いないだろうとか言って >>447
自分を省みることを知らないんだぞ
反省してるように見えて内心は真逆
プライド傷つきレス兄ムカつく
俺が次期アウブなんだよ
そうだ次期アウブとサインしてわからせてやろう >>444
親戚の子ぐらいな感じに興味が薄れてる感じはする
ただだからといってシャルやメルヒに肩入れしているかと言われるとそうでもなさそうだからジルにしか興味がないのかもしれない フロさんweb版デビュー当時は
地雷さん視点では有能で賢い第一夫人の雰囲気を醸し出してたのに
基本的に自分では何もしない第三夫人的な置き物だった オズヴァルトがアレすぎたのが致命傷だったな
痛い目見て真面目になったかと思いきや婚約でヴィル次期アウブが再内定したら結局何も変わっていなかったという >>447
一年時のお茶会の件といい、三年時の表彰式の件といい
ヴィルの第一感が正解なんだよな
そこからオズが間違いの方へ言いくるめる
オズはオズなりに正解のつもりだから困る
ヴィルの第一感が領主候補生の目線
オズの意見は中級寄りの上級貴族目線だからズレが出る 三つ子の魂って面もたしかにあるだろーけどもね
カタチだけでも反省してたならマシじゃんね
その後のおかしな意見でまた曲げられなきゃそのままいってたんだ
一年時ヴィルはいいカンジだったのに…… まさに裏テーマって言われてる幼少時教育の悪い例やね
何もなくても家族の愛があった地雷さんやルッツらと良い対比になってる
ちょっと疑問なのが、こういう教育方法はどこ発祥なのかってトコ
最初はヴェロかと思ってたけどゲオのD子教育を見るに「前例があった」ってのが打倒なんよね >>453
それ反省するなら猿でもできるってやつやで
意味は反省してるポーズなら芸を仕込まれた猿でもできるってこと >>449
なんであんなに興味薄いんだろうな
自分の子供が次期領主にならないと辛い立場になるってのがわかってないのかな
この時期はまだジルが第2夫人取るなんて夢にも思わないから？ >>444
結果的には読書にそう見えるよね
3年時はフロが貴族院報告対応することで何かしらの対策があったと思う
ただ目を回して早々にリタイアが誤算
レーベレヒトのあの感じだとヴィルの問題点は遠慮なくアウブにあげてジルもさすがに把握したと思いたいが >>445
貴族院入学した後は親でも側近の人事権に口出すのは非常識らしいよ >>452
ヴィルは正解を選べず側近の都合に誘導され続けるのだ >>456
側近ぐるみで隠蔽されると親には発覚しづらいみたいなことをシャルも言ってたし筆頭の教育係って親からの信用も含めてガチの重要ポジションなんだろう
だからこそヴェロが任命したとも言える >>458
廃嫡騒動が起きたときか第二次廃嫡騒動が起きた時に人を入れれば良かったんじゃないですかね(マジレス) オズに反発して離れたとしても他の人の言いなりになるだけなところがエリート（）教育極まってるしかも自分の正しさ補強する意見だけをつまみ食いして切り貼りしてほらやっぱり俺が正しいとコロコロこの思考回路五年でも治ってなさそう
真っ当な黒幕系側近か同系統の嫁がいないとギーベもやめといたほうがいいんじゃね >>462
現代にいたらどこかで人間関係挫折したら若いうちから引きこもって5chで荒らしやってそうなメンタリティだなと思った
変な読者にばかり好かれてそこは気の毒になと思ってたけど惹かれあってたんやなぁ フロレンツィアって本当に腹が読めない女だわ
＞ヴィルフリートの教育に関することは全てわたくしに返していただきます
なんてタンカ切ってはいたけど、ここでまず息子と同年の子供に丸投げするのがイミフ
なぜこの段階でもっと積極的に自分が介入しないのか
んでいきなり「名捧げ側近の裏切りへの対応」という超難問を突き付け「教育だから」って
普通は、例題から類題（練習問題）をいくつか経て、発展的応用問題にと段階を踏むもんじゃない？ >>461
最初の時はやる気のない側近の入れ換えが目的だったし白の塔の時は瑕疵がないから悪運強いわ >>460
1年生ヴィルの成長次第で魔力圧縮法を教えてもらえることになった側近たちは
自分たちが魔力圧縮法を教わる為にもヴィルの問題点は出来るだけ隠蔽したんだろうな >>457
オズは貴族院から戻ったら辞めさせるが既定路線ぽいな
貴族院在学中の成長に与える影響
オズの危険性認識が甘すぎた >>464
教育が間に合わなかった時に地雷さんとリヒャルダの汚点になるだけでフロの汚点にならないようにじゃない？
エルヴィーラ曰くお披露目が成功する可能性は低かったらしいし… >>458
非常識でも子供がまともな教育されてませんって報告受けたら何かするのは保護者の役目だろうと思う
そもそもヴィル側近は入れ替えられててもおかしくないのが継続してただけでなおかつジルフロは将来的にヴェロ派を切る予定なんだからヴィルの側近も減るのがわかってたのに未対応なのはちょっとなあ 各領主候補生の側近たちの思惑が知りたい
とくにアレクシスはロゼマへの評価が高いキルンベルガ伯爵の子だし
本音では主をどう思っているのか（5-4Ep.はアレクシス視点希望）
愛嬌のあるポンコツ感満載のイージドールやイグナーツの本音も気になるｗ >>467
オズが抜けてもバルトルトが残ってるという >>468
お披露目前の間に合わせ段階ではそうだろうけど、
その後も何もしてないじゃん？
なのに「全てわたくしに返していただきますいただきます」とかさ
全て彼女に返した結果がアレなら今のヴィルフリートが不出来なのは彼女の汚点
なのにいきなり、バルトルトを泳がせておいて気付くかどうかが教育よって
あんなに染まりやすいヴィルちゃんなのにｗ なんかｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀) フロのなにもしなさっぷりって本当に謎だよね
物語展開上で必要な態度だったのだろうとはわかるけど
シャルはヴィルのことを異腹兄弟（ただの親戚）的認識なのに、フロは実子って認識でシャルを驚かせるぐらいなのに
そこまで思ってるくせになにもしないで放置どころかそこまで親しくもない様子の養女に面倒押しつけてるし
この人はいったいなにをしたいのだろう？と不思議になるね
書籍版の加筆がそれを更に加速させてる
地雷さんのことも養女って認識で遠くに置いてる感じなのに頼りまくりだし
頼りまくりのくせに社交は駄目だとか注意ばっか垂れ流してる感じでなんだかなぁ？って
お前そんな態度なのによくジルフェルカルに「叱るばかりではいけませんよ」とか注意出来たなーって思うわ >>471
フロはいつバルトルトに気付いたのか
オズ監視網のついでにかかった？
何にせよ敗戦処理にしかならない >>464
ヴィルの教育権返させつつヴィルの教育監督者をローゼマインに押し付けてお披露目失敗か教育失敗のイベント発生させれば
責任でヴィルとローゼマインを消して元々フロが推してたシャルが次期アウブと、目論んでたと見るのは疑いすぎだろうか？ >>474
第一印象の頼れる姉さん女房みたいな雰囲気で錯覚するけど
結局ジルの妻になることを惜しまれなかった女性と思うとそんなものなんだと思う >>476
あれで地雷さんに責任問うとか最底辺の屑にしても屑すぎません？
まあ、妊娠の尻拭いを地雷さんに押し付けようとしたときとやり方から考えてあり得るとは思うけど >>474
地雷さんの神事に対しててギーべ・ハルデンツェルが最敬礼するほど感謝してたのに神殿の神事の大切さがピンとこないとか派閥を取り仕切る能力ないなと思った
なんで神殿の実権を握ってるサンダンヴァーラを排除しなければいけなかったかとか
自分の出身領地であるフレーべが神殿の神事でどう救われたかを考えれば領地の魔力配分を左右して掌握できる神殿長の仕事ってかなり重要だって理解できないもんかね フロは女として愛でてくれても公人としては飾り物扱いに反抗したのかも
ただあり得ない妊娠タイミングはその評価の正しさを公に証明してしまった 第三婦人は愛玩枠と考えるとフロの挙動はそのまんまな気もするゲオが愛玩枠とかは違和感すげえけど >>481
アウブアーレンの騙され具合からすると上手に愛玩枠演じてたようだがな フロさんはあんまり影響力無さそうだから
シャルかメルヒが次期アウブになったとしても
ヴェロみたいな邪魔者にはならずフェードアウトしそうだな >>473
忘れてるのかもしれんが最初フロが側近全員を入れ替えようとしたのを生活が落ち着かないからと地雷さんが止めたんだぞ
その後なぜここまでグダグダになったのかまでは分らんが >>482
ヴェロの教育受けて育った人にヴェロの教育うけた子供を正せと言っても無理だろう >>485
すぐに変えるんじゃなく様子を見るって提案じゃなかったか フロレンツィアが第三夫人の子だってことを考えると
母親を見て学んだ「妻たる者の姿」だったりしてね
ゲオちゃんの夫、祖父くらいの齢じゃん？十分愛玩できると思うｗ
ゲオちゃん演技派で、上手に甘えてたじゃん？ 教育は屑側近と養女に丸投げでなんもせず
領主夫人としてなんかやってるのかと思えば派閥調整はエルヴィーラに投げっぱ
領地間外交お茶会もゲオに嫌味言われて影でメソメソしてるだけ
フロは元上位領地フレーベルの姫様として下位エーレンになにも恩恵与えてなさ過ぎだぜ…
しかもご実家からの魔力たかりもあるから害しかなくない？ >>474
書籍版でフロはヴィルの教育不足を知ってたのに結局手を打たなかったってなってるからね
あれがなければフロには情報が伝わってなかったんだなで納得するんだが >>489
たかりは間違い
昔エーレンが借りた分の返済だよ >>490
4-9プロローグは衝撃だったね
そんだけヴィルの問題点わかってて更にシャルから情報得て結果何もしてないのと同じかよと >>485
いやいや、全員残せなんて言ってないし地雷さんの判断で外したのもいただろ？
それなら両親も独自に側近を調査して外すとこは外すべきだったよ
少なくとも7歳児に丸投げしておくことじゃない >>480
仕込んだのはフェルがアーレン行っちゃって
ジルが心身共に弱ってる時の慰めックスの果てっぽいから
多少の同情の余地は・・・あるかな？ >>495
第2夫人取るよう周りから言われてるときなんだからフロもタイミング悪いの最初から分かってるやろ >>496
ジルがダメダメなのは既に周知の事実だから今更誰も言わないんだ
ジルがダメ→うん、知ってる
フロがダメ→お前もかよぉ！ジルのストッパーじゃないのかよぉ！じゃあ、お前なんの役に立つんだよぉ！ 一貫して疑問なのが
ジルはフロのどこに惚れたんだろう(第一夫人としての適性があると思った？)ってこと
対して、フロが求婚OKしたのはそんなに不思議じゃない
格下＆年下だから大事にしてくれるだろうと高を括ってたっぽい
お似合いの夫婦らしいエピソードがどこを探しても見つからない奇妙な夫婦 >>491
借りた分返したあとは恩売る為に応じてたんじゃなかった？ >>499
顔じゃない？
好みの顔でポーッとなってその勢いでアタック開始 >>485
>>487
すぐに全部入れ替えるのはやめましょうってだけだね
作中の描写では、お披露目までは廃嫡の危機があるから、白の塔事件以降はキズ持ちだからと新しい成人側近はつけられなかったんだよな
で、残り物と見習いで側近団が構成された状態で貴族院に進学した
婚約で次期アウブが確定した時に、次期アウブの教育のためとか称してオズヴァルトより格が上の文官成人側近を送りこんでおけば、方向を変えることもできたかもしれないが、ヴィルサイドでお断りしたのか、ジルの手元に信頼できる古参の文官がいなかったのか
次期アウブ決定の時が、理由付けて親の意向を反映した成人側近を送り込めるラストチャンスだったような気がする
生かせてないがね >>498
フロ「それではライゼを削ぎ落としてみせましょう」 ヴィルも恋をしたらもっと活動的（めいわく）になるのだろうか
その辺はロゼマさんという婚約者が居たせいで考えることもなかった感はあるけど
『真実の愛』を見つけて勝手に婚約破棄、とかちょい前流行の流れが出来ない仕組みだから仕方ないけど >>499
ジルからフロへは愛玩の気持ちと性愛はあるけど敬愛はなく
フロからジルへはしょうがない人という気持ちと打算というイメージ フロ「ローゼマインは私の聖女です」
ヴィル「ローゼマインはすごい。だから、私は少しでも追いつくのだ」
シャル「お姉様を信仰したくなりました」
フロとヴィルとシャル、第三部終了のこの時点からどうして差がついた >>504
作中ではD子にその可能性があった
後は考えたくもない >>502
貴族院入学後は側近を自分で選ぶものみたいだからオズをクビにする建前があるタイミングとしては最初のお披露目時くらいしかなかったんじゃないかなと 親からネグレクトと虐待ばかりされてきたコンラートは
洗礼式の時点で驚くほど立派に育ってたよな
神殿での2年余の間に誰がここまで教育したんだろ >>499
1番は顔。次に雰囲気じゃないか。ヴェロ→ゲオ→D子が同じ系統の顔として
ジルはヴェロには甘やかされたが、それ以上にゲオに虐められた記憶の方が強いから違うタイプを選んだ
ヴィルはヴェロに甘やかされた記憶しかないから、ゲオへの挨拶で言葉と違った親しげな態度を見せたし
