【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 12鯖目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「小説家になろう」で連載されているdy冷凍氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・次スレは>>970が宣言の上立ててください。
立てられなければアンカで代理の指定をお願いします。
・sage進行。
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレかまたは別スレへどうぞ。
■作品情報
ライブダンジョン!
http://ncode.Syos etu.c om/n6970df/
作者ホームページ（後日談の先行公開中）
http://dyreitou.com/
■刊行情報 (カドカワBOOKS刊)
2016-12-10 ライブダンジョン! 支援回復のススメ 1 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-04-10 ライブダンジョン! 神竜人のギルド長 2 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-08-10 ライブダンジョン! 姫と廃人 3 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
■コミカライズ情報
ComicWalkerにてコミカライズ掲載中
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_FS01200320010000_68/
簡単なQ&A
Q.続刊はありますか？
A.3巻で打ち切りですが、コミカライズされた為どうなるか分かりません
Q.書籍とwebの違いについて
A.1巻ではガルムとエイミーの心理描写が増えており、エイミーの態度が軟化してガルムの葛藤が書かれています。
2巻も基本的に心理描写が増えましたがシルバービーストの件が一部なくなっています。
3巻では内容が大きく変更されており、後半はもはや別物です。
基本的に全ての巻においてweb版であった無理な設定が変更されている為、かなり読みやすいです。
一読をお勧めします。
前スレ
【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 11鯖目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1599366277/ >>1乙
保守はガルム、リーレイア、コリナ、ハンナ、ゼノに任せた 自分の所の生産職がツトムに危害加える可能性があるのに一切絡まないステファニー
天才鍛冶集団で首にして外部委託や交代人員用意すらできないかのように権限のでかすぎる生産職
専門職がそろっているはずなのにオーリ一人と仕事ぶりが同程度
会社首になったすばらしい社会人経験持ちの作者が書くだけあってすばらしく薄っぺらい派閥ネタだこと >>7
なんで11鯖目にも書き込んだ事また書いてるの？ 荒らすにしてももう少し内容考えてから書き込んでほしい
会社勤め自体したこと無さそうな妄想が繰り返し視界に入るの鬱陶しい
最低限の人数しかいない無能の輪で働くオーリと数百人所属してるアルドレットの専門職の仕事ぶりを同程度だと思ってるのも凄いな 「ボクの卓越した意見はみんなが読むべきだ」とか考えてるからこういうマルチポストをする ライダン周りに於いてアンチの影響力なんざ皆無だから、作者には気にせずやりたい様に頑張ってほしい
商業版がこのまま埋もれるのはあまりに惜しい オルファンの現状みて仮面ライダー鎧武を思い出した
戦極凌馬
「なあ呉島のぼっちゃん。貴虎に教わらなかったのか？ なぜ悪い子に育っちゃいけないかその理由を！
嘘つき、卑怯者、そういう悪い子供こそホントに悪い大人の格好の餌食になるからさ！」 その台詞俺も好き
リキ達の不幸は、ツトムに会った時既に悪い人間として完成していたことかもな
結局、改心したのではなくて強者のツトムに従っただけ
ツトムが虫に強い武器を与えて努力しろって言ったらリキと同じ結果になったかも
過去にリキに信頼されていたミーサは改心して逃げたのか食い物にされたのか 1話でそんなに話進むわけないじゃん
ようするに更新ペースが上がらないと話の進みようがない 話数が続くと世界観が広がって色んな要素が増えてくるけど、ライダンの作者さんは結構拾ってくれるからその分話が進まないんじゃないかな 逆に話のネタが無いだけなんやで？
「刻印油を使うと経験が入りやすい」とか謎ワードで
武器、防具、薬にも当てはまるのか？とかの謎が放置されたままで
推理しようにも追加情報が出てこない状態だから
生産系との争いも争点が見えないからみんな話にもできない状態だし >>22
俺も考えた事は無かったは
「薬を作る過程で刻印油を使う」くらいだが
そもそも刻印油は食用なのか？くらいは考えたが コミックウォーカーのライブダンジョンが次回更新時期を未定にしてるんだけど、
もしかして打ち切りなんだろうか？ 刻印をして形になるとスキル発動して固定だからなあ
…錠剤ならありなのか？
防御力が高くて消化されない刻印錠剤ｗ 異世界おじさんも二ヶ月ぶりの更新後、次回未定になってるから打ち切りは関係ない 刻印の前に付与術士が居るんだから
重複する様なサブクラスは作らない方が良かっただろうに
付与術士が刻印を覚えたら術の永続化とかできるのかね？ >>28
それ、中身じゃなくて瓶が堅くなるパターンだｗ
刻印は元ゲーの武具強化の物真似だったはず
あの手抜き神が中身の効果上昇なんてプレイヤーに都合の良い新効果をわざわざ自作するだろうか？ 現実に使える物なのであれば薬や瓶や鞄に効果があっても良いとは思うけどね
「ゲームで武器に使う物だから武器以外に使えない」とか
ゲーム以上の動きを見せるライブダンジョン世界を台無しにする行為だろ 刻印の具体的な効果覚えてないけど
「回復効果が上がる鎧」がアリだとしたら
「回復効果が上がる瓶」もアリような気がしないでもない 黒杖に回復量増加があるけど武器だから…スプレー状にすればいけそうだなｗ
ツトム、地球知識の出番だぞｗ ひたすら同じ刻印してるんだと思ってたけど刻印の種類ってなんか言われてたっけ？
レベル上がったら解放されて効果や刻印できる物の範囲が広がる可能性もあるのかな
敗者の服集めてやってるんだから対象は防具だけだと思考停止してたわ 刻印のデザインはルーン文字か楔形文字あたりな感じじゃないの
ルーン文字だと文字自体に意味あるから属性や何かつくイメージ 作中では森の薬屋ポーションは、買うのに行列したり転売人がいたりするんだっけ
そうすると人気2位以下のポーション屋は激しい競争だろうね
「ワシのマーク」ポーションとか「向かい合う牛2頭」とか
「爪痕のような『m』」、そんな刻印されて売ってるんだろうね
(それでも婆ちゃんにはかなわない) 普通は……なんて持ち出すと反例出されそうだけど、いくら数こなすのがレベル上げに最適と言っても限度があるよな
スライムぷちぷちしてるだけでレベルが上がるのは一周回ってゲームじゃない
もちろん難しいのを1つこなすだけよりも早く作れて経験値効率の良い商材というのは少なからずあるだろうけれど 110層の素材で数をこなすから効率いいんじゃないの レベル低いと強い武具は失敗するんだっけ
経験値同じなら安いので続けるだろうし、やっぱ強い武具に刻印した方が経験値多いんだろうな そもそもレベル差式で弱い装備じゃ経験値が入らなくなるタイプでは 漫画版が面白くてWEB版一気読みした新規だけど火竜戦以降の方が面白いのになんで打ち切られてしまったんだ…
あと、スレ民のディニちゃんやアーミラの評価ってどんな感じなの？
ゼノ、ガルム、リーレイア、ハンナあたりは好きって人多そうだけどディニエルとか嫌いって人のほうが多いイメージなんだが コミック版の良いところの１つにガルムの尻尾パタパタがあるね
あそこ可愛い ていうか漫画版打ち切りなの？次回予定が未定になってるだけだと思うけど。
これコミックウォーカーじゃよくあるよ
不定期連載かよってくらい良く休んでるのもあるし ディニエルは精神年齢が一番幼いから仕方ない
努の一番の癒しは薬屋のお婆さん アーミラは「不良少年」テンプレみたいなもんだからなぁ…ｗ
ディニエルは二度努を裏切ってるから敵認定されてるかも？
ついでにアルドレットクロウに行っちゃってるからなぁ >>45
ニコニコ静画だと
「次回更新日：10/08予定」
って、なってるよ 個人的にはディニエルは割と好きだし総じて登場キャラ全体的に気に入ってるかな
ただダリルがあまり好きではない レベル上げると成功率と一個に刻印できる数が増えて、付随できる効果や上昇値も増えると想像してる
装備がレアやと成功率が下がるからレベル上げんと敗者の服だらけになるんじゃないかな >>50
じゃあ別に打ち切りじゃあないよね
よかった ゼノとディニちゃんが好きだったけど最近ハンナが急上昇してる >>54
実はハンナみたいな部下がいるとアホなのとOppaiを見ない様に気を遣って疲れる ハンナは全く笑えないレベルの馬鹿だから常に管理してないと側近にしておけない カミーユ派はいないようなので貰っていくわ
昔はアーミラ以上にぶっ飛んでたらしいけど、龍人はぶっとんでるほど胸が大きいのかもしれん >>34
がるむがゼノにネクタイつけられる話にちょっと書いてあったような気がする
10話らへん 是非リーレイアをイラストで見たい
元々好きだったけどツトムと再開した時のリーレイアがあまりにもヒロインで大好きになった 神竜人のアーミラ、カミーユ親子があの細さだからなぁ…
アーミラとかもうちょっと太いイメージだったは リーレイア、新聞の記事鵜呑みにしちゃって努がマジ介護されてると思ってる？
あと腹筋バッキバキに割れてそう >>63
妻から詳細を聞いているゼノが隠す意味ないから話しているでしょ >>63
あれは知っててアルドレットや新聞の間抜けさを馬鹿にしてる時の言い回しだぞ
馬鹿を馬鹿にして一緒に楽しめる相手はツトムだけだから、もの凄く生き生きしてるだろ？ 修正
あれは知ってて（アルドレットや新聞の間抜けさを）馬鹿にしてる時の言い回しだぞ
馬鹿を馬鹿にして一緒に楽しめる相手はツトムだけだから、もの凄く生き生きしてるだろ？ リーレイアは、努が現実を理解して自分に助けを求めてくることを待ってたのにあっさりと超えられたから、新聞つかった嫌みを言って憂さ晴らししている 努がそう簡単に折れたら折れたで失望しそうだけどな･･･実に面倒くさい淑女である 騙されハンナと性格破綻リーレイアはツトム以外とだと幸せになれなさそう
ツトムから見て子作りするなら誰が安牌かな？ 兎は白崎さんルートが見える
ゴリナなら何か食わせて置けば放置していても大丈夫さ 努もどこぞの金狼人みたいにハーレムしようぜ
関係ないけどライオンは1日に50回とかできるらしい 一回二十秒を一日五十回で、たった17分
もし獅子人がいても回数は多いし汁塗れにはできるけど、相手を満足させられるかは微妙だなｗ ロレーナとエイミーがいいかな？
狐はもっと素直になったら一発（意味深）逆転も夢じゃないけど ユニスは…どうなんだろうな？
努が手紙を残さなかった理由次第か？
ゲーマー努なら全員に手紙残してるのもんだと思うが…
レオンとか有名クランリーダーに手紙残してたりしてたっけ？ 過去20話くらいを読み直したけど結構加筆されてたりするんかね
エイミーは帝都から一週間くらいで帰ってくると返事があったようだし
アルドレッドクロウが工房抱えてて、新聞社のスポンサーになってたという描写あったかなあ
エイミー帰ってくるということはユニスも帰ってくるだろうし、そろそろ再登場するかな そこら辺の記載は当初からあったと思ったが
掲示板辿って見ればその頃に書き込みあるんじゃね？ アーミラとの関係修復次第だけど結婚して子供作るならカミーユが一番かと。ツトムがまともに子育て出来ない人でも経験者ならなんとかなりそう >>80
エイミー曰く、知り合いレベルにも出してた
流石に完全敵対したミルルミナ、2回会っただけのリキは無いだろうけどなｗ >>83
まともに子育てできそう
カミーユ、お婆さん、ゴリナ
変な子育てをしそう
リーレイア、エイミー、ディニエル、ロレーナ、ユニス、アルマ
意外と普通に子育てできそう
アーミラ、ハンナ、ガルム 子育て自体は完璧に出来てもステファニーはちょっと
自分と同じだけの努力を相手にも求めてくるタイプは産後鬱エグそう 刻印の話っていくら何でも展開に無理ないか
爛れ古竜刻印のおかげで倒せててみんな敗者の服着るようになってるのにみんなレベル効果に興味がなくて
ツトムがなんか作ったとたん刻印のおかげですばらしい武器が作れるって大絶賛するんだろ お前の考えた素晴らしいストーリーをなろうなりなんなりで書いてみたらいいんちゃいますかね >>92
常識レベルの話しかしてないのにすばらしいストーリー扱いってひまわり学級児かな >>91
高レベル()職人でも刻印二つが限度だぞ？
努のゲーム知識だとその段階では黒杖レベルの効果複数は不可
つまりレベル上げて刻印三つ付けるだけでも職人ザマァには十分
黒杖レベルの強い効果を複数付与なんてしたら絶賛に値する >>85
ゴリナが味見と称して離乳食を食べ尽くす姿を幻視した 生産職が新規排除して情報も秘蔵、既得権益守るのに必死ってあったけど、レベル効果広まらないのもそのせいだったりして
以前コメ欄にあった 価格が「原材料＞製品」に入ってからは地獄ってやつ、あの世界で起きたらどうなるんだろう その辺の情報特に出てきてないのにえらそうに語る人はなんなん？ コリナを納得させられていないのは説得力不足かなとかやってたけど
クランメンバーに対してなら黒杖は自作とか教えても問題無いよね
こっちでもレベル上げれば超性能の装備作れるか検証するためとか言ってもダメなんだろうか 冷凍ここに常駐するのいい加減やめろや
面白いから黙ってたけど、流石に痛すぎるわ
お前病んでるぞ 普段から何もない物陰に向かって
そこにいるのはわかってるぞ、何もしてこないならと見逃してたが流石にしつこすぎるな
とか言ってそう 見なければ良いのに見て切れるって頭ツトムかよ
他人が晒されても荒らさないだけツトムの方がマシだけどな >>95
それってレベル上げて刻印二つになるのに更にレベル上げて刻印三つになるってあたりまえの発想できない異世界人がガイジなだけで
ガイジより主人公がゲーム知識があるだけ上という低レベルな争いなのでは
しかも作中設定では教育受けて賢いはずのコリナですら説明受けても理解できないガイジ
主人公以外の登場人物全員ガイジな世界って怖くね アルドレッドクロウが３年前から組織立って刻印を研究した後で、実はクロウの研究「程度」じゃ目が出ないって状態でしょ
実例もなくたまねぎ剣士が最強って言い出されても >>99
小学生理論で論破できちゃうんだよなぁ…
「じゃあ作ってみて？」
しかもゲーム世界で作った物を「努が作った」ってのは違和感あるは 登場キャラがガイジや痴呆なんて
刻印をネタに話を面白くするためのご都合
主人公ageして敵対sageしてるだけ
キャラが馬鹿すぎて読んでられないなら切れ
ここの住人なら半分くらいは分かってて読んでるだろ >>100
お前ここに常駐するのいい加減やめろや
面白いから黙ってたけど、流石に痛すぎるわ
お前病んでるぞ 地球ですら前列の無い事は叩かれてきたのに、現代人とは文明レベルも教育水準も違う異世界人の理解力に苛つくなら転移や転生ものは読まない方が良いだろうね 頑張って荒そうとしてんのに全然構って貰えなくて発狂しだした 現地民が気付かないブレイクスルーで主人公ツエーはなろうの基本だからなぁ
生産職が今まで通りで経験が入ってレベルが上がるんだから
最効率を求めてレベルを上げるのは生産職的に間違っている様には見えるなぁ
「そんな事より仕上げをしっかりしろ！」って怒られそうだ 職人のレベルはアルド職人が元凶じゃないのか？
高レベルになるほど経験値が必要だからな
優秀な職人に刻印を集中させるのを認める殊勝な連中なら、低レベルはクランの責任なんてクレーマーにはならん
他人数のアルドレットクロウ以外なら高レベルにできる可能性があるけど、アルド職人が幅利かせてるし、無能な働き者集めて迷宮都市全体で邪魔してるんだろう まぁ職人組合とみたいに中世からの独占利権団体だからなぁ アルドの職人たちの気持ちも判らんでもないけどな
探索者たちの影になりながらひっそりと助けていたのに
神の気まぐれで探索者たちも生産職の真似事ができる様になっちゃうんだから
生産職の今までの生き方自体が否定されて転職を余儀なくされる出来事だもの 職人たちにとってのピコさんみたいな家族もいるだろうしねえ
ほんと神って奴は 現実でも新しい技術が生まれれば古い物に固執した人間は淘汰されるからな
スマホと携帯とポケベル、パソコンとワープロ、家庭でも簡単に美味しい調味料と不味い料亭、ホモサピエンスとネアンダール人…
神なんて関係ないな 努が評価再び上げてアルドレはいらん風潮生み出すだけの害悪クランとか発言したら誰も反論出来ないだろうな （途中送信ごめん）
真面目にやってきた人達からすればツトムのレベル理論は最悪だからな
生産職へのざまあを早くって言ってる読者が望んでる展開では、お前のせいで父さんは仕事を失った！って子供に泣き叫ばれる未来もあり得るのか 生産レベルは神のダンジョン素材を扱う時にしか影響しないとかなら折り合いはつきそうだけど
生産職も探索者の真似事はいつでもできるわけで まぁ視聴者の少ない低位の神台で雑談しただけの内容であそこまで嫌がらせされる時点で
ストーリー上のご都合だからな・・
あとは刻印のレベルあげをやってるだけで何か悪いことをしてるだけでもないし。
だいたい刻印に効果があるのはたしかなんだから貧乏な探索者なら節約のために
自分でやるやつだって大勢いるのが自然に思える でもまあ、いくら効率的にやれば生産職より高レベルになれるかも？と言われても
努の様にダンジョンに潜りつつ生産職に精を出すとか無理だろ
それをやらせる為に作られられたサブクラス「刻印」っぽいが
薬や武器や防具とかそれなりの設備を要求される職は流石にｗ 千歯扱きが普及したせいで脱穀の仕事を失った未亡人たちがいた
それで千歯扱きの別名は後家殺しになったと他のなろうで読んだぜ >>124
> だいたい刻印に効果があるのはたしかなんだから貧乏な探索者なら節約のために
既存生産者がかなり先行した状態でのスタート
素人が手を出すまでもなく既存生産者の方が早く高い効果で刻印できるので素人が手を出すようなシチュエーションじゃない
費用も既存生産者の数の暴力があるからそれほど高くないという記載もある
経験者でないと分からないかもしれないが適正なレベル上げには十分な知識や財貨が必要
仕事としてそれを行うと適正でないため数をこなしてもレベルがあがらない
高ターゲットの場合は失敗率が高く金でレベルを買う必要がある
似たようなことはどこかに書いてあったけどMMOでも生産にどっぷりつかってるのは少数なので理解されにくいんだろうよ
このあたり説明不足というかしつこく何度も書かなかったdy冷凍の手落ちといえる >>125
確かに刻印するための「素材」が大量にいるというのがなぁ
財力がないとレベル上げられなくね？ってなるな 刻印のせいで実質マイナス100階層にされてるに似た状態なのがあまり説明されてないのがアレなんだろう
ユニスあたりが戻れば90からなので刻印のせいでヌルゲーになってる説明もあるんだろうが
もしかしたらdy冷凍としては三人PTを見せることで初期の状態を連想させたかったのかもしれんなー
