【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【信者も可】8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1598378612/ アフィブログどうこう言わずにス○速とかのオススメ記事あたり見るだけでもテンプレざまあばっかりなんて言葉は出ない筈
まあこういう人は書籍化記事や新刊情報が一緒に目に入ってきて勝手に絶望するんだろうけど 読まれないから筆折るってのは、気の毒とは思うけどそれはしょうがないんじゃね？って思うわ
勝てないから対戦ゲー引退します、みたいなのと同じで
そもそも投稿数めっちゃあるわけで、その中でランキングいきたいなら心弱いと無理じゃね？
そうじゃないライト勢にもあんま関係ない話に思う
むしろテンプレ環境のほうがトライしやすいんじゃなかろうか まあ、ティアムーン帝国とかもコミカライズしてるからなぁ<なろテン
ランキング？知らない子ですね テンプレばっかり書いてる作者も
本当は鬼滅の刃みたいな一般層が見ても面白い作品書きたい人多いぞ
大多数の読者がなろう内の流行を外したちゃんとした作品に見向きもしないからやってないだけで
新人賞取った人の投稿作で人気出た奴も
本当はちゃんとした文章書けるけどわざと文章レベルを極限まで下げたりしてたりするし >>854
実際、書籍化決まったり選考で勝ち上がった
作家さんも書いてたりするよね
なろうの読者はバカだから、それに合わせる努力するだけ
いい作品書いてもダメ、って
……これ、ある意味筆折った宣言じゃないかね？ >>854
書きたいと、実際に書くは別。
新しいジャンルは開拓者が成功するのだ。 >>856
なろうの大多数の読者がちゃんとしたものを求めてないわけで
なろうはそれをする場じゃないってことでしょ
ラノベの大賞にゴリゴリの本格時代劇を送ったり
小学生向け少女漫画の大賞に闇金ウシジマ君とかナニワ金融道みたいなのを投稿するようなもん
一言で言うと、カテゴリーエラー
自由に書きたいと思ってる人で書籍化願望ある人は新人賞に送ってるよ >>855
>>854
そういうなろうに合わせて文章レベルを落としている作者がいるって
たまに耳にするけどさ
本当に万人向けの作品でまともな作品だったのかといつも思うんだ
難しい漢字や詩的な言い回しをすることがまともな文章じゃないんだよ？
ストーリーが面白くなかったり読みやすくなかったりしたら
テンプレなろうのほうが百倍はマシなんだよ？
娯楽小説なら特にそうだよ
なろうの読者をバカにするのは自尊心が満たされるかもしれないけど
なろう風に書き換えて目が滑る粗大ゴミから
ようやく有象無象だけど読めなくはない文章にランクアップできたとか
そういうふうに考えたことはあるんかね
いや作者自身はそう考えてるやつも多いか
じゃなきゃなろう風に切り替えるなんてそうそうできんしな >>857
大多数の人間が納得してなくて、そのうちの一部が過剰に辟易してるから
こういう議論が生まれてるわけ。おわかり？
そもそも、なろうでそういう作品を掲載するのがカテゴリーエラーと言い切るなら
ちゃんと「カテゴリーエラーなのでなろうに投稿しないように」って
運営が対応すればええやん。 >>858
だからバカな読者向けに、文脈読めないから皆の好きな物だけ詰め込みました
どうだ楽しいだろう？パックを作りましたってことでしょ？
バカにしてないよ。バカでもわかるとか、サルでもわかるとかそう意味だよ。
サルでもわかるように書けばなろうではウケるって言ってるだけで
人間向けの文章を書きたい人にはなろうは向いてないねって言ってるだけだと思うよ。 >>858
これ同じ人の受賞作となろう作の文章らしいからね
元々からして読みやすい文章だけど
そこからここまでレベル落として実際に成功してる
＞「いくぞッ！」
＞「うむ」
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
＞巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞赤髪が跳び退って間合いを取った。
＞服のアシストを受けた突進の勢いそのままに、西洋甲冑が裂帛の気合いで強烈な刺突を繰り出してきた。
＞強弓から放たれた矢のごとく向かいくる、超速度の一撃。その圧倒的迫力を前にすれば、熟練の剣士ですら身を硬直させて立ち竦むことだろう。
