【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】10
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600446574/ >>746
最初からそう言え
俺はその言い分わかるけど、読み専と作者の意識には埋めようのない溝があるから言っても全然通じねーんだよ >>750
読んでる方にとってはそんなもんは関係ない 多少なりとも自分で書こうとしてる方が向上するかもと期待できるだけマシだと思うがな
まあお前がどう思うかは知らんが 自分で書いてやっとスタート地点
そっから面白いもの書くヤツが生き残るのが本来の姿だろうにさ >>753
向上してから評価されればいいよ
現状はダメなもんに時間使ってる余裕は現代人にはない
>>754
本当に面白い物書くやつは公募からデビューするぞ
本来そういう世界だろ？ >>746
おい！見てるか？
埋めがたい溝があるってレスの流れみて実感できたよな？
当然だが作者側はアマチュアの創作物に少なからず価値があると思ってるから投稿してるんだよ
読み専とはスタートから意識が違うんだ
そういうポジティブな意識があるから底辺のドブ小説読んでても読み専よりは比較的甘めに査定する
よって>>736で提案した「底辺スコップしてみろ」も無駄だ
スコッパーと読み専の想いが作者に伝わることはない >>747
なろうを否定しない人間はシャブ漬けレイプ大好き人間ってこと？
こいつぁとんでもねえ暴論だぜ
１と０しか存在しない世界を垣間見た気分だ >>759
ごめん
>>736>>746があまりに舐めたこというからまた疼いてしまった
もうスレの進行を妨げるようなことはしないように心がけます >テンプレだと成長しない
>自分で書くと成長する
底辺読んでる印象としてストーリーテリングに関しては
ハッピーエンドに結末を絞らないとどっちにしろ成長しない
ところがザコ作者に完全自由に書かせるとバッドエンドしか書かない
よって
結末をハッピーエンドに縛られるテンプレの方がワンチャンありそうってのが自分の立ち位置
>>757
>おい！見てるか？
おう
>埋めがたい溝があるってレスの流れみて実感できたよな？
わかる
わからされてる
> 当然だが作者側は〜伝わることはない
カクヨムの悲惨時代やマグネットを見ているわけだし
その発想は無かった、とまでは言わんけど
自分が甘い舐めた考えをしてるのは自覚あって痛いし効いてる
そこを突っぱねる気力や自信なんてない 余裕がない現代人が手早く快楽を得られるなろう系を読むわけか >>762
その受け取り方は安直すぎる
なろうよりソシャゲや漫画アプリの方がお手軽だしYouTubeはもっとお手軽だ
余裕がない人が流れる先は色々あって、なろう系小説はその選択肢の一つになりうるだろうということです
さらにいうなら余裕がない人だって休日は最低限あるから、その時くらいは多少は凝った趣味をやるよ
配信の映画見たり本屋で買った本を読んだりね
要は非テンプレをスコップするのは時間の負担が大きすぎるということなんだ
無料とはいえ貴重な休日を充てて砂漠で砂金探しするのはあまりにコスパが悪い
俺もしみじみスコップできたのは金はないけど暇がある学生時代の一部だけだった
また怒られるのでこの辺で なろテンを排除しても客の流れる先は小説とは全く別の無料お手軽コンテンツ
今日はこれだけ覚えて帰ってください アンケで何聞かれたかもう覚えてないけどヒナプロがやれるのってジャンル分けの調整くらいだと思う 異世界転生排除したら現地モノが増えたしもう無理でしょ なろうだけの文化ならいいのに全部のサイトを焼畑農業に巻き込んでいくのが害 >>768
乱立時代にあれだけイキっておいて、今更ボコられたら泣き言とか情けないだけだろ なろう文化によって淘汰されただけですよ
ネッツ小説全体が淘汰されるときもいずれくる >>758
彼は沖やヒストリエはなろう作品より素晴らしい君かその親戚。なろうが有名作品より劣っていてもレイプ願望のおかしいはここのレスで述べられていないので
なろうは酷い作品の考察レスは無理筋