黒杖も裏の中盤だか終盤だかまでという説明があった気がする
200越えるには黒杖さえも足りないかギリって設定
これからは装備ゲーってあったのも大半に忘れ去られてるんじゃねえかね >>127
刻印油とかは「後追いが先行者に追いつく為のコンテンツ」なんだよなｗ
経験値効率が良くて回数を減らすためのｗ >>129
・ヒーラー用の最高位の杖
・裏ダンジョンでも中盤までは使える
これが両立するならヒーラーは裏の中盤までしか使える装備が無いということになるｗ
現在、黒杖どころか刻印二つ以下の装備で159階層まで来てるから下はミスと考えるべき
単純に黒杖レベルが最高位装備ってとこだろうな ×ヒーラー ○白魔道士
つまりアタッカー白魔ならまた話が変わる
要するにどんまいセシリア 黒杖はレイド仕様の付加ばかりだからパーティ用の裏ダンジョンとは別方向の装備なんでしょ 刻印無し黒杖が最高位で努刻印付き黒杖が裏中盤、それ以降はさらに必死に作るべきものとか
というか本来の裏ダンジョンに新装備はあるのかはっきりしてたっけ 黒杖は…どうなんだろうな？
作者的には最高峰の一品ではないって感じではあるんだけど
「一人で5人操作して表をクリアする為の装備」の可能性の方が高いんだよな
それと刻印はライダン世界のオリジナルであってゲームライダンには無かった物なんだろ？
つまりその差がどう出るか？も判らない所になる筈なんだよなぁ
努のゲーム脳でどこまで解析できるのか？ 裏裏言ってるけど別物らしいし
もう当て嵌めて考えられないだろうね
200以降も続くだろうから ツトムが生産レベル上げで作った装備は
今はただの経験値扱いでどういう数値が乗ってるのかまだ伏せられてるし
神がコンテンツのリメイクするにあたって工数かかるから色々大味にしたかもしれない >刻印装備は徹底的に詰めれば黒杖に匹敵するような装備を作ることも可能な技術
ツトムがゲーム時と近いと感じて、考えを改めてないから大差はないはず
>>132
漫画一話ではヒーラー用
>>136
確かに
単純に考えてしまうと、刻印二つが159階層で現役なら十個の黒杖は400階層まで現役ってことになるしなｗ 主人公はゲーム知識ひけらかすなら高レア造るのには成功率絡むから数年かかるって自分の発言にも責任持った行動したほうがいいんじゃないの
なんで数か月レベル上げたらポコポコ作れるようなイージーモードに移行してるんだろう 黒杖は100階までの素材で作れる最高ではなかった？ >>140
そうだよ。あの世界じゃ泥率低すぎて無理だけど 腐れ古龍から数％で集まる素材を大量に使って作った上に
強化に強化を重ねて作るんだったっけ？ 110階層戦の観戦は、アルマ、セシリア、ロレーナ、アーミラ、ステファニーと薬屋のおばあさんか
観戦の結果の感想はロレーナ以外はもうでてこないだろう
ステファニーは最後までツトムみてそう
スタンピードも気になるから更新早く >>143
クソ仕様だよな
韓国系がこれなんだっけ？
EQやWoWではそういうの聞かなかったけど 初期のMMOはキャラ育成自体がエンドコンテンツみたいなとこあったからな ROの最大強化とか神器とかいわれてたからなぁ
+10ヘルムオブジェムストーンとか
後々でてきた壊れない強化チケットのために10万突っ込んだりしたし そう言えば壊れる系で運営が公式チートで最強武器作ってRMTしてたって話もあったな
マジウンコ >>142
しかも元になる無改造の黒杖が金箱で、迷宮都市で金は最初の7年で1個というクソ確率ｗ
更に深い階層ほど宝箱の出現率が下がるクソ仕様ｗ
200階層の最強武器に刻印10個付けようと思ったら、数百年どころか数万年かかっても一つ作れるか怪しいｗ
100階層の黒杖に刻印10個でも数十年に一つとかの確率かもしれん… wizardry onlineでは確実に強化成功させるための素材1個を引くのにガチャ平均4万円、それを2個使うことで1部位を＋9，+10にできるみたいな世界だったわ 今更表記を探してなろうを読み漁る気にはならないんだが
素の黒杖とか出ないんじゃなかったか？
腐れ古龍からのドロップ品を素材として作ってたと思ったが 表ダンジョンに裏ダンジョン産の装備は持っていけなかったんだろう、制限とかで
だから表ダンジョン産の黒杖を魔改造してソロ攻略に挑んだ
そもそも努は裏ダンジョン産のもっと高性能な装備持ってただろうしな >>154
九十階層（書籍だと九十一）の古城で出るレアドロップを元に作った最高位の杖って書いてた >>155
メインアカウントが白魔導士だから黒杖以上を持っている可能性は高い
最初の「一人で五人操作して表100層攻略」というのを裏の最強装備でのヌル縛りでやるのは
ライブダンジョンマニアの努のプライドが許さなかったんじゃないのかね？
というか文字通り裏の最強装備でやったら「誰でもクリアできるは」って
言われるレベルにまで難易度が落ちそうだけどな 156に補足で書籍だと『ギルド登録』の黒杖の説明で百階層までで手に入る最高峰の装備であり、裏ダンジョンでも通用する程の性能を秘めているって文が追加されてるな その書籍を元に作者が監修したのが漫画だからなあ…
漫画でのヒーラー最高位が最新情報になるはず
まあツトムは廃人だから、敵によっては黒杖より有利な武器とか持ってたとは思う
付与できる効果の数＞付与上限だろうしな 書籍の話を持ち出した自分が言うのは矛盾だけど、刻印効果の考察で黒杖を基準にするならwebに出てる設定を元に考えるべき？
書籍からは黒魔団なのにwebは紅魔団のままみたいに、webは別設定のまま進んでるからな 後日談とかはなろう準拠だからな
書籍、コミカライズは書籍準拠
平行世界と思わないと 理論上記載されている性能自体は理論上は最終層でも使えるけどアイテムレベルの実装で死んだみたいな要素ありそう まあ共通認識としては刻印レベルカンストさせて素材やら色々集めたら黒杖と同等以上のもん作れるで良いよね
服やらネクタイに既に付与されてるので武器以外にも防具やアクセにも付与しまくったら生産職腰抜かすと
黒杖はあくまで古城階層のレア武器だし101以降のレア武具に付与MAXできたら基礎性能の差で追い抜くだろう やっぱり作中の表現を見ていると黒杖以上の武装というのは存在しない仮定で
書かれてるように思う。
なんか前に裏ダンジョンの途中までしか通用しない程度の装備とか言ってる人いたけど
解釈が違うんじゃないかと思うわ 作中で黒杖は裏ダンジョンの中盤まで使える装備って言ってるからな
書籍は知らんけど だからその一文の解釈が違うんじゃないのって話だよ
これで黒杖が二級装備でそれ以上の装備を手に入れる手段があるなら
黒杖関連の記述があちこちおかしくね？って箇所が多すぎる
どう見ても最強の装備を黒杖においてる記述が多いのに 詰まるところ「中盤までは確実に使える､(それ以降が使えないとは言ってない)」系の記述なんじゃないの？
そうでないと色々おかしいでしょ
黒杖を作る難易度から言っても 所詮ツトムは友人も元彼女もいれば就職活動も済ませているような人生非ドロップアウト組
２話で作成はそれなりに大変としか言っていない以上、それなり以上の廃人御用達武器は存在すると思われる ＞ ２話で作成はそれなりに大変としか言っていない以上、それなり以上の廃人御用達武器は存在すると思われる
むしろそんな話こそひとかけらも書かれてないじゃん。完全に妄想 黒杖関係ない話なんだけど、自分は生産職って薬師や鍛冶師、刻印師等どれを上げても『生産職』として総合でもレベルが上がって行くのかと思ってたがやっぱ別々なんだろうか？
ツトムが以前ポーションフィッシュ捌いて薬師もレベル上げたシーンはあったけど、サブジョブそれぞれ違うスキルが出るから試しに薬師も上げてただけ……？ 表ダンジョンで作れる最高峰の武器ってあるし裏ダンジョンでもっと強い武器があるのは確実だろ >>170
第一章 ギルド登録
作成はそれなりに大変だが、今の自分にはこの杖しかない。この杖だけあっても～って文があるんだよ
確認もせずに人の話妄想呼ばわりって…… >>172
だからそれ推測だよね
「表ダンジョンで作れる最高峰の武器。
───なお、裏ダンジョンの素材でこれ以上の装備が作れるは謎である。」
かもしれないじゃね >>168
大手クランの力
>その宝石が散りばめられたような外見をした黒杖は、百階層までの素材を使って生産することの出来る最高峰の杖だ。古城階層主の｜爛《ただ》れ古龍から１％の確率でドロップする素材や、その他１％素材を大量に使って初めて生産出来る黒杖。更に一定の確率で壊れる可能性のあるマゾ仕様の武器強化を重ねている。
何本も壊れていった黒杖の亡骸の上に立っているのが、アルマの持つ黒杖だ。最大強化に至っているその黒杖は白魔道士ならば裏ダンジョンですら中盤まで充分通用する杖だ。その杖はこの世界では正しくチート染みた性能を秘めている。
>百階層までの素材を使って生産することの出来る最高峰の杖だ。
>百階層までの素材を使って生産することの出来る最高峰の杖だ。
黒杖の呪縛
> 白魔道士専用の宝具が散りばめられているため、努の手に取った黒杖はキラキラと光り輝き出す。表ダンジョンで作れる装備の中で最高峰である黒杖。努の高校生活が詰まった一品である。
>表ダンジョンで作れる装備の中で最高峰である黒杖
>表ダンジョンで作れる装備の中で最高峰である黒杖
読めるか？後日談努帰還時で最高到達階層何階層だ？
101開放前と今をごっちゃにしてないか？
>>171
ややこしいけど全部別物みたいだね >>173
妄想というのは「それなり以上の廃人御用達武器は存在する」の部分だよ
その一文については知ってるけど､まだ2話目だしねぇ。設定が固まりなかったんじゃないの？
黒杖が最強であるかどうかを弱める表記としては
「作成は"それなりに"大変だが」
「裏ダンジョンの中盤まで使える装備」
という2文のみでしょ？作品全体でも。どっちも微妙と言えば微妙で決定的に見えないんだけど >>175
>>174
おんなじ。結局の所、黒杖以上の装備の存在についてはなにも言及されてない。あくまで推測 >>177
最強というより、少なくとも努はそれ以上の装備を知らない、と言うこと。
「それ以上の装備を作れる可能性はあるから明言を避けてるだけ」に見える 裏ダンジョン中盤までは充分通用する＝裏ダンジョン終盤では充分とは言えない装備
だからそれ以上の装備は存在すると考えた方が妥当じゃね？ >>179
結局根拠を出してない憶測にしか思えないんだが >>179
そんな記述あったっけ？
黒杖はあくまで「裏でも中盤まで戦える」程度の性能、って記述以外見た記憶は無いが
努が知らない、とかいう最上級の誉め言葉があるなら最強の武器として記憶してそうだが 作者自体が黒杖をどうしたいのか判らない扱いだからなぁ…
最上位の武器ではないが強いんだぞーって強がるような書き方をするから
黒杖の立ち位置がブレブレになる >>180
個人的にはそこは「裏ダンジョン終盤で充分安心と言える装備など存在しない」───という可能性がなくない？
廃人だけが到達出来る最終階層でしょ？充分安心と言えるような装備のある楽ゲーなのかね？ ゲームの裏ダンジョンと異世界裏ダンジョンって同じだったっけ？ >>181
裏ダンジョンで作った黒杖以上の装備が存在するってのも憶測じゃん
一度も明記されてないよそれも 裏ダンジョンは100層クリアして王都のどっかに入り口が開くとかどっかに書いてなかったっけ？
ゲームライブダンジョンの表は100層で終わってるんでしょ？ >>184
まぁ、ぶっちゃけそれにつきると思う！本当はw
それがいいたいところもあった 違うならゲームの裏ダンジョン中盤までは使える黒杖が、異世界裏ダンジョンでは序盤で使えなくなるかもしれないし最後まで使えるかもしれない
努が刻印を頑張った結果黒杖以上の物を作れるかもしれない
前提が間違ってる以上不毛な考察だと思うよ >>185
その場合、例えば「終盤まで使用に耐える装備」みたいな感じの記述になるんじゃないかな
わざわざ中盤まで～で区切る意味ないよね >>187
最強の装備を黒杖に置いてる記述が多いって言ってるからそれを出して欲しかったんだが >>190
＞不毛
いやそれはわかってる。個人的には、作者はどっちにもはっきりさせたくないんだと思ってるし。
ただ、あまりにも「裏ダンでもっと強い武器があるんだー」的な考察が良く言われてるし
それも明記されてないのに、断言しちゃうのどうなの？って思ってさ 93話
支援スキル効果上昇、支援スキル時間延長、支援スキル範囲増大、支援重複開放、回復量増加、
回復スキル範囲増大、精神力消費減少、精神力増大、精神力自動回復力上昇、支援回復スキル詠唱短縮。
それが最大強化されて空きスロットが全開放され、そのスロットにありったけの白魔道士専用宝具を付けた黒杖の性能だ
ここまでやっても裏ダンの終盤は心許ないってことでしょ？これ以上に高性能の武器ってなんなんだかなｗ 表1層～100層、裏ダン101層～200層まであるとしたら91階層って攻略段階としては半分未満じゃん
普通は後から手に入る武具の方が強いものになるし、付加能力の差によってはその前提も多少はひっくり返るだろうけど流石に裏ダン後半で手に入るものを超えられるとは思えないわ
入手難易度の違いで強化のしやすさも変わってくるけどいくら何でもね >>195
1 裏ダン後半で手に入るアイテムはあるがそれが最大強化にいたる前にライブダンジョンが終了した
2 裏ダン終盤近辺では非常にドロップが少なく情報が集まりきる前にライブダンジョンが終了した
3 そもそも裏ダンはクリアされる前にライブダンジョンが終了した
まぁ冗談だがな 黒杖ってアルマは狂うし俺TUEEE望む読者は取り戻せって騒ぐからなんか凄そうだけど、ツトムにとっては高校時代の思い出の品って印象だった
なんであの杖リアルの人間までおかしくすんの >>197
ゲームで作れる強装備が現実にあったら？
自己承認欲求の強いYOUTUBERとか犯罪行為すれすれ(アウト)な奴も多いだろ
どらえもんの未来商品を持っていたら気が狂う奴も居るって >>167
>どう見ても最強の装備を黒杖においてる記述が多いのに
で、これ結局妄想？どれの事言ってんのか教えて
黒杖最強なら最強でいいけど納得したいんよ >200
”絶対最強“ ではなく、努の中でのその位置づけに置いてるってことだよ？そのように言及されてるって事
＞今も紅魔団でセシリアが使用している黒杖に装飾されている宝玉は、この世界でいうところの最高難易度な刻印をいくつも施すのと同じようなものだ。
＞とにもかくにも刻印装備の力がとても大きい。『ライブダンジョン！』での名称こそ違えど、
刻印装備は徹底的に詰めれば黒杖に匹敵するような装備を作ることも可能な技術である。
＞刻印といった要素は名称こそ違うが、努が破損する幾多もの確率の壁を潜り抜けて作り上げた
黒杖に付随している宝玉と仕様はそこまで変わらない。それに百階層以降のモンスターもある程度見知っているものも多い。
＞その時に努はダンジョンに潜って素材を確保し、宝玉を作りまくって失敗確率をいくつも潜り抜けた杖に装飾することによって、
破格な性能をした黒杖を作り出していた。 ま、対応人数が増えて面倒くさくなってきたからそろそろお開きするわ
みんな悪かったな アルマにとってはメテオストリーム強化&連射回数+1のユニークスキル付与装備だったから
コンプレックスも重なって壊れる 黒杖はゲーム表100層までの素材で作れる最強白魔用の杖なのは努発言から間違いない。転移後の現地にも同等以上のは絶対無さそうだし最強だろう。裏中盤までは充分通用するというのはふつうは終盤では通用しないということだし裏100層まででそれ以上の杖が存在しないというのはゲーム的におかしいと思うが状況証拠としては当然ライブダンジョン最強ではないだろう。 白的にはスキルの範囲拡大消費軽減buff重複が付いてたら裏武器に攻撃力は負けてても十分なんじゃね
裏武器で宝玉山盛りは現実的じゃなかったと ライブダンジョンがサ終して黒杖より上等な武器が跡形もなくなったただいま現在では確実に最強の杖だと思う。努はその内200層を周回して最強杖作る気があるのかもしれないけど。 プロデューサー交代後の山盛り課金要素の中には
課金すれば失敗なしで強化可能とか、黒杖以上の課金武器とか色々あったんだろうな >>208
甘いぞ
課金したら壊れず「等級が下がるだけ」とかやって上がって下がってを繰り返させるのが糞運営の基本スキルだ とりあえずアルマが使ってる分にはツトムが刻印の使い方を立証した辺りで黒杖も陳腐化しそう
というか異世界ライダンは白魔にアタッカーの役割求められるから補助特化の黒杖がそのまま最適解として使えるわけじゃなさそう 強い刻印杖作ってみろアルマと杖交換して黒杖でヒャッハーするとか 糞運営だったら
「より補正の大きくなる強化素材が新ボスからドロップします（もしくは課金）」
とか
「最大強化装備が進化できるようになりました。進化後は進化前より一時的に能力が下がりますが
再び強化できます（でも壊れるかもドン）」
とかそんな感じ？ MMOの装備て装備制限あるなんて普通によくあるからねLv110ないと使えないとか
表で使える装備制限Lv100内装備で最高なのが黒杖だっただけじゃないの？ >>213
素直に読むならそう
努は実装されてる最高階数（200階？）まで到達してただろうし、裏ダン後半用の装備も持ってたと読める
そのはずなのに表ダンソロをやる際には黒杖で臨んだのだから、装備制限があったと考えるのが普通
どうしても黒杖を最強だと思いたい人もいるみたいだけど…明言されてないからまあ可能性だけはあるよ可能性だけは そもそもこの世界に黒杖は存在しないだろ
ボスドロは魔石で宝箱は装備or魔道具、素材がない以上黒杖は存在しえない
金の宝箱とか言ってるけどゲームの説明をガルムが解釈しただけで実際は持ち込みやし、読みが甘いわ >>194
ヘイト減少系が無いんだよなコレ
パッシブばかりだし
MMOやってたなら中盤までというのも分かる ゲーム詳しくないからずっと気になってたんだけど、装備によってスキルの効果や回復量が増した場合ってヘイトどうなるんだろう
同じスキルでも効果が高くなる分ヘイトも増すなら使いにくそう 黒杖って一応チートではあるんだけど神が好きに敵強化できるダンジョンだと火竜以降はパッとしない紅魔団みたいにそこそこの武器に落ち着くんじゃないの
地形変える攻撃魔法連射して倒せないのに人間の攻撃でダメージ負うこれまでのボスも操作入ってるだろうし というか努が転移してきた世界では黒杖はバランス崩壊レベルで"最強"って話でゲームのライダンでの杖の立ち位置は全く関係ないんじゃないの？ ゲーム世界で最強じゃない＝黒杖以上を作れる余地がある
努も「大きな選択の一つ」と言うくらいには生産系にも重きを置いてる
武器のインフレを起こして貰わないと今後の装備に不安が出るんだろう あの黒杖純粋な強化能力しか付与されてないのがな
基本無料MMOとしてはメリット+「ランダム値」％ ＆ デメリット+「ランダム値」％、の理論値を攻めるガチャ強化がないと運営辛くない 強化の末にそこら辺のデメが相殺されるとかありそう
そういえばダンジョン外で刻印って効果発揮するのかな
もしそうなら強力な武器の作成が刻印で可能になったら国家がでてきそうだ
一般兵がやばい戦力になりそうだし あの世界はゲーム世界と違って武器と防具の破壊が頻繁にあるから、そこそこのやつを複数揃えた方が便利なんだろうしな
そうすると安定供給が難しいドロップ品より職人に作ったやつのほうが重要になる スタンピードの時にツトムが一時黒杖使ってた事があったけど
ダンジョン外での刻印装備やそれ以外のダンジョン産装備の需要と普及はどうなっているのだろうね
ライダン装備が独占状態になっているorなりつつあるならそれだけで莫大な需要になりそうなものだけど >>223