＞だが次の瞬間、甲冑の中の人間の息を呑む気配がした。驚愕するのも当然。あろうことか、刀華は避けようとするどころか、襲来する槍の穂先目がけ、頭から跳び込んでいったのだ。
＞刀華は、身を寸分ほど反らすだけで刺突を回避。鼻先を暴風のごとき圧力が貫いたが、瞬き一つしない。西洋甲冑とのすれ違いざま、疾風のごとく刀身を鞘内で滑らせ、抜刀。
＞洗練され抜いた動作で放つは、天燃理心流初伝――龍尾剣。
＞パッと鋭い剣光が煌めいたかと思った時にはもう、刀氣を纏う斬撃が兜に覆われた後頭部に叩き込まれていた。 >>859
カテゴリーエラーっていうのは
そもそも読まれないからのカテゴリーエラー
そういう作品を大多数の人がなろうに求めてないんだよ
探せば低ポイントでまともな作品なんていくらでもある
商業レベルってことならラノベの最終選考落ちとかプロ作家が隠れて書いてるとかたくさんあるけど
そういうのは読まれない、ポイント取れない
カテゴリーエラー もともと基本横書きで、なおかつwebで読む文章と縦書きのちゃんとした文章は文字の置き方からして違うからね。
たぶんなろうに慣れている人だと861の下の例を見て読みにくいとか詰まっているって感じるかもしれないけれど、本として縦書きの状態で読むなら違和感なく読める、っていう場合も大いにある。
まぁ、バカ向けとかサル向けって表現されるのが気に食わなくてなろうテンプレを持ち上げたいんだろうけどまともに本読んでないのバレるからやめときな。 そもそもなろうって素人でも気軽に投稿して楽しめるようにするサイトじゃなかったっけ？
なんか書籍化とかアニメ化とかしだしてからおかしくなっていったような気がする >>864
魔法科とかこの素晴とかダン待ちとかの書籍化が珍しかった頃は
歴史的にＷＥＢ小説は２次ＳＳ界隈からの流れだから
そこら辺のオタク文化としてまともなものを好む層もかなりいた
多様性のある供給も需要もあったから劣等生とかこの素晴とかオバロとかリゼロもランキング上がれた
そこからなろう独自のノンストレス文化にランキングが振れていくようになってきて
普段から色んな商業の物語に触れているオタクたちはなろうを去った
それで今残ってるのは今のランキングを作ってる読者さんたちとなるわけだな
だからアニメ化で広く周知してもあくまでも内輪受けに過ぎないから
一般サブカル層に刺さらず原作本に還元されることも極めて少なくなった >>860
人間向けの文章とか言ってる時点でなろう読者を貶してるやんけ草
ま、誰でもわかる文章は大切よね
>>861
キンキンはWEB版を百話くらい読んでたことあるから知ってるけど
下のは読んだことないわ
よくここまで作風を変えられたな(困惑)
ああでもなろう風に変えたっていうことは何となく察したわ
下の文章であのキンキンキンレベルのストーリーを書かれてたら
自分は読まないな
読む労力に見合わないもの >>867
読む労力に見合わないってのが
大多数のなろう読者の平均的な感想だと思うわ
読者が馬鹿なんじゃなくて、用途が頭空っぽにすることだから
頭を一ミリも使いたくないというのが正解
重厚な奴とかまともなのとか面白いのはそもそも無料ネット小説に求められてないんよね
そういうのはちゃんと別に本屋で買ったりするので
なろうは物語を楽しむということとは別用途に使われている
だから、あらゆるデータがここ最近のなろう読者は誰も買ってないって示してる
頭空っぽにするための暇つぶしと、ちゃんとしたものを見るために買って小説読むのは全く別の行為なわけ
そういう風に読者層が変わっちゃたのよ そもそも重厚なやつまともなやつで面白いものが書けるやつは
とっくにその道のプロに行ってるだろうし
なろうにそうポンポン現れないって思うわ
小説家じゃなくても脚本家なりゲームのシナリオライターとかさ
残りカスみたいな力量低い作者が
重厚なやつまともなやつとか書いて
面白いものであるはずがない
ここまでふと思ったら
なろう読者は最適解な行動を
なろうでやってるように思えて来たわ >>869
本気でそう思っているならおめでた過ぎるわ。
今は、単純に出版社側に体力がないんだよ。棚もない。売れないからな。ライター業なんかでも余暇でなろうに連載してくれている人もいるけど総合点数は高くない人ばかりだ。
あんたにとっての実力がある、がアニメ化までいけたような上澄みの上澄みしか当てはまらないならまだしも面白くてまともなものを書ける作家はごまんといる。
なろうはちゃんと棲み分けされている、下層にいるのは実力のない底辺だけだ、と思い込んでるみたいだけど現実はそんなことまったくないからな。 >>869