あれだけロゼマを敵視して嫌味を言い続けたD子にも最後まで好意的だった。D子への懸想もあったかもね 作者の教育観だとガチ虐待される方が
幼い頃から上位の者として甘やかされるよりずっとマシって感じなのかな
酷い虐待され続けてたフェルが超人的に優秀に育ってたりするし >>508
お披露目から2年あったと思うので時間はあった >>511
フェルはその後ヒルシュールや地雷さんというプラスの影響を受ける人との出会いがあってこそだろ
それでもそれなりにめんどくさい男だし >>511
そもそもヴィルも成績だけなら優秀もらってる >>511
少なくとも成績と育ちの虐待云々には相関はないだろ
ヴィルが問題にされてるのは人間性だ 作中で洗礼式時点で人間出木杉君トップ3は
ルッツ、ディルク、コンラートだな フロの言動のチグハグさは側近とのチグハグさを反映してるのかもしれない
ヴィルお披露目でやらかして廃嫡になるのを利用してヴェロを追い落とそうという計画の首謀者は多分フロ派幹事長（実質トップ）のお母さまではなくフロ側近のレーベレヒト
この計画がフロと共有できないのは当然だがヴィルではなくシャルを次期アウブにするって点では一致してたはずで…
思いがけずお披露目を待たずにヴェロが失脚した後はそれならヴィルを次期アウブにしたいフロと一応先の計画の首謀者で一応ライゼ閥でもあるレーベレヒトとで不一致があるんじゃないか
レーベレヒトはその不一致を隠したままつまりフロに対してはヴィルを次期アウブにするよう取り計らうように見せかけて実は逆の動きをしてんじゃないかと >>485
入れ替えろと言われたんだから、良さげな人を入れればいいのに
お披露目失敗で汚点が付くかもしれないからって、誰も送り込まなかったんだよな
まあ、ヴィルに仕えたい人なんて居ないのかもだが、
そこは領主夫人の人脈を駆使して、自分の望むように動いてくれる忠臣を誰か送り込めよってｗ >>511
ガチ虐待された100人中99人は潰れて悲惨な末路を辿り残った1人がやけに目立ってるが実状だと思うよ
優しい虐待は幸せな期間は存在するしガチと比較にもならない >>518
ジルフロはヴェロ失脚後何年もあったのに結局自分の派閥というか側近を増やせずじまいだったのがなあ >>519
コンラートも5歳まで虐待されてたけどまっとうに育ったよな 虐待(セクハラ)されてたと言えばグレーティアもか
洗礼式後の話だからまた違うのだろうけど >>511
戦国武将や大名とか優秀なのは母親が結構アレな感じで苦労してる場合もあるから史実もヒントにしてんじゃないかな
あと巌窟王とか虐げられた人間の復讐劇的な部分もあるかも >>521
コンラートは奇跡的な例外
フェルやコンラートとか特異を強調して大半を占める闇を忘れてはいかんと思う >>493
いや>>473がオズが阻止したと言ってるのに対して「そうじゃない」と言ってるだけ
単に記載事実と違うと言ってるだけで地雷さんやジルフロの論評してるのではない フロ自身領主の娘だから、洗礼式以降は北の離れで側近と半独立した生活してた訳で
洗礼式以降の子にあれこれ構うなんて発想は元々ないんじゃないか？ それでシャルも
ちゃんと育ってるわけだし、ヴェロによる洗礼式までのヴィルの教育が異常すぎただけじゃね？ >>521
コンラートは姉に愛されてたし、
ヨナサーラも子供できるまでは優しかったんじゃないか？
フェルは優秀さはともかく、孤児院の子が救われるの喜んだ理する心が残ってたのがびっくりだわ 少なくともコンラートにはフィリーネという
愛情を注いでくれる姉が身近にいたからな
フェルなんてまともに人間らしい愛情を注がれた経験があったのだろうか
もしかしたらエーレンに引き取られてから洗礼式までの期間に
時かけマインさんに家族愛の短期エリート教育を濃厚に受けてたかもしれない
記憶から消えてるだろうけど オズは廃嫡騒動の時に領主の養女になった理由聞いといて
上級貴族に落とせと主張するのは参る
フェル抜けた上に魔力の埋め合わせどうする気なんだっての
おまけに他領との取引で領主が一番頼ってる者を上級落ち
領地対抗戦で社交してるときヴィルの後ろでイライラしてたんだろう
ダンケル王族の次にアウブ・クラッセン
その後も上位領地アウブが次々来て話をしている
けどもしヴィルがジルの隣にいて何か話ができたのかと >>530
お前の育てたお前の主が地雷さんを上級に落とす程に領地にとって価値があるのかと問いただしたくなる
こういう奴らが騒いでも上級落ちが通せないようにとフェルは地雷さんに最優秀者になるようにと言い続けてたんだろうな
明確な落ち度がないとヴェロの息のかかったオズさえ排除できなかっくらいなのになんで功績と名声を轟かせてる聖女を上級に落とせると思えるんだろうヴェロ派の貴族は頭がお花畑すぎる >>530
成果を献上しろなんて言ってるけど、
成果を上げ続けなくちゃいけない養女の立場をを理解してないのかね
それともオズヴァルトからすればロゼマさんの成果っていうのはヴィルに手柄を献上することなのだろうか おそらくオズヴァルトの中で「他領とのどうこう」ってのは重要ではない >>518
その「自分の忠臣」でヴィルに送り込めるのがいないんじゃない？
フロがフレーベルから連れてきたのはヴィルを嫌ってるし、エーレンで得た側近もヴィルを嫌ってる >>533
手柄献上があからさまになると養女虐待と騒がれる頭が無いのだな
奉納式で誰が中心にいて誰が端に座っていたか
王族から上中領地までみんなが見ていたのに
もしヴィルが共同研究の表彰式で前に出たらＤを超えるアホ扱いだ
回避したのは偉い まあ、オズが何をわめこうと
もはやエーレンでヴィルの側近の妄言をまともに採用する人間は
上層部にいないからな >>534
底辺領地の人間のままだからなオズは
正直地雷さんを上級に落としたら一瞬でどこかよそに持っていかれて支持派閥ほぼゼロの領主一族が出来上がり、ゲオが悠々と凱旋できたな >>535
嫌な仕事でも文句言わずにやってくれるのが忠臣やんｗ フロはヴィルの側近でヴェロの息がかかってた人間は全員解任するべきだったのに
何でしなかったのか不思議
次期アウブ候補のヴィルがいつまでも自分の敵対派閥の
旗頭って状況は自分にとっても都合が悪かったろうに 12月の5-4では息子の成長を信じて疑わなかったジルがいきなり現実を突き付けられ、フロは娘に公開処刑されるわけか >>539
その定義で行くとフロには忠臣はいない…のか… 単に頭が悪いんじゃ？＞フロレンツィア
派閥一つ自分じゃまとめられないんだからその能力は推して知るべし
あ、あと、間も悪い
ハンネローレどころじゃなく間も悪い気がする ヴィルを更生させてまともに育てるのはフロの利にならないってのがフロ側近の総意なのかも放置してギーベ落ちの現状は計画通り（にやり）
いやでもブリュが来てなんちゃって第一実質第三ポジが内外で確定しそうなのにそれはバクチすぎるか 性格:ヴェロが多いスレだなあ
アンチスレじゃないのにな そもそも語りたいのではなく叩きたい、それを共有したいで集まってるからねｗ
だから他人の意見は妨害でしかなくて、叩いていい理由を語る
まぁツイッターによるいるタイプってことよｗ ブリュが第二夫人になったら、レーベレヒトが余計な事しそうな気がプンプンするわ >>545
フロの側近からすれば
自派閥のシャル、メルヒ＞＞敵対派閥のヴィル
だからヴィルが自滅するがまま放置するように誘導した可能性もあるかもな まぁ作者を含め自分の意見が絶対で同意以外は価値が無く複数ＩＤコロコロで自分の意見に同意する雰囲気作りや嫌がらせや誹謗中傷に他者に成りすまし悪評作り出そうとしたり
そんなのがグループ内つまりフェルマイ好きと判断できる中にあったらフェルマイ好き全体が悪くみられるのは想像できないことかね？
実例というかこのサロンでの本好きファンは評判悪いのはコノスレ以外も読んでる者なら知ってると思うが
当時知る者っぽい書き込みがあったがスレで会話してたら嫌われた風で悪いことをしたっつー雰囲気は感じられず状況の認識力の欠如が伺えたあたりどんな連中が参加してたかが察せられる
スレ住民のペースなんかを察することもできないのが怒涛の如くスレ埋めしかも連日やったつまり隔離スレへ移動するまで継続して蔑ろにしてたなら嫌われるのは当然といえよう
さらに言うと彼らからすれば察しの悪い馬鹿者と真面目な人や後続といったそれ以外を見分けて判断してやる義理なんか無いんだよな見分けるなんて労力必要だしな オズはリヒャルダの言から察するに、個人はともかく家は領主一族の傍系で
旧ヴェロ派ではないし、地雷さん目線中心なのも大きいけどWEB版時代は
旧ヴェロ派と思わせるような言動はほとんどなかったし、昔の世代の思想の持主だと思われていても
ヴェロの信奉者とは思われてなかったんじゃないかな
あの思想自体はヴェロだけに限ったものではないだろうし >>551
その可能性が高いだろうな
ヴィルの教育不足は少し調べればわかるだろうにフロジルに行く前に誰かが情報をつぶしてた >>554
いやフロは教育不備を指摘されてるのに何もやってないんすよ
書籍買ってね 他者への人格攻撃にさえ走らなければ何でも良いわ全員自分と衝突しない似たような意見しかないとか気持ち悪いし
未だにレーベレヒトがどのくらいの能力の持ち主かが解らねえ 思想は旧貴族的でハルトムートと化かし合いが出来る程度ってくらいしか情報もないし >>552
その辺は女性向け作品の割に男性読者が多いとかもあるからなんともなー
分析的に見ると典型的な昭和の女性向け作品なんだけど、噛み合った設定や伏線の旨さなんかは男性向け作品に近いものがあるしね
あと女性特有のいわゆる毛嫌い影響してるね
ちょっとズレるけど腐った方々はそういうのを回避するのが文化的に根付いてるのちょっと面白いと思う
今でもコミケで最多なのがBLって話だし、その中で培われたやり方なんだろうなー 長年こんなんが爆走してたんだフェルマイ好きは今後一緒に見られたくないなら相当の努力をすべきだろう
つかやらなければ同じと見られても文句言える状態じゃないのを時間かけて構築しちまったのに気付けないようじゃな
これまでのキャラへの言動例えば主人公ら他人を気遣う努力を怠ってるのに自身の好きや内部での評価向上には邁進するとか周りの助力は評判向上の助けにならないとかやたらハードル上げだけは立派だったが
まぁ馬鹿者が参加するほど首を絞めることになるとわかってたから注意なんかをして止めようとしたんだがね
止めないどころか加速させる最悪の行動は嗤うところだろう ID:N+4O1XxY
ID:ETCOcGNR
NG安定 日本語怪しいのがきついけど、アンチスレでもないのにキャラディス一生やってんの居心地悪いわーってのには同意 逃げても構わんが結局今まで通り○○ガー評価によってまじめなコノスレの住民や今後の本好きファンのが割を食うようになる
評価ってのはそういうもんだろう そんなことよりフリタークだと初めて知った
フリータークだと思ってた
インメンディルクはなかなか覚えられない 別にここに書いている分には決められた場所でやってんだから余所でどう思われるとか関係ないと思うけど
話題が気に入らないなら見るのやめるなり自分がしたい話題を提供するなりすればいいじゃん
まぁ、ディス系の話題が続いて辟易するのは分からんでもないが、レッテル貼って非難するのはまた話が違うだろ オズヴァルトの言い分はめちゃくちゃだ、というとディスになるの？ 書籍4-9時点でのフロのヴィル理解は
・貴族院の成績だけ重視で教育不足
・あまりにも楽観的
・人間関係が育たない
・周囲をみる目が育たない
・周囲みれずが第三者にバレバレ
・ロゼマに頼ることを当然視
・ロゼマの意識にヴィルは入らず
これにシャルからオズら側近の問題やヴィル報告は全くあてにならない等判明
これだけ揃って動かないはないな >>562
ディルクと混ざるのかな？
インメルディンク >>553
ヴェロから直接命令されてる訳でもないのにずっとヴェロ第一っぽいんだよなオズは
ギーべダードルフは名捧げ強制されたヴェロ派だけどオズは自主的名捧げなのかも
だから領地にとってどうとかよりとにかくヴィルがライゼ系を嫌ってヴェロを慕ってなきゃいけない
そのために全力？ >>555
フロもそうだけど不自然なほどエーレン領主一族は教育に無関心よね
古い時代を知るはずの、それでいて現役バリバリで多世代を知ってる爺さんですらいろんなことを放置してる
たぶんエーレンに限らず分割領地では基本的に、自主性を殺される教育が基本だったんでないかな
上級として育ったヴェロにはそれが適応されなかったからあれだけブイブイ出来た感じ
ただそれだと、ゲオがあそこまで仕上がってる理由が見えんのよなー >>559
そいつはたぶんふゆいちとかだよ
渋でもやってるけどとにかく本好き語ってる人間の中でフェルマイ好きが全て悪いことにしたいんだ
当時専用スレなかった頃はフェルマイはむしろマイナーで地雷さんを第二夫人で半値さんが第一夫人だとかが普通に罷り通ってた頃だから確率的にはそういうヴィルをなろう系ハーレム主と勘違いしてた層がやらかした方が高いのにね
まあそういうどっち派関係なく毎日本来してたのがうざがられてた可能性が一番高いけど でも後ろ盾が粛清された状況で、傷持ちヴィルが領主に成ろうと思ったら
