【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【信者も可】8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1598378612/ >>1乙
>>複数の出版社に連載だの移籍だのって依頼がきたから書きましたってだけやん？
依頼が来るのは作者が用意してるからだろw
言い訳するなら時系列の整合性ぐらい取れと なろう系信仰と安倍政権がつながっている可能性は低いが、自民党清和会を支持する「大手まとめブログ」となろう小説には確実につながりがあると思う。何しろ、自民党清和会を持ち上げるような記事を書くブログが、同時になろう系を持ち上げるような記事も書いているからだ。 アニメアイコンのエセオタクにネトウヨが多いのと同じ理由だろうよ
そんな陰謀めいたことじゃない 陰謀はさておき、ローファンはネトウヨで酷いと思う
中韓殺しまくったけど中国籍の仲間もいるだんますより
Dジェネやバスターズや朝起きの方がネトウヨっぽいんだよね なろう主人公って似たり寄ったりな奴しかいねえんだよな
そして周囲のキャラはお人形ばかり
異世界設定は全く同じでもキャラ違うだけで大分印象変わるのに キャラクターを作り込んでいない感じがする
能力とかのスペックで差別化しようとしても人格とかがブレまくったり
ヒロインも属性ヒロインって感じで装飾だけ変えた感が拭えない >>9
キャラ性を入れたらポイント取れんからやで
なろうでは面白いとかより無味無臭が好かれるわけで
読者の大多数の選択の結果、作者が最適化を施して書いてるわけだ
ファンが多数ついてアンチもつくみたいな商業キャラはいっぱいいるけど
アンチがつく時点でなろうでは不適切
言い換えるならキャラ立ちという項目自体に読者がノーを出してるわけ だから最近は売れてないんだろ
ある程度はキャラ立てないと同人やファン活動的な
消費者氏による発展と継続が無いから空気化する
なろうDQN学園の中では学力より腕っ節で声がかかるけど
世間に出た瞬間に腕っ節より見た目で評価されるからな >>11
アマゾンレビューとか見てれば分かるけど
嫌な奴が一人も出てこないとかいう理由で評価されたりする
山なし谷なしオチなしっていうなろう系の特徴に通じるところでストーリー性や面白さのへの反逆なんだけど
まあマニア向けに一定の需要はある
コードギアスのルルーシュみたいなキャラとか話はなろうには相性悪くて
なろうの外ではそういう話のほうが圧倒的にそっちのほうがウケるのも事実だけどな ステージが違うって
なろう学園の中では頭が良くても
世間一般の偏差値から見たら…の話だからな
例えば東方でもゼロ魔でもSAOでもFGOでもいいけどさ
同人誌やファンアートを見れば実際の需要数が判るだろう
書籍化をゴールにするなら
なろう学園でのカンニング方法に特化すればいいけど
書籍化してからの売れ行きを考えると
この数年のテンプレは飽きられててヒット作が出てないように思う 最近は売れてないってか大御所が居座ってるから目立たないって感もあるがな
転スラとかオバロとかが終わったらまたヒット作が出てくる気もするが じゃあ何があるんだよ、としか言えんわな
今まで変遷してきたメインストリーム全て、そう言われ蔑まれ続けたジャンルばっかりなんだわ
次のメインストリームもお気に召さないものになるよ
間違いなくね >>14
確かに転スラとかヒット作品があるから目立たなというのもあるかもしれんね
ただ今はどこを見ても追放ざまぁばかりだからそれでヒット作を出せと言われても酷な話しだとは思うけれど・・・
恋愛系とかでもなりふり構わずざまぁをしてるくらいだからね AKBを全力でゴリ押して売れたは売れたけど
アイドルという存在自体の価値が激減したのに似てるところがある ふと思ったんだが、ガチのランキング上位狙いの作家の寿命って何年ぐらいなんだろ