ロックの才能とヒップポップの才能は別物なんだよなぁ クラシックロックメタルポップスっていう話で言うと、なろうはポップスのお下劣節系かスラッシュメタルかね
人選びまくるし人によっては憂慮するって意味で 別に人気とれない作品を投稿するのは悪いことじゃないよ
カテゴリーエラーは人気とれないのが自業自得なだけで、それに納得してカテエラを投稿してるなら何も問題ない アニメにまでなったものが質的な意味でｳﾜｽﾞﾐかというと・・・ ガチのまともな面白い小説がたくさん青空文庫に転がってるのになんでそっちは読まないんだ？
時代小説とかバトル物としてくそ面白いぞ
古すぎて読むのがきついのもあるけど70-80年前くらいまでなら割とすっと読めるの多いぞ
なろうほど露骨なチートはない感じで適度に俺TUEEEしてる主人公多い
ハーレムって程じゃないけどあちこちの女に手を出すような主人公もいるし >>876
青空文庫併用している人も少なくないと思うが、あくまであれはすでに先が作られることのない小説群だからじゃないかな。
これから先の展開が生まれることはない。
たしかに青空文庫全部読みきった、とまで言い切れるやつはおらんだろうけどどうせなら新しく生まれたものを追いかけたいってのが人情じゃないか？ >>876
というかどうしてお前はここの住民が青空文庫を読んでいない前提なんだ？
悪いんだがお前の脳内設定で物を言われても困るんだ >>874
最近のアニメは、頭空っぽで12話できりよく終わらせないといかんからな
内容空っぽのなろうと相性良いんだよ
惑わない星 アニメ化しても理解できる人ほとんどいないか
肝心の物理の話すっ飛ばすかすると思うな >>878
青空文庫読んでると読む作品に迷う位全く困らないからさ
そうすると読むものがいくらでもあるのにいちいちなろうについてここまで一生懸命にならないだろうなって思ったからかなあ ここ最近なろう擁護派が全く息してないから
新しいもの読みたいって気持ちは良くわかるけど
新しいので本当に読みたいと思える小説ある？
自分、ラノベは全滅でハヤカワ文庫少しってくらい
あとは、古いので評価高いの読んでる
最近、古いので舞台化とかで再評価されてるので
有名どころは古本なかったりするんだよね 書いてるジャンルと作者の人格が一致すると思ってるマジキチと何を話せばいいのか 真似ればこれ即ち狂人もあるから、読者に合わせてある物を書けるって言うのが人格評価に関わるのはあり得るけどね
作者の状況とかはちゃんと加味されないとだけど
どちらかと言えば読者の方がその辺ストレートに出るし、批判においては更に顕著に出るけど 昼ドラ好きの主婦はみんな不倫してることになるな、お前の理屈だと
創作を楽しむのと現実でやるのは分けて考えような
狂人のマネをすれば狂人かもしれないが、狂人のストーリーを書いても狂人じゃないぞ 何が「と言う事になるな」なのか分からん
それで言うなら不倫が嫌がられる文化圏で不倫は文化でそれが正しい、だから自分は不倫したって言い訳して、そうだよな！！
俺たちが間違ってたよ！！○○さんすげーってくらいの作品の事だぞ？
ジョーカーが一般にウケてなろうが異質って言われる理由考えような 狂人のストーリーを書いても狂人ではないが、
狂人が実は正しいのでは？と言うのは問題提起だし、
狂人の言ってる事が素晴らしい事と言うのは価値観の表明
ネタにマジレスと言うパターンもあるが、ネタの仕方に問題があればそこは批判されるし、
ネタなのか怪しい書き方してれば危惧はされる
(コンパイルハートのアグネスや規制条例とかみたいなあからさまなネタや、あるエロゲ会社のフェミニストを論破とレイプで洗脳物とかは、真面目にやらない方が性質が悪い)
なろうにケチが付く1番の源泉はそこだよ(不快感にしろね)
漫画になるとマシになる作品とか結構あるけど、一つは意図が伝わる絵と構成のマイナーチェンジなんかが理由
特に4コマになると面白くなる作品が多いのは、ネタがネタだと分かりやすくなるから
基本的には4コマはつまんないけど、原作は最高だったって奴は割と真正立高いと思うよ(4コマによる劣化が激しくなければどう言う読み方してるか言ってるような物だからね) 登場人物たちが不倫を楽しんだり、不倫を称賛したりする作品を書いても、別に不倫が正しいと主張してることにはならない
ただの娯楽を政治的主張と勘違いするな >>889
やっぱり現実とフィクションの区別ついてないんだなぁ
暴力的なアニメは教育に悪いから放送するなって言ってた教育ママとかの現代版かもしれない