オズの言うようにマインの成果をぶんどって、マインを上級に落とすくらいしないと駄目じゃねって気もｗ そういや今回の内容がわからんのならこの間荒らしの発言がフェルマイ好きに加わるといったんも理解できてないことになるな
あの後止まってたようだがどうしてかね >>571
それやると普通に地雷さんが他領に取り上げられて次期アウブはシャルメルヒのどちらかになるだけでは
ヴィルはヴィルを支持する貴族も少ない上にあいつだけはヤダ層も結構いるから地雷さんが脱落したらシャルメルヒの方にそういうのがついてしまいそう ×フェルマイ好きに加わる
○フェルマイ好き評価に加わる >>571
上級に落として王族に持ってかれたら傷持ちヴィルは領主になれないのに
問題起こしたら王族がもらうぞこらって言われた直後にあれなのは
オズもヴィルの瑕疵がもう存在しなくなったと勘違いしているのだろう
後ろ盾もいないのにどうやって領主争いトップに出す気だったのか、ヴェロ解放するには領主になってからじゃなきゃダメなのに >>566
うわぁマジだ
まとめ見てきてこれだぞ
もうムレン様のところって言うわ >>564
結局、良く上がってループしがちな話題な上に内容がネガティブなものだから、嫌がる人はいるんじゃない
>>1にも特定キャラへの過度な叩きはやめろと書いてあるし（「過度」がどの程度かなんて個人の裁量だから難しいけど）
個人的には掲示板なんてずっと同じ人がいるわけでもないし、関心が高い話題なら定期的に出てきてもおかしくないと思うから、あんまりしつこかったら読み飛ばすだけだね
（しかもアニメ効果で新規の人が入ってる状況だし） >>563
何年も前からここに住み着いてる主人公アンチフェルマイアンチのキチだから何言っても無駄だよ
毎回複数のID使っての自演でレッテル貼りに精を出してるんだけど支離滅裂のおかしい日本使うからすぐわかる
NGに入れるか触らずスルー推奨 過度どうかを判断するんで何年か対処にとどめてたんだがね
それで止まれば一番よかったんだがね つかやたらNG推奨が出てくるな
どんだけ都合が悪いんだかな >>575
まさしく本編終わった後の状況だね
地雷さんは上級落ちではなく領主に格上げになったけどw
地雷さんなしのヴィルだとギーべ落ちが一番の軟着陸だったんじゃないかな
下手すると在学中にヴィルの方が上級落ちまであり得る >>580
うん、自分はオズヴァルトのヤバさが垣間見えてみんな活発化してんなぐらいにしか思ってないよ >>571
マインと子を為せるくらい魔力圧縮するのは大前提で敢えて嫌われ者のトップになるって手もある >>580
新刊がまさにヴィルやオズのヤバさに触れてるんだからむしろ逆にヴィルの話題少ないなと思ったけど
皆ちょっともうヴィルの領主候補生失格っぷりには食傷気味なのでは ふゆいちって現在進行形で渋で荒らしとか言われてる細切れ連投の人か
長文の意味を理解できない人のための短文投稿とかいってスクロール不要な短文を連投して検索妨害してるらしいけど暇人なのかな 金粉もなんかアドルを蔑ろにしてたけどさ結婚しただけで相手の派閥に諸手上げて支持して貰えるとなんで思うんだろう？
こいつは地雷さんを大事にしてくれるやつだと思えば優秀な地雷さんの側近達が協力的になるだろうに
逆に主を大事にしてくれない婚約者に協力的になんてなるはずもないし
ハルトムートあたりは実際に結婚成立してたらヴィル暗殺しそうあのままだと >>587
金粉とアドル姐さんはギり魔力感知ができたのかな？
アドル姐さんは離婚後の方が
弟パシりに使いながら人生楽しんでそう 虹知らんのだがね
それと朝鮮人とかかわると不幸になるってのはどういうことかネット検索でもして調べてみりゃいい
何事においても自分ファーストで気に入らない者は教化か排除しようと攻撃どころか評価捏造や被害者コスプレなんか繰り替えし結果バレてうやむやにしようとして失敗して
自滅の道まっしぐらだが気付けないで繰り返す見本をコノスレでも示してくれたがさて
つかちょっと目をリアルに向けると色々なところで同一人物か同一思考のＡＩかクローンでも投入されてんのってくらい似てんのが同じようなことやってんだよな >>587
所感になっちゃうけど、二人とも本人というよりは肩書きに人が集まってるイメージがある
肩書きを自分の力と思ってるから、それによって周りが尽くすのは当然で何もしなくてもみんなついてくるという思い込みがあるような感じ？ >>588
さすがに魔力感知できないなんてことはないと思いたい
アドルの方が多そうだけど >>588
この時の王族たちでも、一応大領地と縁組できる程度には魔力あるってよ＞はみ出たコピペ
エグは本人が元王族（しかも次期王と同腹の王子の子）なのでやりすぎるとマズかったのだろう >>587
そのへんの歪みはエグの言動、王族のために働けることは～云々でも現れてるんね
ただ、あの世界をこちらの枠組みで見てるからそう感じる部分でもあり、異世界であることがわかる部分でもあるんよ
恐らくはわざと日本の封建制に近い価値観にしてるから、江戸時代的なイメージだろか >>593
本来の王族はグル典持っててそれによって利を配れるからあっちの枠組みでも変だと思うよ
グル典無き王って言葉に反発するあまり変にグル典なくても変わらないって思い込んじゃった弊害かなと思ってる
他にグル典持ってる人間がいないんだから負け組の言い分は単なる怨み言であって捨て置くのは良いにしても普段の政治はグル典がなくて利を配れてないということを自覚した上でやる必要がある オズやべーやべー言ってるけど現代の価値観で判断したらやばくない奴作品内に居ないからなぁ
ヴェロ時代の古いやり方を踏襲してる生き証人として面白いなぁぐらいの感想だわ >>595
やベーが何を指してるかによるけど、順位を上げてこれから上位として変わっていこうと首脳部が思ってる中次期後継者の筆頭側仕えが最底辺時代の遺物ってのは実際に政治的にやベーと思う
だからこそ破綻したんだけど >>595
ヴィルの筆頭側仕えといいながら実際はヴェロに仕えてる状態のままなのだよな
名捧げしているから当たり前といえば当たり前なのだが
新刊でこれなら次刊の鬱展開はどうなるやら さすがにロゼマを上級におろせはまずかったな
貴族院についてきてるくせして、アウブの悪評知らんのかと 幽閉されてるヴェロから名前を返してもらう方法ってあるのかな？
十中八九、寿命で先に遥か高みに登るよね >>599
トルークでラリらせて隠し部屋開けてもらうとか…
あとはユレーヴェ漬けにして体の成長止めるとか、時を止める魔術具に放り込むとか >>598
功績を譲れもまずいよ
あれだけ地雷さんの優秀さが知れ渡った後だとなんなら純粋にヴィルが何か功績立てたとして地雷さんが譲らされたんじゃないかと邪推される可能性高いのに
地下書庫で得た舞台の設計方法とかどうなったのかな
まともに情報を得て精査すれば地雷さんが得てきた情報だなんて結構簡単にバレると思うしそれを偉そうに利を配ってやるぞ！とすればむしろ嫌悪感抱かれる思うんだが >>601
舞台の件すぐにバレてヴィルがボコボコになるんじゃないの
シャルロッテの側近経由が一番ありそう
口止めされてないからね
ヴィルが地下書庫へ行って古語で書かれた資料を読むのは不可能
地下書庫入るのに王族の許可要るしな 句読点が見えないレスがあるけど、
こっちのブラウザとかフォントの問題かな
読みづらくて仕方ない >>600
それ思った
名捧げ連中確定して協力させらんないもんかねえ エーレンに限らず、貴族の子育ては父・母親が手塩に掛けてでなく
側近に方向性の指示や結果報告を受けてこの部分の教育をもっと強化しろとか命令する事だろ
養育権も指示出す権利と報告を受ける権利
結局ジル・フロの見通しが甘いとなるけど
オズが教育不足バレた時にヴェロ横車を使えなくなった事に今更気がついて
社選でなく気を使って隠すようになって、貴族院の成績だけ重視で教育不足で
ジル・フロや周りを騙せたのがでかいと思う 次巻はプロローグ（コル兄かランプ兄）でオズ辞任とエピローグ（アレクシスかギーべ）でヴィル感情爆発の話はありそうだね
どれだけ情報でてくるか楽しみ >>601
別にロゼマさんが集めた情報とわかってもそれを配するのはヴィルってことでやっぱりロゼマさんの実質上の立場にいる次期アウブだなと思う人もいるだろう
ライゼ派なんかは忸怩たる思いでハンカチでも噛んでそうだけど
どの派閥の視点かというのも大きいかな
功績譲れも上が下に普通に命令するのかもだし現にドレヴァンがエーレンの研究なんかを勝手にとったりしてるしなあ >>608
旧ヴェロ派の方が人数多い時代ならそれでも旧ヴェロ派は気にしないだろうけど旧ヴェロ派粛清の後のライゼ派の支持が欲しい時勢には思いっきり悪手だと思う 成人してたのに母親が私室に呼んでじっくり話をしてくれたり、
父親や兄がかわるがわる立場と立ち位置を再確認させたり、
ランプレヒトは家族に恵まれてたんだね >>609
地雷さん｢ベンリシという称号を作りましょう｣
魔王｢すべてを詳らかにしなさい｣ >>603
掲示板とかだと句読点をゴミ付きって言って嫌う人が結構いるから使わない人多いよ
句読点を使う人＝掲示板慣れしていない初心者みたいな印象持つ人が一定数いるからひどいスレだと句読点使う人にゴミ取れって叩く人がいっぱいいる
あとはやたら改行を多用する人も嫌われる 功績譲るってフロの布配った奴もメッチャ功績譲られた形だよな
そんでお礼も何も無いのはヴィルと同じか
ブリュンには感謝されたけど
まあ、元はマインに贈られた物ってバレバレな気もするけど ヴィル自身が手柄を立てるなら大領地との共同研究をどれか一つヴィルとその側近だけでやった上で表彰される必要があったな
ダンケルの研究は神事だから地雷さんがやる必要があったしヴィルの立場的にアーレンとやるのは妙な疑いを避けるにはやめといた方がいい
だからドレヴァンとの研究ってとこ自体は良いんだが結局シャルの側近と合同でやってもドレヴァンに押されちゃったし表彰もされなかった
これは単純に側近の能力が足りないんだよな…
ヴィル本人の能力から考えると文官畑の仕事よりディッターの方が成果出しやすそうなんだがこれも指揮官やるのが基本的にレオノーレ(その後マティアス)だからなあ
初年度の対ダンケル直接対決で地雷さん勝利、ヴィル惨敗なのもあって唯一勝てる可能性がゼロじゃない部分ですら水あけられてる
これで他領に俺が次期アウブしてもそりゃああやってつつかれるよな…
手柄よりつつかれても動じない精神の方が大事かもしれない ロゼマさんが知的財産権関係を広めようとしていて
恐らく芸術でなく情報を残す為の本という概念と合わせて広がっていくんだろうけど
仮に女神の化身発案でも広がらないとなると
ユルゲンは千年後万年後も生活レベル余り変わって無さそうだよね
>>614
アレはバレバレなのもあるだろうけど
ロゼマはこれ以上領内影響力要らない(むしろ邪魔)、派閥内調整や配布の面倒や手間を丸投げしてやってもらってる側面もあるし
Win-Winな仕事の分担なんじゃないか >>615
ディッターはレオノーレに愚か者と失格の烙印おされてなかったか >>614
フロに渡した布の場合はフロが地雷さん自身と競ってる訳じゃないから少し事情が違うと思う
ヴィルと地雷さんは両方領主候補生で建前上はどっちにもアウブ相続権があるにも関わらず実子というだけでアウブが贔屓してより優秀な養子が次期アウブになれないという批判をかわすには地雷さんから譲られたとバレバレの功績では火に油だった
フロの場合は布の最初の保持者である地雷さんがフロとブリュンのどっちを優先するかというのが見せられたら良いのでむしろ積極的に地雷さんに貰ったことをフロがアピールする方が良い
その上で地雷さんがブリュンにも渡してねとしたのでブリュンを蔑ろにするわけではなく第一夫人を立てつつ二人で仲良くねというメッセージが派閥に送られた形になるんだと思う >>619
敵との戦力差を感じ取れないとか騎士の基本のキもダメダメじゃん >>620
確かにそうだ…
うーん…でも文官として地雷さんに勝つよりはディッターの方がまだ一ミクロン位勝てる可能性がある…といいな… >>590
お前の父ちゃんが苦労してるのは何故なのかと問いただしたくなる認識の甘さだよな ヴィルという名の魔術具だと思えば
投入のタイミングを間違えなければ効果は最大に >>621
勝てばよかろうなのだぁ～な地雷さんに
嫁取りディッターでなんか勝ち方モニョるわ言ってたヴィルが勝てる要素ありますかね 魔王や地雷さんの悪辣さに身悶えてるダンケルはドMだと思う >>621
ジル自身が最初から勉強や事業関係ではロゼマに勝てないと言い切ってるし
領内外貴族も無理と思ってるんだから
そもそもロゼマに勝つ必要も、手柄上げる必要も、ロゼマと並んで貴族を引っ張る必要もないんだよね
アウブ夫婦・オズ以外が求めてるのは、ロゼマは突き抜け過ぎてるから、優秀者維持して最低限度の釣り合い取ったら
致命的暴走だけでも止めて、ロゼマと貴族のズレをうめてくれればそれ以上期待しないよだろうし
ロゼマ側近からすればプラス第一夫人としての扱い 敵は強ければ強いほどよいといえばカッコいいけど、裏を返せば確かにM >>626
シャルはそういう意味で真理ついてたな
地雷さんは発想力と突破力と魔力で圧倒的に領地に利益をもたらすからそのパートナーに求められてるのは地雷さんが不得手とする貴族間の社交のサポートと制御役
