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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part254
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0001この名無しがすごい!
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2020/10/04(日) 20:08:26.72ID:EqvJS09n
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ!
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし!

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※関連スレは>>2以降に

※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600851629/l50
0627この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 07:00:49.20ID:kUhINXUM
途中送信ごめん。

>>620
>元々この板での蔑称やぞ

だからその、「この板での蔑称」についての話だろ。
誰も、世間で広く使われてる用語だなんて言ってないぞ。
0628この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 13:27:12.20ID:OgH5YnU4
次スレはここ?
0630この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 13:40:27.72ID:SMadjW3t
最初に幼女に出会う
幼女に無条件で好かれる
街角歩けば権力者と知り合い、なぜか覚えられ好感を抱かれる
主人公が責務を果たさないで逃げ出した自分を自由でかっこいいと思ってる
だけど他人には偉そうに説教する
なぜか家と収入があるが定職についてる節がない
森にふらっと行っては獣を狩って生計立てる事もあるがその世界ではなぜか森などの資源への管理がされてない
0631この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 13:43:09.00ID:3WHEZMr2
ご都合主義やな
逆張りのご都合悪い主義の方が悪意描ける分なんぼかマシと思う
バランス良く書けるのが一番だけど
0632この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 17:23:28.05ID:QKRNUzBU
アンチ「こんなんナーロッパやんww」
信者「ヨーロッパじゃなくてヨーロッパ"風"だからセーフ!」
0633この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 18:00:35.05ID:TXMIak46
なろう世界でありがちな壁で囲まれた円形の町って壁の外で魔物が跋扈してるからって意味で囲ってるんやろなって思ってるんだけど実際食物を栽培する土地も商人が貿易する安全な道もなくね?ってなるんやが、そしたら街もあんなに繁栄できないのでは…あれはご都合なんやろか。実際に生活可能?
0634この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 18:04:32.84ID:V9Ur8Vaa
あれだな、ハンバーグにマヨネーズ付けて酢飯の上においたものを寿司だというやつと
それは寿司じゃねえよっていう奴の不毛な戦い
0635この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 18:49:36.98ID:UULWC1M3
なんちゃって寿司というか回転寿司でだけ寿司扱いされるネタってのはあってもいいしカリフォルニアロールはアイデアとして秀逸だとも思うまた今やサーモンを寿司ネタとして認めないってのは古すぎる
がカリフォルニアロールしか知らないで普通の巻き寿司の方を偽物扱いしたりするのは単にものを知らないだけ

ナーロッパを中世ヨーロッパ風で通ると思うのはそういうことだよ テンプレを作った古典作はともかく近世なんて言葉すら知らない錯者がそれをテンプレにしたんだ
0636この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 20:22:26.23ID:7DIrcE6n
まあ、なんというかまあ、なろうファンタジーで、別に中世ヨーロッパなんて一言も言ってないないのに、中世ヨーロッパでは云々って話を感想欄で始める読者にはイラっとするね
0637この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 20:25:33.03ID:V9Ur8Vaa
逆に中世ヨーロッパみたい!とか作中で言ってるやつは叩いていいってことか
0638この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 20:49:02.43ID:SMadjW3t
逆だろう、中世ヨーロッパにしか読まれてない書き手が悪いんだろう
だいたいなろうは世界観描写ほとんどないし、読者が自己補完に走るのは自然なことだよ
中世ヨーロッパじゃないならじゃあ何なんだよ?というのを聞かれる前に作中で表現して然るべきなんだよ
0639この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 20:59:15.22ID:7DIrcE6n
>>638
そうはいうが、便利魔法があって、資源の採掘場として優れたダンジョンがあって、更に様々なファンタジー使役動物がいる異世界で、
それらを使えない中世ヨーロッパ基準の話を始めるのは毒者じゃないか?
0640この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 22:04:01.22ID:T7kpk0pt
そりゃ回転寿司に来てサーモンなんて寿司ネタじゃない!とか騒ぐような客はつまみ出されてもしょうがない
逆に本格高級寿司を謳ってハンバーグにマヨネーズ出す店は不当表示ってか詐欺でしょっぴかれるべきだと思うがさすがにそこまで酷い話はそうそうない…がスーパーで買ってきたヤツそのまま出すようなのはある
0642この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 22:49:24.23ID:xe1vxkWr
何度も言われてるが完結させる道筋を立ててから長編に踏み切ってくれや
異世界モノはむやみに引き伸ばしてエタるの多すぎだぞ
0643この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 23:00:11.88ID:eSdgmgOi
>633
食料だけじゃなく、燃料となる薪は何処から採ってくるのかとか
ゲームでよくある設定をそのまま持ち込んでいるんだよね。