お前はなろうを現実だと思ってるかもしれないけど、一般的な読者はなろうなんてフィクションで、あからさまなネタだと分かってるんだわ
お前が分かってないだけ まあ、アグネスや規制条例と業界ネタ自体が悪いと言うか、
それで片方をsageるような書き方して、ネタにマジレスって言うのは基本アウトよ
これがどこかで中立性の説明が付けばまだ良いけど、偏り過ぎてたらどうしてそう言う方向に偏ったのか？と言う所が問題になる
ホモはネタになるけどヘテロはネタにならないのは差別的価値観と言うのは事実だから、その辺に対する自覚と意識が問われる いや娯楽作品は娯楽作品なんで
ホモをネタにするような作品で不快になる奴はいるだろうけど、だからといってイコール政治的主張かといえばそういうわけじゃない
「誰かを不快にさせるような娯楽」なんてそう珍しくもないわ 娯楽なんて多かれ少なかれ誰かを不快にするもんだよ
アンパンマンでさえ暴力的だと嫌う奴もいる
人によって不快のラインが違う
でも、誰かにとって不快なものが誰かにとって面白いってこともある
これで「誰かが不快なものは許さない」ってのは、創作に対する否定と言ってもいい
不快なものにあえて触れない、自分と違う感性を持った人間がいること自体は認めるってのが、表現や思想の自由のキモだ
>>892
はその表現や思想の自由が気に食わないみたいだけど、君がそういう意見を持つということ自体は認めよう
しかし、君の意見それ自体には反対だ だから、上記で言えば流石にフェミニストあれしてる作品にそれ言うなら何も見ようとしてないだけだろって話よ
明らかにおかしいのはあいつらって価値観が出てるだろって話だし、
仮にそうでないとしてもそもそもネタにして良い社会環境が整ってない
日本で排外主義が正しいがネタにならないのと同じ、そう言う世界を描くなではないけど、伝わり方に注意して描く必要や公表する必要はある
なろうのはネタで実際にはこのすばみたいな意図しかない、
と言うの自体までは否定せんけど、全部創作てネタだって言うのは違うってだけだよ
お前ら言ってるのはなろうはシュールギャグポルノ混ぜってだけって話なんだろう？
シュールが行きすぎて前提がないと共有されないだけで 表現の自由が規制された日本で(猥褻条例とか)それ言うって凄いですね 逆だよ
規制すべきものはちゃんと規制される国だからこそ、規制されてないものを勝手に客観的みたいなツラして潰そうとするのが許せないんだわ
お前さ、随分となろうが気に食わないみたいだけど
本当に「客観的」に、なろうが許さえないものだと思うんなら、条例なり法律なり制定することを目指して活動すればいいんじゃない？ >>895
なろうと現実の区別つけような？
な？
お前には区別つかないかもしれないけど、普通の人には区別がつくんだよ
お前はハタから見れば、シュールギャグに文句つけてるやつと変わらん
いいか？
お前には区別がつかないかもしれないけどな？
普通の人には区別がつくんだよ
大事なことだから２回言ったぞ？ なるほど、そう言うウルトラCで来るかー<マ◯コとかは規制されるべきだからネットでも規制されてる
じゃあ政府が言えばきっと正しい規制なんですねー >>870
おめでたいのはおまえだろｗｗ
そんなぽんぽんまともで面白いものがあるというのは思い込みすぎ
というか評価基準が甘すぎるわ
「アマチュアとして考えるならおもしろい」という意味なら分かるが
それ自分の評価基準が甘いだけだぞ
なろうの底辺はほとんどがきちんとしたゴミだって
ゴミじゃないやつは期間が開いてからでも
ちゃんと相応の評価を貰ってランキングに紛れ込んだりするだろうに 普通の人に区別ついてたらもうちょっと売れてると思いますけどねー
てか、自分がどう言う見方をしてるから何を感じて不快だとか面白いだとか認識してる人ってそんなに多いですかねー？
それなら週刊誌の酷いなろう説明とかにももっと公的に批判や意見や擁護があると思うんですけどね
いや、週刊誌のなろう見解は正しいからなのかも知れんけど
まあ、あれ正しいにしても、「貴方が空虚なのはまさにその貴方の世界観のせいなんだけど、それは分かってるよね？」と言う話はあるけど その辺は結局腕の問題な気がする
物事を客観視して一般化、ネタとして消化できる腕がない、と思われているから
本心を書いてるだけなんだろうな、と思われる
読者についてもほぼ同じ
上の人の言葉を借りるなら、普通の人だと思われていないから心配されている形