しかしヴィルもなんなら地雷さん以上に社交駄目なんだよな
詰んどる >>627
負けたらずっとディッターを挑み続けられるけど、勝ってしまったら同じ件ではもうディッターが出来なくなる 地雷さんは確かに社交はダメだけど交渉と脅迫は一流だからな 底辺社交の適性はないけど外交能力はエーレンで及第点超えてるのマインとフェルの周辺だけやで 不敬の心配もなくなり女神の化身な地雷さんには社交外交は大きな問題はないな
あっ本と図書館に釣られてうっかりはあるか >>629
全敗してる地雷さんとのディッターは全部用件違うで 地雷さんに足りないのは社交能力というより貴族常識
相手との直接交渉はむしろベンノさん仕込みの商人女神でつよいし常識は時間が解決するだろうしフェルのサポートもあるので大丈夫だろう
ヴィルはヴェロ流の歪んだ底辺領地常識が染み付いちゃってる上に表情読んだり空気読んだりする根本的な能力が低い
これは時間かけても苦手な人は苦手なままなので致命的 とりあえずオズ視点楽しみにしてる
そのうち出るかなとおもってる 二年時のディッターでアウブ・ダンケルが何もかも要求呑むような真似をしたから
エーレンはディッターに勝てば何でも要求していいと思い込んだ、ってあったな ヴィルはいっそダンケルの上級騎士とかに産まれて第一夫人に手綱を握って貰う人生の方が幸せだったな >>630
魔王さえも脅迫しちゃうからねあの聖女w 先の話を読み返してるが今回のプロローグ知ると側近の気持ちがわかりみが深い
祈念式とか体調を崩して寝込んで薬を飲んでの繰り返し強行軍はまさに無理強い搾取が当たり前感覚になってる
そんな強行軍中にヴィルに付き添うかと更なる自己犠牲提案する地雷さんに側近の思い知るとやるせないわ ヴェローニカって貴族院在学中、どんな態度だったんだろうね？他領に対して
ヘコヘコできんのかな、彼女でも
人に頭下げんのが嫌で引きこもってたりしてねｗ >>641
他領とそもそも付き合いなんて皆無だったのでは >>642
いやぁ、でも講義には出るわけだし、挨拶の一つも交わすだろうし、
同じ学年に領主候補生がいないから親睦会に出ることもあったろうし
鼻もひっかけられないような扱いに、キーッだったり？とか思って >>643
ヴェロ仕込みのオズから推察するにヘコヘコだったんじゃないかな？
だからダンケルやドレヴァンに個人として尊重されるくらい認められてるフェルに対する憎しみもひとしおだったんだと思う >>644
ヘコヘコするヴェローニカ様かぁ……みたいなぁ
崇拝するアーレンスバッハの領主候補生に揉み手するヴェローニカ様とか
体よく雑用を押し付けられて「ヨロコンデー！」と答えるヴェローニカ様とか >>645
従姉妹のヴェローニカだから頼めるのよ？とアーレン領主候補生にパシらされてそう >>647
どの辺までを同年代とするかによるかな
一応ジルとアウブアーレンの第一夫人の子は同年代だからそんなに離れてはいないけど在学が被ってたかどうかまではわからないね ヴェロ時代なんて底辺領地として下なんて小領地がいくつか有るかどうかで
今の上層部ですら古い下位社交なんだから
ヴェロもヘコヘコ、ニコニコしてハイハイ社交だろ
少なからず上位社交知ってるなら、ジルに仕込んでもう少しどうにかなってるだろうし >>509
ディルクとカミルの存在が大きいんじゃないかな？
ディルクだけだと、何でも自分よりもできる頼れる兄貴分なだけに子分というか弟分で終わっちゃうけど、ちょうどいい競争相手のカミルが現れて、終いにはヴェロ派の孤児たちも加わる。
ヴェロ派の孤児の中でもベルトラムはディルクの成長への関わりが大きいけど、コンラートにとっても少なくない影響を与えてる。
コンラートもディルクもカミルやベルトラムもそれぞれにとって適切なタイミングで出会えたことが素晴らしいと思うよ。 ヴェロの内心では自分はエーレンの上級貴族ではなく本来はアーレンの領主一族だったのかも？ >>648
ギーゼルフリート 五年生
ヴェローニカ 一年生
年齢表だとこんなん
階級違うからほぼ接点無いな
奉納舞の授業で見学するくらいか ヴェロってライゼ派の姫扱い？
ガブが来るまではライゼ一人勝ちののんびり底辺ほのぼの田舎領地だったとしたらライゼ派とかいう言葉もなかったのかな > 第1位を獲得したのは、9月10日（木）に発売された『本好きの下剋上 第五部「女神の化身」』の第3巻です。前巻を超え、シリーズ史上最高の初速売上を記録しています。
『本好きの下剋上』最新巻が首位 内田篤人にスポットを当てた「Number PLUS」も好調：今週の週間総合ランキング（2020年9月15日調べ） | ほんのひきだし
https://hon-hikidashi.jp/more/114633/ >>655
流石に違うんじゃないかな？
ライゼの姫を第二夫人に落とした挙句
一家毎上級貴族のギーベに落とした元凶の娘だし ヴェローニカも結構謎が多いよな
基本的にロゼマさん以外からの伝聞ばっかりで、本編でまともに喋ったのってゲオルギーネに喚いてる場面だけだし >>634
ローゼマインに欠けているもの
体力
運動能力
貴族言葉の解釈能力
女子力の一部
どれも本読むより実践あるのみ、習うより慣れろ系なのが、ローゼマインにとっては辛いところ
貴族言葉なんて聖典暗記済のローゼマインは辞書を暗記してるのと同じようなものなのに、適用すべき用例がわからない状態だしな >>659
体力と運動能力はどうにもならない気がする…… ドラマCD5の中央騎士がやけに年季入った感じだったw >>653
親睦会に出る領主候補生がギーゼルフリートの５年生と６年生の時にいたかどうか次第？
ボニやボニの同母妹、前アウブエーレン、先々代アウブエーレンと第二夫人の子がその二年にいれば接点は無さそうだ >>659
本を目の前に吊るされている時の冷静さだと思うな
レスティラウトが口説く時、
もっと情報収集して、変にロゼマの大事な人をディスらず、
グーテンベルクもルネッサンスも全部連れてきてもよくて、
そして本を次から次へと目の前に積み上げれば、
考えなしのロゼマはうっかりと了承してしまってもおかしくない >>665
なんだかんだでフェルとの約束思い出して断りそうな気がする >>656
こういうとき、電書の売り上げって今どういう扱いになってるの？ 体力と運動能力は通常役立たずだけど
魔力圧縮全開放した身体強化すれば1年の時点でお爺さま超えるかもって言ってたから限定的に最強にはなれるんじゃないか？通常は最弱だけど 神殿長になったエグさんは神事はどうしてるんだろ
自力で何とかしてるのか、それとも条件付きでロゼフェルが協力してるのかな 次代のツェントは誰だろうな？
ツェントになるかどうかは別にして最初に正式メスティオノーラの書ゲットするのはドレヴァンの気がする エグってお話終了後にしれっとメス書取りに行ったらダメなのかな？
全属性だし王族だし行けるよね？ >>669
あと中央神殿の青色だか灰色も居るんじゃなかったっけ
それから夫君がハルトムートに神官長教育されたはず 神事って、各季節の洗礼式、星結び、祈念式、奉納式、卒業式の奉納舞と剣舞くらいしか出てきてないけど
機会があれば短編集とかで他の神事も読んでみたいなぁ
海の女神の杖を使った暑さ対策？っぽいのはあるみたいだし、雨乞いとか日照り乞いとかもありそうだし >>668
アンゲリカだと身体強化で素早く動けるようになる感じだけど、ローゼマインは身体強化でパワーアップしても上手く体を制御できないイメージがある
大事な孫娘を力余って天井にぶつけるところだった祖父のように… >>669
平民向け神事がないから、卒業式と星結びくらい？自分がしてもらった神事なら覚えててそつなくこなせそう。
洗礼式もないが……自分の娘くらいは自分で洗礼式の祝福を贈りたいだろうな、何年も先だから覚えれるでしょ。 >>672
大量の魔力奉納してる余裕ができたらな
そしてぶっちゃけメス書取ったところで他人に譲れないことは同じなので次代がそれぞれ頑張ることは何も変わらないっていう >>674
ハルデンツェルの奇跡みたいなのもあるしローカルなの含めればとんでもない数の神事がありそう エグさんの神事は自力で何とかしてるんじゃないかなぁ
アレキアウブになったロゼマを動かせるだけの何かをエグさんが用意できるか怪しい
中央を分解して領地作ったからツェントの財源ってしょぼそう…… >>672
必要条件に反してはいないしダメって事は無いんじゃないかな
ただそれやってエグにどんなメリットがあるのかは判らない 自力で取る流れだけちゃんと把握しておいて
あとエア爺にも会いに行って、どんな感じか
それを自分の子供に教えるとか？
>>678
それは確か祈念式だったかな？ そういや最高神の星結びは離婚すると加護が半減というデメリットはあるけど、
メリットって明らかになってたっけ
魔力差の許容範囲が広がって子供ができやすくなる位
あってもいいような感じ ふむふむ。自力で何とかしてるって意見が多いのね
まあ、そうじゃないとこの先大変か 通常とは順序逆だけどツェントとして貴族院で儀式やって魔力の奉納もしてれば
石板勝手に完成していくんじゃないかな >>682
明らかになってないけど祝福効果はあるだろね
俺的には神様が直接星結びの儀式をした地雷さんたちのケースが気になる
まずないと思うが離婚したら高み案件？ >>675
身体強化（極限）してたときあったけど
あれすこしでも動こうとしたら爆裂爆砕してたな >>685
仲を裂こうとするやつがろくでもない目にあったり糸同化の副次効果で子供できやすかったりしそう >>686
アレって地雷さん個人の感覚だから、実は人並みに走れる程度になる程度で、実行に移したら筋肉痛で三日間寝込むハメになるんじゃ？ (注、個人の感想です、実際の身体強化の効能を保証するものではございません) >>681
あれ祈念式か、いろいろバージョンがありそう
>>686
そういや地雷さんの身体強化ってライダースーツのイメージだけど
果たしてそれで正解なんだろか >>682
半値編での神界での様子を入れて考えると最高神の祝福で婚姻した結びつきの強い筈の二人が離れるって事なので
本人の魔力量にもよるだろうが他の神々からの影響を受けやすくなるかも？（具体的には加護貰う程度だと思われるが）
ただまぁ半値の騒動見てれば神々の介入をメリットと呼ぶかどうかは本人次第だろうな
イタズラ好きなアイツとかなら「へー 最高神の祝福 要らないんだ（ニヤニヤ）」とか
混沌の女神なら「まあ！私のオモチャになってくれそうな人がいるじゃない」 と目をかけてくれるかもしれないしw
自分を受け入れてくれそうだと接近（加護を与えてくれる）物好き神はいても不思議ではない、かも？
ダームエルは何故か望んではないのに別れの神から加護貰ってしw リーベスクヒルフェって光の女神の眷属神だったよな
最高神である主の祝福を賜っておきながら離婚したヤツの糸をまた結ぼうと思うんだろうか >>693
中央での星結びで再婚金粉だけ祝福されなかったら草生える >>672
他に魔力使うこと山ほどあるからそれが落ち着いてからでは そも金粉とアドルの運命の糸をリーベスクヒルフェが悪戯で結んだ可能性ががが 新刊挿絵のレオノーレ顔が怖えよw
こりゃコル兄の亭主関白は未来永劫絶対無いな >>696
逃亡ラストチャンスを潰したヴィルトラップは強敵でしたね ふと思ったんだけど、フロって成人前は縦ロールだったんかな？
ヒルシュール曰く、シャルとクリソツだったらしいし 横ロールなんてあるのかとググったら
バッハが出てきたぞ >>701
単なる偏見だけど、縦ロールのほうが最近出てきた変な髪形な気がする >>703
縦はお蝶夫人がいるじゃないか
昭和初期くらいに本当にサザエさんみたいな髪型流行ってたと聞くし、縦ロールのお嬢様も
本当にいたのかもしれない >>704
ほんとに実在したわ
１９世紀後半あたりのヨーロッパではやってたみたいだな >>697
コル兄もレオノーレも外にキツイからな…
コル兄は女性の顔面を蹴れるし
レオノーレは全員がくたばるまで走るように命令できるし
結構、どっちもどっち
そしてレオノーレはコル兄にメロメロw >>701
思い浮かぶのはバッハよりモーツァルトとかルイ16世あたりかなあ
まあヅラだけどね ロココ調が髪の毛巻き巻きモリモリやろ
バロックもだっけ？ 縦ロールの歴史は古いが俺のファースト縦ロールはクレオパトラDCのクレオ・パトラ・コーンズだったなあ
母が新谷かおるが好きでね
そのせいで大の大人を言い任せるくらい聡明な幼女がどうしても好きでね
ロリコンではないよ
断じてロリコンデハ エジプトの女性などは剃髪してロールヅラかぶってたし
シャルもカツラか >>710
髪型ショートの印象で
ドリルの部分まったくおぼえてなかった
https://cdn.kdkw.jp/cover_1000/301402/301402000720.jpg
金持ちジジイが死ぬとき血縁者がなく
若い時に働いていた炭坑の労働者にふられるある番号のやつに遺産をやる、
で該当したのが女主人公ってことだったかな
D.C.とは裏の大統領がいるというような意味 それくらいの下剋上 ここは中東…
作戦地区名
エリア88
最前線中の最前線！
地獄の激戦区
エリア88!!
生きて滑走路を踏める運は
すべてアラーの
神まかせ!!