刻印５つの武具で莫大な金が動く展開か
まさに錬金術やの >>168
×裏中盤まで(しか)使えない
○裏中盤まで(はどんな場面でも最高の装備として)使える
ってことなんじゃないかな？
これなら矛盾する表現は無いはず
裏中盤以降のレア装備なら無改造でチート性能の装備あるだろうから、それが無改造最強だろう
でも常に上位の廃人の努が選んだのが黒杖
素材含めた入手確率と強化成功率を総合的に考えたら、裏終盤レア装備フル改造なんて現実的ではないんだろう >>223
既にヤバイ
王都で山のような亀をマウントゴーレムがマウントした
あれより強いのが今の中堅以上
最早ただ堅いだけだったブルックリン障壁なんてゴミ
メルチョーは忘れろ 開始時に大学生だった努の高校生活が詰まった一品だから何年も前に実装された型落ち品のはずなんだよね
宝玉マシマシにするために素材を買い集め易くて手頃だったというのが考えやすい 高校生活を費やした結晶≠高校時代だけで作り上げた
百層ボスのレアドロだから、運営次第だけど全盛期は型落ちじゃないだろう
ただ、終盤から見れば間違いなく片落ちだろうな
終盤半年課金攻めだったらしいから、数字だけ高いゴミが量産されてるはずだし 単純に表だけで入手できる装備で縛ってただけじゃないの
ソロ5PC踏破なんて自己満足だし最強装備だったら
わざわざ5キャラも使わなくても昔のダンジョンなんてソロで余裕みたいな感じになりそうじゃん 刻印の強さで気になったんだけど、刻印の敗者の服と90階ドロの装備、死んだらどっちが残るんだろう？ 作者に聞けよ
それまでは適当にギルド買い取り価格の高い方とでも思っておけ 作者的には単純に黒杖より強い装備を出すために裏ダン中盤まで使えるって書いたんじゃねーの？
最初から黒杖を売るし、そこから全然自分の手に戻す気もないし黒杖以外に武器を作ったりする構想でもあったんじゃないかな
それが後日談で刻印装備になっただけで
ゲームのライダンから持ってきた高校生活を費やした裏ダン白魔装備は、表ダンジョンすらクリアしてない異世界にて最強です
けどただのチートは好きじゃないから売ります使いません 売ったのは金もないのが大きいけど
ヘイト取りすぎるからじゃないかな >>235
文無しで黒杖だけを持っています
あなたならどうする？ 異世界転生特典にチート貰ったなろう勇者ですねわかります 本当にライブダンジョンが好きなツトムが迷宮攻略に挑むならチート装備は邪魔だよね
なろうの俺TUEEE主人公って本人が凄いんじゃなくチート装備やスキルが凄いだけだし、大好きなゲームの世界に来たのにゲーム知識で苦労もせず遣り甲斐も無さそうにあっさりクリアしてちやほやされるのが嫌だったからツトムは黒杖取り戻さないでくれて良かった 黒杖で攻略してたら完全に駄作だったね
ここから刻印装備で無双するんだろうけど、個人的には自分で使わずアルドレットあたりに卸して、ステファニー主導のもと使わせて欲しい
努の性格は暗躍の方が似合うし、階層の攻略進度的に追いつくのも困難だろうから そんなお前の実力じゃこれくらいの武器じゃないと無理だよムーブしたらステファニーの大池弾ける コメント欄で刻印は指導しないでって言う人もいるけどヒーラー布教の時みたいに自分以外の人でもやれる技術だって証明した上で、自分よりレベルが上の先駆者達に格の違い見せつけるからライダンは良いんじゃんって思うんだよね 刻印に指導っているのかな
単にレベル上げろで終わると思ってたわ ゼノブランドの装備に努の刻印で無双して高笑いするゼノが見たい 指導ってか探索者と生産職の関係は変えないといけないかな？
今までは鍛冶師とかが探索者のスポンサーになってたけど、レベリングするなら探索者が生産職をサポートする形になってくだろうし 職人連中の「レベル上げ軽視？」がハッキリしてないからなぁ
レベルを上げる必要が無いから経験を稼がないのか？
日々精進していても入る経験が雀の涙でレベルが上がらないのか？
ただ努は「探索者も楽しくサブクラスのレベル上げをするべきだ」
て考えだろうから探索者には普通に情報公開するだろう
問題はアルドレットクロウに対して報復？するのか？って所か
探索者に公開したらアルドレットクロウには普通に入ってくる情報になるし
そうなった時に生産職の立ち位置がどう変わるのか？って所か 教えてもいいじゃん
皆がやり始めたらクソ運営がアトラクションの油使えなくするのは火を見るより明らか
変異シェルクラブが証明している
どうせツトムレベルに刻印上げるのは困難だし、極一部に油集めて刻印極めるくらいなら丁度いいだろ
ドーレンさんの分はツトムが頑張って油を集めてくれるさｗ >>242
スレで何度も既出だけど
単に適当に刻印してればいいわけじゃないんだよ >>244
ライダン世界の仕様がまだはっきりしてない
刻印などのスキルレベルを上げるに当たって身体レベルがどう関わるか
身体レベルがスキルレベルの上限を決めるなら生産者は探索者にキャリーではなくPLしてもらう必要がある
身体レベルではなく踏破階層ならPL不要で要キャリー >>245
ただの生産と
明確な目的意識を持ったレベリングは別物
ときには金でレベルを買う必要もある
MMOとかでまともに生産したことないでしょ？
これ作者はライダン読者なら誰でも理解してくれると思ってるみたいだけど甘過ぎ >>230
高校時代を費やしたって言ってる時点で黒杖が少なくとも高校時代に存在しないとおかしいんじゃないか 数年前の装備が現役ってないこともないが武器では珍しい気がする
大抵は指輪とかの枠だよなぶっ壊れが存在するの ソシャゲや課金重視MMOではその通り
古典は逆で古いほどぶっこ割れ
MMOライダンの立ち位置ははっきりしないしライダン世界はなおさら
このあたりdy冷凍なりにうまく使い分けてるんだろうけど説明不足甚だしくてな
まあわざと説明不足してあやふや化してる節もある >>248
キャリーに雇うのもそうだけど、レベル上げ用の消費素材集めにも探索者の協力がいるし全部生産職側が雇ってたらお金足りなくなる
なら大手クランみたいに自分を囲ってくれる探索者を探さないとレベル上げ出来ないし立場は逆転するだろうなって 254推敲途中で誤送信したけど蛇足だったな
レベル理論布教しても生産職のパトロン斡旋はツトムの仕事じゃないし とりあえずライダン世界は都合よく不相応な素材で生産して失敗する人とか無駄に時間掛けてる人とかがいる設定らしいしその2つが取り除かれた瞬間パトロンとか関係ない謎の発展をするぞ >>255
本人に刻印へ執着しないと明言させたあたり
代替する人員いれば斡旋なり養殖なりなんなりもdy冷凍としてはいかようにもしそうだ
まあいまの話の筋から考えれば
一度は既得権益生産者ざまぁ展開はあるだろうけど
生産は単独先行までしなくても過当競争帯を脱していればそこそこ儲けられるしレベリングもできる
逆に過当競争帯は金をどぶに捨てないとレベリングできないのがお約束
ライダンで後者で既得権益生産者ざまぁするには金はあっても人手が足りなすぎるのでこのままだとせいぜい見返した程度のざまぁになる気
いまのところ生産者側は2つまでしか刻印できずまた生産効率もそれほどよくないような記述がある
刻印ニーズは外にもたくさんある
レベリングに精を出せば既得権益生産者からも後追いは出てくるだろ
つまりまだ記述はないが養殖はありえそうな気もする
ざまぁ度をあげるなら
心を入れ替えた生産者を養殖して
既得権益にしがみつく想定アルドレ生産者をさらに追い落とすくらいはあるかもしれない
ただ無限の輪は別にアルドレと敵対しているわけではないからあまりやり過ぎるってこともなさそう
見返しざまぁはほぼ確定だろうがそれだけだと物足りない
知古のまともな生産者は数が少なくまた刻印以上に元の装備品製作に長けてる
すると養殖ざまぁ人員はぱっと見孤児連中くらいしかいないかもしれん
リキたちが再改心して孤児連中から刻印特化を養殖するって流れもなきにしもあらずかも
ぶっちゃけ金に関しては無限の輪はどうせ5000兆円的でいまさら刻印金儲けはないだろ流石に
100までだけでなく現実帰還での金稼ぎもゆるゆるすぎてるし金で話を停滞させる気はdy冷凍にはなさそう
それなら刻印というつまらない作業をアウトソーシングして刻印金稼ぎは金のない孤児連中ってのは安パイのような気もする
正直なところdy冷凍がどうもっていくかはわからんが 自分がゲームやっててゲームアイテム高性能化望むのは悪くないけど
ギルド襲撃するバカ、革命起こすバカ、孤児が調子乗って広域指定暴力団化するバカと野蛮人のオンパレードで人を殺傷しうる武器の性能上げるって銃社会以上に住みにくくなりそう
町中でメテオぶっぱなすバカは絶対出てくるだろう 町中で大魔法はスレイヤーズの頃からのスルー案件だな ツトムにとってはゲームだからダンジョン以外が荒れたって気にしない
理由が判らないけれど入れ墨したら強くなるなんてオカルトに職人の人生を割かせようとしてるのがその証拠 >>249
赤字狩りはよくやりました
>>258
三種の役割とかは相応の努力が必要だからまだ良いけど、武器の技術供与はアホだよな
核兵器の技術を誰彼構わず教えるのと同じ
犯罪組織のカモ
まあツトム君は一般人だし、そこまで考えないのか >>262
それは打ち切るときのネタとしてとっとけ 異世界転生に武器作成モラル問うとか、、、
鍛治職人に親でも殺されたのかな？ >>256
その知識を得るまでどーすんだよ
ライダン世界に攻略wikiあんのか？ 技術の発展が遅いの、国営の研究機関みたいなのが迷宮都市では無さそうなのも問題かな
すぐには儲けに繋がらないサブジョブの研究を個人経営でやれってキツい >>265
ツトム以前にも刻印で商売しようとして潰された人間いるみたいだからなあ… >>258
ダンジョン出たらレベルは元通りで武器も魔法も使えませんって仕様なら安全だけどな
神側も何考えてこんな調整にしたんだろ ダンジョンごとに別神説だと、最終的にステータスカード作ったダンジョンごと、探索者同士で戦争ごっこの予定とか？ ライダンの更新が来ないから行列待ちが妄想始めてるよ
努のダンジョン攻略を見たいー まだ慌てるような時間じゃない…
10日越えたら騒いで良いぞ そんなに難しく考えてないから、ツトム上げしたいだけで あの作者はむしろ主人公を不遇に追い込みたがる印象
読者が嫌がるから報われる展 （275、また誤送信しましたすいません）
商業展開の為にテンプレ押さえてるイメージ。コメントで作者さんの好きに書いてとか言ってる人見るとまた最終回みたいな展開でも良いんだろうかと思う シャンフロ作者もライダン好きなのか
これで冷凍さんのテンションアップして一気に次話更新されたりしないかな 飛ぶヒールは独自要素があるから面白かったけどゲームやってる小学生でも同じことやる経験値稼ぎをどや顔で数か月も引っ張ってざまあって内容薄すぎて草
しかも生産職に嫌がらせされてるというけど仲間のサポートがあるせいで不遇感が全くない
新聞社の時みたいに仲間が逮捕されるとかリンチされそうになるといったイベント入れないとダンジョン潜ってるだけで相手は見てるだけで敗北しましたというカタルシスもへったくれもない話になりそう アフターで苦労譚を読まされてもそれはそれで違うんだが
それともアフターから逸脱した続編を別媒体でやってると公に認めてひなプロからBANされるほうがいいの？ 一応これからリキんとこが四散して悪い大人にいいようにされると予言されているけど……
なんもかんも一話で話が進まないのに更新が遅いのが悪い >>257
中々探索進まないし本業に集中する為にも早く方法確立して外部委託にしてほしい。
治安維持を考えるなら当主やギルド、警備団、制覇隊と提携してる生産職に優先して指導するのもあり得るか
ざまあと言ってもアルドレットの生産職も今の段階では犯罪おかした訳じゃないし、見返す程度しかできないから力ずくフラグ立てたのかね。ツトム、ざまあの為に拐われるのか…… 刻印は幸福者ネタ再び感
ライダン世界人をsageてみせ
ツトムSUGEEEEをまた繰り返すの？って
話が停滞してるって感じちゃう人がでるのも
いつか見た光景だから
作品世界人をsageて主人公ageるのは
一作品で一回くらいにしてほしいわ
せめて他国に進出して簡易版再度程度で勘弁
生産職に及び腰な迷宮マニアが
ツトムをよくて無視悪ければ悪し様に評価して
迷宮都市住民にデマを植え付けるのも
幸福者のときの繰り返し感
もしかしてこれは風変わりな改稿かも BWのセールでコミック買ったわ
作者は更新ペース上げてくれ 表の流れ踏襲してるけどハンナがガルム兼エイミー枠の欲張りセットすぎる 理不尽な環境からの逆転するの好きやし、もう1回遊べるドンは俺的にはありがたい
ただ周りのサポートが厚すぎて努に余裕あるし、ミルルが実はリキたちを操っててダリル闇堕ち、努vs孤児ぐらいになって欲しい >>284
わりと既出な話題だけど、ライダン世界は既存の住人が色々と
足りないというのが大前提で成り立ってる世界だからそのへんはもう融通きかんでしょ。
悪の転生者みたいの出せば緊張感出せるけど、
この作品はバトル系と見せかけて実はハーレム寄りの日常系なので
ガチで脅威になるライバル・悪役みたいのは絶対出さんと思うし。 >>278
汚ダンジョンの新作書いたとき有名作家が即効でブクマ入れてたけどご覧の有様よ ゲームの方では祈祷師がライバルだったみたいだし、
これはカムラがライバルキャラだな！ステファニーの取り合い（？）になるぞ！ カムラは女好きの童貞オタ臭が強いからきっと転生者だよｗ
妹も女オタ臭垂れ流しだしｗ 後日談なんだからのびのび放浪記で良いのよ
我々は残り香を楽しませてもらってるだけなんだ
終わりは寂しいからついね… ツトムageも良いけどそろそろまた黒歴史エピソードもほしい
あいつの打算まみれなクズっぷりが好きなのに、丸くなったからって綺麗なツトムばかりじゃ寂しい もっと新キャラ出して読者の想像超えさせれば、面白くなるんじゃない？
もしくは話が進まなくて停滞気味なのは否めないから一気に物語加速させれば溜めてたのを解放するカタルシスで文句でなさそう それなら主人公交代した方がね
努は無双フラグ立てすぎてるからTUEEEしか出ん テコ入れに新キャラ出すのはよくあるけど、既に出たクロア達すら大きく動いてないし、帰還時のやらかしも片付いてないのにまた増やしてもね
主人公交代はありだったと思うけどやるならツトムが帰ってくる前に立ててただろうな 帰還申請書、一度帰ってからはもう出てないっぽいよな
帝都をクリアしたエイミーがカムラとホムラの名前入った申請書持ってきそうだが… ＞もはや姉御と呼んでも遜色ない彼女の頼もしさに努もにっこりした。
この言いぐさには俺もにっこり 無限の輪のキャラって漫画版で全員分出てたっけ？
ダリル、ディニエル、ゼノ、アーミラ、ハンナはいたけどリーレイアとゴリナが見つからん… >>303
初戦の火竜戦のカミーユがトドメを差す前のページの見開きの
エイミーの上に居るペンダントを握りしめる女性？がコリナという話があったなぁ
位置や大きさ的に何かしらの意味がありそうなコマだったんでここで聞いた時に言われた ただの祈祷師ならギルドにもいるからそっちかも
ツトムがいじめた人 >>303
ゴリナはまだ出てないけど、コリナなら漫画19話17ページ？のネックレス握ってる説がある
敗者服のほっそり美少女なのは、好きなだけ食べられない白撃の翼時代だからだとかｗ リーレイア、もしかしたら指導説明会でアルドレが集合している24話22ページ目の左端かもしれん
礼儀正しいっぽい髪型に魔法系っぽい服装だし
この時期ってアルドレの二軍だから、説明会に参加しているはずなんだよね リーレイアはアーミラに付いてくるキャラだからなぁ…
アーミラの後ろに竜人が居たら怪しそうだけどｗ ハーレム野郎もそうだけどモブ顔に見える
どいつがどのキャラなのか言われないと分からない 前々から思ってたけど指導会って無理やりいじる必要あったか
ガルムの友人たち出すのはいいけど他の連中不遇職でも頑張ってるのに一人だけ高給貰えるギルド職員に逃げた腰抜けみたいに見えるんだが >>312
ガルムが腰抜けとかこのスレでも見たことないな
あの世界でライブで見てる連中からすると余計にそんな風に思えないんじゃない？ ガルム腰抜けはねーよｗ
低いSTRでゾンビみたいにボロボロになりながらレベル上限まで前線で戦い続けた狂犬様だぞ
アタッカー至上主義のせいでシェルクラブ倒せそうなとこには入れて貰えないし、レベル上げも不可
やること無いのに探索者だらだら続けるのが立派だってんなら、虫の探索者にでも感情移入しとけｗ >>310
アルドレット時のリーレイアならストーキングしてる暇なんてないよ
あの頃なら上位の神台に映る自分を見てアーミラが悔しがるのを想像して悶えてると思うよｗ >>314
コリナ「家がそこそこ裕福で職業選択の自由あるのに奴隷扱いで毎回殺されても辞めてませんが笑」
ツトム「廃人だから死ぬような苦痛も平気だけど笑」
町の外ではみんなの生活守るために死ぬこともある討伐やってる人間がいる世界で安全なダンジョンで苦痛に耐えてる自慢するってギャグで書いてるだろ え？ツトムって痛いのは絶対嫌って何度も出てたような？
>>317はリアルに病院行った方がいいんじゃね？ アルドレットクロウでは様々なジョブ抱えてたからまだ良かったけど
金色の調べではハーレム要員が荷物持ちしてただけだしな
そのアルドレットクロウにしたって色んなジョブや戦術の可能性を探り始めたのは火竜に詰まりだしてからかもしれんし
蟹越えが目標だった当時は騎士職にとっては本当に絶望的な環境だったのかも >>312
例えが分かりにくいかもしれないが、ガルムは会社の倒産でやむを得ず転職したのに対し、アルドレットのタンク職は窓際族扱いながらも大企業で最低限の生活は保証されるからとしがみついてるイメージだったわ
探索者以外にも仕事はあるのに不遇な扱いを選んだのは当人達の問題だろ 生き返るとはいえ痛いのは嫌だよな
完全な自殺はNGなのかな？味方に殺してもらうのは処罰対象だろうけど
自殺に近い自爆や特攻なんかは有効みたいだが 他人を殺す、がBAN対象なんだろ？
自分を殺してもBANとは言われていない
ハンナのオイルスライム爆死事件とかディニの諦め自殺も問題になってないし 試しに断崖絶壁から飛び降りてみるのも悪くないと提案するガルムに努は顔を青くした。ってシーンもあったし自殺はセーフ あの世界、地味に痛みは普通に感じるのに死ぬの同様慣れきってる連中ばかり
精神力が尽きる方も努式で慣れれるらしいけどそっちの方が怖いわ 明日が漫画の更新日だから、今週は来ないって言ってた。ソースはハンナ ツトムが言ったことなら覚えている可能性がある…少しは ディニの諦め自殺は問題になってないどころか推奨されてる空気まであったな
ここまで追い詰められたら速やかに全滅して上位神台を他PTに明け渡すのが探索者のマナーだとか信じがたいことが書かれていた 昔のアーミラがパーティーメンバー殺しまくってたから狙って殺さなければセーフ 現日本的価値観では観戦者がサイコすぎる……
地球でコロシアムでライオンと奴隷を殺し合わせて盛り上がってた観衆もこんな感じだろうか 体が千切れても死ぬわけじゃないから・・・
モンスターボディに置き換わってない保証もないけど 現代日本人じゃどれだけ想像しても、生活の為に血を流して戦うのが当たり前な人々の感覚なんてわからないよ >>337
いや、さっさと死んでカメラ空けろって言ってるやつは戦わない一般人じゃん？ >>338
あ、そっちか
一般人でも子供の頃からR18Gの神台を嬉々として観てるから倫理観はお察しだろうな