普通の人が作る・見る作品（アンパンマンでも、一般小説でも）では言われないのにも合致する
それらの場合、言う人のほうが普通ではない扱いになる >>901
今度は「あっていい」と「買う」の区別がついてないんだな
俺は青汁が嫌いだ。飲む気にはならない
青汁が売れてるかといえば、別に売れてもいないだろう
だからといって、青汁の規制を求めたり、近所の青汁屋に文句をつけたりはしない
「あっていい」のと、買うのは違うんだわ
青汁は「あっていい」、でも売れてはいない
それだけの話。売上とあっていいかは関係ない
>貴方が空虚なのはまさにその貴方の世界観のせいなんだけど、それは分かってるよね？
何がいいたいのかはっきりさせよう？
別に「なろう系作品はクソだ！空虚だ！」って言いたいなら、俺は別に反論しないよ。っていうかお前がどう思おうがどうでもいい
ただ客観的に非難されるべき、許されないものだと思うならそれは勘違いだというだけ >>902
普通の人はなろうを読まないかもしれない
でも別に、文句をつけたりもしない
本当に「普通の人」がなろうを嫌ってるなら、なろう反対運動はさぞかし盛り上がるだろうよ
実際はアニメにまでなってるのに、放送を規制しようなんて話すら出てないけどｗ
何でか分かるか？
なろうを規制しようってのが、普通の人の考えじゃないからだよ
普通の人は、わざわざ規制するほどのものだと思っていないんだ >>902
自分が禁じるべきだと思うものが、世間では禁じられていない
それどころかテレビで放送までされてるのに、禁じようという議論すらない
BPOもだんまりだ
世界がおかしいと思うか？
普通「この世界は狂ってる」と思ったとき、狂ってるのは自分の方だけどな まあ実際
「娯楽作品は人格に多大な影響を与えるので悪影響なものは存在してはいけません」
が通って規制されるなら
まずミステリーやサスペンスなどで殺人事件を扱ったりするものや
よく不倫ものを扱うドラマ関係が真っ先に規制の対象になるよっていうね
殺人犯によるお金のため、恨みつらみで殺人を犯させることそのものが
「それらを肯定している危険な思想」と
受け取られなくもないんだからさ
恨みつらみなんか視聴者に同情心まで掻き立てるわけだし
なろうより悪質だと言えるのでは？
娯楽作品にそんな曲解をするやつはまずいないし
いたら例外的すぎる存在だからどうしようもねーけどｗｗ >>893
政治的主張以前に日本のホモやオカマを馬鹿にするような扱い方は割と異常だからもうちょい考えたほうがいいな
実際のゲイの人は日本の漫画とかのホモネタにかなり強烈な不快感を覚えてる人が多いしそういうのにえぐられて
これが本心での世間一般の自分らの扱いかみたいな精神的なダメージ受ける人も多い
ゲイやオカマの人のカウンセリング率高いし、彼らの悩みに漫画とかのこの手のネタが直結してる率すごく高いんだよね 集英社が、講談社が、角川が。その他大手出版社がなろうを出版する
テレビ局がなろう作品に放送枠を提供し、BPOはそれを黙認している
おかしいのは大手出版社なのか、それとも自分なのか
狂っていない人なら簡単に結論は出せるだろうけど、自分が狂っていることに気付けないあたりが狂人たる所以なんだろうね <<反対運動
普通に事なかれってだけやろ
あと非難や批判と法規制も本来かなり間があるからな？
同列に扱うのは本来別の話だぞ？
以前にも言ったが、別に法規制しろとは思ってないが、それだって萎縮効果と害の比較でしかないからな
(ヘイト問題なんかもそう言う話で言論や表現の自由に対する萎縮効果とそれ自体の害での比較問題で1と0ではない。ヘイト勢力が弱まるほど緩くして良くなる物)
まあ、なろうにしろエロ系にしろ教育変えるのが先だろってのはあるけど >>910
「なろう系はおかしい！」と言いたいのは分かった
分かったから一旦、なろう系を出している出版社をリストアップしてみることをおすすめする
その上で、自分がやっている反対活動が本当に客観的で、世間に認められるようなものなのか考えてみるといい >>912
ナチスの時は要するに社会全体がおかしかったって話だぞ。社会全体がおかしかったから、おかしなものが受け入れられた
お前は今の社会もそうだと言いたいのか？
おかしいのは俺じゃなくて社会のほうだと？
へーすごいね 言っちゃ悪いけど
たかが娯楽作品でゲイやホモが精神的ダメージを感じるほうが悪い
メンタルを鍛えろとしか言いようがないわ
「ゲイやホモは死すべし」なんて
そこまでのことを言い放つ作品は読んだことがないし
作品内で登場した「変わった性格の個性的なホモ」を