おれたちゃ、神さまと
手をきって、
地獄の悪魔の
手をとった…
命知らずの外人部隊!! ちょびっツ 2000年
A・Iが止まらない! 1994年
ぶっとび!!CPU 1993年
https://i.imgur.com/dJpZKKt.jpg 縦ロールは一時流行っていてやったことあるけれど、維持できるのは午前中までだったわ
ガチガチでスプレーで固めればもつかもしれないけれど、さすがに学校にそれは無理ｗ
髪の毛を洗った時にカーラーに巻き付けてカーラーを縦に並べてどらーやーをかけて、
そのままネットをかぶって寝る
朝起きたらカーラーを縦に抜くように外せば縦ロールの出来上がり 縦ロールはアイロンとかコテでやる人いたな
少しくせっ毛じゃないとがっつりな感じになって変だから憧れても手出しが出来ないスタイル >>718
マインなら出来そう
仕組み理解できないユルゲン人には発想すら無理 そういえば西洋人と日本人だと髪のサイズが1.5倍（平均0.05mmと0.08mmかな）ほど違うらしいからそれで日本人は直毛になりやすいのかもね
日本人じゃないけどロゼマさんは縦ロールだの横ロールは頑張ってもストンとなりそう 縦ロール……ベルばらと同世代の漫画ではすでに定番化されてたな。
某大先生を筆頭に、描くのに時間がかかるのが嫌だとショートヘアにこだわっていた作家もいたけれどね。 >>712
懐かしいな
なぜか宴会ボタン話が印象に残ってる >>720
横ロールはヘアクッションや梳き毛に髪を巻き付けることによって大きな巻き毛を作り
それをたくさんのピンで地肌や土台となる付け毛にとめつけるもの
縦ロールとは比較にならないほど崩れにくい ハルトムートの髪型ってセットしてるんだろうか
髪の毛伸ばしっぱなしにするとハルトムートっぽい前髪になるもので 基本的に皆癖毛のなれの果てだと思ってるが
縦ロールはどうなんだろう
伸ばしてるうちに縦ロールになる癖毛とかあるんだろうか
まああの世界は髪の毛の概念も違ってそうだし 魔王が三つ編みしてた頃って肩甲骨の下辺り位まで伸ばしてたんかな？
その頃の魔王にリンシャン使いてぇ ずっとおかっぱヘアだったのを数年前から前髪伸ばしてたら一時期フェル風になって喜んでたけどそのまま切らなかったらD子ヘアに近くなってきた >>725
あるよ
日本人でもまれにいる、先輩がそうだった
ヘアブラシでぐるんと巻き付けるように梳かすと
ふんわりした縦ロールになって、風で乱れても指でネジネジすればまた巻く
本人は髪型ばかりが派手になりすぎるからっていつもくくってけど
縦ロールのポニテはかなり可愛くて、みんなで寄ってたかって指で巻き巻きしてたｗ >>725
縦も横もロール髪は手を加えて成り立つのでは？
くしゃくしゃ癖毛に美しい秩序を与えるため(伝統的ヨーロッパ価値観では秩序が大事)とお貴族様が経済力を誇示するために生まれた髪型と勝手な印象で思っている
まあ、癖毛だと湿気が多い日に指に巻き付けて離したら暫くは縦ロールだったりするから(自分)、そこから考案されたんだろうと思う 魔法があるから色々なんとでもなりそうだけど、髪型も加護の強い神様に依存してたりしてｗ
ハゲの神様がいなくて良かった… アーレンの料理辛いって弱音吐いてるフェルかわいそ
こんくらいなら食べれるな、と思ってたら本場の味は刺激が段違いだったんだな >>733
イギリス風料理→日本風魔改造料理→韓国風激辛料理なイメージ インド料理みたいなザ・香辛料な味なんやろな
しかもインド料理は出汁つかうけどこの世界は出汁捨ててるから更にきつそう 4-8読み返してたけどTOの予告広告が完全に想い合う二人が引き裂かれるテイストで書籍版からの読者はウェブ版と違って明確にフェルが地雷さんのお相手だと察せる親切設計だな
なんで5部のヴィルも金粉もレスも二人が結ばれるための障害というポジがはっきりしてるな
あと完結後の領主会議でフェルに愛妾すすめるヤツいたけど
ダンケルの認識でも女アウブも第三夫まで持てるってことはフェルはアウブの寵を争う立場なんだから愛妾なんてカーオサイファの悪意にしかならないだろうに
すすめたやつはなんでイケると思ったんだろうな3人娶れる側の王族の金粉でさえ髪飾りに関してアドルを軽んじてると穴が眉を顰めるくにい気遣いが必要なのに 話は変わるけどリーゼレータがロゼマさん寝かしつける時のシュミルのぬいぐるみってもっと大きいイメージだった >>736
成人までつらいっしょ？って感じかも
婚約中の未成年アウブには誰も勧められないので手っ取り早い繋がりとしては… >>736
地雷さんと付き合いの無い領地だと未だにフェルに操られたおとなしくて虚弱なお飾りアウブだと思ってるから？
フェルのサポートがあるとは言え未成年がアウブの役割を果たせるとは思えないだろうし ちょっと待て
D子が隣にいた時はそんなこというやついたのか？ >>737
神様表現はだいたいインド映画のダンスと同じだから
ユルゲンはだいたいインド
>>742
いなかったでしょうねぇ。D子伴侶のフェルはD子が中継ぎだし、旨味が無いもの
その点、地雷さん伴侶のフェルは虚弱で手弱女な女神の化身アウブを裏から操る黒幕系夫（だと思われてる）から
フェルに取り入ったらアレキも漏れなく付いて来る……みたいな？ >>741
こわかりやすい
図書館シュミルは耳までで120cmぐらいだから特大サイズか
アレキのシュミルズも護衛だから同じぐらいなイメージ 3年生時点でのローゼマインの身長どれぐらいだろうなぁ
「去年より見やすい」とか言ってるから徐々に増えてるのは分るけど 徐々に増えてると聞いて一瞬でも「人数が」だと思った自分が可愛い ユルゲン≒インド説すきｗ
言われてみれば衝突前のインド大陸を切り取ったような形してんねｗ >>741
ロゼマが早世したら、フェルはロゼマ風の特大シュミルにロゼマの声を入れて
隠し部屋で延々と再生しそう >>749
時を止める魔術具の中に入れて遺体を保管
その魔術具は透明仕様で隠し部屋に安直 シュティンルークのロゼマ版作りそう……
ていうか不健康すぎるのでもうお互いに名捧げしあってくれって気持ちになるな 魔王が妻を
これはハーメルンのバイオリン弾きですね >>743
インドは多言語国家だからダンスで表現してる。
言語が統一されているユルゲンはむしろ逆では？ 若くして死んだら腹いせにエアを襲いそうだな
子供が成人してたら迷わず名を捧げて一緒に死ぬだろ
I can't なんとかのヤツだし >>751
もちろん全裸で入れるんですよね！
……しかし、時が止まっているということは光も止まるので、透明にしたところで中は真っ暗で見えないのであった。 >>751
ガラスの棺なら白雪姫なんだがなぁ
時を止める魔術具は魔力の供給が止まったら腐り始めるだろうから、薬品とか死蝋化で保存しよう 今更だけど5ｰ2のエピローグ読んだ
こ れ は ひ ど い ｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃエーレンは上位の社交出来てないって色んな人から言われるわｗ 美人政治家で、エンなんとかで遺体を腐らないように処理して展示してたら、
警備員が死体に惚れておかしくなった事件のことを聞いたことがある >>759
時空の地平線が体の外縁に沿うように時をとめればいい やわらかな〇っ〇〇に触れられないのをフェルディナンドが耐えられるわけがなかろう >>762
5-3読み終わったら
5-2エピローグ→5-3プロローグ→5-3巻末、不信感とゲヴィンネンまで続けて読むと
いろいろよくわかるぞ この裏側で何があったかwebでは薄っすらだったのが書籍でハッキリするの好き
本物のディッター有志選考会を詳しくおねしゃす！ >「前ギーベ・ライゼガングがはるか高みに上がったことで、旧ヴェローニカ派との
>対立は解消が容易になりました。もうアーレンスバッハに勝つために順位を上げる
>ならないし、エーレンフェスト全体が負担に感じている以上、順位を上げても喜ぶ
>者は誰もいない、とライゼガング系の貴族が考えているようです」
旧ヴェロ派との対立解消が容易なんてライゼから出た言葉とは思えないんだけど
このフロの言葉ってライゼの意思に見せかけて自分たちの望みを口にしてないか？ >>768
ヴィルが受けたライゼの課題はバルトルトの捏造っぽかったし
ライゼによるヴィル暗殺計画とやらもフロは経由って胡散臭さだったから都合よくライゼを悪者にして自分たちの意に沿う様に地雷さんを動かしたかったのかもな
シャルに難色を示された地雷さんの社交も性懲りもなく押し通そうとしてたしレーベレヒトの入れ知恵って可能性もありそう ライゼ派からしてみればヴェロ派はアウブ側の権力をフルに活用して散々自分たちを苦しめた派閥だろ
そのトラウマを克服するにはアウブを自分たち側にしなくちゃいけないわけで、そのためのロゼマ擁立、そのためのヴィル排除を主張してたんだと思ってたんだが……
根本的に前ギーベライゼガング死んだところで何にもならんよね
フロ派がヴェロ派に置き換わった時、ヴェロ派にやられたように良いようにやられそう フロ派って実質エルヴィーラ主催の中立派とライゼ派によるヴェロ派被害者の会だから
粛清後に本当にフロについてくるのなんてごく小数なんじゃないの？ ギーペ・ライゼガングもおじい様が亡くなれば、ヴェローニカ様にも恭順を示すつもりだった
といってるから今のライゼ系ギーペの世代は歩み寄る意志あったんじゃないかな
あと、底辺時代の感覚＆保守的な思考だから変化やそれにともなう負担を嫌って
理由（地雷さんをアウブにやアーレンに対抗）もなく順位を上げる必要がないと考えだね 地雷さんだけが成果を出すの気に入らないってオズヴァルトの言い分だけはフロの側近にも相通ずる物がありそうなんだよな
しかも「対立は解消が容易になりました。」って言いながら結果的にライゼの古老はめて優位に立とうとしたりとなんも容易になってないし
そもそも対立解消の要になるだろう地雷さんを冷遇することになるんだから逆に溝ができそうなもんだけどね つーかエルヴィーラお母様はフロのヤバさに気づいてないのかな？
ヴェロ被害者の会のメンバーだし領主夫人だからって立ててるのはわかるんだけど
フロ派（エルヴィーラ派）はフェル様を愛で隊が主要構成員なんだろうし
フェルをそこまで立ててないフロは別に必要ではないのでは？と思うんだよね
だってエルヴィーラがいれば恋愛小説書いたりとか団結する為の目的には困らないわけだしさ ヴェロ時代は対ヴェロでエルヴィーラ含むライゼとフロは組めたけどブリュンヒルデの嫁入りでライゼがどっちにつくかだなあ
フロは暫くエルヴィーラにつくとは思うけどライゼの中で仲間割れしてまではフロにはつかないと思う 本編完結後のエルヴィーラの立場って複雑そうだなぁ
もうヴェロ被害者の会やる必要もなくなったし適当な所で女性派閥の中心からは引退するんじゃないか
フロ支える利益も理由も特になさげな気が フロとお母様が袂を分けたとしてどういう形で離れるんだろ
フロが徐々にお茶会に呼ばれなくなるみたいな穏便にいくのか
激しく衝突してそれっきりになるのか。フロとお母様の言い争いとか想像できんけど >>774
地雷さんの粗略な扱いに関しては思うところは有るかもね フロにはしばらく子育てに専念してもらって政治から離れてもらう方がいいかもしれない
あちらの常識が第ニ夫人は子供を産むということに価値があるとされるならブリュンには気の毒だけどそこまでじゃなければユルゲンやエーレンが追い付くまではブリュンに任せた方がよさそう ブリュンヒルデがフロ立てるだろ
この先ジル派を構成するであろう地雷さん世代と魔王世代は
領内で派閥争いとかアホじゃね、争うなら領外とだろってのが基本だし
わざわざ旧世代に合わせてやるわけ無いと思うけどね エルヴィーラの価値が上がりすぎてんだよなあ
フロはエルヴィーラ通じてじゃないと地雷さんやフェルに連絡できないんちゃう？ >>780
フロを立てる予定だったのにフロがライゼの爺呼び出しでライゼに喧嘩売ったのでどうなるかね >>782
大領地アウブの実母 + 他領にも知られた人気作家 + エーレン印刷業の元締め
エーレン内の女性だと突出し過ぎてる感じだね >>784
エラントゥーラ様の実名は明かされていなかったはず……
でもエーレンの情報集めてくとたぶん第一夫人であるはずのフロよりも重要人物になるんだよな エルヴィーラとブリュンって血筋的にはどれくらい近いんだっけ？と思ってwiki見たらそんなに近くなかった
従姪だ、エルヴィーラ視点で見るとブリュンは従兄弟の子
これなら距離置けるな >>787
エラントゥーラを除いても結構な重要人物だよな
印刷関連の文官として領主会議にも出るし フロレンツィア本人がどう考えてるかより、側近がどう考えてるか次第としか >>771
フロ派＝フロ派-ライゼ系-ヴェロ派-中立派 >>772
恭順意思があろうと踏みにじられたら
次代の曽祖父様化まったなしだよね… >>779
地雷さんの扱いについてはやっぱり気づいてるよね？
地雷さん（とフェル）が隣領地にいっちゃったんだからそっと離れていくようになるのかね
印刷業と執筆業に没頭するようになっていってリーダーの座をフロに譲るんだろうけどフロはちゃんと仕切れるのかね？
完結後はアレキよりエーレンの行く末が気になる 地雷がエーレンに圧力かけて図書館建てさせるだろうけど誰に運営させて繋がりもたせるんだろ >>793
同じ領地の上級貴族と他領の領主候補生比べてどうすんだよ 次にドラマCD付くのいつかな
絵的に（音声的に）映えるほんまもんのディッターまでお預けかな >>798
フェル救出劇あたりは盛り上がりそうだし
ラストの「記憶」から「帰宅」までは完結記念でドラマCD付きそう 地雷さん吊し上げてるときのハルハル視点見てみたいめちゃくちゃ冷静に領主一族観察してそうな反面ドン引きするほど怒りくるってそう >>796
他領の者だから口は出さないだろ
他領の者、これから念押しされてくのだな >>800
灰色神官にも地雷さんを利用する人間には敏感で容赦ないって言われてたしな >>797
ブリュンヒルデと血の濃さでフロがつくかどうか決めるみたいなレスがあったからだよ
血の濃さで決めるなら他領地から来た奴につくわけねえっての エルヴィーラは当時は役職がなくて動きやすかったてのもありますが間違いなく優秀ですよね
地雷さんが漬け物になってなければジルは直轄地を中心に製紙業や印刷業を広めたかったんでしょうけど