一番アレなのが序盤のテンプレ薬草採集。
村から一時間程度のところで採取できるなら貴方の言うように耕地面積が過小に過ぎるし、
一日の採集で一日分の生活費になるほど薬草は高価なのに、ポーションは安価とかね。

出来合いの設定を拾ってくるのはいいとして、整合性をきちんと考えて欲しいところ。
0644この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 23:02:59.73ID:SMadjW3t
>>639
それを本の中身で示さないんだから読者の判断になるのは仕方ないだろってことよ
書かれてないからって、魔法があるこの世界は1年が500日かもしれない、ダンジョンでは時間の速度が違うかもしれないっていちいち想定してたら何も読めなくなるだろ
中世だけとは言わないけど、世界観を示せてない作者が無能なのであって読者が各々の考えで世界の設定を補完をするのは当然だろう
0645この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 23:28:20.18ID:75gajCu3
>>638
賛同します。世界観をきちんと書けない、理解させられない作者が多すぎる
わざとぼかしているとかでなく単に実力がない、設定できない、行き当たりばったりで適当に書いている

>>639
便利魔法がある世界は多いが、それがどれだけ普及しているかを提示していない作者は多い
それによってどれくらい世界に影響があるのかとかを論理的に考えられない作者がほとんどで
むしろ影響を計算する必要があると認識すらしていない程度の低い作者が多い

単にイベントや設定のコピペで書いているような作者ばっかりだって話でしょう
0646この名無しがすごい!
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2021/02/04(木) 23:33:10.39ID:43CoeZza
例によって現実の中世ヨーロッパの話だけど、当然街だけでは食料などを生産できないわけで、
たとえば3000人の街だと10の村が周辺にあってそこが食料や燃料を供給するんだそうな

現実の街の壁は戦時に備えてだけど、これが跋扈するモンスター用とするなら、
日々の物資を輸送するのにさえ護衛を雇うことになるか、
もしくは村から物資を売りにくる強い村人が何人もいることになる
0647この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 00:07:52.39ID:Qhhss+vf
>>644
誤解しているようだけど、
便利魔法・資源の採掘場として優れたダンジョン・ファンタジー使役動物が作中で描写されていても、
それらがない中世ヨーロッパ基準でものをいう読者がいてイラつくって話だからね?
0648この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 07:32:44.38ID:9Ikfj+cX
普通に飛行できて(移動系魔法全般込み)
空飛ぶ種族がたくさんいて
飛ぶモンスターが結構いる(襲来する)
と言う条件で中世ヨーロッパ的な建築風にしかなってないのはおかしいと思うわ

そうでなくてもスキルだ何だでメートル単位でジャンプとか普通だし
0649この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 08:07:44.88ID:Qjsb0ENk
生活インフラが何もなく、井戸水、薪、ろうそくという生活なのに買物だけはギルドカードで清算できるという謎文明があるものもある
0650この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 09:57:11.60ID:6yVX9Pr0
ドワーフ「わしもまだ見たこと無いけどあの伝説のドラゴンの素材があれば作れる」
ドワーフ「わし素材どころかドラゴンも見たことないが作れる」

こいつどう考えても詐欺師だろ
こういうドラえもんキャラ突っ込んでくるのやめてほしいわ
0651この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 09:57:52.53ID:lsmxL7ni
>>649
テックレベル4+Xって奴だね。
地球には存在しなかった神などの加護などによって、とても狭い特定分野だけ技術が突出しているというやつ
文明レベルを混ぜるとファンタジーっぽくなるという手法の一つだ。
巨大ナマケモノや巨大猿類、サーベルタイガーやティラノサウルス(超原始時代、LV-2))+中世ヨーロッパ(LV4)+3LV(冒険者ギルドの決済と身分証明だけLV7)