趣味で投稿するんじゃなくて、永遠に身を削って毎日流行りジャンルを投稿しつづけるのは困難だろう
例えば、20歳投稿者「チートだ追放だ。毎日投稿するぞ」→50年後、70歳投稿者「さて、今のなろうの流行りネタは何かな」
こんなことが起こるのかな >>19
起こり得るっちゃあ起こり得るけど
その頃にはなろうと市場の乖離が進み過ぎててもう商売になってないと思われる
それに伴いインセンティブ制とか投げ銭制のどこかが台頭してなろうが廃れている可能性も極大
億越えのＰＶの作品とか普通に考えれば相当な価値があるんだけど
ヒナちゃんはボーナス出さんからね
商業出版社が代わりに対価を印税で渡してきてた経緯があって
宣伝になるはずって理屈で印税を動機に作者も頑張ってた
最近はなろう読者はマジで買わないので今は普通に１０万〜３０万ポイントでも３巻切りとか平気な感じなってきてるから
そういう意味で本当に過渡期ではある >>19
なろうの流行を捉える感覚が鋭くて
健康的な生活を送れるほど超頑丈ならいけるでしょ
そんな人は小人数すぎるだろうけど
レジェンドの作者みたいな人がやるなら７０までいける
一般的になら年齢で一気にガタが来るだろうから
速い人で３０歳くらい、遅い人で５０歳くらいがアウトになるんじゃない？
個人的には４０くらいから「血圧の薬〜」とかお薬を飲み始めるイメージだし なろうにコテコテに合わせてる奴はいい意味でも悪い意味でもこだわりがなさそう
なろうが廃れて他ジャンルが流行ればすぐなろう捨ててそっちに適応しそうなイメージ >>22
無理
なろーに適合した奴はなろーでしかやっていけない
何を書いてもなろーになっちまうから
別になろーに限らずこれはそういうもん 異世界もので唐突に出て来てくる和製英語とか横文字の言葉を当たり前の様に理解してる登場人物たち
とりあえずコレがある小説ってあー薄いなーって思ってる >>24
これ読んでふと思ったんだが
追放ざまぁテンプレが恋愛やローファンやらの
ぱっと見では畑違いのジャンルにまで進出するのはこれが原因かね？
他のジャンルではライバルが少ないとかで
ジャンル替えする→追放ざまぁしか書けない→追放ざまぁでそのジャンルのやつを書く
みたいな感じで >>26
多くのジャンルで追放ざまあが流行ってるからポイント取りにいってるだけだろ
複数で日間打ち上げてる連中の８割くらいは読者に合わせてるだけだよ
ちょっと話変わるけどどっかのなろう系大手の編集がラジオかなんかで最近は高ポイントってだけじゃもうダメだから
「ＷＥＢ需要」と「市場需要」の両方見ていくみたいな発言をしたらしいし
出版社も遂に今のなろうはただの内輪ウケって気づいたっぽいけどな >>27
とっくに気付いてるだろ。素人でも気付くことをそれで飯食ってるやつが気付かないわけがない
気付いた上でどうするかは別としてな >>27
異世界転生・転移が流行ってた頃は市場でも受けたからポイントだけでも成功したんだろうね(今でも市場では人気があるかもしれないけれど)
でも今流行ってる追放ざまぁはいろいろ書籍化されてるけれど市場では受けてる印象がないし
出版社がそういう考え方になるのも仕方ないとは思う
あと最近のやつは無駄にタイトルが長すぎ 出版社はアニメ化目的であり書籍はどうでもいい
元々メディアミックスありきでさも人気あるように宣伝してる
売れればOK売れなきゃハイ次 と言うか追放系が流行った経緯って異世界系が制限された結果だろ
出版社が良かれと思ってやったことが完全に裏目に出てないか 主人公は勇者に同行するPTメンパーで
夜になると隣のテントでアンアンやるのを聞いて苦しむの好き
こういうのNTRでもないしなんていうんだろ
そのテントでアンアンやってるPTメンバーに主人公の同郷の幼馴染がいるっていうのがけっこうありますな