……蟹が人間を殺戮してくの観て大喜びする子供とか改めてヤバいね バラエティ番組の芸人弄りにクレームをつけるPTAかな 魔物がいて探索者がいて、そして死んでも死なないダンジョンとその様子を映すカメラが大量とくれば倫理観なんてぶっ壊れるだろうな >>334
アーミラを4人見殺しにしたのって、虫と同レベルなんだよな
アーミラのやったこと
・制御できない龍化で味方殺し
但し探索を進められたことから普通に勝てる相手には使っていない
・つばを飛ばしたり暴言
ソーヴァを見れば分かる通り、強いアタッカーが正義の時代なら虫じゃなくても普通
・恨んでいない
・謝った
元メンバーのやったこと
・皆でアーミラを見殺し
・皆でアーミラを残してクランから退散
・やり返して勝ち逃げ状態なのにまだ恨んでいる
・アルドレットクロウを除名されないならいくらでも復讐をやる気
・謝らない
リーレイアだけじゃなくて他のメンバーも性悪過ぎて笑えない 幼少期からミンチ製造やら火だるま悶絶死を娯楽として見続けたらどんなメンタルになるのか興味あります 分かると思うけど修正
元メンバー4人がアーミラを見殺しにした アーミラの元仲間はむしろよく見殺しの決断できたなと思うわ
あれだけ酷い扱いなら心折れて反抗できなくなりそう いくら蘇生するといっても死の苦痛を何度も味わわせて暴言を吐くような人間を
許容できるという聖者が現れたようだ
拍手を送ろう、パチパチパチ まともな奴なら直ぐ逃げてるな
アーミラが粘着だったら逆恨みされるのに見殺しなんてしない
アーミラはただの傲慢な屑アタッカー
メンバーは16の小娘に集団で仕返しをする屑
どっちも屑だわ 書いてから思った
リーレイアだけはアーミラに構って欲しくてやった気がするｗ
>>348
メンバーも途中まで許容してる
でなければ早々に抜けてるわ
やっぱ死に慣れてる探索者は違うわ チョロトカゲは努が矯正するまではヤンキーを見限ってたぞ
それで努に因縁つけてた リーレイアがあんなんになったのは完全にアーミラのせいだよな
まあ、ツトムというまた変な奴と絡んだせいで、更なる変態したが 死なないって言っても死ぬ苦痛は味わうわけで、拷問されてんのと変わらんのちゃうかな
無能な独裁者ができないことをあたり散らかして毎日拷問してくるって考えたら、見殺しにして解散するだけじゃ生温いぐらいじゃない 既にアルドレに渡りがついてるなら一発噛まして思い知らせるとかやりだしてもまあありかな >>309
思ったよりも特徴無くて判断付かんかった…w 死ぬたびに身体が少しずつ謎素材に置き換わったり
死ぬたびに大事な記憶が少しずつ消えていたり
そんな設定が無くてよかった
神様優しいな 死ぬこと繰り返すと壊れていくらしいから苦痛自体はなれるんじゃね
いきなり相手を矢で負傷させても酒飲んで和解って暴力性のストッパーぶっ壊れてて一般人が付き合えない状態だし 死に至る苦痛や恐怖にまで耐性付いたらそうでない人間とは付き合いに障害出るよね 作中じゃ死ぬのに慣なれればどれも平気みたいなニュアンスになってるけど
やられて死ぬっていってもそんなに十把一絡げじゃないと思うんだよなぁ
高いところから落とされて死ぬとか、首を切られるとか、頭を潰されて死ぬのは苦痛もへったくれも
無いから思い切りの問題だと思うが
生きながら食われて腹部からちょっとずつ咀嚼されていくとか､
生きたまま全身を炎で焼かれるとか、粘液に目玉や顔の皮膚を溶かされて死ぬとか
慣れるもんじゃねえだろとも思える もし完全攻略されてダンジョンがなくなったら探索者達の強さは持て余されるのって結構問題だよね
実は一度目に死んだ時点で記憶だけ継承したダンジョン産クローンに換わってて、ダンジョン終了した瞬間探索者達も消えたら鬱エンドだな リキみたいなのを門から万単位で放出されても終わるな 作中ではヘイト管理がかなり重要みたいな感じだけど最近のネトゲって
タンクヒーラーなしポーションがぶ飲み、大量のアタッカーでフルボッコか蘇生使いまくりのゾンビアタックみたいなのしかないな
FF14はロールがちゃんと機能してるけどタンクが異常なほどヘイト取れるスキルとパッシブがあるから絶対剥がれんしヒーラーは攻撃しかしねえゴリラばっかりだわ >>360
黒門くぐってギルドに戻る時、身体的ダメージだけじゃなく精神的ダメージもリセットされてるとか？それでも記憶は残ってるから壊れる奴はいるだろうけど 神のダンジョンは死体消えたりゲームそのもの
VRMMOプレイするような感覚なんだろうな 漫画更新
ヒーラーの立ち位置の修正だけであそこまで懐くものかねぇ？
とりあえず33話が山だが…暴食まで行けるのか…？ 31話から配信期限が書かれてないのが気になる
1話と最終話近くの31、32は配信しっぱなしにするのだろうか…？ 隔週に移行したからかな？
漫画版売れてそうだし打ち切りはないと思いたい 書籍版のコミカライズなので打ち切りじゃなく
正当な終わりが近いんだよなぁ… ここで終わると凄い消化不良
恋愛もので親友キャラと脇役がくっついて終わるような中途半端さ 狂人にならないステフに物足りなさを感じる
調教されすぎかな？
レオンに飛ばすメディックを普通に当てられるユニスに不満を感じる
お団子要らないじゃん
寮まで付いてくるユニスは可愛いけどｗ >>371
親友キャラ＝弟子のステフとユニス
脇役＝努に3人PTで二度も倒された火竜
恋愛しないで終わる主人公＝戦わないで終わる努
見事に一致ｗ >>377
片鱗はあるけどな
まあ、狂信にまで至ってないからこそ “まだ” あの程度だろう コミカライズでガッカリしたのは破滅の魔導王とゴーレムの蛮姫って奴だな
絵が綺麗で好きだったのに序盤で打ち切られてガッカリだった 今更だけど紅魔が黒魔になったのって何か理由あるの？ 「わが名はめぐみん！紅魔族の…」
編集が引っかかるとか思ったかもな そもそもヴァイスを頂点に作られたクランなのに
なんでおせっかいおばさんがメインみたいに魔が入っているのか ヴァイスは紅い魔物を宿した団長だから間違いない
…尚、黒魔団 黒杖手に入れる前提で作りました
黒魔道士が主役なので黒魔にしました
さあ選べ 現在の黒杖おばさんて歳いくつなんだろう
30いってるのだろうか 神のダンジョンが見つかって11年か
紅魔団はファンが集まったクラン
ヴァイスの性格上メンバー募集はしてないっぽいから初期メンバー固定だろう
つまり当時おばさんが成人してたとすると最低26歳… 確かツトムが転移当時に「今年で22歳」でロレーナがその一つ上
本編中で二年＋その後までで三年も経過してたらロレーナ28歳くらいなんだよね
ロレーナでもそれならあのおばさんなんて…… 続き
この計算だと初登場時21歳
努が22歳だから、ヒロイン候補だったと考えると丁度良すぎ >>390
おせっかいおばさん扱いされた事件は新人が入ってきたからだろ
他のパーティとかどれだけ居るのかとか規模の話が出ないからな
アルドレットと金色はそれなりに出るけど
シルバークロウとか黒魔とかなぁ…
黒魔は努から避けられてたからなおの事、話に出てこない
あそこも「金を集めて黒杖買った」って話が出てたしそこそこの規模だと思うんだが アクセルワールド乙
新人入ったのはヴァイスがセシリアに介護されてコミュ障を克服してから
紅魔団はそれまでアタッカー8ヒーラー2で、追加はタンク8ヒーラー2
後日譚はミナ以外不明 アクセルワールドってなんだよって思ったらシルバークロウかw
アルドレとシルバービーストの合併かな ああ、アルドレットと混じってたかｗ
シルバービーストはキャラ紹介に「1軍に～」って書いてあるキャラが居るので
2軍以降があるんだろうけど… シルバービーストの二軍って全く触れられないよな
一軍は金色並のハーレムだし男は二軍に固まってたりして シルバービーストの名前を間違えるのよく見るけど元ネタでもあるのか SAOの作者が書いているアクセルワールドの主人公がシルバークロウ そこらの俺tueee系のなろう漫画より普通に面白いから続いてほしいところ… 企業案件だから作者にはかなり早目に今後の事伝えられてるんだけど言えない部分があるから、俺達は更新の熱量でそれを感じとるしかないのがもどかしい 漫画版例え暴食竜までやってもみんながビビってる所で主人公がいくぜ！！といってキングクリムゾンだから結局打ち切りっぽさは変わらないとい
内容的にも主人公が町の人死んでもいいって思考で惰性で戦ってるバトルがラストバトルというのもどうかと思う >>377
お団子ヘイスト「ユニスちゃんに捨てられた！」
お団子作らないユニスなんてただのヒーラー
続いていても没個性化待ったなしｗ 元々出来がいいユニスがツトムに執着する理由が判らん
ステフは残当、責任取って >>409
×元々出来がいいユニス
〇レベルが高いだけのユニス ユニスが普通に優秀だとミルウェーの存在意義が無くなるんだよな
ミルウェーの優秀さでも吸い取ったのか >>411
二軍ヒーラーでユニスの穴埋めという仕事が待ってるんやで ツトムだけユニスをちやほやしないからこそ認めさせたいんじゃね？ え、もしかしてコミカライズって最終回間近なの？
先週5巻までまとめ買いしたところなのに 「書籍版のコミカライズ」という意味じゃあとクラン成立して終わるんでしょ
なろう版だとクラン結成は暴食竜の後だが…ここが分岐点かな？ コミカライズまで最終回迎えたら
ただでさえ少ない作者のモチベが０になっちゃう >>417
ネガティブな方向に考えすぎ
無料でも更新すれば承認欲求満たせるほど読者が多いから続ける意味はあるし
漫画はなろうと乖離始めてるせいでこの先も続けると後日談書く労力を漫画のオリジナル展開構築に持っていかれるから終わったほうが後日談に専念できるという見方もある なろうとストーリーが違う書籍版が途中で止まってて
書籍版ベースでコミカライズしてるから終末論者が発生してる コミカライズが終わったらKADOKAWA縛りが解けるんじゃね？
その後どっかが拾うかは別問題だが クラファンからの自費出版（尼の電子書籍）とかならいけるのでは >>421
自然な思考の流れだと思う
作者から何かしら発信して欲しいものだ 用務員さんは～も８巻で打ち切りのあとなろうの更新が二年止まってたわ
女の子だらけのハーレム物しか売れないんやろな KADOKAWAってつまんねー本ほど優遇する習性でもあんのかな？
ヒールもあそこだっけ？ ×女の子だらけのハーレム物しか売れない
○ハーレム物か主人公か女の子が好色でないと売れない
ライダンは努が枯れてるしカミーユ以外のエロが足りない
アイドル未亡人年上構ってちゃんツンデレ狂人不良ヤンデレお婆ちゃんうほっ揃ってんのにな 打ち切り書籍ルートから何の変化もないから
弟子メシイベントと結成イベントで終わる率高過ぎるんだよ
オラ、続くならなんか言えよ冷凍庫 そこらへんもあってメンヘラ発症してんのかな
できるだけどっちも続いてほしいけど WEB版と漫画版しか読んでないんだけど書籍だとどのあたりで終わったの？ >>426
単純に売上だろ
売れない本を出し続ける出版社なんて存在しないし ヒールって売れてたのか
いったい誰が買ってんだろ
あれ無謀にもアニメ化確定してるけど視聴者にボコボコのサンドバッグにされるのも間違いなしだからそれはかなり笑えそうで楽しみではある >>425
用務員さん不遇続きでつらいもんな･･･
書籍版のラストが酷いというのは本当なの？
怖くて確認出来てない >>435
ぼこぼこにされまくったスマホでも多少は売れてるからヒールも売れるかもしれんぞ ヒール(ルビ)をどう表現するのか今から楽しみではある
というかあの内容でアニメ化できるのか
BPO案件にならなきゃいいがｗ スマホは多少どころか累計200万部だから
歴代ラノベの中でもまあまあ上位と言う… >>436
安住の地を見つけて死ぬまでその土地で暮らしたみたいなことは書かれてたな。
だから一応ハッピーエンドなんじゃない？ なんで？って逆になんで？
結局異世界に帰ってきたんだからそういうエンドも選択肢の一つに入ると思うが ツトム君は評判が悪すぎて平和に暮らせる環境にないので スマホだのヒールだので良くどのタイトルについて言ってるか分かるな それなりに名前が出る作品で「ヒール」と「スマホ」って何気に少ない ライダンの良さはリアル犠牲にしてゲームにのめり込んでた主人公が
今度はリアルに帰るためにゲームの人間関係等を犠牲にして、ハーレムも我慢して必死に頑張る
超皮肉な展開。。。かと思ったら、続編であっさり戻ってしまったのがな。
ただのコミ障変人だったのかっていう。 この作品の良いとこは1人だけ攻略法知ってる廃人主人公が知識チートでドヤるとこだろ やっぱり最初に連想するのはアニメ化した作品だろうからな 犠牲って言っても廃人やってた頃でも大学は通いつつ就活も済ませてたし、帰還時も引き継ぎの手配やら金残して最低限の責任果たしてたり、保険大好きすぎて色々中途半端なんだよな
も そんなドヤるほどの余裕あったらハーレム構築するしハンナの詐欺被害も助けるのでは
あの流れでリアルにやっと帰れたこれはから廃人卒業して頑張るぞいな終わり方だったら、消化不良感はあっても一応は筋の通った終わり方だった 文筆業、ユーチューバー、再就職.... どれにも本気になれない
全部片手間な作者の生き写しなんやツトムは
心象私小説としてはなかなかの作品 作者がイベントで同人誌出したいとか言ってたっぽいけど、それならオルビス戦でのバッドエンドルート読んでみたい
実際に全滅で最終回されるのは嫌だけどifとしてなら気になる 知能が幼稚園児並みに退行してるのが気になる
飛ぶヒール開示は攻略速度上げるためとか自分が新聞社や大手クラン味方につける意味があるからわかるけど
刻印は身内に説明して不快感持たれてるのにわざわざメリットのない他所の職人に自分の意見押し付けに行ってバッシングされるってバカでしょ
これでざまぁしたところで最初から有益情報他人に教えないでおけば嫌がらせされずに済んだですんじゃう 努君はみんなで楽しくダンジョン攻略がしたいの
情報を個人で握って私腹を肥やそうとか
自分だけ有利になってトップでダンジョン攻略しようと思ってないの
だからみんなに有益な情報はさっと公開するし
ダンジョンがサービス終了しないように新人や新規に優しくするの やっぱりライダン世界でどうにかしてwiki作るしかないな あの世界のWIKIってダンジョンマニアか新聞だろ？ 情報の保管と真贋と価値は誰が判断するのか
ハンナが魔流の拳のwiki作ったらズバーンとしてギュッとみたいな言葉で溢れるし
ツトムのwikiは更新の度にヒーラーチェックが入る リアルに働いている商売人を同じネトゲユーザーだと思って話をした努が馬鹿で
現地人に納得させれるように理論構築しないとなと最新話で自省しているじゃないか そういやエイミーもフライの説明の時に擬音語が多い説明してたようだけど
神台カメラだけは理知的に操作説明していたな
他に適当なキャラが居なかったんだろうけど…
ステファニー辺りじゃ駄目だったのかね？ ツトムの項目とかメチャクチャ荒れそう
アンチが編集しまくってそれをSさんが編集し返して 自分で刻印したくないから
もっと刻印のレベル上げして強いの作ってよｗ
って言ったら反発されたから仕方なく刻印やってるんだろ？
めんどくせー作業を他押し付けるのが目的だから
最初から他人に情報を秘匿するって選択はできない 本人は薬屋のヒロインとイチャイチャしながらのんびりポーション作るつもりだったから刻印は外注するつもりだった ライダン世界に戻ったら長命種以外老人とか死んでたりしてなくてよかったよなw >>465
あー時間の流れが違う浦島太郎的な展開も見てみたかったかもなぁ >>466
ディニエルに「エイミーはツトムを探して外のダンジョンに潜り続けて死んだ」
て恨まれて殺されそうw >>461
ステフは不遇なヒーラーだったからカメラ操作を身に付けようなんてしないだろ
ゼノが大手か無限の輪にいれば理知的な説明役になれたんだが >>467
ディニエルはダンジョンクリアしてツトムなんてどうでもよくなってそう 序盤で「悪い行為を行えないのは神台で配信されてるから」って言われてるのに
神台カメラを操作できると…下手するとこの大前提が崩れるよな…？
完全にOFFにする事はできないのだろうからモンスタートレインとかは
どう操作してもバレそうだけど カメラの操作は上の神台に行くほど自由度が高くなるとも書かれている 正義感の強いガルム指導だから悪い事はしないようにって話の流れになったけど、抜け道なんていくらでもある トレインだってカメラの向きを上向きにすれば良いだけ 操作できなかったらレイズ後の着替えが生放送になるから女性が漢女しかいなくなる
それじゃ神的にまずかろう >>463
嫌がらせされた挙句にそのめんどくせー作業を自分でやることになった主人公の一人負けだな
だって職人は本来教えてもらえない知識なんだから成果見てからやっても損はなく
主人公は無意味に敵増やして新聞社とマニアの恨み買って第二第三のミルル作ってる最中
本編では無駄に敵増やさないように根回しできてた人間が短絡系唯我独尊なろう主人公になりましたとさめでたしめでたし 職人に弟子の前で別の事した方が成果上がるぞってダイレクトアタック仕掛けに行ってるのほんと草 >>474
鎧は敗者の服の上から着れる様に工夫してありそう
ステフみたいなピチピチエロ装束は重ね着できないから着替えになるんだろうな そういやあの世界鎧の重ね着については言及なかったな
フルプレートとか言ってもコットンアーマー、チェインメイル、プレートの重ね着の結果だからな
でも着るのが複雑すぎるとタンクの復帰に時間が掛かり過ぎて復帰準備中に死ぬ事が多くなりそう
着るのが多い＝資金もかかるから職的にも復帰が辛そうだ 死ぬと防御効果がある装備は落ちるんだよな
つまり刻印の服は着て死ぬと落ちて、蘇生すると普通の敗者の服
重ね着し易いってのも敗者の刻印が好かれる理由なのかも 110層だと刻印油使い放題 (43)
一番高価な装備が服以外なら、蘇生されると敗者の服を着た状態 (本編131)
アトラクション内でスキルを使うことはできないが、アトラクション前で待つ白魔はレイズを使える (38)
モンスターが居ないのでヘイト関係無し (38)
110層で敗者の服を集めながら延々刻印のレベル上げ、なんて真似もやろうと思えばできるのか >>481
刻印する装備が無ければ延々とできないんだぞ？
あと24時間リミットがあるからな 一人をタコに殺させて復活して敗者の服をひっぺがして下着で特攻させて…？ >>482
装備は仲間を蘇生したときにでる敗者の服使うってことじゃないの？
24時間制限はどうしようもないだろうけど 低レベルならOKかもだが、努が10レベル辺りから装備のランク上げたろ
経験の入りが悪くなるんじゃね？ >>478
神の目を上手く操作できずに裸がリアルタイム放送されてしまうステフ…
でもよく考えてみたらステフって死んだことはあってもダンジョン内で生き返ったことは無いな
唯一の蘇生手段がヒーラーのはずだし >>484
24時間制限で死んでも110層クリア済みなら直接再突入できそうだし
レイズの精神力消費無しに敗者の服を一着貰えるプチボーナスみたいな感じじゃないかと 経験値効率はそこまででもなさそうだから、レベルが上がる前に病みそうだけどなー 「死に続ければどんどん装備が増えるじゃねえか。なんでやらないんだ？」って観衆が言いそうだな
それ聞いた探索者がイラつく 多額の借金抱えた奴でもなきゃ死にまくってまで服集めなんてしないだろうな
逆に言えば、首が回らなくなったら一般人でもダンジョンに潜らされそうだけど 借金で首が回らなくなった奴らが成れ果てやら腐れ古龍やらクリアするのか…
胸熱だなぁ… 敗者の服を量産するだけなら草原のゴブリン相手でも問題ないぞ レベル上げの有用性が広まって生産職に新規が増えるなら敗者の服もまた需要が一気に増えるし、ダンジョンで死に戻るだけならモグリでもできるって考えると、毎日の様に自殺する人も出るんだろうか あんな服のために自殺とか嫌すぎるわ