趣味と実益を兼ねるよい一手でした この先フロをお母様が立てて支えることによってフロが得られる利はたくさんあれどお母様にはほぼなさそうなのがどうしようもない感じ
フロって基本何もしないのになぜかいらんところでいらんことするからもういっそシャルを女性の派閥の長にしたほうが上手くいくんじゃないか
シャルならフロの立場が悪くなることもないだろうし エルヴィーラはエーレンに残された利益産業を抑えてるのがデカい
なおかつ自分が執筆して紙を本の形にすることで紙の何倍もの価値をつけて他領に売れるのが商売としてこれ以上ない美味さ >>801
まあ他領の者なんだから平然と口出すのはいいんだよな
だって他領なんだからエーレンのいうことを聞いてやる必要はない
必要がないんだから口を出すしかない。派閥政治を捏造悪扱いされて派閥政治を避けたら本当に悪捏造が真実のようにされてしまう
だったら口を出して袋叩きにするしかないよね >>807
エーレンに関わる時間もないし関わらないでしょ
ハンネ五年生で言ってたじゃん >>796
そもそも、他領に図書館を建ててどうしようというの
アウブの地位では気軽に領地を留守にできないし、アレキに図書館作ってるし 女神の化身が他領に干渉するのを阻止するためのフェルという手綱付きでのアレキに封印だからなw
真のツェントになる計画すすめようとしてたのに地雷さんが
ツェントになったら各領地に図書館建てて転移で繋いじゃうぞ！とか言い出した時の半値さんとレオノーレの方向転換は鮮やかだったwww >>806
フェルの目がなくなったことでおおっぴらにフェル本が出回りそう >>812
貴族院時代のフェルの噂を地雷さんが渡してたしこの先フェルネタで執筆し放題だな >>809
エーレンはギーべの館を直す余裕もないんだから図書館なんてもし作ろうとしたとしても当分無理だろうな >>812
マインとの恋物語なら、案外フェルは喜びそうｗ
ラブラブ認識されたら、横槍入れて来る奴を減らせると言うメリットが有るし >>812
結婚してしまった独身貴族は女性たちのアイドルではなくなるよ
福山雅治や西島秀俊のように… >>811
略すと アリア になるので、国歌は G洗浄のアリア を作曲編曲してもらおう >>809
世界中を本で埋め尽くすのが夢だから自領だけ図書館建ててはい終わりで止まると思えなんだよね
十数年後あるいは数十年後、識字率上がって紙が安くなって出版も楽になって本の重要性を世界中が認知し始めたらもう願望が抑えられない
暴走して図書館建てるように勧める(圧力)未来しか見えない >>819
何かの間違いでツェントになってたらどうなってたんだろうな
領地の順位を蔵書量で決めるとか？ 願望があるのは違いないけどそれを思い止まるぐらいの理性はあるだろ
麗乃はともかくマインは本絡みでも利を配る意識はあるみたいだし 理性（フェルディナンド）はあるけど本が絡むと軽く飛び越えちゃうのを何度も見てるとね
本編の行動見てると他領が自然と図書館を建て始めるのを黙ってみてるとも思えないし
立て始めたら納本制度始め自分の図書館に有利になるような制度作りのために奔走すると思う 地雷さん各領地の図書館を自由に行き来したいって望みは確かにあったけど各領地に図書館建てたいって言ったっけ？ >>772
それは地雷さんがいる前の話でしょ？
地雷さんがいてその地雷さんにポンコツ息子の尻拭いさせようとしてる領主一族にライゼが歩み寄ることはないよ >>781
そのフロがまさしく旧世代の貴族じゃん
一見立ててるように見せつつフロが第一夫人としていつまでも成果上げられないなら実権をじわじわ自分のものにくらいしそう >>823
原作じゃ自分の図書館に集めたいだな
各地に建てたいなんて言ってねえ >>823
＞わたくし、できるのであれば図書館をたくさん建設し
＞わたくしの計画が図書館都市になるのか、図書館国家になるのかという些細な違いしかありませんから……
国家規模で図書館建てまくる野望を語ってた >>822
王ではないのだから他領には口を挟まないだろ
何より他領に関われば見返りに魔力をねだられる
金粉や負け組領地の行動原理はだいたいそれ
他領に関わりたければ王になるか中央神殿長になってる
読書時間もなくなる >>736
フェルとマインの関係を知らないとフェルが黒幕に見えるっていうのもあるかも >>823
これかな？
五部 わたしの望み
「そういえば、フェルディナンド様にわたくしの望みを述べたところ、反逆の罪を犯して潰されてもおかしくないアーレンスバッハならばわたくしの望み通りの図書館都市に作り替えても良いけれど、ツェントになってユルゲンシュミット全体に影響を及ぼすのはダメだと言われたのです。でも、できるだけ広範囲に図書館計画を広げるためにはツェントの方が良いと思いませんか、レオノーレ？」 さすがに領内に混乱もたらすようなことはブリュンもエルヴィーラもやらんでしょ
ただフロ派をシャル派（親ロゼマ派）に形勢しつつ権力を移動させるくらいはするかもしれん
さすがに実の娘に派閥が作られるくらいならフロも許容範囲だろうし何もいわんだろ >>790
地雷さんがいない以上、実質印刷業の統括文官だろうしなあ >>827
切り取り方がおかしいぞ
>できるのであれば図書館をたくさん建設し、その図書館の司書として図書館に住みたいです
なんだから沢山が他の領地とは一言も言ってない
他の領地とは転移陣で繋ぎたいとしか言ってない ツェントなら図書館国家
アウブなら図書館都市
ってだけじゃないの >>822
図書館国家の件だって聞かれたから願望答えただけで、後ですぐにできることだとは思ってないって言ってるし
女神の化身の威光で無理が通しやすいアレキサンドリアならともかく、それを関係ない他領に押し通す図がむしろ思い浮かばないけど >>834
地位と権力が及ぶ最大限まで使って
図書館建設するつもりだよなｗ ディッターに飢えてる
マインとハンネにはなんだかんだ毎年ディッターやってほしい 望みとしては間違いなく各地に図書館建て本を求めて歩き回りたいだろうけど
実際の労力を考えればマイ図書館の充実を選ぶと思うなあ
読書の時間削ってまで図書館建造はしないでしょ
権力や女神化身の威光使って文献よこせくらいはやりそうだけど >>771
エルヴィーラにソッポ向かれたら影響力が激減することは確実だから結構危うい立場だよなぁ
>>787
ハンネが直接会ったわけだし、公然の秘密として知られていきそうだけどね 絶対やらないだろうけど領主会議にエルヴィーラ母様が文官として出席したら
他領地からの面会希望は下手すりゃフロレンツィアを超えかねないからな
アウブ・エーレンフェストの第一夫人とアウブ・アレキサンドリアの実母だから >>842
列の整理をするミュリエラと
入り口でサインしてもらう用の新刊を売るアウブ・アレキサンドリアが見える >>842
女性貴族に囲まれるエントゥーラ先生とダンケルフェルガーに拉致されるシュボルト先生 ブリュンもエルヴィーラも今すぐにフロを放り出す事はないと思うけど
地雷さんにしてたみたいにやってくれるでしょう？ってなんの利も返さずこきつかってたら当然そのうち離れられると思う
だって人間だもの そんな冷たい読者は放っておいて関係性を大事にするのがローゼマイン フロ派がゆるやかにシャル派に衣替えしていくのがよさそうだけど
それはシャルが婿とってエーレン領内に領主候補生身分で残ることが大前提だな >>845
ライゼ嵌めの一件でフロを立ててもエーレンフェストの害にしかならないと見做されてたら
領内が割れないように緩やかにフロの立場を潰していきそうな気はする
元々ジルですら公的な仕事ぶりは期待していない女だし粛清後は側近共有してるしで
フロを公務からパージさせるのにはタイミングは丁度いいんだよな そうなるとレーベレヒトが邪魔くさいな
フロの立場を維持するために手段を選ばず暗躍しそう >>848
フロも気付かないくらい女性の派閥はゆっくりシャル、ブリュン、エルヴィーラの三頭体制に持ってく可能性はあるね
実の息子のラン兄にすら貴方の采配を見せて貰いますよ、なエルヴィーラだから領内はシャルと第二夫人、エルヴィーラ中心に移行しつつフロが第一夫人として外交で何か功績上げてくるか試すくらいはするかもしれない 将来的に若手登用して順位にふさわしい領地になろうとするならシャルが地雷さんの変更路線を受け継いでいくのが一番いいんだよなあ
でもそうするとブリュンヒルデをせっかく第2夫人にしたライゼは嫌がるか ドラマCDのSSやっと読んだけど、
シャルは、酒の時間で情報交換するってわかってるんだね
他領の者にベラベラ喋るなとかは言わないんだ レーベリヒトってギーベ・ライゼの弟じゃなかったっけ？
それが親族によくもこんだけの事が出来るな
と思ったけどロゼマに心酔してるハルトムートの父親と考えると
フロに心酔しててもおかしくないとも思いました >>851
ライゼガングも一枚岩ではなくめんどくさいのは昔の記憶が残るご老人たちですから
今後は分かりませんよ。 本編終了～貴族院5年生ぐらいの時点でのエーレン内派閥動向推測
旧ヴェローニカ派→ヴィルフリート派
アンチ ライゼガングというか、ライゼガングから嫌われすぎてるので纏まっておかないとヤバイ人たち
フロレンツィア派
・フレーベルタークグループ：フロレンツィア側近を中心としたグループ
・エルヴィーラグループ：フェルディナンド様を幸せにし隊を中心とした鉄の結束を見せる恋バナ錬成グループ
・シャルロッテグループ：若手を中心とした改革派 勢力を拡大できるか
・ライゼガング守旧派グループ：言葉を選ばなければ老害
ヴェローニカ被害者の会だったフロレンツィア派が重石が取れたことで分裂することになるのかシャルロッテがうまくまとめ上げ多数派を形成できるかが今後のポイントか ライゼ系は古老や前ライゼガングが目立ってるけど妻子を殺されたエック兄が23、中立派だけど家乗っ取られかけたブリギッテがその下なんだよね
旧ヴェロ派への恨み憎しみを飲み込める世代って楽観的に見て十代だけだと思う
その十代だって中には親や兄姉を殺されてる人いるだろうし >>852
総責任者のアウブ本人が本人の判断と責任でしゃべる内容と範囲を決めてしゃべることと
責任をとれない判断もたしかでないものが無制限にしゃべるのはまぁ違うっちゃ違う
盗聴防止もしてるしてないあるしな >>855
色々あるけど、メルヒの下にまとめて入りそうな気がする
あと波紋を生み出すとすれば番長の子供かな？ ルッツが本屋を作るくらいの時代のエーレン事情が読みたくて振るえる そもそもヴェロってかなりの高齢だし、ヴェロに名捧げしてるのは一緒にはるか高みへ行くわけで
ヴェロ派と言えるほどコアなのは程なく消えるんじゃ？ ヴェロ（というかガブ？）の血すべて徹底的に拒絶な強硬派はもうほとんどいないだろう
シャルやメルヒまで拒絶して第二夫人のブリュンの子をアウブにーとかいう領内派閥争い始めるようなのを止めていくのが次世代だろ シャルやメルヒそのものに嫌悪感を持ってなくてもシャルやメルヒが次期領主やその補佐、中継ぎとなることで
フロが次期領主の母として権勢を振るうことが嫌だって思う人は出かねないなーって印象
フロがのさばるとマインが築いたものが破壊されると思ったらシャルはフロを削るために敢えて他領に出るかもしれん >>856
ライゼかどうかより反ヴェロ派の中でどれだけジルやヴィルをヴェロと無関係だと見てくれる人がいるか
ジルはヴェロの所業とどう向き合ってるように被害者に見えたのかが重要では
ヴィルに至っては無神経にヴェロを懐かしむ言動をヴェロ被害者の前でしてる可能性すらある…ってか兄嫁と甥を殺されてるラン兄の前やヴェロを嫌ってキルンベルガに逃げた母親を持つアレクシスの前でしてそう 酒の時間だと
「自尊心を叩き折る教育は～」のくだりが若干引っかかったわ
あんたらとっくに誰かさんの自尊心叩き潰しとるやろ 貴族はどれくらい生きるのが普通なんだろ？
前アウブエーレンとかダームエルの両親とかイルクナーの両親とか早死にが多い気はするんだが
ヴェローニカは本編終了時で57か8くらいのはずだから現代日本人の感覚ではまだまだ20年くらいは生きると思ってしまう
あの世界ハイデマリーが死んでなければエルヴィーラ母様は初登で祖母だからおじい様おばあ様という呼ばれ方で年齢が判断できないw >>863
そもそもヴィルはハンデマリー母子毒殺を知らされてないよな？
いい加減、詳らかにヴェロの所業を伝えるべきだと思うわ >>862
早々に領主一族が減ったら当のブリュンヒルデの負担が増えるんだけど
残る人間のことも考えてやれよ >>867
領地で最も責任ある立場の学生なのに「おばあ様は地雷さんとフェルになんか酷いことしたらしい」というぼんやりとした認識しかないんだもんな
ライゼに至ってはヴェロの方を完全な被害者だと１年の時思ってた
この状態で次期アウブとして認められるはずないわな
フロは自分が感情的になるどうこう置いといてヴェロの話をヴィルにせなあかんし
ジルはジル自身もいつまでもヴェロの所業から目をそらさず直視しないと
被害者は白の塔にいれたからそれで全部解決水に流しましょうなんてならないんだから 昼間はアンチがいなくて平和だったなあ
ヴェロもこうやって領内を混沌の地にしたんだろうな >>862
まあシャルはダンケルに婿入りしてレス兄を嫁にして
エーレン領主夫妻を対面で袋叩きにすればいいものね >>863
ハイデマリーのお腹の中の子供が甥なのか姪なのかって書かれてたっけ？
それに、ラン兄はあまり色々なことに気づいてはいないような気がするな
カルとエルヴィーラはラン兄自身の命が危ないとかでなければ、ラン兄相手に証拠が無いことを不用意に口に出したりはしていないと思う >>872
ボニ爺の血筋の呪いで女の子が産まれないと勝手に思っている シャルのドリルが成人したら角になるのかGIRONしてた頃が平和だった メタ的なフラグ考えるとエーレンの次期アウブはブリュの子になるし社交で実権を握るのもブリュになると思う
ジルとフロがマインに強いようとしてたこととか露骨にフラグ臭かったし >>876
まあ、シャルが大領地の第一夫人、メルヒが次期ツェントならそれでも納得するけど
エーレンに残るなら登場も存在もしてないキャラが次期アウブになるのは面白くも何ともないな まだメルヒがツェントとか言ってるのいるのか(呆れ) ダンケルで半値さん以外に乗り込み型騎獣使ってるキャラ居たんだな、気づかなかった