子供のころ結婚の約束してたり主人公が片思いしてたり勇者に出会うまでは婚約者だったりしますな
いやぁ〜実に趣きがありますな >>31
需要があれば穴を見つけてそこに殺到する好例 追放系はMMOが流行ってた時に調べない覚えない自分本位…と
使えないからキックされてたり避けられてた連中が恨んでる姿に見える
コミュニケーションの経験が足りなすぎて
やったらやり返される…って当たり前のことを知らないから
度を超えたレベルで相手に不幸をなすりつけて大笑い
俺はすごいのに誰も理解してない!! ちゃんと見る人が見れば理解できるんだ!! って構造は
ぼっちの受け皿としては完璧すぎるんだろう 屏風の中の虎の話を聞いたことが無いようで
578 この名無しがすごい！ sage 2020/09/20(日) 20:47:10.18 ID:Oi7TEKh9
ふと思ったけど爽快感が有りテンポも良く高評価で売上も上々だが非なろう系作品を毒者に見せたらどんな反応するんだろう？
難癖つけて駄作認定するか、無理矢理なろう系扱いするのかな 日本人は意外と冷静に判断してた筈だけど
最近は中国化が進んでるのか妙にバイアスが強め
例えば最近話題のプレステ５
世界レベルだとプレステと箱は3:2でプレステ優勢な販売実績だけど
日本に限定するとソニーは日本のメーカーで最高だと20:1ぐらいの差が付いてる
敵の悪いところ探しと見方の良いとこ探しをセットにしてバイアスや風評を操作していく
なろうも同じでこのスレ見ててもバイアスは強い
作者にとって都合が良い理由を探しまくってるしな
作家を擁護して一蓮托生な筈の読者と出版社は敵扱い
実際問題作品レベルで語ってるのはアンチだけで
擁護？ してるのはなろう作品ではなくなろう作家の傾向が強く見える >>36
その例えは冷静じゃないかと
どう考えてもボコされてる相手はMSじゃなくて任天堂でしょ 任天堂はまあ色々見えない部分でのソフトメーカーとのやり取りとか、色々大人の事情があるからな
これ以上はゲハっぽくなるから言わないけど 擁護してんのはなろう作家ですらなくなろう系（≒テンプレ）そのもの
普段馬鹿にしてる連中がいざアンチされるとそっちに回る 金になれば何やってもいいみたいな思想は強くなってると思う
なろうに限った話じゃなくて、日本全体の傾向じゃないかな
グローバル化や都市化の影響だと思う
狭い村で共有地を荒らすと自分に返って来るから大事にするけど、人口1億人の町に共有地があったら早いもの勝ちの奪い合いですぐ荒れ果てるだけだし、隣人の顔も分からない町ならゴミの分別も適当になる
互いに顔がわからないネットなら尚更法律に反さなければ何でもいいみたいになる >>40
ただ、ネズミ講とか派遣法改正とかで昔みたいデカい詐欺が出てこないのもあるかと
いま、詐欺って地道なことをインターネットで広めるから目立つ
マスクの転売もそうだよね なろうのテンプレセーフもそうだけど
ネットでやり方が分かるのも問題なんだろうな
頭が悪くて考えつかないような人でもネットでやり方が分かるから
低脳？ 模倣犯が増えてる
何をもって犯罪とするかは別問題だけど
徒党を組めるのも問題だよな
皆やってるから…って言い訳して踏み込みやすくなってる 別に金の為だけにクラスタ組んで宣伝工作して作品はコピペ、でもいいんだよ
判断するのは市場、こういうのは結局飽きられるのが早い
はずなんだけど読者に中高年多い為に中々飽きられにくいのが現状
アイドルなんかもおっさんおばさん向けの奴は息が長いだろ
これが年寄り→若者にトリクルダウンしたら天下を取れる、そしてそれはもうすぐ
なろうが万人受け時代がそこまで来ているんだよ 万人受けしたいならまずは一般の本を読んでいる人達が読めるよう
文章力というか国語力をなんとかしないと駄目だろうよ >>39
まあなろうって言ったらまずテンプレありきだしな