「偏見から生まれたごく一般的な性格のホモ」と受け取って傷つくほうが悪い
それでも配慮しなきゃいえけないなら
美少年、美男子が登場するのはブサメンの私が深く傷つくので
あまり登場させないでください
っておかしなことまで通っちゃうやんけ >>914
日本の子供向けの娯楽作品で出るホモのほとんどが変態的な性格の気持ち悪いホモってなってるからあかんのよ
小中学生の子供が自分のそういうメンタル自覚しちゃうとガチで心ぶっ壊すんやで
メンタル成長前の子供にそれは酷だろう 1＋1は世界中が3と言っても2で、客観的に3にはならんぞ？
別に自分が絶対客観的とは言わんけど
こっちが言ってるのは「あくまで創作」と言うのは、
どう言う見方を求めて書いてる物で、読者も最大派はこう言う見方をしてる
と言う話で成立する物って話だよ
陽キャがクズだとは思ってないけど、私的感情として陽キャは敵なんでそう扱うし、
そう言う感情の源泉と原因が自分にあってもそんなんすぐ変えれたら苦労してないからな！？って話なら良いけど
あれと感想欄見ててそう思えないわって話なだけ
感想欄に書く奴自体少数派でヤバイ層が集まるから母数選択として不適切って言うならそれで良い まあ、講談社とかはちゃんと研究してそれについてなんらかの見解を元に採用してる
だからある程度信用出来る、と言うのはあるかも知れんとは思う
敢えて言うなら講談社の言うゲーム文化とあのストーリー性の関係の説明がなさすぎで分かりにくいなってくらい
(ステータスとかの話だけなら、そんな物はなろうが人を選ぶ理由としては下の方だしね) >>915
参考までに気持ち悪い変態的なホモって例えばどんな作品のどんなキャラ？
むしろ、娯楽作品の中では、そういう批判を避けるためにか
ホモは謎の強キャラムーブしてたり、漢気見せたりするパターンがほとんどだと思うんだが
ぜひ915の見解を聞いてみたい。 >>915
なんで少人数のそんなやつらに配慮して
大人数に迷惑掛かりそうなことしなきゃならねーんだよ
仮に娯楽作品にホモが出なくなってもいいってか？
俺はよくない
だいたいその論で言ったらアニメに出て来る
ブサメン、オタク、ハゲなんざ
ホモなんかよりはるかに風評被害を被ってダメージ受けてることになるだろうが
でもだからってブサメンやらに配慮すべきなんて動きなんざねーだろ
気にしてるのは少人数なんだし当たり前だわ
だいたい作品に出て来るホモはかっこいいシーンもあるからいいだろぷが
ブサメンオタクなんかだいたい陰険クソ眼鏡かKYストーカー野郎とかばっかりなんだぞ >>916
何が言いたいのか自分でも分からなくなってないか？
大丈夫？
大手出版社がこぞって出してるなろうが、そんなにおかしいものだと思う？
それとも、おかしいものを大手出版社がこぞってだす世界がおかしいと思う？
世界が１＋１を３だと言ってるような状況だと思ってるの？
だとしたら、病院に行くといいよ 世界がなんと言おうと、1プラス1は2だ
しかし世界が1プラス1を3だと言っているように聞こえたら、自分の耳か頭を心配したほうがいい オンゲのPKも大枠でいくつか種類あるだろう？
本質的に他者に加害したくてやってる人とかもいるし、
競争と効率追い求めてPKに走ってる人もいるし、
突発Pvの狩りとしてやる人も居れば、
キャラロールとして調整加えながらやってる人もいるし、
寧ろそのゲームを構成する要素の役割としてやってる人もいるだろ
で、どいつもこいつもが俺は優しいイケメンだぜと言ったら最初の奴と次の奴辺りはツッコミ入れたくなるし、
そこで本気なんだなって返しが来たら気持ち悪いだろ
なろうの気持ち悪さとか不快さってそう言うの
あくまでグランドセフトオートの悪ノリ犯罪プレイみたいな物で、
その辺含めてゲーム文化背景って辺りなら、その辺分かって読めれば面白いかもね？とは思うよ
世界がご都合なのもシナリオ固定のフラグ管理制ならなるほどなって話よ 個人の好みで不快だと思うくらいなら勝手にすればいいんじゃね
俺だって人気作品で不快になるようなものはあるわ。別にその作品が人気なのがおかしいんじゃなくて、俺の好みに合わなかっただけだと思うけどな
その批判が客観的なものだと言い張りたくなったら、現実社会や出版社がなろうをどう扱ってるかくらいは考えてからのほうがいいと思うけど >>922
気持ち悪かろうがなんだろうが禁止されてねーからやっていーじゃん(笑)
そのゲームで例えるならそれがゲームを破綻させる不正なのかが重要だろ(笑)