>>648
成り行き任せの異邦人ではそのあたりしっかりしているね。
ギオラム文化では、家の窓が小さく格子が必ずはめられている。
翼竜人は空を飛べるからなんだよね。
その代わり暑い南方にしか住めないんだけと結界塔の技術によって局所的に暖かく湿った気候にできるようになった。
そのため北方の人間の国に攻めてきて植民実験を始めたというのが異世界勇者(笑)召喚のきっかけ

さすがスレイヤーズの 神坂一、しっかり考えている。
スレイヤーズのほうでは、リナ・インバース級の大魔導士でも、飛行魔法の使用には大きな制限がある仕様だった
術者の魔力ってのが分母で、高度×速度×重量が魔力値に収まるようにしないといけない。

高度を上げたり重い鎧を着ていたりすると速度が落ちる。だから地面すれすれを飛んで高速逃亡とかをする。
しかも人間は複数の魔法を同時行使ってのはまず無理。
そのため、飛行中は大魔導士のリナですら無防備になる。

だからうかつに飛行で優位にはなれないし、使用者もごく限られるのであんまり大きな影響はない。
使いようではあるんだろうけどね。


こういったことを何も考えないで適当に書くコピペ作家には、イラついていいと俺は思う。
0652この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 10:06:03.36ID:lsmxL7ni
>>650
>ドワーフ「わし素材どころかドラゴンも見たことないが作れる」
わし、鉄鉱山なんて見たことも行ったことないどころか場所すら知らんが鉄くぎで椅子や机を作れる
鋼板の型抜きプレスもやっていたことあるし鉄パイプで簡単な家も作ったことある(ビニールハウス)

けど詐欺師なんて言われたことない。

材料と作り方を知っているし技術もあるってのは作り手、加工者の問題
ドラゴン倒したり鉱山労働は供給者の問題

つまりそれは言いがかりであって、供給者と加工者の区別もついていないという無知な自分をさらしたという事
恥ずかしがって謝罪したほうがいいかなと思う。
0653この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 10:06:46.20ID:Qjsb0ENk
>>651
そうそう、ギルド施設とか、ギルドカードだけがオーバーテクノロジーでスキルや魔法等のステータスが表示されたり
現地の平民は文字すら読めず、計算も指折り計算しかできないのに、ギルドカードを使うと頭に思った金額が即座に決算されたりする
当然魔法とかのファンタジー要素なので詳しい説明はなにもなし。
他がわりと生々しい不自由生活を描いてるだけにそこだけ違和感がすごくて浮いてるんだけど、ファンタジー要素だからそれでいいんだ的な感じ
0654この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 10:17:17.41ID:6yVX9Pr0
>>652
つまりお前はWikiがあればチタン加工出来ると?
チタン加工する道具がなぜか最初からあるって設定でもいいけど教科書があればそれが出来ると?
技術職舐めすぎだろ
0655この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 10:25:04.25ID:lsmxL7ni
>>654
答え>材料と作り方を知っているし技術もあるってのは作り手
0656この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 10:27:01.87ID:eKqzwOTi
ていうか「素材どころか」って言ってるんだから
対応するのは「鉄鉱山なんて見たことも行ったことない」じゃなくて「そもそも鉄を見たことがない」だろ
読解力の欠如を晒したあげく他人を煽るとか恥ずかしすぎるなコイツ
0657この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 10:29:36.15ID:lsmxL7ni
>>647
答>それによってどれくらい世界に影響があるのかとかを論理的に考えられない作者がほとんどで
>むしろ影響を計算する必要があると認識すらしていない程度の低い作者が多い

>単にイベントや設定のコピペで書いているような作者ばっかりだって話でしょう
0658この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 10:35:30.40ID:lsmxL7ni
>>656

高級な素材の釘でないとだめなものとかも作れるよ
型抜きはチタンは扱ったことないけど設定と型を変えれば加工できるってさ
そもそもチタンなんて扱ったことないどころか意識したことすらないので見分けつかんけど
「はい、これがチタン板ね」と渡され設定を言われたとおりに変え、型をはめなおせば作れるよ