借金してキャリーでレベル上げてスキル覚えて外でモンスター狩ったほうが儲け出そう
死ぬリスクはあるけど… 敗者の服はノーリスクで手に入るけど
需要より供給の方が多いだろうからそんなに価値上がらなそう
100層クリア前に流通網が出来ているって話を書いてたけど
今での生きてるのかね？
今までは捨てるなら回収する、って感じで回っていたが
価値が出るとなると誰も回さないだろ >>495
たぶん明日か明後日だと思うよ。
天気が不安定でなければ・・・ 最近の更新は10日から二週間くらいが目安になってんな
なろう時代と比べるとやっぱ遅くなってる >>489
>大した額にならないので金策に困っている新人探索者しか売らない風潮が出来ている で、それを生産職がガメてると
ギルドの影響力の方が強そう 主人公に不利益になる時だけ動き出すＮＰＣが頻繁に出てくる作品だからあまり気にならないけど
利権団体があるのにゼノブランド立ち上げは放置ってあまりにも都合よすぎないか ゼノが元々付き合ってたオサレ鍛冶屋に出資したんでしょ
看板が変わっただけさ そいつお前のID控えたからなってやる奴の仲間なんすよ ゼノはそれほど好きではない
なんか便利なキャラになっちゃったな 刻印って具体的に何が強化されるんだ？
後日談始まって一年たつけど何も説明もないまま進んでてスポッシャー戦見る限りはコリナたちで古竜倒せるとは思えないんだが・・・
強力な装備が登場してるんなら文章で違い出すとか出来ないのだろうか コリナ達で古竜倒せるとは思えないってどういう意味なんだ 本気タコの強さがどの辺りに位置しているのかがなんかいまいちわからん
これまで本気タコと戦って倒せたのはアルドレ一軍と紅魔団のみ
140階層クラスの中でも悪くはないアタッカーのクロアでもリーレイアの見立てでは足一本担当が妥当
これだと140階層クラスの5人パーティーだろうと化け物級のアタッカー無しではとても勝ち目はないという強さになるが、
それにしては3人突破時のギャラリーの反応がぱっとしない ハンナ化物かよって印象が強そう
まあ所詮110階でそもそも見てる人が少ないし、逆に見てる人は努のこと知ってるから衰えてないなぁって感じちゃうかな 観客席も狭かったようだしな
予告していても職人に忖度して見学しない奴も多かっただろう ＞数十人規模でしか見られないような小さい神台である百番台
って、描写だし努を知る連中しかしっかり見てないんじゃね？
他の一般人はステファニーとかの有名人見たさに集まっただけで神台とかほとんど見てなさそう >>507
この作者は装備に関しては何の尾も入れも無く書くからなぁ…
ダリルが開いた宝箱の次元バックもとっとと売り払うし
成れ果て相手に専用装備を揃える必要がある
って時でも決戦前に白黒の装備になっている、くらいの描写しかなかったし どんなに強力でも所詮中継ぎだからな
今度はこんなに凄いんだぞってインフレ描写の繰り返しされても困るわ
それを売りにしているのが無数にあるからそっちで十分 漫画版読み返してると、さっさとユニス誉めておけばあんなに付きまとわれずに済んだんじゃないかって気がしてきた。まあ誠心誠意謝られでもしなきゃツトムは態度変えないだろうけど 努を先生、ユニスを生徒として考えるとユニスのメンヘラっぷりが分かりやすい
ユニスが学園物よろしく、理事長の娘とかなら立場が上だから許されるんだけどな
漫画版はギルド主体だからカミーユに相談したらあっさりチェンジだったかも ハンナ化け物っていうかバランスブレイクでしょ
職やユニーク関係なく覚えられる強力スキルならオンゲなら必須スキル 何でもそうだが、結果を見てから抗しておけば良かったんじゃないかって言うのは簡単なのだよ
重要な人生の選択ですらそういう事あるだろ？ >>519
馬鹿だからバランスブレイカーを与えられるというのは割とままある
ジョジョ4部のシゲチーとかガッシュのキャンチョメとか 弟子はいっぱいいたけど結局ハンナしか覚えられてないみたいやし実質ユニークスキルみたいなもんちゃうか
死神の目みたいに後付けユニークになりそう >>522
スミス・スオウの魔法もユニーク扱いじゃないし、魔石が必要な技はユニークスキルにならなそう ユニークスキルは名前に反して、スキルみたいな技術ではなく特殊能力だからじゃないのか？
経験して得るものじゃない
経験で得られるなら蘇生特化ヒーラーの中でコリナだけ死期が見えるようになったのがご都合主義過ぎる
龍化の制御やユニークスキルの派生スキルみたく、才能が開花したと考える方が辻褄が合う
障壁などの魔石魔法や魔流の拳は誰でも学べる技術だからユニーク扱いされないと 正しくコントロールできないともれなく爆死するのがね 古龍って攻略されきってて大したこと無くなってるんじゃないの
後日談５のコレで誰でも対応できるようになってそう
＞それに加えてソーヴァの魔道具を使用した爛れ古龍の血液を無効化するサポートもあり、百階層の攻略は早かった。 >>479
ダリルの重装パッシブで着やすくなってるとかいう謎の記述あるぞ ハンナにユニークスキル生えるなら
自分の相性が良い魔石を絶対間違えないとか魔力込める量を間違えないとか魔石関連じゃね
攻撃方法はあくまで使い道の１つで
別のやつが同じユニークスキルなら生産だったり魔法だったりにも使えそうな感じのやつ ハンナには「忘却」という、得難いユニークスキルがすでにある >>531
暴食のゴリナ
色欲のロレーナ
傲慢のアーミラ
怠惰のディニエル
嫉妬のステファニー
憤怒のユニス
強欲のエイミー
八人揃って！
…エイミーだけしっくりこない エイミーの強欲は、本編終盤、努を得る為に何でもする執着ぶりから
他のヒロインは他の大罪の方が強い 努の服はくんかくんかした後で戻してると思う
備品管理の細かい努にバレないよう即日で 色欲と言えばレオンの嫁が凄い
説明会の時点で40人
一年後くらいのお団子ヘイスト辺りで58人
更に四ヵ月後くらいのキャラ紹介で100人に増えてる！
どう見てもディニエルが探索者になった6年前には金色無かったな
ディニエルは初期メンバーで、ディニエル以外が嫁になってハーレム化とかなんだろう、きっと 金色さんの所はレオンの嫁と言う名の駆け込み寺の様な？
後輩ちゃんだって手を出さなかった訳だし
ディニエルも居ただけでしょ 刻印って鍛冶とは別にレベルがあったのか
刻印だけ集中的にあげてる奴がいないからレベルが低いってことなのか？ うんこの回の必要性はわかったから、あとは引導渡す回以外はダンジョン進めてね しかし…コリナよりハンナの方が弱く見えるってどういう事だ？
20と言っても身長が伸びてないのか？
ハンナ自身も一線で戦えるアタッカーでもある筈なんだが…ｗ
殺気というか迫力が足りないのだろうか？ｗ >>550
努が忘れられてるぐらいだしハンナもしばらく修行してて最前線にいなかったから弱く見られてるんじゃね 「ミサ」が「ラミ」にもう変わってるわｗ
やっぱ名前勘違いしてたんかな >>548
打ってないよ
ディニエルのトラウマで幻視して躊躇したシーン ああ、やっぱミサじゃないのか。仲間割れしたのかと思ったわ ハンナは身長も足りないし横幅もコリナとは別方向にしかないから >>556
リキの仲間はミーサでしょ
作者の名前のレパートリーがないんじゃね まあなんというか攻撃力と護衛力は別ステータスだよねって話だなw >>558
あ、リキの友達はミーサだったか
修正されたこらもういいけど紛らわしい リキの仲間：「ミーサ」
リキの対抗勢力：「ラミ」
なんじゃねーの？ 風呂敷広げ終わったのか、ちょっとずつ回収して行こうとしてるのかな？
ダリル問題くらいはさっさと解決せんとアホ護衛も限界あるぞ
・刻印（生産関連）は長丁場確定
・アーミライベント温存中（未発生）
・ダリルイベント進行中
・リーレイア問題進行中
・アホウドリ問題（永続）
・エイミー帰還イベント（未発生）
・ゴリナ問題（解決不可）
・弟子関連もまだまだ発生予定 ライブダンジョン！ 第六章 良い実戦練習
ミーサが努と居る前で対抗勢力である浮浪児(名無し)が出てる
今回で初めて名前が出たんじゃね 日中に喧嘩売ってきて犯罪のスキル使用って自警団もギルドもなんの抑制にならないぐらい狂暴化してますやん 周囲に悟られない小規模 に抑えてはいるから大丈夫
そもそも致死量じゃなければ何をしてもいい探索者ワールドじゃ普通普通 でも正直やり合ってヤバいの白のゴリナよりハンナだよな
全属性使える上に火力と素早さは今でも最上位だろ？
たかが10レベル差で何とかなるもんじゃねえぞ
一瞬で黒焦げになりそう なろう小説って主人公がクズでも無理矢理正当化したがるやつばかり見掛けてきたから、ちゃんと行動の責任を問われてるツトム見ると嬉しくなる ぶっちゃけ努潰したら
即座にハンナガルムリーレイアディニエル辺りに潰し返されるだろ
自警団のカミーユたちも努寄りだし分が悪すぎない 数人しか居ない女だらけのクソザコクランとか余裕だろ
しかもダリル程度の奴が一軍とか みたいな >>550
妥当では？
死神で店から追い出されるほどのコリナ
修行で長期間留守だったハンナ >>571
コリナ自身は悪評立つような事は一切してないだろｗ
でもまあ「ユニークスキル持ち」っていうアドバンテージが恐怖心を増してる可能性はあるか ゴリナの姐御、ツトムからの信頼がどんどん増してくな まぁ、悪評というのは勝手に一人歩きするものだ
死神の目というのが単に相手の死期を見るだけの目だと正しく認識されてるなら
そもそも店を追い出されたりしないだろう てかアルドレッドクロウ関連ならステファニー何してんの？
努様に反抗してるのキミのとこでしょ？ ハンナはコリナ比はよくわかんないけど小さいって何度も書かれてる
ここまでしつこいとコリナより小さい可能性も低くないよ
そんで巨乳的とも書かれててロリ巨乳～jc巨乳くらいに見えるんじゃない？
種族的にも剛健ではないしナメられやすい外見設定なんじゃない？
口も下っ端臭あるし >>576
オイル集めで生産にネガイメージあるから近寄ってないんじゃない？
あと単純に生産に興味なさそう
さらにアルドレ生産の嫌がらせが陰湿なら生産界隈しか気づけないかもね >>575
でも「お前はすでに死んでいる」って言われたくはないでしょう？ >>566
だよね
ツトムとディニエルでツトムが矢を膝にもあったし
リキ関係でディニエルおもきしやったし
というかその過去と隠密性があるからこそでしょこれ これからもライダン続けてくれるならじっくり書いてほしいなライダンはその方が面白いし
だから色々な要素考えると回収まですげー長引きそうだけど我慢できる ステに関しては周りが情報封鎖してたりしてな
アルドレ内で生産と探索者で殺傷沙汰が起きかねないと必死にな
新聞屋の方は既に何人か死んでいそう どっちにしろアルドレッドクロウの生産って詰みだよな
努が成功したらざまあで所業バレてステファニーにキルされるし
嫌がらせで努が潰れたらステファニーにキルされる キルはともかくまああれだな、お痛が過ぎた場合ステ脱退はあり得そうだし、そうなるとステ信者のメンバーはついていきそう
そうなるとアルドレは事実上崩壊か弱体化くらいは起こりそう いやだってステファニーってアルドレッドクロウ所属じゃん？
僕アルドレッドクロウに嫌われてるからステファニーも僕に関わらない方がいいと思うんだよね
って言うだけで崩壊する簡単なお仕事 >>583
リキ関係は引っ張っても仕方ないからサクッと終わらせて欲しい
イキった孤児の子供なんか敵としてもショボ過ぎだし 孤児の「あの時の借り、返しにきたぜ」は本来はディニエルに対してするべきじゃないのかなー
努さんタダでヒールしてやったじゃん
しかも借りを返しにきたはずなのに金を差し出されると普通に受け取ろうとするとか、矜持ってもんがねぇなー孤児は あれは取れよ？取れないの？怖いの？って挑発だから取らないとあかんやつ アルドレット生産職と手を組んだオルフェンがツトム襲撃計画を立て、それを知ったダリルが阻止しようと単身乗り込むも窮地に陥ってツトム達に助けられそのまま仲直り……みたいな展開を想像したけど、ダリルが正義感で突っ走って結果足を引っ張るヒロインみたいで嫌だな アルドレッドクロウ自体クランリーダーのルークの統制取れてない
96階のこともあったが、王都から入ったやつの件の裏方・事務の権限が強くなりすぎてるから
つまびらかになったら粛清するか脱退するかだろうなぁ
脱退するならステファニー以外努と比較的親しい連中で一、二軍中心に常連抜けそう >>562
これも追加で
・レオンが萎れた理由（レイド待ち？）
・帝都で役立たずなカムラが迷宮都市で無双できる理由（エイミー待ち？）
・ミーサの名前が消された理由（やっぱりオルファンから逃げた？）
謎が減らないんですが… >>574
だって遺産も使わず、クランを支え、優しく出迎え、見た目も包容力がありそう
…なにこのメインヒロインｗ コリナ、努から教えられた精神力ギリギリまで使う方法を実践して、
その逃避のためにモーニングスター使って憂さ晴らし攻撃してただけなのに
ゴリナ呼ばわり少し可哀想である
なお、精神力をギリギリまで使う訓練に対してはステファニーは努への妄執と瞑想
エイミーは努への愛で乗り切った模様 >>587
ステフとドルシアか
アーミラ、ディニエル、ユニス、クロア、ダリル、ミルルもフラグが立ってる？し、丁度１５人３ＰＴだな 次点でガルムの友人ビットマン、ノーラン
ステフの幼馴染ソーヴァ
ステフだと好き放題できるハルト
ルークがこの４人連れてきたら無限の輪が２０人４ＰＴに！
アルドレットクロウ終わるなｗ キサラギは微妙だけど、ステファニーやルークたちが抜けたらポルクも抜けそうな気がするね… てか、努自体貴族から過去の英雄行為で庇護受けてるし努にケンカ売ったら貴族にケンカ売ってるのと同義なんだよなぁ。
いくら貴族に対しての不敬罪がなくなったって、一目はまだ置かれてるし統治者ではあるのだし、分が悪すぎる
だからリキたちはバカなんだよねー、鉄砲玉に使われようとしてるのにも気付かなそうだが
アルドレが関わってた証拠にも出た展開になったとしたら修羅場になりそう そもそもポークもといporkはまだアルドレットクロウにいるん？
90階層時点で既に1軍じゃなかったぽいし冒険者のトップランナー的なプライドもなさげだから、
とっくに引退してる可能性もありそうだけど 主力多過ぎだな
ここまで多いと、無能な働き者な職人だらけのアルドレットクロウを見限って、有能な職人連れて抜けて新クラン作った方が気持ち的にも探索的にもお得だぞｗ 作中でも明確に内部割れしてるって書いてるし流れ的にも、刻印の件でアルドレットクロウの生産職と努は絶対対立するからアルドレットクロウ崩壊充分考えられるんだよなー
ただずっと上位のトップクランといえば間違いなくアルドレットクロウだから、そんなデカイ存在を簡単にバラしちゃうかなぁ
けどインパクトはあるよなーやるなら新クランで再結成とかかな
あとオルフェンも一枚岩ではないんじゃね >>603
後日談18、24によると一軍にポルクいるよ
後日談28話でポルクが一軍にいる理由も説明されてる ポルクは引退理由とかハルトへの台詞から、非論理的で身勝手な連中をはっきり嫌悪している
今の職人も嫌っているはず 現時点での刻印レベル27はどれくらいの位置なんだろうな
最上位は50くらい行ってるんだろうか ステフがヤバすぎて薄れるけど、ポルクもツトムをリスペクトしてる弟子なんだよな
俺に外から指示をするならツトムでも連れてこいって言ってたくらいには。今の状況どう思って……いやあいつは他人に興味なさそう >>595
別にミーサは消えてないだろ
別人
リキと一緒に来てたら怪しいけど
今回の遭遇は「かつて努を襲ってディニエルに返り討ちにあった浮浪者(名無し)」
この遭遇がリキの意図した物なのかどうか？も微妙
ただのお礼参りの方が可能性が高い
リキ自身は努に大きな恩がある筈
ギルドカードだって努が捨てた金で登録してるんだし
その後挨拶は欠かさないくらいには礼儀を持って接してたし >>611
それは礼儀正しいのではない
また何かあると怖いから頭下げてる類
恩なら頻繁に訓練や施しをしていたダリルの方が上
オルファンのリーダーを要求した時点で恩を忘れる性格だと証明されている
オルファンが警備団に目を付けられる無法者になった時点で弁明の余地は無い
リキがやったにしろ、止めなかったにしろ話にならない
強気に罰することのできないダリルの為にリーダーを奪ったという強引な正当化すら不可能になっている リキが恩義で動くタイプならダリルは苦しんでないだろうな
努への恩も大してないし
日常回も楽しいが襲撃警戒してる割には努煽りすぎかなと思った 警戒はしてるが来たら来たでどうとでもなると思ってるんだろ
むしろ徹底抗戦する構えになったらリキ側に勝ち目ないし 職人問題も孤児問題もアルドレッドの動き次第だから
ツトム視点だと後手に回るしかないってのが
ただでさえ昔からダンジョン外の話は亀進行なのに拍車が掛かってる イキリキッズは努が手を出さなくても処分されて消えそう
努が刻印の有用性を説いても探索者も職人も耳を貸さないのは実例が無いからってことでまあわかるけど
アルドレッドクロウがここまで努の邪魔をしてるのはよくわからんな アルドレッドクロウは一度痛い目にあってほしいわ
落ちぶれかけた所をツトムに三種の役割教えて躍進のきっかけになったり
パーティーの中核のステフとポルクの師匠的存在でソーヴァの立ち直るきっかけにもなった気がする
アホほど借りがあるのにこの仕打ちはやばすぎるだろ ツトムに嫉妬拗らせた孤児(リキ)たちはどうにもアレでなぁ
てかツトムほぼ直接ステータスカード分50万G施してあげたろ…
まだリキたちの対抗勢力がイキってるならわかるがヤクザの論理でしか生きてない、
あのときもツトムの顔の広さでモノ買えない、売れないという弊害思い知ったんだからマジで何学んだの、何やってんのというレベル
ツトムって根回しや顔つなぎはするから支援者・支持者って貴族(親子三人)以外にも、
警備団、巷の工房や普通の商店、薬屋のおばあさん、シルバークロウ、金色の調べ上層、黒魔団、アルドレ一軍メンバーとかにもいるのにね
ドーレンだけでなくドーレンの孫娘のあいつとな今回のこと知れたらまぁ雷落ちるだろうね
今回のドーレン工房のやつツトム知らなかったんだねえ リキ達も、アルドレッドクロウも
まだ一行も本人達の直接描写がないからイマイチピンとこねえ感がぬぐえんなぁ
顔が見えない襲撃者ならぬ、顔が見えない嫌がらせ者って地味すぎるw 金色は落ち目だしシルバーファングさんはケモ孤児を受け入れてるだけの団体なので >>592
これでかつ巨乳なのか…
みなぎってきた お前らシルバービーストの名前で遊ぶのやめろw
一瞬スレ間違えたかと思うだろ >>567
10レベル差どころかどんだけレベル差があろうと攻撃当てられる技術がなきゃ絶対勝てないしね
こいつらより強いだろうクロアでもタコの足一本を相手取る程度の技術しかないんだから五本捌いてたハンナと戦うとか無理ゲーすぎる >>619
孤児連合的には魔石の買い取りはギルドにお願いできるので
街の魔石買取所(ドーレンの孫)のお世話になる必要はなくなってるんだよなぁ
今回出て来た構成員の一人でも140とか行ってるから
オルファン一軍はどれだけ行っているのか
半グレチームみたいになっているがリキ本人の描写がまだ無いから
力を手に入れてイキってるのかそれとも他に思惑があるのか判らないんだよねぇ いくら刻印装備があるとはいえなんの教養も無い孤児が3年で140までキャップ開いてレベル上げできるってやばない？
70～90レベルくらいが15人とかで囲んでくるほうが現実味あるとおもうんだが