別に気持ち悪くてもいてもいい、あってもいいの類いじゃねーか(笑) 用意された仮想の場所で、できる事をやっているだけの奴らより
俺が世界だと言わんばかりの屁理屈を振りかざすほうがよっぽど気持ち悪いよ。 PK嫌いな奴っているし、俺自身がそうだからPKあるゲームはやらないけど
PK禁じられてないゲームで「PKは不快だからやめろ！これは客観的な批判だ！」って叫んでる奴がいたら、何いってんだこいつって思うわ
個人の感想として「OK嫌いだわ」って言うくらいなら別にいいけどな >>918
相手は"子供"だからさ
大人基準の価値観の話ですらないし漢気を見せるからどうこうとか強キャラムーブしてるとかあまり関係のない話よ
ぶっちゃけ大人ですら漫画とかの気持ち悪いホモの印象が抜けなくて実際にリアルホモと知ると避けるのが多数派だから
ホモじゃないノーマルな人も身近にホモが現れるとそういう態度とってしまう自分をどうにかしたくてカウンセリング受けたりする
気持ち悪いか気持ち悪くないかがいじめのネタとかで扱うには大事なんでどんな強キャラで漢気があろうとあまり意味はない
>>919
先天的にゲイの素養を持つ人間は5割くらい、はっきりとした形で発現させる人は推定2割(バイセクシャルも含む)くらい
実はそんなに少数派じゃないけど、大半の人は隠す、隠さないと生きるのがつらいからね
LGBTネタで日本の先を言ってる欧米でも日本よりましなだけで隠す人が多いから隠さないといけないことについてはどこも同じではある
後はな、人間意外と鋭いから子供なんかはゲイの子を割と簡単に見破るん、見破られた子はワンピースのエンポリオみたいなのを引き合いに出していじめられる
逆にオナベに気持ち悪いキャラはあまりいないし女子は意外と寛容でそういう友達を結構守ろうとするからそっちは意外と大丈夫っぽい
創作のホモは出せばいいけど、現実離れした気持ち悪い存在として毎度描写する必要はないだろって話
日本のサブカルでホモやゲイが出るとメジャーなやつは大抵気持ち悪いホモになるからな
欧米とかだとまた日本はって感じで賛否両論の大喧嘩になって荒れるな、日本側を擁護する人もいるけど少数派かな
日本のこの手の文化に超寛容な海外のアニヲタ連中が騒いで大荒れするってことはやっぱりどうにかしたほうがいい事案だと思うな（連中なんだかんだロリペドまである程度許しちゃうから）
デブやハゲなんてそれ自体をネタにされないキャラのほうが多いし、特にデブは自分で治せるもんだからまた違うんじゃね
デブは自分でどうにでもできる話で治さないほうが悪いと思ってるのも大きいだろな、ただ日本はBMI基準のカテゴリで標準に入る人までデブ扱いされることが多いからそこはどうにかしたほうがいんでね？
子供のハゲはそもそも病気絡みが多いからそんなのをネタにいじめる空気なんか作れないと思うが >>927
とりあえずなろうでホモが流行ってるわけではないし
質問に答えず、話の流れを無視して、お気持ち披露したいだけなら他所でどうぞ。
お門違いだ。 ゲイの場合気持ち悪くて書くとかもそうだけど、
もしかしてそっちの人？みたいなネタも言わせる奴とか考えないと危ないんじゃね？
ペルソナ4アニメは鳴上の完二に対する反応だけは失敗だったと思ってるわ
その前後の書き方で実際には小さく失敗してたせいかも知れないけど
根っからの善良キャラにより過ぎててあれなんで、そう言う人でもそう感じるってイメージになりかねない
ペルソナ4の人物のフィクション性もそこまで強くないから尚更 PK禁止にしろとか言ってないから読み直してな
要するになろうに対する批判や非難ってのは、上の二つのタイプが俺優しいイケメンって言ってたら、
いや、お前らクソ野郎じゃん。何言ってんの？って話なんだけど、
そこで例えばその人の友人がいやいや、超優しいイケメンじゃん？とか言ってて、本人もそう思ってそうなら余計白熱するし、余計危機感強まるだけって話だよ なろう主人公が100%善良だなんていう読者、見たことないわ
いても少数だろ GTAと同じで、利己的主人公が作中では称賛されるのまで含めてなろう文化だよ GTAで道路を逆走したり信号無視したり公道でレースしたりしても、作中の人間は文句を言ったりしない。むしろ依頼をこなしたことを喜ばれることすら多い
人を殺せば警戒レベルが上がるけど、逃げおおせれば問題なし
じゃあGTAは悪いゲームか？
そう思う奴はいるだろうが、客観的とまでは言えないだろう
もちろん現実でやったら悪いし、現実でやっていいと勘違いする奴も悪い