アダルジーザの離宮に仕掛けるときだから成人だよな
ヒルシュールみたいに乗り換えたのかね 王族が地雷さんにやらかしたことが盛大なブーメランきめたようにジルフロも座敷わらし逃がした家みたいになるのかねうまいこと世代交代してブリュシャルメルヒでエーレンもりたてていければいいけど >>880
半値さん五年生での金粉見ても大したブーメランになってないだろ |￣＼
＼ :::::＼
ノ＼ :::::＼
γ⌒´ 金） :::::）
／／ ""⌒《. ／ ）
ｉ / ＼ 《／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー┃／ 大したブーメランになってないだろ >>881
いやいやこれからだろハンネ編の金粉は
嫁盗りディッターにのこのこ出てきて死んだほうがマシと思うぐらいの目に遭ってほしい
ハンネさんが「私は女神のオルドナンツになっただけで娶ってもグルトリスハイトをもたらすことはありませんよ」
と事前に周知できたときに、ひょっとしたら「そんじゃあディッターに出たくないわ」って金粉が嫁盗り辞退せんとも
いえんが…
そんときは一度申し込んだ嫁盗りディッターを、臆病風に吹かれて逃げ出した情けない新米アウブとして
上位領地からさげすまれるだろーなーーー 光と闇が両方そなわり最強に見える、からの光と闇の祝福半減
魔力消費が増えるペナ食らってそうな金粉がどれくらい困っているのか >>885
上位領地と書いてダンケルフェルガーと読む？ 離婚ペナルティは金粉はどうでもいいがアドルフィーネのことを考えると穏便にと思う ヴィルトラップに引っかかった愚弟オルトヴィーンを恨め 金粉はもう一回離婚して加護1/4になったら
エントヴィッケルンが非現実的な感じになるのかな
なってほしい 本気で盗りに行くドレヴァン、前の政変で中心だったクラッセン、本物のディッターでできた領地の
アレキだって、ほら… >>890
エントヴィッケルンは全属性の魔術らしいけど必ずしも実施する人が全属性でなくてもいいんだよね？
全属性の人じゃなければ発動するために魔力（金粉）がその分余計に必要ということなのかな？ 加護取得前のジルも全属性じゃ無いけど劇的ビフォーアフターしてたから属性無くてもいける
金粉領は魔力供給できるのが2人だけだから早急に増やさないといけないのはわかるけどぐるぐる巻き知らない領地の子狙えなかったのかね >>892
水属性が無いダームエルがヴァッシェンにも苦労しているのはあった
ただ金粉は加護再取得してるから普通の貴族よりだいぶ有利ではある >>893
中位下位だと頼みの魔力が少なかったり、新領地の後ろ盾として派閥形成の望みがなかったり、
政変負け組で前王族に恨みしかなかったりで、どこも金粉的に美味しくなさそうなのがな…
そこそこ領地順位上寄りで年齢高め（嫁入りまでの期間が長くなりすぎない）の女子領主候補生
といえばムレちゃんがあがっちゃう…… 貴族院の卒業が近い大領地の姫となると半値さんになっちゃうからな
中領地出身で妥協するなら他に選択肢もあるだろうが金粉のやることだしな 上級貴族まで広げれば対象はもう少し増える
アウブであって王族じゃないってことをまだわかってないだろうし最高神の加護が…ってとこで領主候補生が欲しいのもわかるが 本格的になりふり構わなくなったら数年後にジャンシあたりを領地対抗戦で貴族院ハイエースするだろ >>896
ドレヴァンなら常に一定数領主候補生いるが金粉はドレヴァンとはあれだからね 金粉の土地は中領地なんだから中領地～小領地くらいの姫、領内上級貴族で満足しておけよ感
第一夫人は中領地でも王族に嫁出せるくらいの中領地の姫なんだから十分だろ、良い所から貰うとその分不和を産みそうだわ 半値の次に雀士にいって断られその次にレティとかシャルを狙い断られ最終的にハウフレッツェより下位から第二夫人貰うのが関の山 >>898
雀士は元々他領との駒として育てられてるだろうし外伝の騒ぎを見てかなり思う事はあるだろうね
憂鬱かもしれない
結果的には大声で物を言うダンケルの領主候補生だから外伝のああいう騒ぎになるだけで一般的な領主候補生なら情報収集して領地に報告して心算するだけだろう
ムレン嬢レベルの物言いでも表立って何か言って来る奴は上級貴族（大根さん）からみても不躾な失礼な奴らしいし ギレッセンマイアーにラオブ暗躍に関して因縁つけてルーツィンデ様パクろうぜ >>895
元王族と縁続きになれてうれしいだろ？、みたいな営業トークだが
旧ベルケシュトック挟んでマグダレーナおるから金粉いらんわな
利どころか付き合えば何かとたかられるのが目に見える ハンネ編でジギがやらかしてくれれば他領でもお断りするよい口実になるのではないかと
レス兄のエーレンへの嫁盗りディッターはルーフェンを誤魔化して成立させたという記載があったけれど
オルトのこれも貴族院での他領との嫁盗りディッターですよね
他領から申し込まれる分には大歓迎なのかな… >>908
挑まれる側がアウブを代表として領地が了承し受けて立ってるからでは？
レス兄とローゼマインのは学生の《次期領主》ヴィルフリートが署名しただけでアウブのジルが承認してないし >>877
じゃあヴィルが起死回生の次期アウブですよ（完） >>876
フロがライゼ呼び出ししたのも特に書かないと話が進まないネタではなかったし
わざわざあの話を入れたのはフロの株を下げておく理由があるんだろうな でも、作者はフロレンツィアをQ&Aなんかでもなんとなく庇ってるっぽい
ヴィルフリートの教育の遅れについて、フロレンツィアがぬるくないか？とか聞かれた時、
フロレンツィアが、ではなく、ヴィルフリートの側近が、ですとか答えてたし、
「洗礼式を終えた子供とはなかなか接触できないから」とかなんとか、フロレンツィアには
責任も問題もないかのように回答してたような記憶が…ちがったっけ？ 庇っているというより子供産む以外の設定や役割が振られていない脇役って感じなのかね >>912
あってる。多分、ヴィルに関しては本当にフロは手を出せないんだと思う
ただ、「ロゼマに教育してない、虐待だ！」って他領に認識されてるのも確かだから、底辺領地エーレンの異常な風習があるのかも んまあ、庶民は貴族の事情とか分からないから庶民感覚で文句つけてくるのね つまりヴィルへの教育不足は叩いてもいいけれど
フロレンツィアはなまぬるくない厳しい教育ママだし
側近教育手出しをすることはできないから無罪ということ
を言っているのだろう？つまり何も矛盾はないんだから、フロママの教育不足を叩いてフロママの厳格教育を擁護してフロママに教育に従え肯定しろ 最新刊のジークリンデ見て、ダンケルでも貴族院行ってる年齢の実子は実母とでも若干距離とって
過ごしてる感じでそれぞれの筆頭側仕えからの報告で判断してることが多いようだから
そのへんはユルゲンの領主一族全般そんな風習なんじゃね
ローゼマインは神殿で過ごしてるとか神事のために貴族院中抜けしてるとかの話で「教育してない」
なんて悪口言われてたっけ？ 他の領地からは途中地雷さんだけ呼び戻してまともに貴族院に行かせるつもりはないようにはみえるな 実は神殿にいた方が英才教育なんて思わないよね
社交教育はダメダメだけど 外から見れば、ロゼマさんが優秀な婿候補を自力で見つけたり嫁入り先を探したりするのが怖くて
社交の時間を削りにかかったんだなぁとか勘ぐりしたくなる
エーレンにはジルっていう自力で結婚相手見つけて親の反対押し切った例があるし >>909
疑問点はなんでアウブ・ディッターが許可を出したのかなというところでして
婚約者がいる相手への嫁盗りディッターだと知ってたらルーフェンは許可を出さなかっただろう
という記述があるのでハンネさんも婚約者(候補)がいたから許可しなくても不思議ではないと思うけど
あのアウブがディッターに許可出さないわけがないか
…それともリーベスクヒルフェの罠か アウブ・ディッターの名前もなかなか出てこないですね
そういえばベンノもジルヴェスターの顔は知っていても名前には反応してなかったな >>914
ジークリンデをみても相応の距離感はあるらしいので、それがユルゲン貴族のデフォなら
Q&Aでの庇いっぷりからしてもフロレンツィアは好意的に描かれてるキャラじゃ？
>>911はあのエピソードをフロレンツィアsageの布石ととったみたいだけど、
「策を弄して敵を排除する、おっとりみえても有能よ」のアピールじゃないかね？
のちのちエーレンフェスト攻防戦でもちゃんと戦ってたし
個人的にはフロレンツィアにはいちいちモニョるし、好きになれないんだけど、
作者さんは彼女の株を下げる意図はないんじゃないか、と思える 結局ロゼマ視点ではユルゲンの常識というのは明確にはわからない
領地毎にも違うようだしさらに派閥でも階級でも違っててみんなそれぞれの常識の中で行動してるんだろうと思って読まないとヘイトが溜まるんだろう >>920
社交も読めば読むほど駄目じゃないと思うんだけど
ジル→アーレンがエーレンの貴族襲ったことを他領に上手く広められない、ただひたすら土下座外交
フェル→エグと差し向かいで弁明する機会があっても上手く弁明できない、結局地雷さんが弁明
アーレンいった時も味方の作り方分からず地雷印の作戦
ヴィル→底辺土下座外交で頓珍漢なことしつつ情報漏洩などエーレンに害を与える、利益成果なし
シャル→成果なんかある？地雷さんのサポートくらい？
地雷さん→しょっぱなから王子が絡んできたらりエグ穴がお茶会に乱入してきたりと超ハードモードだが王族の中に一応の味方作るのに成功
D子の髪飾りもD子自身が作ったとちゃんとアピールできてる
ダンケルのディッターでの協力も引き出し成功
正直一番ましなのが地雷さんにしか見えない中位の中領地としては 有能よ（既存貴族並み感）
→心配してバカみたい…orz >>926
結果オーライな綱渡り社交を地雷さんに誰も期待してない ふと思ったんだけど、側近に貴族の側仕えが居る事は各SSで確認できるけど、その側仕えに側仕えは居るのかね…？
考え出すと切りが無いが、側仕えの側仕えの側仕えが居たとしても最終的には自分で着替える側仕えが居るだろうから、その人は平民になるのかね？
それとも貴族だったとしても最後の側仕えは自分で着れるような服に改造してるのかね？ >>924
地雷さんとヴィルの婚約破棄後のタイミングで周りに内緒でライゼ呼び出したのが有能アピールってのはいまいち納得できないなあ
それならエーレン攻防戦とかでもっと活躍沢山書いてもよかったわけじゃん？
ジルがフロには領主の仕事やらせてないとかちょいちょい下げの但し書きが追加されてるので上げだとは思えない >>924
作中でヴィルの教育の責任は両親と側近にあるってユストクスに言われてたし
養育権を取り戻したら普通は信頼できる筆頭側仕えに変えるんじゃないか？
ヴェロ処分で養育者の派閥まで変わったのにヴィルの周囲が変わらず居られるのがおかしかったんだよな >>930
ふぁんぶっくの1か2のQ&Aに回答されてたと思うから読んで >>926
他領からは結果しか見えないが自領では過程が見えるので、
主人公補整で結果オーライなロゼマさん外交は、やっぱり心臓に悪いと思う ストーリー全体においてフロが全面的にすべて悪いと書かれているとは思わない
かといって有能と書かれてるとも思わない
この人も領地内の権力争いにばかり目が行っててシャル世代の派閥を超えて順位を上げたいというのがわからない古い人 フロのライゼ排除はそれまで味方面してた奴でも用無しになったら処分するわ！っていう隙のなさの描写だった？
自分は正直、「今まで押さえつけられてたからこういうこと出来なかっただけで箍が外れたらこんなもんよ」っていう
フロも特別綺麗な貴族というわけじゃないって描写に見えたな、エーレン貴族全般に対する「こいつらっていつもこんな事やってんなぁ」って感じで >>932
個人的にはそう思うし、だからこそフロレンツィアになんとも言えずモヤるんだけど
作者は、「フロレンツィアは手が出せない状態だから」で庇い気味なのがね
ジークリンデはハンネちゃんとの話し合いの後レスティラウトをぎりぎり締め上げたのが
たやすく想像できるんだけど（webの時点でオルドナンツの背景になってたしｗ
フロレンツィアってヴィルフリートと話し合ってるシーンが描かれてないじゃん？
そういう状況がなかったはずはないんだろうけど、あえて書かないんだろうか
そこらへんがね、フロレンツィアの腹も、作者の意図も読みにくい >>934
心臓に悪いとは思うし地雷さんの社交が完璧だとは思わないけど他の領主一族に比べたら圧倒的にマシだと思う
特にヴィルなんかは根本的な部分でこっちの言い分をどうにかして届けようっていう気持ちすらなくてごめんなさいごめんなさいな土下座底辺領地社交だから相手に非があってもなんかエーレンが悪いことにされてしまう ローゼマインの社交に関しては、ユレーヴェ明けで未知数だった1年目はともかく、2年目以降は首脳陣の目標設定の曖昧さにも問題が有ったような
まぁ曖昧な指示をうまく忖度して熟すのがユルゲン貴族の鑑だと言われれば、そうなのかもしれんが >>937
要はフロは凡庸な領主夫人ということで全部説明できるやん 自分より後ろ楯が強固で若くて有能な第二夫人など第一夫人にとって脅威でしかないから影響力を削ぐ行動にでるのはユルゲンではごく当たり前ぽいな
第三者や神視点からはタイミング最悪に見えても貴族数減少や魔力不足といったマクロ危機より自分にとっての危険不安要素の排除を優先するのはこの時代のユルゲン貴族全般に言えそう
フロの行為は今のユルゲンを象徴してる感じにみえる
エルヴィーラの反応は不安要素だけど機会を逃してなるものかと
ブリュンの背後に地雷さんの影を感じてたかもだからその後地雷さんがフロをたてたことでフロを落ち着かせるナイスプレーかも >>938
自分もそんな認識かな
非常識な経緯を辿るせいで心臓には悪いけどバランス感覚的にはそんなに外れてないし、非常識な理由は事前に保護者3人組には共有されてるんだから対策取れって話だよね
フロが怒った話もこのあたりのことな訳だし >>936
エルヴィーラの男性観は貴族女性にも当てはまるからね
外見が綺麗なら、中身は特段おキレイである必要はない
まあ、腹芸が腹芸だとわからないようにやるのが重要なわけで
そういう意味で言えば、古老に敢えてカチコミをかけさせ