鋳造の仕事もちょっとだけやっていたけどウランも仕様上は加工できるんだそうだ。
いざという時に劣化ウラン弾とかでも加工できるように?
と聞いたら、なんか補助が出て拡張性の高い機械を入れたとだけ回答された

つまりそういう事なんだろう。

ほれ、早く謝ったほうがいいよ。
0660この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 10:55:34.48ID:lsmxL7ni
>>659
根拠なしの人格攻撃しかできなくなったw
ほんとうに恥ずかしい人ですねw
ちゃんと認めて謝ったら?
0662この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 11:01:35.90ID:A2mWXx0S
スルー力は読者にも必要だな
ただそいつNGにするだけでスレが読みやすくなった
0663この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 11:05:56.77ID:lsmxL7ni
>>646
うんうん、そんな感じですよね。

3000人の街ですか。
それなら土盛りの上に柵ってのは確実にあるでしょうね。
バイキング対策では十分で、年月と発展期間によっては石かレンガの城壁を備えているでしょう

10の村ってのは少ないですかね。もしかして10倍くらいの農村人口で食料供給を支える必要があるってのかな?
村ってのは農地までの通勤距離の問題であまり人口を多くできないですので、平均的なところだと300人以下ってところです
ですので、300人の村が100個くらい、都市による治安維持が可能な範囲にあるくらいだとベストでしょう。


モンスターが自由に闊歩できるほどのさばっているような治安維持に破綻している設定なら、街の維持は無理でしょうね
0665この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 12:03:19.77ID:I2B1h7hR
人外に転生や人外仲間にして速攻人化させる展開
主人公に惚れるハーレムキャラが数だけ増える展開
この二つが耐えられなくなった
多分食べ過ぎなんだがテンプレも雑な調理じゃもう食えない
0666この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 13:22:38.77ID:y1S+fbn1
>>665
ワイもテイマーものだと思って読んだらケモ耳美女ばっか引き連れたりドラゴン出てきてもすぐ美少女になるし騙された感あるなって思う。
普通に人化しない獣出して欲しい。
0667この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 13:25:02.93ID:3TAHkCNd
人化してないのにハーレムだと
高レベルケモナーなド変態になるし
0669この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 13:56:05.40ID:Qhhss+vf
>>657
質問なんだけど、世の中には程度の低い作者が多いって主張が、
作中描写からすると明らかにそぐわない中世ヨーロッパ基準の話を感想欄で展開することを正当化する理由になるってほんとに思ってる?
0670この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 15:48:07.62ID:dsSq8KN1
ケモいうても腕力要因ってだけでそれを愛でてるシーンあんまないしなぁ
0672この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 19:43:44.69ID:6PaTqqTK
「大自然の魔法師アシュト 廃れた領地でスローライフ」マンガ6話では、オーガーは近親相姦でより強い子が生まれる設定
月刊少年A3月号の「29歳独身は異世界で自由に生きた……かった」は
主人公が自分達を暗殺して来た女に返り討ちにした正当防衛なのに罪悪感を感じて
主人公「俺に償わせてくれ」、と暗殺して来た女に吐く
相手が美女だからだろうが、暗殺して来た相手が、爺婆、醜悪な外見なら、絶対に言わないだろうな
作者も何考えて居るのか?、強姦して来た奴を返り討ちにしたら、返り討ちにした者が悪いと言うのだな
0674この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 21:12:39.62ID:lsmxL7ni
>>673
だから答えは>>644
ちゃんと網羅的に矛盾なく書けていて、誤解なく読者に理解させられるならイラつきはしないでしょう
なろうの有象無象はそんな必須水準に達してないコピペ作者ばっかりだけどな!
0675この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 21:29:19.51ID:Qhhss+vf
>>674
そんなことを言い出したら、
「ちゃんと網羅的に矛盾なく書けていて、誤解なく読者に理解させられる」作品なんて存在しないことになるよ
どんな名作にもイラつく読者はいるからね
トールキンアンチとかすごいよなあ
っていうか、斜め読み上等な読者にも誤解なく理解させられる作品ってあるの?
0676この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 22:24:47.16ID:lsmxL7ni
>>675
いくらでもあるよ。
ちゃんと中世ヨーロッパの常識を調べてその範囲内に収める
違うところはちゃんと違うと説明して理由も示す