でも、それは受け取り手の問題であって、ゲームをゲームと理解して殺人ゲームを楽しむ奴は悪くないし、メーカーにも問題はない
誰かに問題があるとすれば、現実とゲームの区別をつけられない奴だろう
ゲームの中では褒められる行いでも、現実でやっちゃダメ
かんたんな話だ >>932
そう言う話なら良いんじゃね？
メタ的に見るとカスタムメイドなんかもかなりこれは酷い感強いからな
でもこの世界はほら、(そう言う所も含めて)こう言う物なんですよ！と言う了解がなければイチャラブなんて成立する時点頭おかしいだろとしかならんからな
幸色のワンルームだかの批判の時なんかもそうだけど、その辺のポジションの具体性が必要なのよ
しかも法律だから、ではなく倫理面や現実と何処がズレてるか？と言う部分の回答
AVやエロ漫画の一部表現な批判もそう
嘘だと分かりやすい表現には批判が来ないけど、分かりにくい表現は問われてる
作品のフィクション強度と場面のフィクション強度の話が創作論で意識する項目にあるけど、
創作ってのは本質的に複雑系のコミュニケーションでもあるんで、伝わる創作と伝わらない創作だと本質的な技術だと前者が上に来る
プロ慣れし過ぎてその辺なら基準が上にありすぎだと言う可能性はあるけど
なろうが人選ぶ1番の理由はここ
意思疎通出来なくてもやらかすまで黙ってろって話ならそれは教育や職場でも言えてしまう
残念ながら社会ってそう出来ていないと言うか、結局、社会が社会としてあるってのは寧ろそう言う関わりの場が多少なりあってのものなんで完全放置はされんので、なろうに限らず色んな場で人の考えてる事は問われるし、それに応じて人格評価はされるよ >>934
GTAで人殺して楽しんでるやつにできる人格評価は「GTAで人殺して喜ぶような奴なんだな」までで、「リアルでも法律さえなければ人殺したいんだろうな」まで言ったら、疑われるのはそう言った奴の方だけどな 本当に恐ろしいのはそれらの主張がアンチスレではスタンダードになっており
諌める奴が誰もいないことだぞ
これと話しろとか無理よ
そして>>881へと繋がる GTAで警官に撃たれた時に表情消えて執拗に警官殺す様になる奴見てる気分の方が近い<なろう やっぱりモラルを問う時は
問う側が問われる側より高くないとだめだな。 GTAというゲームを見ただけで、警官にキレるプレイヤーを想像してしまう奴
あるいは、GTAのプレイ動画で視聴者が「やれ！殺せ！」って言ってるのを見て、「こいつらリアルでも警官見たらこういうこと言うんだろうな」と思っちゃう奴 ところで、次スレまで近いけど
ローカルルールはこのままで行くのかな？ いいんじゃないの
もうちょっと真面目にやりたいですって言っても
まともな人は滅多にこないし、変なのが湧くのも変わらないでしょ
過疎るくらいならできるだけフリーにして僅かなりとも話題が出るほうがいい すでに殴り込んできたキチガイを叩くくらいしかやることのないスレと化してるしな ふと、引っかかったことがあってアンチスレ行ったら案の定
すっげえブーメラン。
345この名無しがすごい！2020/10/17(土) 08:49:46.85ID:QM03TR4k
討論スレで表現と思想と政治の問題に対する不謹慎さに疲れつつ、
このすばが一般に売れた理由が分かったわ
カズマがオープンにダメ人間過ぎて私的な物に聞こえやすいんだわ
「なんで陽キャが全員sageられてるの？陽キャってこう言う物だと思ってる？」
「別に思ってないすけどぉ、陽キャは俺的に敵なんでー、今後もsage sageで行きたいと思いまーす」
って言う方向に見えるんだわ
芸能人で言うと多くのなろうがみのもんたでこのすばは坂上忍 創作とその作品の政治性って個別案件なのに創作なんで、
って言う逃げ撃たれてもって話やぞ
人によっては実際それを銀の弾丸だと思って使ってる奴もいるしな
例えばゲイは弄れてヘテロは弄れないって空気は、
思想と差別と政治の問題の層が創作に表出した物に過ぎんし、
BLは隠すべき物だけど週刊誌グラビアはOKとかもそれ 被害者すらいないからなぁ
ゲイは弄れてヘテロは弄れない空気は確かにある
そして大手出版社やアニメを審査するBPOの動きを見る限り、なろうは問題ないとされている空気がある >>946
このスレでのQM03TR4kの発言を見て
その文書いたの？
そうなら話すことはないわ。 クソならクソでいいんだけど、「クソだからなんとかしなきゃいけない」ってのは危険思想だわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