そこ否定したら何の特徴もなくなると言うか テンプレ擁護してるって言っても
需要があるんだから!! みたいな場外返答のみ
内容に対しての擁護は殆どされてない
結局は量産する側を正当化したいように見える 完全なアンチスレじゃないなら正当化する意見があっても良くね
俺は量産がそこまで否定されることじゃないと思ってるし >>46
内容の擁護って追放ざまぁは低俗だなんだとかの話か？
そんなの議論する価値もないやん
最終的に破好みの問題で所詮は創作とか言われて終了だろ？
なろうが低俗だから滅ぶべきだったら
純文学とかラノベとかはなにもかも滅ぶべきって話になってしまうわ そもそもアンチってどうして
擁護側を全部なろう絶賛の信者にしてるわけ？
なろう擁護側にそんななろうを絶賛する信者っている？？
そんなアンチの考えた信者なんて
擁護側には一割もいないと思うけど？？？ アンチだろうが信者だろうがどちら側であっても、
極端に寄った奴の声がデカいからそれがイメージとして定着し易いのはあるのかもね 凄い偏見だけどなろうって一般の人が読む様な文が堅くて読めない人達に刺さったんじゃないのかなって思ってる
だからそもそもの話が噛み合わない >>49
それは信者、アンチどちらにも当てはまる話
0を完全な中間（無関心）とし、それぞれ±100を最大値の信者とアンチとすれば分かる
-100を完全アンチとするなら、限りなく中間層に近い-10以下のアンチもいる
対して、+100を完全信者とするなら、たまの暇つぶしにといった＋10以下の信者系読者もいる >>51
好きな奴はテンプレ設定とか稚拙な文章をある程度容認してるけど
嫌いな奴はそう言う部分を一番悪い点だと認識してるから噛み合わないんだろ
だからどこまで行っても平行線になる このスレ見てるとアンチってなろうにはテンプレ異世界転移転生チートハーレムしか存在しないと思ってるのかな？って偏見が芽生えそうになるしな >>53
そもそもが素人投稿なんだからそんなもんだって頭もあったしね
今は色々と金の臭いが漂ってるからグチャグチャとしてるけど >>54
その要素全部入ってるのは少ないけど、
そのうち3つはいってたら擁護できない なんだかなろうとテンプレと物語上のお約束というかセオリー的なものをごっちゃにしてる奴も多いしな。 >>54
ほとんど二つは入ってる
特にアニメ化された物は 別に「書かれてるのがそればっか」って訳じゃなくて「人気投票の上位にくるのがそればっか」って話だからな
作者よりは読者の問題に近いと思う そういった物を読みたがる読者にも確かに問題あるけど、それを書かないと上位に入れないからという理由で迎合する作者も情けないとは思う
まあ、「小説家になろう」自体がそうなってるし、書籍化したい作者はシステムに順応しなければ目的を達成できないという弱みもあるがね ある程度書いてると読者の付く物や離れるポイントが分かってくるからな。
学習しないとずっと底辺だ。 チート種類
・物語上キーとなる力
世界観にそぐわないユニークな力で話が回るものであり、チートではない
・やたら高スペックな主人公
世界観に沿ってるのであれば、これも単体ではチートではない
・世界観とストーリーにそぐわない力
物語のキーじゃないユニークな力持っててそれを振るい話を滅茶苦茶にしちゃうもの
北斗の拳でバットが未来の道具使って強敵倒したりするようなもん
同人でよくある、原作の話の先を知ってるが為に先回りして原作ストーリーをかき乱すのも含まれる
・作者の加護が見え隠れする展開（主人公補正）
チートと言えば基本これ
何の伏線も積み重ねもない奇跡に主人公や特定キャラが助けられる納得いかない展開とかな
特に人の生死を問うような作品で実は生きていた！はかなりマズい まあアンチの好きそうな話を書いても底辺で終わるだけやからな。書くからには人気が欲しい。認められたいというのは当然や。