その程度のごく当たり前の事をしない人が多いからイラつくって話でしょ
0679この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 23:09:12.22ID:lsmxL7ni
>>678
奴隷ハーレムとかニトロワとかデスマとかロードス島とか
0681この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 23:18:33.62ID:Qhhss+vf
イラついてアンチ活動してる方々が目立ってるような作品が例として出されてるけど、
斜め読み上等な読者にも誤解なく理解させられてイラつかない作品を挙げてくれるんじゃなかったの?
釣り?
0682この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 23:21:42.00ID:QhZwBnWK
まあ一度も書いたことがない人は
長けりゃ良いってもんじゃないってのが分からないからな

10あるうちの最低半分、なろうなら7割8割削ぎ落とすくらいが丁度いい
0683この名無しがすごい!
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2021/02/05(金) 23:46:32.06ID:lsmxL7ni
>>681
いや自爆しなくていいから。
斜め読みなら単に読者の責任だ、それで難癖付けるんだというからには
タダの言いがかりだから考慮に値しないな
0685この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 00:20:36.45ID:/NS97oV4
何だろう、この話の噛み合わなさ……
0686この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 00:20:36.45ID:/NS97oV4
何だろう、この話の噛み合わなさ……
0687この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 00:26:49.28ID:+Uc0RaO8
>1
もうね、自公アベスタンノミクス幕府マニアック 菅パンケーキ執権 大本営安全楽観デマムーブ 
ジャップ猿国では、
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ 武漢コロナ熱グローバルパンデミックで、
シナの武漢、ニューデリー ニューヨーク ローマ リオデジャネイロ
ここらをはるかに超える、ギガサイズの、<死の丘>、集団仮設埋葬墓地オーバーシュート
「死体の、小山クラス」が、数か月以内に、日本全土で、できるなw

・ファクターX 日本人は、パンデミックにTueeeeeeeeeee説もある
・ファクターX 収まるかもしれないなあ〜。〜かもしれないなあw
・ファクターX 大本営安全楽観デママニアック、安心安全楽観デマムーヴマニアックww


【2020/12/31以降、空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ
武漢コロナ熱グローバルパンデミック】 

東京 神奈川 埼玉 茨城など、首都圏で 連日、
1日の感染者1200人 2400人以上確認、

過去最多 更新 NHKニュース 2020年11月13日 19時29分

<いわゆる、鬼滅の刃 ハロウィン Go To トリプル 複合ギガ クラスター キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!>

ラノベ リセットワールド 時空のクロスロード 故 打海 文三 小説 ハルビン カフェ 応化戦争記
(ハルビン カフェでは、福島原発事故後の、アジア大乱後)  石田衣良 小説 ブルータワー  

映画漫画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD  20世紀少年  
アニメ 攻殻機動隊 AKIRA
水木 楊 2055年までの人類史 森達也 東京スタンピード
桐野夏生 著 『優しいおとな』
高島 哲夫 小説 首都感染  深町秋生 東京デッドクルージング
故 半村 良 小説 寒河江伝説 人間狩り(東北自治区2030)
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ
ゲーム  龍が如くオブザエンド  凍京ネクロ 対魔忍アサギ 特務捜査官 レイ&風子
「ワールド ウォー ジー」原作小説 映画 コンデイジョン

ここらの、いわゆる近未来予測フイクションモノで、近未来に起きるのが、
「予測」されてただろw
0688この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 00:27:53.69ID:+Uc0RaO8
>687-688
日本は、天然痘も、梅毒も、安政コレラ コロリ スペイン風邪 エイズも、
いっさい、水際で阻止できなかったし
いわば まさに ファクターX なんて、
自公安倍スタンノミクス幕府マニアック日本 大本営安全楽観デマ発表ムーブ
スガーリン 菅パンケーキ 菅 沢東執権 ジャップ猿国ムーヴだしw