孤児でもそこまで行けるってなるともうだれでもやる気になれば上がれるってことで、ダンジョンの産出物の値段とんでもなく暴落してることになりそう ガルムの英才教育とツトムの探索で鍛えたダリルが仕込んでるしヒーラーも叩き上げのミルルが教えられる
探索者として自立したメンバーも居たらしいし古巣の知人にフィードバックしてるだろう
戦闘に関しちゃ下手なクランより知識あるかと 3年経ってるとは言え火竜以降を楽勝にしすぎという気もするなぁ
死なぬとは言え、ゲームのように何十万人もがネットを使用した攻略情報を
共有して攻略してるわけでもなし、ましてやリアルの痛みや恐怖が伴う
「巨大な怪物と戦う戦場」をそうそう誰でも突破出来ると思えない
装備や予算の問題もあるから練習などプランニングなどの長期的計画性を
維持出来ない烏合の衆が突破出来ない難関は多いと思うし >>629
同感
ままあるMMO復帰時のインフレギャップを表現したかったのかも知れないけど、ゲームではなく現実と考えると些か過剰な印象は受けた ライダンでネトゲに興味出てロール制のあるFF14やってみたが
高難易度でタンクとヒーラーがアタッカーの半分くらいのダメージ出してて草
DPSチェックっていう時間制限なかったらすぐ死ぬし崩れる要因のアタッカーいらねえとか初期のライダンの逆で笑ったわ
タンクも一番ヘイトを稼いでるPTメンバーのヘイト値＋1を自分に付与するってスキルのおかげで死んで蘇生しても即ヘイトが取れるっていう もう作者が書きたいイベントのために設定付与しまくってるのが正解なんだろうけど
１００階超えたらみんなレベル１００ってゲームでも何でもなくね
経験値稼ぎさせない理由がないしそんなものやるなら新規レベル１０スタートにしたほうが遥かに意味があると思う 殺伐としているお前らに酷いネタを投下
暴走孤児覇王リキ配下モヒカン担当ルイス140＞萎れたバンドマン130 萎びたバンドマンは草
確かレイド階層突破出来なくて詰まってるんだっけ？
仲間同士ですら牽制しあってる王子様クランじゃ他所のパーティーと協力って難しそう レベルキャップって到達した階層主の階層+10とかじゃなかった？
チンピラ共も統制が必要な130層で詰まってると勝手に思い込んで読んでた 少し違う
90階層までは階層主を倒して次の階層に入ると+10される
だから50階層のシェルクラブを倒して51階層に入ると上限70
ただし90階層の成れの果てを倒しても100階層までは上限100のままだった
160階層以上あって100でレベルカンストは無いだろうから、101階層以降は次の階層主の階層と同じだと思う 犯罪者集団を育て上げたダリルの責任は重いな
ギルドからしたらリキよりダリルの方を危険視してるんじゃないの 教育や人格形成しなかった、出来なかったのは若さ故か ダリルは敵国人と知らずに怪しい相手に武器を流した程度の罪だろうか
無罪は無いけど終身刑や死刑ってほどじゃない
多分帝国とかに刻印油や刻印装備を流したら売国奴として死刑になると思うｗ 初心者対策なのかな…？雑だけど
でもある程度のＬＶが無いと腐れ古龍突破がキツそうだからなぁ
貴族達の100層クリアキャリーが稼げそうな設定だけどｗ ルイスが140なのはレイド階層を抜けられないってことじゃないの 現実世界でそこに山があるから登るってやってたじゃん
ダンジョンがあるから潜るんだよ 周囲との軋轢よりダンジョン攻略の方を重視して欲しいんだけど
ネタがあんま思いつかないからダンジョン以外の話を多めにしてるのかな 現実世界の山登りはダンジョン攻略で役立てるという目的があった
ダンジョン攻略攻略にはその先がない
財産もハーレムも名声も既にある、ツトムにはダンジョンゲー続ける動機が無い
強いやつと戦いたい的な格ゲーの主人公みたいな性格でも無い根暗ヲタだし 人間ドラマは本編でもっと描くべきだったと思うわ
エイミーとの関係とか一切進展しないまま終わったし、いくらなんでも終わり方が寂しすぎる
少女漫画みたいにそればっかになっても困るが >>645
そもそも趣味ってそういうものじゃね？
というか人生ってそういうもんだよ >>641
101階層に入ると自動で100レベルになるからね
特に記述が無い以上、順調に+10ずつされると考えるのがスマート
それと130レイド止まりの金色が27番台、ダリルが30番台で結構近い
ダリルのPTは弱い孤児を養う最後の同士なので、リキ組の上位より弱いのは間違いない
だからルイスがバンドマンよりレベルや階層が上なのは妥当だよ
ただ142階層のクロアが時間を絞った好条件で百番台はありえないけどなｗ
多分20番台前後の間違いｗ バカつよ孤児団体が生まれちゃったから警備団もそれ以上に鍛えなきゃだし
貴族側も治安維持用の私設戦力を持たなきゃならん
ギルドも預かり所を護るのにそれなりの戦力が必要で
全体でみたら平均レベル上がってるだろうね 現実と違って
・サービス終了しない、
・フレンドが他ゲーに離れていかない、
ライブダンジョン！
が手に入ったのに努が攻略しないわけなくない？ >>632
昔のMMOだとよくあるぞ
5年かかってたレベル上げが今なら3日ですむとかザラ
大型アプデ繰り返してるなら古いコンテンツはスキップさせるのは普通 >>651
拡張パック買って貰わないと困るし、拡張毎のインフレと底上げは基本だよな
キャラクリの最初からレベル100、みたいなのもあったはず >>645
お前RPGやってる最中の奴にそれ魔王倒してエンディング見たら何も残らないよね
何でやってるの？
って聞くのか？ 設定として無理があると突っ込めばゲームとしてはざらだったり、登場人物の性格や理解力が酷いと突っ込めばリアルの方が余程頭おかしいのが溢れてたりする。ライダンに関しては下手な非難すると恥かきそうで怖いんだよな 楽しくてやってることに対して「なんでやってるの？」はいくらなんでもねえわ
思考回路AIかよ >>616
邪魔者が居ないと話が盛り上がらないからって無理矢理悪役にされてるような…
正直妨害役は要らないと思うが たぶん一度現実に帰ったくせにまたライブダンジョンの世界に戻ってダンジョン攻略続けてるからだろうけど
踏ん切りついた今の努なら、ライブダンジョン廃人なんだし当然攻略するしかないよな 作者がざまぁ系に嵌ったんだろ
リアルがうまくいかない時にスト０と併せて処方すると向精神薬になる >>651
見当違いの事例出されて困惑してるんだけど
それはＭＭＯって時間がたつと新規が少なくなるから差をなくして始めやすくする配慮であって
１００階突破した連中だけ優遇して新規は低レベルのままって聞いた事ないぞ 優遇？
脱初心者アイテムと同じ、ただのイベントクリア報酬だよ
レベルとか一定条件を満たさないと特定の強化要素が使えないとかは全く無い方が珍しい エイミーから1週間くらいで帰るって手紙の後から刻印レベル上げしてるのにもう27か
1日数レベルは上がってるんだな そういやエイミーはもうそろそろ到着するのかな
ハンナとの護衛ポジション争奪戦が始まるな シナリオがある系のオンゲなら完走時に莫大な報酬を貰えるのはある
それがLvカンストまでのEXPって事例は知らないけど無いとも言えない 100層クリアって時点で初心者救済じゃないからなぁ
需要と供給が段違いで新規を引き付ける謳い文句は「死なない」だけで事足りるし
ある意味裏技的な位置だろ
金のある人間が一気に100レベルになれる、だけだし もしかしたらレベル100～の強制召喚参加レイドとかなんかイベントが発生するのかもしれない
◯章クリアでステータス解放とか新育成要素解放はよくあるけど
レベルアップは謎システムだな いや待て
俺らだって気に入らない奴の横に巨乳美少女がいたら二度見するけど、ゴリナがいたら目を反らすだろ？
あの街の男の反応は至って正常だｗ 美少女言うとほーって感じやが
扱いは巨乳ロリやぞ？
小学生扱いやし またツトムのお出かけ時バリアによる突き指犠牲者が増えてしまった もういっそ、突き指バリアと言う名称でええんちゃうか 街中でスキル使用禁止らしいけど努って常にバリア使ってるんだよな 法の厳格な適用なんて日本だってやらんよ
領主と仲良くて神ダンギルマスや警備とも顔が通っていて仲が良い努がバリア使ってますなんて話で逮捕拘束するわきゃない 建前だからな
ヒールの光でも警備隊は駆けつけないといけないが
地域毎で治安度も違うからな 主旨としてはスキルの犯罪利用を規制しているわけだから
努が下り階段で不可視のバリアを使って誰かを転倒させているなんて事が露見したら逮捕だろうけど
自分の体に貼ってたら因縁つけて手を出してきた相手、驚かせてやろうと背後から忍び寄ってきたオバサンが突き指しましたでは 捕まえるならまず魔法スキル撃ったオルファンのガチ犯罪者の方をだな リキに取り込まれておいて意図はどうあれリキを探索者として拾い上げた人間に因縁つけるのはアウトロー界の倫理でもリキの指示以外でやってたらケジメ案件では？ リキが仁義を重んじていないから関係ない
重んじていたら身内から出た犯罪者と関係者にケジメ付けさせている
していないから警備団にオルファン自体が犯罪者集団とは見られている >>674
オルファンの警備に人を割いてるから忙しそう ハンナの魔流はスキルじゃないから合法
よってハンナは合法 横領犯には苛烈なケジメつけて、それを評価されてリーダーになったはずだがその辺はこれからの展開か
努に階層マウントしてるけど仮に努が実際に雑魚で羽馬鹿がおっぱいしか能が無くてもアレを弾いたら最低でも160層到達のガルムが突撃してくるんだが何を考えているのか 二週間に一話のペースじゃあなあ今蒔いてある
種を収穫するだけでもリアルで3，4年掛かりそう 横領犯にケジメって最近の改変だから作者の軌道修正なんだよな
横領犯は自分が我慢してるのにとか、羨ましいとかでケジメ
調子に乗ってリーダーになっただけだから責任感皆無ってとこだろう
頭悪くて調子に乗っている設定は変更されていないし無恥無教養な子供ギャングだから、真面目に責任感とかリーダーシップとか言い出したらドッペルゲンガーを疑うレベル >>683
そんな悠長なことするほど作者余裕あるかね
そろそろ再就職しないと貯金尽きるだろ リキ祭り上げられ説もまだ通る余地あるんだよなあ
本当あとでいくらでもねじ曲げられる書き方しかしないよね 二週間後は忖度記者が努がオルフェンのチンピラに金貨差し出してロリ巨乳に助けられたとか記事書いてそれを読んだ面々が反応する話かね トラフィックみてみたけど多分作者のウェブサイト運営赤字だと思う
まあ漫画の宣伝になってるという見方も出来るけど
そっち終わると色々厳しいな
癖の強い変な作品だったけど、終わるのはなんかさびしいわ
別ペンネームで新作ガンガン投稿してたり。。。。は無いよなぁ～ 勝手にお通夜にするなよｗ
どこかに拾ってもらう為に継続する可能性はあるだろ？
コミケで迷宮踏破隊を書くとか書いてたけど
コミケが止まるとは思ってなかっただろうねぇ… コミケで売る必要あるんかね
DLsiteで電子書籍にして売ればいいじゃん
本を作るよりコストもかからないし お前ら買うの？
俺はちゃんと終わらせるなら買うけど PixivのBOOTHと言う手もあるぞ
サービス手数料がわずか“5.6％＋22円”なのでぶっちぎりで利ざやが多い
あと安く設定してもちゃんと儲けが出る
AmazonやDLsiteは一定以下の安さに設定すると
儲けがゼロになってしまうので500円以下の安い本を売れない 商業ですら未完結とかあるから仮に完結しないとしてもなんらかの形で出版されたら買うけど
多分出版されないんだろうなあと思えてしまう なんつーか作者がかなり偏屈なのが伝わってくるからちゃんと終わるとかせめて切りの良い所まで行くとか全く期待できないからな
webで続けばそれは読むけど何か出版されたり同人で何か出したりしたとしても買おうって気にはなれない
物書きで食って行きたいなら信用とか信頼とか大事だよね 先に楽しんだ分として書籍は買ったが
印税が5%とか聞くと作者に直接金送りたいわ 偏屈と言うより、仕事熱心ではないからな
普通に売り物になるまでしっかり書きためることが出来るのかという問題が。
ちょっとずつ公開して乾燥とかもらえるのと違って
書き下ろしってやってもやっても終わりが見えないから心折れやすいって聞くし 作者とかどうでもいいし犯罪犯したわけでもないんだから、作品の面白さで購入は決める
話変わるけどブログの感想数ヤバいな
20ページ近くあるけどブログだから書きやすいのかな
なろうの感想欄にしたら何ページ分になるんだろう 購入云々以前にたぶん売る段階まで行かないだろうなって話をしてるだけ >>696
文学の歴史を紐解くと文で名を残した人間って基本、
食い詰めるくらい生活に困った社会不適合者ばかりだから、
遠慮なく追い詰めたほうがいいよ ヒット作のラノベ作者もその法則に当てはまるんだろうか ライダンの幻影に縋ってるんだよ、作者も俺たちも
神作だったからな 書籍潰えてやる気なくして畳むにしても終わり方が酷かった >>704
そんな都合のいい作者の言い訳に騙されちゃいけない
王都編以降だってツトムの人格は豹変するわ攻略の戦略性がなくなって場当たりになるわでボロクソだぞ
100層とか未だに意味わからんよ
裏まで続くのに階層主をゲーム仕様の爛れ古竜からかけ離れた難易度に意味っていったい 90ボスからの改変は努の初回突破阻止以外に理由が無いな
博打してたギャラリーの中に神様いたりしてな >>705
王都編のやらかし
・主張がおかしいオルビス教
狂人ということで無視すれば良い
・ミナ生存
既に脅威じゃないし今からでもツトムが居ない間に処刑したことにすれば良い
ジョブなし0レベルでレオンの攻撃でノーダメ、暴食龍の弓で掠り傷なのに探索者とかユニークスキルどころのチーターじゃない
・都市一つに匹敵する数万移民
最初は数百、3年がかりで数万にすれば良い
全員探索者ってわけじゃなくて移民需要当て込んだ人も多いだろうし
・孤児増大増幅増長
リキ達全員今回ので処刑して終わり
・アルドレ事務員が国の為にスタンピード解決に尽くした上位に不利な査定という反政府活動
買収されていたことにすれば良い
職人贔屓など事務員の権力あり過ぎ問題はルークがリーダーの仕事をしないせいで済む
まだ何かあったと思うけど、作者自身が後日譚で王都の問題を助長しているのが何とも… やたらと評判悪いけど王都編や100階層戦ってそこまで悪かった？
確かに最後の最後で命乞いしたオルビスと敵前逃亡したブルックリンにはがっかりしたけどそれ以外は面白かったと思うし、100階層戦だってあれだけずっと死ぬのが怖いって描写されてたツトムがあっさり恐怖乗り越えたら変だろ
まあストレスに弱いなろう読者向きでは無いかもしれないが 1，2人で執拗に言ってる奴がいるだけだと思うけどね ＞ 王都編
まぁ俺もあそこだけ浮いてる感は確かにあるから漫画ではあそこ飛ばしてもいいんじゃないかとは思うが
そこまで粘着質に言うほどでもないかな 王都編はディニが足絡みつけて来たりヤンキーが誘ってきてカウンターで狼狽する様を見るためのサービス回だ 王都編はユニス回だよユニスが嫌いな人には見所無いかもしれないけど……
それとも主人公が囚われのお姫様状態だったから一部に受けが悪いのか？ 嫌なら見るなでいいとおもうけどな
僕が考えたやつとちがうなら
自分でつくれよww >>710
１００階はディニエル批判しておいて自分は仲間見捨てて逃げる屑行為してるのに
作者の介護がきつくてその後もディニエルがそのことに何も言わずに偉大なツトム様に認められたいだからなあ
そもそもツトムって普段の練習で本気出さずにピンチになってこんなことできちゃいます（笑）するから仲間がピンチ逆転できる戦力残ってるのか判断しようがないからあきらめて当然と言える >>715
ああ、確かにディニエルはもっと文句言ってもいいな
ツトムが訳分からない事やって生き延びた挙げ句ハッタリやったせいでうやむやになってたし そこはディニエルにとって、努が逃げたことは心底どうでもいいからじゃない？
努を見返したいというのが第一なんだから。
爛れ古龍の難易度が、あの時と比べ物にならないぐらい高いし。
あと努って、死ぬのが怖いしビビって逃げるかもみたいなこと示唆してたのもあるかも。（勘違いで示唆がなかったらすまん） 勝手に判断してボイコットする仲間とか普通に要らないんで… ディニエルからしたら努が逃げたのはどうでも良いで済む話だよね
でも努矢はエイミー騙した奴は許さないって理由でもおかしい
ミルル事件の時でも努矢を作っていたら問題なかった >>639
それ現代日本やとそんなもんかもしれんけど、
ライダンぐらいの時代なら拷問からの死刑ルート >>718
ツトムが１００階一番乗りする必要があるから急いでるだけで
他の連中は死んでもアイテム回収さえすれば万全な体制で二回目に挑んだほうが合理的
エイミーやガルムみたいに最後まであきらめなくて破滅した連中のほうが圧倒的に多いのに一回偶然成果出したからってそっちが正論っていうほうがおかしい
仮に９０階ボスを神があと少し強化しててツトムが死んだ場合はディニエルが正しかったとなる程度のペラッペラな正義だぞ >>722
勝てるか負けるかは複数要因によって確率的に判断されるわけで、じゃあ要因どこからどこまで含めますか？どの閾値で撤退しますか？って話やろ
何を持って合理的判断とするわけ 普通の会社勤めはできんだろうなーってところがモロに出てるアスペ系主人公ではある
なろう連載時より無駄にイキる事が増えたような
このままテンプレなろーシュ化進むと残念な感じになる 合理的判断はリーダーが健在ならリーダーがすべき
勝手な判断は大成功した場合を除いてNG、叩かれる
何時の世も基本よ >>722も理論としては間違ってないが、それは、努とディニエルが同じ立場(同僚)であったなら成立する理屈でしかない
実際は>>725が言うように指揮権を持っていたのは努であった以上、成立しないわけだが。
ディニエルは命令無視した時点で、道理(＝筋)としての正当性はないよ 現実のMMOでは様々なデメリットがある
ライダン世界の神のダンジョンではアイテム損失だが、それは概ねキャンセル可能
死のデメリットがほぼポーションなどの消費物経費だけのため、それを軽く無視できる者にとっては死にデメリットがないと見なせる
読み手は上記を頭で理解しつつも、死を避けたがる主人公の感情も理解し、中には共感する者もいる
これは作り手の罠で戦略
ディニエルの諦め、努の奮闘、努の裏切りと山場を作るための道具
読み手を引き寄せるための手段
おまけに神のダンジョン以外では普通に絶対死が存在するため、さらに次の山場への伏線にもなる
冷めた目線で見れば、努の正義とディニエルの正義はそれぞれの自分勝手でしかない
どちらが正しい間違いと感じてるあたり、いいように作り手に踊らされてる
踊らされてるうちが花
スレた読み手は、ああまた作り手のご都合展開ね、くらいにしか感じなくなる コンビニのバイトに例えると
ディニエル「客が来ないと思ったので店閉めて帰ります。あ、電気は勿体無いから消しておきますね。おつかれ」 何か、作者とツトムを同一視して執拗にネチネチ叩いているやつは何なの? 作り手に踊らされてるとか訳の分からんメンタリティだな
セールストークに騙されまいとして身構えてるような心境でフィクション読んでるのか？いっそ痛ましいわ つーか作者叩きするやつも何なんだ？
擁護するやつを作者認定した書き込みは鳥肌がたったわ まぁ作者も性格に難がありそうな感じだし
同じ匂いのするやつをかぎわけてきたんだろ
才能ない性格に難があるやつがww 一度しか言わんけど、作者叩くやつに粘着するやつも全く同じだと思うが
心理的投影ってやつよ あと、作品叩きを作者叩きにすり替えて人格攻撃するのは姑息だと思うわ
論理的に破綻してる。似てるようで別物。 735は、どの立場からものをしてるんだ?