それになろうを好む奴も読み飽きるほどは読んでへんと思うで。というか読み飽きたら別の所へ行ってしまうからや。
異世界物を好む層ももうとっくに入れ替わってるやろ？ ワイもホラー系ばっか漁るようになったしな。 なろう作家は書いたものが認められて欲しいんじゃないんやで
手っ取り早く安全に認められたいから似たようなの書いてるだけやで ジャンプとかだと敵もチート持ちで異能バトル化していくんだけどな…
なろうは自分だけチートだから気持ち悪い
それこそチーターが一般人を狩ったり経験者が初心者を狩ったり
弱者をなぶり殺すのを楽しいと思える人間じゃないとあの世界は耐えられない
ゲームのランクが上がったら別垢作ってランクリセット
延々と初心者ゾーンで無双して先に進まない感じがなろうのエタによく似てると思う そう言いつつ敵も強くなってるけどな
散々叩かれたスマホだって後半は結構苦戦するようになるし
最初の印象が先行しがちでそう思われるけど なろうの問題点って寧ろ万人受けしたら世間に絶望しそうな内容って方だからな
ハンナ・アーレントの意見に実際にそこに関わった老人が拒絶反応を示して、
若者は賛意や理解を示したってのに近い感じ
人間に希望を見るかどうか希望を見ないなら希望を見ないでちゃんと特別扱いせずに居れるかって所が違う感じ
なろうのは人間を特別高尚って扱いながら人間に絶望しててちぐはぐな感じ 異世界転生チートハーレムが廃れても
次の流行りが産み出されるさ。
やっぱタダって強いわ >>67
世間に絶望しそうな内容なんてあまり見たことないが
たまにガチで悲惨な目に合う主人公とかいるけど基本主人公に超優しい世界だし ここ数年で言うハラスメントと同じで
なろうしゅも盛ってる被害者感が高いんだよ
たとえばゲームやってれば皆に嫌われる不遇職w なんて存在しないのを知ってるから
不遇職が存在してて主人公がそれで超蔑まされて不幸ですなんて設定が妄想失笑レベル
それでも説得力を持たせてれば良いのだけどお約束だと誤魔化ししまう
これ社会構造や仕事挙げ句の果てには人付き合いも同様で
無知じゃないと納得できない設定がてんこ盛り
その知識ハードルをどんどん低くしていくのを万人受けと言い出して
質も内容も比例して低くしているのが末期 サッカーしようぜ、お前ボールな。とか
直結厨、傘オペラピクって蔑称が流行し嫌われ者の名前を欲しいままにしたゲームがありましてな。
おもに中の人のモラルも関わった案件
もちろんキャラ性能は低く救済されるまでに数年かかったのは言うまでもない ゲームで不遇職なんて選んで嘆くのはただのバカ
選ぶヤツは不遇なのは分かりきって縛りプレイしてるだけだし 流石にフィクションのお話でそう言う世界観を認められないってのはただ難癖付けてるだけじゃね？ >>72
なろうにも通じる含蓄ある発言だ
テンプレ書かない奴は〜〜と。 >>70
いやいやいやｗ
不遇職とかありまくりでしょｗ
>>70が本当にネトゲした事あるのか不思議になるレベル >>68
もう次の流行がない
都合いい世界＋チートハーレムは最終到達点 不遇職があるかどうかはともかくそれが設定の根幹なんだから
そこが気に入らないんじゃ最初から肌に合わないってだけの話じゃない なろうの不遇職はチートのための不遇職だからな
みんなそれやってたら俺だけつえーwwwができなくなる
だから不遇ということにするんだ 誰かが、異世界チートハーレムじゃない新しい何かを作りだしてくれる事を期待しながら待ってる作者って自らパイオニアになる気0％だよな
誰かが飲みかけのジュース缶を捨ててくれるのを待ってるアリみたい 今のテンプレは異世界チートハーレムではなく追放ざまぁだから一応新しいテンプレにはなってるんじゃない？
それが良いかどうかはまた別の話しになるとは思うけれど なんか人に頼らず
なろうアンチが非なろう作品書けば？