これから、まあ、ばちーんと、令和日本で、武漢コロナ熱ウィルスパンデミックで、
5000万人ぐらい、いまから5年ほどで、ハイパーデスだなw


シナ 武漢での、武漢コロナ熱ウィルス「始祖株」が、
ギガ オーバーシュート感染大爆発が、
いったん収まってグローバル規模で、全世界死体の山ができただろw

だから自公安倍スタンノミクス幕府マニアック日本も、
いまから、
ニューヨーク リオデジャネイロ ムンバイ ジャカルタ モスクワ ロンドン パリ

 ここらな、

武漢コロナ熱ウィルス ギガ パンデミック ガチw
死のテラ津波 死体の山  死の丘パンデミック 
集団仮設埋葬墓地オーバーシュート 大爆発

地価 株価 メガ暴落 日本国債大暴落 テラ ガラ
日本国債金利急上昇ギガ増税、
テラ ブラックアウト状態、ハイパーインフレ状態
超スタグフレーション慢性化ギガ不況へw

 ここらだろw
0689この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 01:09:40.07ID:vTUq50ht
>>666
人じゃなくて言葉も話せないから仲間として繋がりの描写に意味が出てくるのにな
サクッと人化(大体美少女か美女)して話し始めたらもうね
人外主人公も人じゃないから話せなかったり人じゃない欲求に人間精神が葛藤持ったりするかと思ったらサクッと人化
タイトル詐欺やめてくれんかな本当
0690この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 01:40:12.15ID:8ARwNpbT
まだペットがニャンニャンワンワン鳴いてるなら可愛いけど、それが人化して語尾にニャとかワッフウとか言い出したらウンザリしてくる。

物語途中で幼女やペットが出てくると、その後の扱いは一緒なんだよね、頭ナデナデ、膝の上に乗りたがり、主人公と一緒に寝るのを異常にこだわるし
0694この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 04:27:26.76ID:Kgmadhvj
語尾がなければキャラ付け出来ないというのは作者の表現力不足アル
ところで>692 は紅焼熊掌という料理を御存じアルか?
0695この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 09:25:52.45ID:iS7Uch+o
小説なんだから外見で表現し続けて差異を計るなんてうざすぎる以上仕方ないだろ
0696この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 09:36:07.92ID:8LtHjaaj
生まれも育ちもヨーロッパでござる!
日本に憧れてるでござる!

こういうのじゃなきゃいいよ
0697この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 10:05:52.87ID:iS7Uch+o
>>684
1、ちゃんと中世ヨーロッパの事を調べ、それに反しない範囲で治める

これが一番楽。現実で検証されているからね。

2、違うところを設定し、どう影響するのか、範囲は、程度は、等を検証しそれをきちんと本文に盛り込む

ファンタジーとして違うところがないなら単にIF歴史とかでいいから違うところは必要
ただし、それには逸脱に対するめんどくさい検証作業が必要だしそれをきちんと読者に示す必要がある

デスマなんかだとダンジョンはあっても生きてるのは大陸に6か所のみ
日本からの技術流入はあるけど神の禁忌で制限あり等々。

3、斜め読みで作者がちゃんと情報開示しているのに読まずに文句をつけるなら読者の自爆

ああ、違う部分があるとか作中で書いていても2の検証作業とかをしていない、
単にほかの作品からコピペして書いているようなのは当然だめだからね
0698この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 10:30:00.15ID:X+UVnRbS
女性キャラクターが太もも晒し過ぎ問題
とかはその方が売れるんだろうな
と思いつつもスルーしてた

作中に特に説明があった試しがない

中世ヨーロッパだったら
その時代にミニスカ履いてる女の人居ないだろ
とかはファンタジー世界だから文化も違うとかで考えてるのかも
0699この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 10:40:31.59ID:iS7Uch+o
ある意味正しいぞ
昔は布が高価だったから貧乏人はぱっつんぱっつんだったという地域があるからね。

ただ、中世ヨーロッパのような寒い地域ってのと絡めるとあんまりない。
リアルに考えると冒険者として行動するなら暑い夏でも長袖長ズボン必須なんだが。

だからその辺りは売れ筋への迎合として、後書きででも一回謝っとけばいいのではと思う。
0700この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 11:14:30.89ID:/NS97oV4
中世ヨーロッパ風って語られているかどうかに関係なく、ファンタジーなら中世ヨーロッパを基準に考えるべきって論調はやっぱり変だな
0701この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 11:15:33.55ID:fKL1rxFE
そもそも中世ヨーロッパの文化や生活様式なんて現在でも歴史学で考証が進んでいる分野なんだから正確無比に把握するなんて不可能だし拘りすぎれば小説としての面白さが減じるだけ
かといって全く気にしないで好き勝手に書けばご都合が過ぎて世界観=作者の裸踊りにしかならない
リアリティなんてのは小説を面白くするためのエッセンス程度に機能していればいいんだ