何様すぎる 「作者叩きをしてる奴を攻撃してくる奴」に何かが刺さってるのがお前だろ。
俺には本人の自己弁護にしか見えんけどね >>733
人気がなかったから打ち切られたんじゃ… ９０階層と１００階層じゃ詰んでるかどうかで大きな違いがあると思うが
大差付けられたから諦めて勝手に勝ち目がないと悟ったディニエル
ゲーム好きとしてはディニエルタイプは確かにむかつくよね
もちろん１００階層の努もアレだがディニエル自身が指摘してる通り別種のクズ >>741
本当の人気の無い作品はスレが過疎るんや 人気のある作品にいちいちこうすべきだとかこうじゃなきゃおかしいとか言って暴れる奴は自己承認欲求が強い
自分は作者より上だとマウンティングしてるんだよね
さすが毒者さまと言って欲しいわけだ
ハイハイさすどくさすどく >>742
だな
９０階層の状況は機嫌の悪いリーレイアを落ち着かせるようなもの
どんなにクレイジーで絶望的でも、誰でも話を聞いてやればその内落ち着く可能性が期待できる
１００階層の状況は機嫌の悪いステファニーみたいないもの
ツトムという手段を知らない、用意できない場合は逃げるしかない
１１０階層の状況は機嫌の悪いロレーナやユニスみたいなもの
ちゃんと構ってやればキレない
…これは絶望じゃないな 朝に710書き込んだけどなんか賑やかになってる……。
別に好きじゃない話かあってもそれはそれで良いと思うし、どこが引っ掛かるのか単純に気になっただけなんだけどな これに限らずフィクションにつっこみどころはいくらでも
んでここの住民はだいたい毒者なのでつっこみたくてしかたない
そんなところに燃料ぶっ込めばねぇ 釣堀に餌を巻いている人と僕の大好きな重箱の隅を突くなという人が勤勉過ぎて笑える 作者が2chで読者と言い合いしてるような状態で長く続くわけが無い
必ずメンタルの限界来る >>744
これより売れてる作品でもスレ建ってないってこともあるし
一概には言えんぞ 過疎ってるよりは賑やかな方が楽しいな
ディニエルが諦めた時とツトムが逃げた時の違いって、言い訳しようとしたかが大きいと思う。
ディニエルが謝罪もせず自分は間違ってなかったって言い出したから追及したけど最初はゴムパッチンで済ませようとしてたし、100階層戦の後ツトムはディニエルに自分も糾弾する資格があるって言われたけど、既にメンバーへの謝罪は済ませた後だしディニエルは部外者とも言えるからな
ツトムがもっと言い訳重ねてくれたら好きなだけ責められただろうけど >>751
人気あってもスレ建たないってことはあっても人気ないのにスレが建つことはないだろ 人気ないのに作者かごく僅かな可能性で狂信者がスレ立てて消えるのはたまにあるけどな！
不死者に愛の手をとかなしスレに宣伝しょっちゅうしてたのに
スレに誰も行かないでなろうもスレも消えたわw 極端なクソ漫画は人気ないけどスレ建って尚且つ伸びるんだよなあ…
某サム八とかタイムパラドクスゴーストライターとか >>755
スマホとか百錬のアニメも人気はまったく無いけどスレは滅茶苦茶伸びてた ジャンプ漫画やアニメは見てる人が多いから叩くために建てれば人が来る
なろうはジャンプやアニメに比べたら人口、知名度的に人気ないとスレは建たないし建ってもすぐ消える そんな大人気の作品でも打ち切られるとか
やっぱなろうは厳しいな なろう内で売れるものとなろう外の世間で売れるものとの間に違いがありすぎるのも厳しい一因になってる
なろう内だと何故かヒールとか売れる 15年くらい前のMMOやってると空気わかって面白いんだけど最近の子にはわからないだろうしな >>759
一応ハーレムものなのに主人公が女に興味のないホモ野郎で一番心許してるのがガルムというんだから一般受けは絶望的かと ハーレムならレオンが担当しているがアレはアレでなろう以上に異常
ユニークスキルがAGI上昇の他にフェロモン効果でもあるんだろう
一度失敗したら駄目で、体液交換によって持続するフェロモンだと考えると全てに辻褄が合ってしまう
エイミーやカミーユが落ちないことも萎れることも嫁が従順過ぎることも王都の騎士が勝手に責任感じて惚れたことも 一応ハンナのおっぱいには視線が吸い寄せられてたみたいだけどな >>764
性交渉の無かった(事になった)キツネが心変わりした理由にもなるな ガルムも３年間ずっとハーレム状態のクランで生活してたんだから誰かしらとフラグ立っててもおかしくないんだけどな。ツトムが帰還して肩の荷も下りたことだしそろそろ結婚もあり得るだろ ガルムは大穴でエイミーかなぁ？とか思っちゃうけど
喧嘩できるほどに互いを知っているから
ガルムって私的に付き合いのあるのって少ないんだよね
エイミーとセットにされやすくて100層クリアに向けて訓練してたのもエイミーとだったし 忠犬過ぎて努以外に執着がないから努が交配の手配をする必要がある 不自然な流れで行くとアルマだろ
ガルムの性格はお節介おばさんの餌食 ハンナは元々ガルムに憧れて無限の輪に入ったし、シルバービーストの鳥人二人も犯罪クラン潰した時の功績でガルムに好感持ってたはずでコリナも好感度高そう……なんだけど肝心のガルムがな…… ガルムと言えばヴァイスの┌（┌＾o＾）┐説
ヴァイスは１３年前に外のダンジョンをクリアした高齢
ジョブなしの外で未成年は考えられんので当時で１５以上だとして、初期ガルム２０に対して２８以上
出逢った頃はもっと若いわけで… 確かにヴァイスはガルムに執着してたけど、セシリアって嫁がいるからあいつは大丈夫
シルバービーストもハーレムパーティーってか父と娘達みたいだけど、本来は孤児院だし一軍メンバー以外は一定年齢で出てってるのかね
ミシルをほっとけなかった面倒見が良いやつばかり残ったら結果女ばっかになったのか？ ミシル「異世界で孤児院を開いたけど、なぜか誰一人巣立とうとしない件」 少なくともロレーナはミシルではなくて孤児院の為だろ 半端に人気があって信者もいるから作者も諦めきれないんだろうな
ある意味全然人気のない作品より残酷 >>780
それは思う
後日談更新されればそりゃ嬉しいけど、袋小路にハマって病んで欲しくはないなぁ
俺が追ってる作品は小説もコミックも2巻で打ち切りで一度3巻の話持ち上がったのに流れてしまったけど、それでも2～3日おき更新で550話超えて頑張ってる
無理ない範囲で作者のやりたいように頑張ってほしい ライブダンジョンはアニメやれる質があると思うからログホラの後釜でやらないかな 人気だどうだでというならおとなしく新作に行ってるとは思うけどね
単純にノって書けてるのがこの作品しかないのかもしれん
書きかけ放置の新作も
実際何にも書いてないのにけっこうブクマ数行っててスタートラインとしては充分すぎる数字がついてる
ちゃんとそれなりのレベルに書いていれば書籍化だって充分、射程圏内だったろうに。 >>782
映像にしたら違和感凄すぎて実況スレでバカにされまくるんじゃね
ＤＰＳ百万ぐらいのメテオ連発で倒せないのに百ぐらいの人間の攻撃でぐわぁああってなるんだから
ドラゴンボールに例えると元気玉で倒せない敵がヤムチャのパンチでダメージ受ける異様な光景の連続にしかならなさそう
漫画で今やってるステファニーＰＴも攻撃力が上がるわけでもない場当たり的な立ち回りで倒せるって明らかにデバフのおかげ アニメ化に幻想を持っちゃいけないんだぜ…
八男のアニメ化みたいに無になる事だってある
神々に拾われた男だって漫画はしっかりやっていたのに
アニメ化一話で「流石主人公」がしつこくてかなり無らしいし
目指すエンドに行かせる為に時短すると途端に屑になる作品が多い それはリゼロでも思った
序盤は普通のニートなのに王都でいきなりどうしようもない屑化
成長描写の為の前振りだとしても、描写不足のせいでただの狂人
ヒロインの描写不足でチョロイン化もよく言われるね 知識チートをアニメ化した所で主人公の活躍が地味過ぎて映えないだろ
漫画化した時ですら画風でうるさく言われてたのに、また叩かれるのなんか見たくないわ >>784
dps100万と100のソースはどこなんだ 現状はこんな感じかな
ルークが経営に専念することにより刻印油の収集の時になんとか生産者と一軍の対立を納めることができたという描写があった
☆アルドレッドクロウ
●クランリーダー
ルーク(召喚師
デイニ加入後に経営に専念)
■一軍(アタッカー1タンク2ヒーラー1バッファー1)
ステファニー(白魔道士)、ディニエル(弓術士)、ポルク(付与術士)、ドルシア(騎士)、ピットマン(騎士)
■二軍(アタッカー2タンク2ヒーラー1)
ソーヴァ(ウェポンマスター)、カムラ(祈祷師)、ホムラ(聖騎士)、ハヤト(双剣士)、ノーラン(騎士)
■五軍
キサラギ(白魔道士) 現状見てアニメ化なんかされるわけ絶対ないのに
アニメ化された時の心配してるバカはなんなんだ キサラギたぶん3軍だぞ
努帰ってきた時に6番台映ってたから >>790
半分くらいしか合ってない
後日譚9はツトムが帰ってから間もないし、経営ではなく、クランリーダーの仕事
リーダーの仕事に専念したら探索しないって、他のクラン全否定だぞｗ
この時点だとソーヴァは一軍
対してカムラ初登場の18の時点ではルークがまだリーダーに専念しているか不明だ
二軍でツトムが知っているのがソーヴァだけらしいから、ハヤトとノーランはありえない
つまり二軍の残り二人もこの3年の新人 努はヒマさえあったら神台見てたからなぁ…
その努が知らない、と言ったら三年前には居なかった
もしくはパッっとしなかったくらいの扱いだろうし ハヤトじゃなくてハルトだね
ハルトって個人なら優秀でも相手に合わせる技量と性格に欠けるよね
先読みで考えるタイプで男に厳しい性格のカムラとは相性最悪じゃん ディニエルが当てるつもりで撃って調教したかもしれないから侮れない ディニエルなら、と思ったがハルトには頼まれてもしないな
ある意味仲が良くて、タンクだから自分に影響が大きくて、代わりもいなかったハンナと同じ扱いはありえない
努に頼まれても普段からエイミーの前と同じようにはしなかったのと同じ
今のディニエルは自分とツトムしか見てないから特にね
もし他人に気を使う余裕あったらあったで怠惰モードだからなぁｗ 今のディニって蹴りで地表吹き飛ばして空間を弓矢で割るんだよな
これがLVやステータスで起きる事象ならとりあえず貴族王族は全員レベリングが義務になるな 男に厳しいといってもそれが戦闘にまで影響してるとしたら完全に二流だな
ゼノを嫌ってて回復の優先順位がおかしくなってた頃のコリナと変わらん なろうアニメはいかにもな異世界転生チートのやつより、なろうらしくない方が伸びしろは大きいとは思うけどね
お兄様とかリゼロとか シャンフロはなろう層すっ飛ばしていきなり一般層を相手にしたの正解だったと思う シャンフロは完全にゲーム世界だから一般層も感情移入しやすいからな
もう転生とか異世界に行くという事自体が受けないのかもな シャンフロはシャンフロの世界以外のクソゲー界エピソードのほうが面白いという謎作品 シャンフロはどこまで行っても現実世界のMMOだからなぁ
どれだけユニークモンスターをミステリアスに描いても、運営の手の平なのがなぁ 異世界だって大概は神に干渉されてるだろ
それこそライダンの神なんて間違いなく性格悪いし改悪しまくるし インフィニットなんとかや、なんとかオンラインとかの
ゲーム日記的な世界観だと例えば神のような叡智を持った悠久の存在がその世界観にいても
「運営が作ったキャラ、ただのゲームイベント」になるから、世界観の奥行きに限界を感じるところはあるね
あとどんなにピンチに陥っても本当の命の死ではないところとか。
気にしない人は気にしないみたいだけど 運営が対策しないとか贔屓とかする場合は、異世界接待の神と変わらないけどな
防振りとか 他の作品の不満点語るくらいならライダンの話してほしい
ゲーム要素が強いはずの迷宮都市内では住民によって不遇な目に合うしスタンピードで強制的に命の危機にも晒される、お望み通り神が接待してくれない世界だよ？ >>793
アルドレ、停滞気味だったのが帝都からの探索者が来たことによって
競争が生まれたって感じか
んでキサラギも5軍から3軍まで上がってきた感じか せやな
あの世界では作成不可能な黒杖持っていけた以外塩対応の神や
(あの世界の仕様ではボスが魔石以外落とさないから素材が手に入らない) キサラギは査定からずっと二軍だぞ
むしろカムラが来て三軍に落ちたくらいだ
査定前は十一軍
五軍なんて記述はどこにもない >>813
黒杖持ち込ませてもらっても表ダンジョンのラスボス前に叩き出された時点でプラマイ０では
しかもその黒杖が原因で幸運者呼ばわりされ虫の嫉妬がきっかけで犯罪者呼ばわりまで行ったんだから普通に金くれた方が嬉しいだろ ボスだって宝箱を出すってゼノブランドの広告塔になったガルムがいってた また法螺吹きんか
ボスは落とさない
ゼノブランドの話で出ているのは普通の宝箱の話 ちゃんとライダン読め
ボス戦では宝箱をドロップする
きちんと記述されてるからもう一度読み直すんだな 65層とかの中ボスポジの奴から宝箱は出てたけど10階ごとのボス戦ではどうだっけ 序盤のアルドレッドクロウ研修の時に女王蜘蛛が落としてるやん 少し読み直したけど、リキたちって努に舐めた口きいたけど詫びもいれて、しかも努に少なくない金貰ってるんだな。
もしかしたら孤児クランの古参（リキやミーサ）たちは努に敵対してるわけじゃない可能性もあるかも。 出ないってことはないけど、
他の改装主戦後の売却描写を鑑みるに確ドロとも思えない
両極端に振り切りすぎ 黒杖はサービスでも何でもないような
ガルムに出会って保護されたから生きてるってだけで虫に強盗殺人されるリスクの方が高いし >>821
反ツトム側の横領をダリルが掣肘できず
なあなあで済ませ組織弱体
それをリキが許せず横領犯を強く罰し
旧弊ダリル政権を追い落とした
しかしリキは組織運営に失敗しオルファン全般は劣化
対処としてミルル取り込みを計るが失敗中
かつてのように
ツトムの手による市場からの追放に近い
市場からの嫌悪で経済的先行きも不穏 作中では元々シルバービーストが存在していたため
読者から見ると二番煎じ感があった
効率を求めるなら
ダリルは王都出身孤児を取りまとめて
シルバービーストと合流する方が
組織運営ノウハウ含めて妥当
資金的にもゼロからよりよほど余裕も出ただろう
ただそれでは
無限の輪とシルバービーストの同盟と被る 長い
読み飛ばすのに面倒だから長文ウンチク垂れたきゃ1レスにまとめろ
1レスに収まらない行数なんて論外だ >>813
最終装備持ち込み可の太っ腹仕様だったろ？
努が負けてロストしただけですね！ 結局この作品の神は何がしたいのかさっぱり分からんが
そのへんはなにも考えてないんだろうな 最終装備持ち込みの代わりに
キーボード＆マウスから操作方法強制変更、チュートリアル無し、レベルは1に初期化したのでフライすら無し、表ダンジョンの最終ボスに強制ソロ特攻
無理ゲー レベル1白魔じゃ爛れ古龍にダメージすら通らんだろう
攻撃スキルも無いし 長文スルーできないのザコすぎる
ザッコは[\s\S]{100,}で自分の目を潰しとけ あのとき一瞬だけ紅魔団を押しのけて一番台に映ったんだろうか？ >>834
確かに本当なら映るはずだよな
まぁそこまで作者が深く考えてないパターンだと思うけど チュートリアルステージやったからカメラに映らんかったんだよ() ステータスカード持ってない無免許探索者だから台に映らない可能性も 神なんて導入だけの設定だと思ってたから神の意思とか帰還許可用紙とか突然何かと思ったな
普通に古龍撃破で現実への扉開いて神台でスピーチして帰ってよかったのに
ライブ要素使えよ
引きとめられない状況で一方的にだけど一応事情喋って帰るくらいが努らしいと思うんだがな ツトムが初めて来た時の神の目なんて、それこそ神がいくらでも操作できるだろ
裏口でラスボス挑戦させてるんだから写さないよ 神「単独でのダンジョン制覇おめでとうございます！ そんな貴方にはこれを差し上げましょう！」
↓
主人公焼死
神ってツトムに対して歪んだ愛情持ってるでしょ 古龍の改変っぷりが色んな意味でツトムを殺す機械だもんな
アンデッドじゃないから白魔道士活躍できない、三種の役割より火力馬鹿に有利、申請書はメンヘラ彼女宛て… ツトムがライダンのやりすぎで死にかけて見てる夢でいいよ >>818
どうやらわざと間違えた事書いて誰かに調べさせてPV上げる戦法に切り替えてるようだ >>847
そういえばやけに間違った事を書いてる奴いるよなｗ
妄想を現実と考えてしまう病気の人かと思ってたけど、そういうのもあるのか！ >>809
ゲーム系なんて匙加減で
転移でも現実世界と行き来できる系でも
運営は0から作ったでもいいけど
元々ある世界をゲームとして使ってたとか結構あるからあんま関係なくね
途中で読むの辞めたけどデンドロは後者っぽいしライダンもそうなんじゃないの >>846
迷宮都市への帰還前だったら夢オチも好みだったんだけどな
ツトムの夢の中でしか存在できない仲間達って考えると、盗みを働いてまで私を捨てないでって懇願してきたエイミーや、笑って見送ろうとしたのに涙を我慢出来なかったガルムの心境がだいぶしんどいものになるよね >>818
ドロップ率最悪なのによく手に入れたよな
90階層の雑魚が数百分の一以下だけど、百分の一でもボスからなんて狙う気になれん
移住バブルの頃なら蟹の漁獲量多かったし迷宮都市全体で何個か出てたと思うがｗ ドロップ率が低いと言われる割に
ギルドのギルドカードとか装備とか流通してるんだよなぁ そりゃ神のダンジョン一日中稼働してるみたいですから ギルドカード？
低い階層で手に入る物なら余ってても不思議じゃない 階層ボスだと魔石ドロップするようだけど、レアだと宝箱くるという感じだろうか
宝箱のドロップ率高くなる冒険者が欲しいとこだが、現状だとシルバービーストと同盟組んでるから無限の輪にとっちゃ支障ないのな 冒険者がいてもあの低確率だしね
即死回避のダンスゲーな慣れの果て相手に黒杖出るまで何百回も何千回も挑戦なんてやってられんわ 2話では90階層の古城でドロップしたと書かれているけどこれって階層の数字間違ってない？
正確には91～100階層だと思うんだけど >>852
息子がゲーム世界に引き籠ってる間に崩壊した家庭で心を病んだｶｰﾁｬﾝが妄想した小説オチで
病状が進行すると息子の無双っぷりが増す >>851
そのゲーム系でもガッツリ世界の秘密に迫るログホラ、そこそこ迫るデンドロ、ただの作者にとっての都合のいいアイテムどまりライダンと作品の取り組み方で人気に差がついてるからなあ
廃人でなくても知ってるような役割理論やサブジョブ制度しかどや顔で語れないというのは商業でやってくのは厳しかろう
無能な異世界人相手に貧相な知識で優位に立つだけの作品ってのはなろうだと競合多すぎて埋もれちゃうよ >>864
妄想の中でくらい息子をもっと幸せにしてやればいいのに 圧倒的に人知を超えた大いなる存在ならそうはならないんだけどライダンの神はゲームのクソGMレベルの"誰か"だから「誰なんだよ！？」ってなるんだよな
なのにそこを放置したまま完結して後日談でも明かされそうにないというかペース的に明かされるとしたら10年後くらいかって感じだから最初からメジャーや商業向きじゃないんだろう