としか思えんが。 次の流れをなろうに期待して待ってる作家って、書きたいように書いて「あー俺みたいなのが流行りにならないかな」って言ってるだけだろ
ある意味パイオニア精神かもしれないし、別に書かずに待ってはいないと思う
書かずに待ってる奴がいるとしたら、かけない言い訳してるだけじゃないか
本気で次の流れ作ろうって奴はなろうを捨ててるだろうし、本気で次の流れに乗ろうとしてる奴はラブコメでも書いてるんじゃないかな 状況証拠から犯人を見つけるのが通常作品
犯人あらかじめ知ってるかのように的確に証拠探して行くのが素人作品
それまで集めた証拠が吹き飛んで影も形もなかった真犯人出てくるのが超展開
なろうはまだ二番目で踏みとどまってる
飽きたり話が収拾付かなくなったらエタる奴はまだ良心的
猛者は同一作品内でリセットかけるからな >>71
唐突にわけわからない事言い出してどうした… >>84
大丈夫だ
昔アメリカで3番目のパターンでヒットして映画化までされたのがある ストリートファイター > 俺より強いヤツに会いに行く
なろうファイター > 俺より弱いヤツを無双する
このかっこ悪さよ 所詮はネットに無数にあるサイトのうちいくつかでの局地的な流行りが、本の市場のごく一部で局所的に流行って、アニメのうちごく一部の原作になってる程度の話
好き嫌いはともかく、そこまで目くじら立てるものでもないと思うけどね >>80
文句言ってるだけで何も創作しないここの住人よりマシなんだよなあ… >>87
付け加えるならば、
なろうファイター > 俺より弱いヤツを夢想して無双する >>69
まともな感性あれば主人公にだけ優しい世界は寧ろ絶望するんだよなぁ…
きららみたいな「基本的に世界と社会自体が優しい」なら知らんけど
そこで「主人公に優しいから絶望しない」とか言っちゃう辺りが寧ろ絶望的に「主人公が醜い」って話になるんだよ 主人公がと言うか、その取り巻く世界が、だな
真っ当な人間は「自分にだけ優しい」より「優しい人」の方が良いんだよ 基本的にロリコン思考なんだよな
同世代=同格相手だと劣等感があるから
勝てる年下=格下を求めていっちゃうやつ
自分が上がるより相手を下げる妄想が大好き
日常的にどうやったら成長できるか等を考えていない
だからゲーム的なレベルが上がった!! みたいな発想しかできないのな 安全性抜群の貸し切り接待テーマパークがなろう異世界
要するに本来特定の人向けの接待小説なのが間違って公に出て笑われてんだよ 公ってなんのことを言ってるんだ
近親モノからロリものまで何でもござれのラノベ市場か？
売れたラノベなら質を問わず制作されるコミカライズやエロゲか？
そのへんに文句をつけたいなら、相手はなろうじゃなくてラノベ市場、アニメ市場全体じゃないか >>94
それ、ほならね理論か？
作品単体ならともかく
俺はなろうテンプレが大好きなんだ！
という奴になろうテンプレは駄目だ。
俺は嫌いだと言った所で
他の奴探すか書けよとしか言えなくないか？ ケータイ小説が公に出てきて何じゃこりゃと笑わんかった奴いるか？それと同じよ
他人の歪な妄想見せられたら笑っちまうだろ
近親ロリエログロはきめぇかどうかだけで他人の妄想見て笑うのとはまた別な キモいのは妄想じゃないからな
一人じゃ何もできないヤツが皆がやってるから俺も!! と便乗して
徒党組んだ途端にイキり散らしてドヤってるのがキモいんだよ
なろうテンプレ大好きだ!! と言えるオタは良いけど
これが今は売れるから…とか需要が…とか言い訳してるタイプ？
俺はロリコンじゃないと言ってるロリコンの典型って言うか
へたれイキりオタが群れてる姿が気持ち悪くて同時に怖いんだよ
ほら…権力渡すと絶対に炎上するような事をするタイプというか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