もちろんむたまに沸く「なろうだからリアリティも整合性も無いのが当然!矛盾があって当然!」なんてのは論外だが
0702この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 11:35:30.47ID:iS7Uch+o
>>701
なろうだからリアリティも整合性も無いのが当然!矛盾があって当然!」なんてのは論外だが
たまにじゃなく大量に沸いてるのが問題なんだよな。だからイラつく

>>700
中世ヨーロッパは色々と利点があるからな
移動や政治の技術が低いから広域から戦力を効率よく集めることができない
だから戦争とかでも十数人×十数人なんて小競り合いが普通
これならたった一人の凄腕が加わったほうが勝利の確率を大幅に上げられる

中規模の戦争とかも数百人規模が普通だから腕の立つ冒険者グループ数個のついたほうが勝利なんてのもあり得る
村はせいぜい数百人規模だから腕の立つ冒険者(中世なら傭兵やランスか?)が脅威を排除するのに違和感がない
物つくりの技術も未熟だし普及していないものが多いから技術チートもやりやすい

装備は板金鎧が上位者なら普及しているが下っ端は布の服と棍棒、ちょっと良くても革の鎧と青銅の剣
かと思えばダマスカス鋼の剣とか隕鉄の剣、聖遺物を柄に納めた聖剣なんかも実在する

村はたくさん分布しているけどまだまだ空白地もそこいらじゅうにあって低位のモンスター(狼とか)も残っている。
ローマ時代のインフラも残っているし、当時の人から見れば魔法のような超兵器もイスラム圏にはあったりする。

時代そのものがかなりファンタジーだったんだよ。
0703この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 12:37:55.88ID:flOe56N0
冒険者パーティの規模もなんだかんだリアリティがあって
たとえば騎士が出陣するときなんかは従士だのなんだの一桁の人数連れて出ていく
それだけ中世ヨーロッパの人数の規模感覚は小さい
0704この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 12:44:00.02ID:EhR8WmEg
信者のいう「リアリティのある設定」とか「実在する歴史を練り込んだ展開」とかって
わりと突けばボロが出るよね。
んで、突いたら「ファンタジー世界なのになんでリアル求めるの」とか「現実と創作世界の区別もつかない奴」とか
「作者の世界を理解できないやつはこの作品を読むに値しないから三流作品でも読んでろ」とか作者を庇いたいばかりに褒めたたえた作品を所詮なろうだと言わんばかりな言い訳してしまうんだよな
0705この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 12:46:07.87ID:viUHiXFp
言い訳というかまあ開き直りだわな
はいはいそーだねと言うしかねぇわ
0706この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 12:47:21.13ID:ET4bOZXD
包囲殲滅陣が史実で使用された戦術だと思っている信者(ユニークモンスター)
0707この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 13:26:36.25ID:iS7Uch+o
>>703
そうそう、それが中世でいう戦力の最小単位であるランスなんだよね
ランスの数を兵力として言及することが多いんだよね。
実際の数はその数倍という。

これが曲者で色々な悲喜劇が5チャンネルで繰り広げられたりした(下手すると学会でも)

どれくらい戦力が集まった?
と聞かれて300ですと答えるからすくねえな!
とか思っていたら騎士100騎の重装騎馬兵団1、
500の歩兵団6個なんて描写されたりして???なんてなる。