か弱い貴婦人がしかたなく身を守ったのよって態で封じ込めようとしたのは作戦としては正しいんだと思うし、
成功すれば「侮りがたし」で、「ボーっとして見えたけど案外やるじゃないの」だったのかもよ まあライゼ側を完全に叩き潰してついでにエルヴィーラもどうにかすれば
フロ派が名実ともにエーレン第一の派閥になれるしその実権は自分が握れる
ヴィルはロゼマを王族に取られた時点で先がないから、シャルメルヒのどっちかでそのどちらも自分の派閥+二人の教育はもちろん自分がやった
次世代が自分側で、第二夫人の後ろ盾を潰せればまず安泰
フロ派の利益考えると良いタイミングだったかもしれない あくまでフロは派閥と自分の身の安全の論理で動いてる
シャルやブリュンヒルデら若手派は派閥を超えてこの先一つになろうとしてるときなのにな ロゼマの起こすことにてんやわんやしてるうちに
ヴィルのフォローができなくなっていってるのでは >>945
「完全に叩き潰す」とは？
古老がぎゃいのぎゃいの言った程度ではライゼ全員を粛清できる訳じゃないし完全に叩き潰せるとは思えないけど ヴィルのフォローをするための何かがロゼマのてんやわんやに食いつぶされてなければ成立しない考えだけど
ヴィルのフォローに必要な何かって何だった？ 正直あの計画主導してたのはレーベレヒトだから、ライゼにというより年嵩の連中に色々思うとこがあったんだと思うけどね、フロじゃなくてレーベレヒトが 周りが自分のことばかり考えてる中でロゼマさんは領地の将来を考えて身を削りながら頑張ってきた
そんな連中が揃ってロゼマさんを叩くからこの先の胸糞が酷いんだよな 地雷さんは視点が違うんだよな
ただの学生でも国の政策に対する意見があって許される日本育ちだからキルンベルガでも虎王視点での政治に目が向くし
エーレンでのゴタゴタも外から敵対行動されてんのに何中でゴヤゴヤやってんの？って視点での行動になる >>951
それが貴族の常識では考えられない高尚な思いだからみんな勘違いしてるんじゃないの？
それぞれが自分ならばと自分の経験や知識の中でしか想像できない >>950
古老制御に手を焼いてたギーベライゼは古老叩きに対して大人しくなるわ助かるじゃなくて
暴発防いでくれたマインに感謝だったあたりにライゼ全体が受ける影響を察して？
あれを古老をピンポイントで黙らせる策のつもりでやったならレーベレヒトはとんでもない馬鹿だし
事後に対ブリュのための策だろうと考察されてたのが無能のゲスの勘ぐりになるじゃない
それはともかく次スレよ >>948
正直古老がぎゃいのぎゃいのってレベルじゃないと自分は思ってるんだが……
古老は暴言を理由に騎士団に捕らえさせる段階まではやるつもりだったとはっきりしてる、
暴言の内容は作中でも「ロゼマをアウブに」「ヴィルを中央神殿行きに」で養女であるロゼマを擁立して乗っ取ろうとしたと解釈できる(そしてこの暴言は煽られた物、つまり誘導された結果)
あの世界は連座だからあとはその古老の縁者を片っ端から罪人扱いで捕まえればどうにでもできる
アウブ乗っ取りしようとした反逆罪の可能性だから手厳しくできる
こんな機会滅多にないだろうし、成功すれば第二夫人ブリュンが自分を脅かすことがない程度に削ると思うよ
ブリュンの血筋的にそうなると勢力として無力化レベルで >>950
異母兄が第一夫人の子で現ギーベ、一方レーベは土地を持たない城勤めの文官で傍系
能力はどちらが高いか不明だが子ども時代から色々思う事はあるだろうねえ
他人と同じくらい距離があって育っているとは思うけど >>952
それ思うと、余計にハルトムートの異質さが目立つ
地雷さんみたいに日本からの知識がなく、生粋の上級貴族なのに側近になる前からその視点はあった >>955
まーた本編や作者Q&A・割烹などのどこにも根拠がない個人の妄想たれながしか
いいかげん飽きた 地雷さん以外の視点を知るにしても引きこもりに近いド底辺領地ばかりだと参考にならないのでいろんな順位の領地視点が知りたい
トルーク漬け王族やディッター族以外で もしもヴィルが中央神殿へ送られたとして
古語読めん神事の知識無し魔力だけ大きなヴィルがやってきて
イヌマエルも扱いに困るのでは、と思ったが
案外聖典原理主義に染まって楽しく過ごせるかも(錯乱) >>955
片っ端から？実際の領主一族暗殺でヴェロ派の処分をなるべくその本人に限定したりと貴族を減らさないように対処したとこなのにそんなことやったらこんどこそ暴動では >>954
そもそも地雷さん王族入りは他言無用で側近にも内緒だったはずだけど
レーベレヒトはどこまでの情報を掴んでたんだろう？
まだジルと側近共有してて知らされたのかフロが情報漏らしたのか
ただの推測でも正確だったのか間違ってたのか…
少なくとも今のところフロの為にライゼ丸ごと犯罪者の親族にする計画を立てるような
ハルトムートみたいなフロ狂信者とは思えないよな >>957
だからこそハルトムートは余計地雷さんにのめり込んだのかなって思ってるわ
周りがみんな下らない派閥争いしか見えてない中でそんなもん吹き飛ばすハルトムートと同じ視点持ってる領主候補生かつ魔力も多くてなんか神秘的な祝福できて貴族院に行けば大領地の領主候補生にすら勝つ
宗教化してもしょうがないよね >>936
自分は、フロ側もライゼ側も能力が高くないから、あんな感じの権力闘争に頼るんだろうなという印象だったかな
>>937
側近の任免権は一義的には本人にあるという意味では？貴族院に行く年齢以降は特に
だから、ヴィルの側近が無能なのはヴィルの責任であって、親のジルフロでも本人が納得しなければ交代させるのは難しい
でも、側近を育てること、側近に育てられること、側近に利用されないことの重要性をヴィルが理解できていないのは
ジルフロにも相応の責任があると思う >>963
シュタ速乙です
>>965
ハルみたいな人はエーレン見捨てて中央に行ってたのかもね 自分の既得権益ばかり求めてると外が見えなくて中での権力争いばかりする
ハルトムートは既得権益に固執しない冷めた性格が、もっと外見ろというふうになったのかな
ロゼマ居なかったら中央か他領地行ってたかも でも、そのハルトムートの宗教力を持ってしてもレオノーレに魔力量負けるんだね
後半縛られてたし >>969
アダ宮の槍鍋みてると縛れることと魔力量優劣は関係ないのでは >>969
劇的に離れてないとすぐの脱出は難しいんじゃね？
多分作中には下級‐中級‐上級‐領主一族・王族‐ツェント候補ってランク分けで魔力の段階分けがされてる気がする >>969
成長期の一年の差かな
ハルトムート5年、レオノーレ4年でロゼマ式圧縮始めてるからな 縛るだけなら別に魔力で優ってなくても縛れる
縛られた人間に本気で逃げる気があるなら魔力下位者の縛りは破られやすいというだけ
破る手段を持っていなかったりある程度の馴れ合いでガチ脱出する程じゃないと思ってれば逃げられないし
明確な優劣がないある程度拮抗した魔力量なら本気で逃げる気でもそこそこ手間取るかと >>969
血筋から考えて初期魔力はレオノーレの方が高いしその上レオノーレは更に早い年齢で圧縮始めたコルに頑張って追い付こうとしたらしいし
ハルトムートより一年圧縮開始年齢若いしね 地雷さんが毒飲まされた時にグラオザムに縛られたのはシュタープの有無の所為かね？
当時の魔力量は 地雷＞（魔力圧縮前）ジル＞グラオザム のはずだし >>975
らしいね
だからダンケルの騎士もランツェをシュタープで縛って十分と考えてたんだろうし >>970
慣れもシュタープの質もあるからにわかの槍鍋じゃ >>932
自分も当初はそう感じてたけどランプ兄視点を読んで考え変わった
フロが教育権を取り戻したあとに地雷さんがヴィルの側近を篩にかけてるのでヴィルの周囲が変わらず居られたわけじゃない
ランプ兄は「最終的に側近を辞めさせるかどうか判断するのはフロ」だけど「常に目を光らせてるのは地雷さんの命を受けたリヒャルダ」だと感じていたので
あなたの論法だと辞めさせるべき側近を見逃していたのは地雷さんとリヒャルダって事になりかねない >>978
その時はね
で、御披露目は立派にやれたでしょう？
その後ヴィルはゲオのお見送り、白の塔と次々やらかしてるんだからそこで側近の方針を確認するなりそれを口実に自分の忠臣送り込むなりしないと >>963
ありがとう存じます
ユルゲンはムチあるんかな？
縛れるんだったら応用でムチにできるよね >>980
ムチをわざわざ用意しなくても、ほらそこにシュタープがあるじゃろ… クラリッサとハルトムートの共通認識として貴族院に入るくらいの年齢になると側近は自分で選んでいくものだからフロがヴィルに手を加えるならそれより前
廃嫡寸前リヒャルダ見張り時→別にリヒャルダだけに任せずとも下の子の教育のためにも見学等と言って自分の手下も入れても良かったのに息子と同い年の養女に丸投げ？無責任すぎない？
ヴィルがゲオのお見送りで失言→あれでオズの責任追求して解任とまではいかずとも筆頭から下げて自分の手下送り込むことは可能なのにしてない
ヴィルの白の塔事件時→側近全員の責任を問うた上で篩にかければ良いのにそれもしてない
兎に角７年間別の女が育ててたんだから一度ヴィル自身ときっちり向き合う必要があるのにそれもしてる様子がないんだからオズが悪いのは当然としてフロにも問題があるよ
ジークリンデはちゃんと半値と向き合ってるじゃん 普段は食事コミュニケーションがメインなんだろ
フロがシャルを隠し部屋に誘ったのもシャルを心配した側近からの強い要望あってだし >>982
フロ自身も次期アウブ教育は受けてないだろうしそんなものと思ってたのかも
フレーベルから連れてきた側近だっておそらくそんなに優秀ではないはず
優秀な側近候補は次期領主の可能性が高い領主候補生が早いもの勝ちでもっていくだろうから >>978
辞めさせるのはマインでも、新しい側近を入れるのはマインには出来ないんだから
フロがやるしか無いじゃんｗ >>959
そちらも以前のレス見るとどこにも根拠がない個人の妄想を述べてる様に見えるのだが フロは自分にヴィルの教育を返していただきますとか言ってる割にはとくに何もしてないから突っ込まれてるだけだろ でもヴィルのあのコロコロ具合って教育で何とかなるものなのかねえ
その場では反省するもののすぐ自分に都合のいい理論に飛びつく思考は
外側から矯正するのは難しいと思うが >>988
矯正する難易度はともかく打てる手を全て打っておかなかったフロの力不足は変わりないのでは？
オズ程度に体よくフロの影響をヴィルから消されちゃってんじゃん オズがヴェロの元側近なことはシャルだって知ってるんだし「フロ派」限定の魔力圧縮をヴィルが習うならせめて筆頭側仕えはヴェロの元側近から変えるべきだったな >>987
マインに丸投げだもの
お母様は、マインがヴィル側近から恨まれるのではと心配してたけど
フロの要望なので仕方ないとか言ってたけど
その辺要望したフロがフォローしてくれても良いのに何も無いから
そう言うのも現状ヴィル側近のマインへの好感度の低さに繋がってそう >>991
自分が恨まれるより地雷さんが恨まれる方が都合が良いんだから仕方ない
そうやって誠意のないことしてると人望無くなっていくのにね >>982
＞自分の手下も入れても良かったのに息子と同い年の養女に丸投げ？
いろんな角度から情報を仕入れるのは大事だから自分の情報源を送り込むのはいいんだけど
当事のフロがこの問題において一番信用できるのは地雷さんとリヒャルダだったんじゃないかな？
任せるに足ると感じる者に任せるのは無責任ではないと思う
＞ヴィルの白の塔事件時→側近全員の責任を問うた上で篩にかければ良いのにそれもしてない
フロだけが決めれる事ではないような気がする
フロ以外の首脳陣で側近の資質を問う者がいたがフロが篩にかけさせなかったとかならフロのミスだけど
そういった事実が無いなら全責任がフロにあるとは思えないけどフロだけが悪いの？
「一度ヴィル自身ときっちり向き合う必要がある」というのには全面的に賛同だけど
これもフロだけではないと思うけどどうだろう？
勘違いしてる人がいるようだけど「フロは悪くない」と言いたい訳ではないからね フロに関する疑問はヴィルについて情報を共有してジルと話し合ってる？なとこ
ジルは情報弱者なんだから情報を融通しないとヤバいのに共有してる気配がない >>963
スレ立てに感謝を捧げる
>>983
ヴィルって洗礼式まではヴェロに育てられてるからフロの隠し部屋に入ったことないんじゃないかな
両親にも本音と建前があって、側近連れてるヴィルには建前で話してる部分が多いことに気づいてないのかもしれない
で、フロは、息子がローゼマイン以上に貴族としては変則的な育ちかたをしてることにあまり気づいていないかもな
1年時の頭の痛い報告書や2年のライゼ訪問の話からすると、ヴィルの社交がヤバいことは、フロよりジルの方が感じているような印象がある >>987
それなんだよねー
教育の遅れが露見したのは7歳の冬、10歳の冬に貴族院に上がるまでの時間を考えると
あんた、一体なにやってたん？なんだけど、作者はあくまでも彼女はぬるくないといい
北の離れにいっちゃうと様子をうかがうしかできない、といい（ふぁんぶっく２）
彼女をさりげなく庇うんだよね 母親の彼女のせいじゃないとばかりに
洗礼式直前までろくに字も読めなかったという特殊な事情を考えたら、
慣例を破って、食事時間とは別に毎日顔を見て、小半時ほど話を聞くとかしてもいいんじゃないの？
と思うのはこっちの世界のかぁちゃん根性のせいなのだろうか >>993
フロだけの責任ではない
ジルフロの責任だしそれをいうならリヒャルダと地雷さんの責任では全くない
なんで養女と養女の側近の責任とか言う話なの
お披露目の成功までは頼まれたからまだしも白の塔なんて何も関係ない >>982
ゲオ見送りの件を失言扱いしてしまうと
ゲオ再来訪の時ゲオに告げ口されてやり返されかねんのよな
だから養女が頭スパーンとやってくれてみんなが助かってる
子ども同士なら告げ口されても子どもですからでかわせる フロは地雷さんやリヒャルダの意見を参考にすることはあっても必ずその意見を聞いてるわけじゃないから
あくまで決定権は両親のジルフロにあるから責任を負うのもジルフロ このスレッドは１０００を超えました。
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