趣味で書いてる分には何の問題もないけど当人がなんとして物書きで食って行きたいみたいな事言ってるから見ていて侘しい そんなの人間関係ないよ
そもそもそんなに深いところまで読んでくれる読者が
多くいるならそれだけでも人気に反映されるし 世界観の掘り下げはあった方が嬉しいよな
着眼点は結構いいと思うし今回のアンチはスレの最初にいた奴とは違う人？
お粗末なアンチはスクショ撮ってたまに読み返してんだけど、あれは本当ずさんな理論で酷かったってか読んでるこっちが居たたまれない気分になった >>868
神って迷宮マニアの一人じゃないのか？
無理難題ふっかけて反応を楽しんで、頑張ったら感動する
無茶振りゲームマスターに時々いるパターン
なろう全体ならそこそこいるパターン なんか勘違いしてる人いるけど、黒杖はドロップしないよ >>861
ギルド登録
＞努が持っている黒い杖は九十階層の古城で出るレアドロップを元に作った最高位の杖。
大手クランの力
＞その宝石が散りばめられたような外見をした黒杖は、百階層までの素材を使って生産することの出来る最高峰の杖だ。
黒杖は作られた物 >>872
やけに存在感あるメガネの獣人が浮かんだ 幸運な探索者「黒杖ゲット！ …あれ、弱過ぎね？」
無改造だもんなー レアドロップ品にレアドロップ品を合成しまくった物をドロップ品ではない、と言い切るその精神が心配だよ 魚と野菜を拾ってきてスキル合成して料理にしたけど、この料理はそこらで拾えるんですよー、みたいな
全然上手く例えられてないけどドロップ品ではなく作品だろうと思うの 例えばこの場合「合成」という一点にのみ意識が集中し、他の面を全て無視してしまう精神疾患があったような… ドロップ品であるかを問題にしてるのではなくて、宝箱で出る品ではないってことを問題にしてる
その意味においてドロップ品ではないと言えるし、掛け合わせたものをドロップ品と読んだとしても指摘している点に影響はない ＞努が持っている黒い杖は九十階層の古城で出るレアドロップを元に作った最高位の杖。
この一文でみんなの解釈の違いが起こってる
①古城で出る「レアドロップが改造なし黒杖」という解釈
②古城で出る「レアドロップが高級な黒い木材」とかで、黒杖はそれを使って作られた杖という解釈
どちらの解釈も成り立つから勘違いや他人の精神を心配する必要はないぞ >>878
黒杖という呼び方に拘ってるだけか
言いたいことは分かるが考え方がズレてるんだな
料理しても魚の名前は変わらないし、あの世界では敗者の服に刻印をしても敗者の服と呼ばれている
もし素材の杖を誰かがゲットしても、それは見た目から黒杖と呼ばれるよ
より正確には、魔石の付いていない黒杖だと思うけど どちらでも874の↓は変わらない
> 黒杖は、百階層までの素材を使って生産することの出来る最高峰の杖だ。
作品内で登場する黒杖は生産品
素材が木材でも並黒杖でも、登場する黒杖とは別物
ただ「黒杖」と書いたら「作品内で登場する黒杖」と理解するのが普通の人 >>881が正解だと思う
と言うか最初からこれだと思ってので上の連中はなにを騒いでるのかと思ってた ますますやべぇ
「言わないでも分かってるはず」というのは造語症と同じ構造で統合失調症によく見られる 書かれてないけどそれに関して幾日もごたごた言うほど気にする事柄ではないな >>883
まあ言いたいことは分かる
でもドロップ品の話をしていたら、普通の人は空気を呼んでわざわざ書いてなくても(改造していない)黒杖だと理解するよ
文脈を読めない人や外国人には難しいだろうけど そもそも861は黒杖の元になったアイテムは91～100階層でドロップするんじゃないのかって言ってるだけで生産かドロップかとか関係なくないか ドロップはドロップしたナニカ
黒杖は唯一明らかなのは努持ち込み杖
ドロップしたナニカ≠努持ち込み杖
ドロップしたナニカはナニカでしかないね 黒杖自体がドロップするのであれば、作品内でドロップして
「努が売った黒杖と違うな？」と問題になる筈
未だに出てないって事は生産品であって現物は無いって証拠じゃね？ >>882
> より正確には、魔石の付いていない黒杖だと思うけど
どこにそんなこと書いてあんの？ 861だけど
俺は>>859に対して「成れの果て」ではなく「古城」が正しいのでは？と言っただけだぞ もとはID:TZvrKzOCで黒杖ドロップ論者はこいつ
ID:JpABUDM1は場所異論だけで同じ黒杖ドロップ論者
ところで作中の黒杖ドロップはどこ？ ゲーム時代とはドロップテーブル自体大幅に弄ってそう
エンチャシステムを刻印に変えるに当たって素材が油になったし >>892
途中で論点が摩り替わってるｗ
×話題にならない＝生産品だから黒杖は無い
○話題にならない＝黒杖が改造無改造問わずドロップしていない
更に付け加えるなら
○ドロップしていない＝現時点では宝箱で出るか不明 ごめんなんか言い方悪かったんかもしれんけど、この世界で宝箱から素材のドロップする描写ないし、合成であろうとなかろうと古城からドロップはしないが正解なんじゃないか >>893
済まん
魔石じゃなくて宝石だった
直接的な記述では無いけれど、宝石が光ったのが外付けだと思った理由だよ
イラストやアイテム画像を想像してもらうと分かる
服とか木の棒にも効果を付与できるけど、それらのイラストに宝石は描かないだろう？ 途中で主張が掏り替わってるｗ
> もし素材の杖を誰かがゲットしても、それは見た目から黒杖と呼ばれるよ
> ○話題にならない＝黒杖が改造無改造問わずドロップしていない 黒杖ってどんな見た目だっけって漫画見てみたら
>>努が持っている黒い杖は九十階層の古城で出るレアドロップを元に作った最高位の杖
の部分が91階層に書き変えられてるのな 90階層の古城は明らかにミスだからwebの方も書き換えていいのに 素材に腐れ古竜のレア泥必要とか無かった？
普通に生産品だと思ってたんだが というか書籍でもwebでも黒杖の素材になるドロップ品を「黒杖」と呼称した事は無いんだから勝手に思い込んでるヤツがアホなだけ 良くそんなくだらないことでムキになって
そんな奴アホなだけとか、わめき散らす気になるな･･ そんなに黒杖について気になるなら作者のTwitterにDMしてきたら？ じいさんや、おかしなこと言うんでないよ
ご飯は1週間前に食ったじゃろ >>899
それでどこにそれ書いてあんの？
それただの思いこみだよね 漫画版で努の飛ばすヒールがキレイといってた子って虫の子かな？
幸せそうなのにああなっちゃうのか……。 >「……ツトムが、その杖を拾っていた。彼が手にしていた杖は、埋め込まれていた宝石が、全て輝いていた」 > 努はダンジョンに潜って素材を確保し、宝玉を作りまくって失敗確率をいくつも潜り抜けた杖に装飾することによって、この世界に持ち込んだ破格な性能をした黒杖を作り出していた。 俺は男なので棒より女の子の話がしたい
女性限定クランって黒魔道士と重戦士と白魔道士以外の二人は判明してたっけ？ わざと間違えた事書いて誰かに調べさせてPV上げる戦法ドハマリしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>847 この名無しがすごい！ sage 2020/10/15(木) 20:05:17.81 ID:Y5DkjmVJ
>>818
どうやらわざと間違えた事書いて誰かに調べさせてPV上げる戦法に切り替えてるようだ
>>917 この名無しがすごい！ sage 2020/10/16(金) 20:27:32.89 ID:PLiR6FrT
わざと間違えた事書いて誰かに調べさせてPV上げる戦法ドハマリしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お題を出してそれっぽい文を探す流れ？
黒杖の呪縛で黒杖は作れる装備って言ってるけど コメント欄で、過去の功績とかでツトムは敵に回してはいけない奴だと分かるはずなのに同じ過ちを繰り返すのは不自然では…みたいな疑問をよく見かけるけど、このスレ見てると答えがよく分かるわ。過去の情報調べもせずに叩く奴も同じ問答を繰り返す奴も実際いくらでもいる ここでいくら暴れてもタヌキやリキみたいな実害は受けないからまた少し違うが
武漢肺炎の一連の流れで世界は想像以上にやべーレベルの馬鹿ばかりである事を我々は知ったばかりだ 5chのラノベの感想と
生活かかってる実生活での発言を同レベルで考えるのは不自然では？ おい、蛇足後日談ってなろうの続きあったのかよ
・・・早く言ってよぉ～～ リキたちやアルクロ上層部は努に敵意持ってないといいなー
敵意や害意持ってたら、いくらなんでも恩知らずだわ >>866 この名無しがすごい！ sage 2020/10/16(金) 05:19:48.02 ID:r2DKk0OH
またこいつか
>>922 この名無しがすごい！ sage 2020/10/16(金) 21:56:17.99 ID:UU9a0sGE
しつこいなぁ
こいつ さっさと終わった話をすっぱりやめればいいだけの話なのに・・・ >>926
上層部というか探索者は敵意無いだろうな
アルドレは派閥が多すぎる
ミナに否定的だが手は出さない良識的な探索者
無関係を決め込む探索者
油で探索者にも他の職人にも圧力をかける職人
王都帰りに不利な査定をさせる賄賂疑惑もある事務員
ロリ狐趣味が率いる情報員 100人以上居てもレオン命一色の金色を見習って欲しい >>922
もし921の俺の書き込みに対して言ってるなら誰かと人違いしてないか？
ずっと同じ話を繰り返してるのに苛ついて喧嘩腰の発言をしてしまったけど、普段はそんなにアンチ的な発言した覚え無いんだが >>930
あいつらはあいつらでレオン優先・他メンバーは恋敵って考えのせいでチームワーク最悪だけどな
味方同士でガチの足引っ張り合いしてる奴らだし >>929
多分アルドレの持ち主は生産職でルークは雇われ監督なんじゃね
数百人の大所帯でダリルのところみたいに探索者から徴収して手厚い福利厚生の自転車操業だと文句が出るだろうし
スポンサー制度のある世界で生産職雇って自前で用意ってのも不自然 妄想逞しいのはいいけど根拠ないから意味ないよねそれ 一切記述がない部分まで妄想補完できる能力は羨ましいなあ
カクヨムあたりでスピンオフでも書けば？(鼻ホジー 生産職雇うのは不自然か？
あそこは分担して効率化している代わりに装備の改造をこなすような経験値が付かない場所だから
プライドがある職人よりも単純労働者を集めて囲う方が理にかなってるが 所謂社長が一度も出てきてないから何考えてるかさっぱりだ アルドレットクロウの職人たちがオーナーなのであれば
ステファニーも文句も言わずに刻印油集めしてたんじゃないのかね？
成り立ち的に考えるなら福利厚生の一環で外注していた装備関係を
職人を取り込んで素材を回す事で費用を下げる方向に行ったんじゃないか？
とりあえずステファニーの刻印油拾いから見えるのは
100層クリア前の職人は虐げられていたって事じゃないのかね つーかこの作品、無限に枯れないダンジョンって鉱脈があって攻略にこだわる経済構造がよく理解できない
新聞社やら迷宮マニアやらから注目浴びてちやほやされりゃ、そら虚業でも儲かるんだろうけど、
基本、雑魚魔石＋ドロップで収入があればみんな平和にメシ食えるんじゃね？
むしろ攻略組って下手するとダンジョン枯らしかねないのになんでエリート様気取れてるの？ 誰も攻略しようとしないなら
神もダンジョン運営なんてしなくなるだろうな 作者が必要と思った時、彼らはその存在を顕にする
虫→雪虫→油虫 トップYouTuberみたいなもんで人気あるトップは仕事の1万倍とかの利益が得られるんじゃないかな
生きる分には十分な利益は得られるけど冒険者として更新を目指してるイメージ 先に行くほど新聞で特集されたりシェルクラブ重機やシェルクラブ料理みたいに革命を起こせるかもしれないから
名誉と自尊心だけで動く人間は少なくないってもん 今まで最前線を開拓する度に半端ないリターンが来ているんだから虚業じゃない 後日談⑨にある様に、攻略せず無難な階層で魔石集めし出した人もいるけど周囲からは蔑まれるな
一番の娯楽が神台の世界だから退屈な映像ずっと流せば観客から文句も来るし、攻略が進む程下の階層の魔石は価値が下がって儲けも減る >>938
単純労働させられたってクレーム出して探索者に油集め強制してたわけだから、職人は雇われだよな
権力で言うなら>>929であるように事務員＞その他 >>945
ﾜﾛﾀ
油虫がいたらもっと職人のレベル上がってるわ
見直したらステファニーに冬眠扱いされてるのってアルドレの四軍以下なんだよな
虫なんてやってる向上心の無い連中じゃあ三種の役割なんて真面目にできないから、刻印着ても火竜かボルセイヤーで詰まるなｗ 虫も別にやる気がないわけじゃないからやっすいポーションでも被弾無視して殴り倒せるなら突破出来るでしょ >>953
それ以外の描写ないよ
死んでる以外の解釈もできないから死んでるんじゃない？ なろうばかり見ずに普通の本もたまには読んだ方がいい案件やめろ >>952
>そもそも虫たちは攻略に苦痛を伴う沼階層から上がることを諦めているし、仮に女王蜘蛛へ挑んだとしても糸で絡め取られて餌になるだけだ。今も尚虫の探索者に甘んじている者たちには、沼階層を突破できるような気概も実力もない。
楽勝な相手としか戦えないようだね
一緒に過ごしたミルルが言うんだから間違いないｗ
虫が戦おうと思ったら、火竜相手には炎無効、ナマズ相手には溶岩落下しないメタな装備が必須か… >>948
アーミラのマッマが火竜倒すの諦めてギルド長になってるから十数年間開拓進まず神台では高価な装備品ロストする間抜けな連中がずっと上映されてきたんじゃないか 西回りのインド航路開拓しようとした馬鹿達がもたらした利益みたいなもんやろ
当時は馬鹿にされてても金出してケツ持ちしてた奴がおるんやろ 虫探索者は主人公アゲのご都合キャラ
ID:YleL9gBzの無様さはID:c0WmffTAが説明しきってるわ >>958
>半年間更新されなかった最高階層を更新した
火竜は半年だね
ダンジョンができたのがツトムが来る7年前なのにどこから十数年って出てきたんだろう？
出鱈目で他人を馬鹿にするのが生き甲斐の底辺アスペID:7xjGlewDは今日も元気そうで何よりだ ブログの45、ツトムの薄情者っぷりが凄いわ
ずっとお世話になってきた工房が自分のせいで大変な思いしてるって言われてんのに、
嫌なら関係切ったら良いだろまあ無理だろうけどって……これが主人公なのヤバいね 親方とは話ついてて納得してもらってるのに弟子がしゃしゃり出てくるなって話じゃん
関係切るのは無理だろうじゃなくて義理堅いから選ばないだろうだし
クズいのはクズいけどな
俺は100階層挑む前に2軍落ちして1軍を様子見のための人柱にしたのが印象的w フォローは済んでる
俺の友達と仲違いしちまっただろぉ！？って言われても かなり好意的に解釈すれば、刻印止める気が無いのに口先だけで謝る訳にもいかないからとか、見習いを煽る事でレベル上げさせようとしてるって解釈もできる？……いやそれでも態度がだいぶクズい >>957
リキたち孤児連中でも苦痛を乗り越えて戦うことはできるから、苦痛を受け入れられない虫って完全に孤児以下だとはっきりわかるな
これじゃ刻印装備があっても火竜あたりから無理になるだろうな 社を相手に社長と話をつけてんのにヒラの一人から文句言われるって災難だよな 現時点で無限の輪が最先端でそこから素材卸して貰ってるドーレン工房が無限の輪と手を切るなんて義理無視してもありえないんだよな
切って得られるのがアルドレから流れてきた素材と普通の流通に乗ってる素材とか話にならん 見習いはレベル10ぐらいで資材運び
つまり、フライを覚えるレベル28まで上がってすぐぐらいの努でも腕力で勝てた近接職の虫と多分似たようなレベルで資材運びという力仕事をしてたってことで
非効率だからレベルを上げろとか言いたくなるのはわかる >>969
資材の流通だけ回復しても、肝心の客に悪い印象持たれたら商品売れないだろ
特に人との信頼に重きをおいて仕事してきたタイプの工房には稼ぎへの影響以上に辛いものがある
まあ工房の建築費に多額の出資されてる時点で手は切れないだろうけど うーん。他の工房の物流や商売に口出しできるってどんだけ力持ってるのか
アルドレットクロウが刻印油回収を一手に引き受けてて卸大手とかなら判るんだが
職人付き合いよりも努の悪評で～とかいう設定なのだろうか？ >>974
スレ立て乙
>>976
アルドレットクロウの生産職が目立ってるだけで他の生産職達も難色は示してるからな
後は新聞社とかに金払ってツトムの印象下げれば好んで取引する所も減るんじゃないか >>973
虫が同じ事を言いそうで草
「くそっ！ あんなのダリルが強いだけだろうが！ 俺だってダリルがいりゃ火竜なんざ倒せる！」 「大した教育を受けていない孤児たちがダリルによって力を得てしまった」 >>980
苦痛から逃げる虫なんてダリルがいてすら無理だから
ステファニー特訓の時の20軍の奴ら以下ってくらいやる気のない連中なんだぞ 自己犠牲ヒーラーさせて毎回モンスター自殺やらせて
みんな痛みとか死の恐怖は麻痺してて
でもスキル使い過ぎて気持ち悪いがのは我慢できないっていう世界だから
装備で火力が上がったら精神に余裕できて案外楽勝なんじゃね 白魔導士の支援がしっかりしたなら痛みなんてメディックだけで消せるだろうに >>980
「ダリルの手厚い支援と指導によってなまじ探索者としてのレベルが高い」 >>982
キャリーしてもらってレベル上限開放して
レベル上げてしまえばオルファン孤児と変わらないかな >>985
余程ゆとりが無いと4人で古龍クリアx5とかやってられないぞ…？ >>986
一人ずつとか少人数をキャリーした方が楽そうかな？ ま、キャリーしてレベル上げても100レベルのバルバラ(強化前)が量産されるだけだけどな >>976
そこは読者に明らかにされない
アルドレ生産組を悪にするための設定 メディックは疲れは消せても痛みは消せないので
痛みを消すならツトムみたいに被弾箇所を先読みしてヒールを飛ばすキモさが必要 殴られても切られても痛みがない不思議感覚に耐えられる精神力が必要 矢が刺さる痛みを思い出すだけで動けなくなる孤児が平均レベル140ぐらいまで上がってる謎 今度こそ殺されるかもしれないから動けないって書いてるじゃん
痛いの嫌で動けないわけじゃない コミック版、ガルムの要望通りに左手にヒール当ててるのは細かいなー思った >>964
社長同士で話着けてたらヒラが後日因縁つけて手を出してくるって洒落にならんな
お前の大好きなドーレン社長が余計に苦しむんじゃないのそれ 見習いの気持ちも判らんではない
職人的に将来独立した時の相手としても顔を繋いでコネを作ってた相手との関係がツトムの気分で壊れたんだから
今までの努力を返せってなるのは仕方ないね >>992
トップランカーのディニエルに死ねる時に攻撃食らえば…
神のダンジョンでは「死んでも終わらない」と言う保証があるからな
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