で、この戦の記録ではランス表示、こっちでは総数表示、
あっちでは農民兵を動員した数で、そっちの籠城戦では女子供老人まで駆り出して防衛した人数とかって。

もう、どれがどの表記なのかきちんと区別をつけて話せる人かの鑑定からしないといけないという
0708この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 13:34:56.20ID:fwRFWDCy
中世ヨーロッパはあーだったこーだったからなーロッパのここはおかしいという人は
魔物が跳梁跋扈して魔法が飛び交うことがおかしいとは決して言わない
0709この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 13:39:18.68ID:iS7Uch+o
>>708
お前ここの住人じゃないな?
領主の城(城下町)を一歩出たら魔物が跳梁跋扈している
冒険者の狩りフィールドとかってのはおかしい、最低限の治安維持すらできないのかよ!
とか散々突っ込まれてるし魔法の普及度でどのくらい社会に影響あるかもさんざん議論に載ってるぞ
0710この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 14:16:18.10ID:9EK1vw40
昨日のID:lsmxL7ni は、面白かった
ここまで強気なこと言っておきながら
具体例が違和感ありまくりのゲーム世界だもんな
塩野七生とかでてくるのかなとか思ったらそんなことなかった
0711この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 14:25:18.54ID:viUHiXFp
塩婆はあれはあれでどうかと思うが
ソースはなろうよりはマシだなあ
0712この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 14:41:43.97ID:ET4bOZXD
なろうを腐しながら持ち上げてるのがスレイヤーズって時点でお里が知れるわ
そりゃ読解力も身につかないよな
0713この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 15:05:56.65ID:qD4zr+Mn
そもそも中世ヨーロッパって括りがなぁ

中世って時代区分はざっと1000年ほどあるわけで、おまけに西と東や北じゃ全然違うわけで…

その中世は中世の何時の何処のイメージよ?
てな話になる。
0714この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 16:13:55.44ID:HrJ84CX4
せめて、ナーロッパでも都市と農村の区別は描写してほしいかな
農村なんかは本当に未開で貧しく情報もない
情報源は引退して帰ってきた冒険者のお話ぐらい
それに憧れて、ダンジョンのある都市に移って活動とかの
0715この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 16:21:44.00ID:pfEdszJI
食品とか銃火器とかもよく言われてるけど、化粧品セールスやりだしたら完全に終わりだと思ってる
0716この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 16:34:56.37ID:/NS97oV4
リアルの中世ヨーロッパはこうだからファンタジーはそれに準拠してなきゃおかしいって力説したがる人ほど特定の地域の特定の時代の話を全体に適用したがるからな
物語で辺境の村が遠すぎるって話がスレで出て来た時に何故か平地の集落が密集しているところの話をしだした人がいたのにも呆れたなあ
0717この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 16:52:20.91ID:iQgTE2OP
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようっていうタイトルのスレで
イラつく設定・展開・傾向を挙げてる人に対して文句いうやつみたいなもんだな
0718この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 17:06:07.30ID:shLNoMyn
中世ヨーロッパ準拠に拘る人も
どーせどれかの漫画や小説で得た知識がベース
くっそ長くて広くて多様性地域性があるのにこれって決まるわけないのにw
0719この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 17:10:54.53ID:G8NGpAIA
まあ中世っていっても正に蛮人って感じの前期や銃も出てきかけの後期ではなく、盛期あたりのなんだろうけど
地域はイギリスやドイツなんか混ざってそう
0720この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 17:15:12.15ID:shLNoMyn
何世紀・誰が統治してたこの国をモデルにしてます
って明言されてるならツッコミ入れるのもありだが

中世ヨーロッパ風なんて空想だから口出し無用って意味じゃんね
そこにケチつけて回るとかちょっと頭がアレですわ・・・
0721この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 17:47:51.06ID:fKL1rxFE
>>720
議論スレならその通りなんだがここは不満の吐き捨て場だからなあ
他人の吐き捨てたブツに文句を言うのって痰壺をわざわざ開けて痰の色がどう粘り具合がこうのと文句言うようなもん
0723この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 18:21:40.71ID:iQgTE2OP
スレタイが読めない人、読めても理解できない程度の頭しかない可哀そうな人がいる事はわかる
理解出来たらそこにケチつけて回るとか頭がアレだってわかるはずだしね
0725この名無しがすごい!
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2021/02/06(土) 18:49:01.49ID:G8NGpAIA
登場人物の名前がヨーロッパ風で、銃も出てこなくてってなったら自動的に中世ヨーロッパ風ファンタジーって思ってしまうよね
0726この名無しがすごい!
垢版 |
2021/02/06(土) 19:40:22.01ID:9EK1vw40
>>724
演技と史実の違いが判らん方が多いから・・・
三国志とか、封神演義や水滸伝、レベル高すぎです
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