ニコニコのオタキングや山田レイジみたいに作品や作者の内面を面白解説出来るなら別だけど
奴隷論にざまぁにフェミにアンチ側のレスは比喩とかやめた点は評価出来るが
結局これだけアンチ側に有利なスレで話しがズレまくったけどアンチのなろう批判はトータルアンチ側の0勝全敗 >>771
精神干渉奴隷論に歴史はいらないと言ってるのに
頑張った方がいたからだろ
アンチも擁護派もそこがろくに理解できず議論してないのに
何言ってるんだ
比喩とか出しまくって勘違い誘発させた一人負けだよ >>772
大まかな話しで他なら引っ込めアンチをずーっと待って誘導しての結果
そこまで自信あるなら長文レスでも独占でもいいから君が思う所をレスしてみな
ここ過疎スレだしネタがないので面白いなら文句は出ない。なろうを素晴らしい作品集はメジャー作品やアニメ化に限定しても否定出来ないので誰が批判しても簡単なはず
他の人でも終盤はスコップとか話しがズレたので今からなろう批判に絞ってのレス待ってるよ。週末だし なんか、やたらと比喩に対して拒絶反応を起こしてる人いるけど比喩そのものが悪いんじゃなくて例が適切でなく、上手く意思を伝えきれてないものが悪いだけよ
分かりやすく、イメージしやすくが比喩に求めるところだし
というか、最近は比喩的なのなくね？数日前の抜きゲー『のような』くらいでは？ >>773
訂正。なろうは有名作品と比べて優秀でないので批判は簡単が主旨
レスみるとなろうが素晴らしいが否定出来ないだったので意味は逆ね もう長文で語ることもない
精神干渉がもしできるなら精神科なんていらないよ
なろう、非なろう関係ないさ
ただそれを酷いことか理解しているかいないかだけ >>776
沖さん大好き君かその親戚君かな
作品をこのスレ住人と比べて多少多く読んでても他では君の主張は笑われるだけ
ここですらも賛同どころか非難の荒らし
名作読んでるとなろう批判は別物 >>777
沖さんでもう討論できないぐらい物語読んでないのわかるから
名作は出したがし、持論も上げたが直接なろう批判はしたか？ >>778
じゃあ >>705 のなろう批判に賛同するかどうかでなら今日のレス見れば君は賛同でしょう
あのレスでも他なら作品ぐらい上げて批判でおしまい。該当する作品で盾とか上げて笑われてる。回復がやや近いくらい
あと女性作家の作品を無視してる
奴隷にレイプ論はボロが出まくりなのが山程ある
有利な回復術士のやり直しに作品絞ってレスしても他でもここでも破綻するお話 それ、別人でもっとど直球に言わないと伝わらないと教えてくれた人だよ
感謝してる
こういう文脈もなにもよまない方がいるから討論できないってわかったから >>780
討論以前のなろう読んでるかどうか
君が読んでたなろう作品と感想上げてみなよ
その作品の感想レスではっきりする
ここで比喩が流行るのはそれが皆無に近い少なさだから
女性向けはないだろけど別にいいよ >>781
話の骨子を理解してないのに作品と感想上げても意味ないな
そもそも俺がどういう話しているか理解してるのかわからないのが気持ちわるいので
自分の言葉で俺が何を持論してるか教えてくれない？
それが合ってたらおれも長文覚悟で書くよ >>781
君は >>675 のレス書いた人か賛同者でしょう。沖方丁さん評価してる時点で
結論重視なら、なろう個別の作品で感想や批判見れば一目瞭然
君のレス見てだけどラノベも大人向け両方の作品書いてた夢枕獏と菊池秀行と栗本薫でなろう作品の批評するかな
女性向けもカバー出来るし
「奴隷にレイプ論とかぬるいなろうで語ってんじゃねえ」と「お子様過ぎ」になるだろうけど
ただ読んでない人も多いので結局アニメや漫画で解説かな
有名作家でマウント取るのは引用や影響ならいいけど皆んな知らなきゃ意味ない
なろう批判に沖方丁さん引用でもいいよ
ただ誰が読んでもわかるようにだけど ちがうので終了です。お疲れさまでした
私の持論は 相手を精神干渉して意のままに操る行為は気持ち悪い
ただそれだけです。あと、沖方ってまじで誰だよ 奴隷は終了だな
ざまぁとインセルの妄想はしないの？ >>783
日本語の読み書き覚えてからこのスレに来てくれや 疑問なんだけど信者内だと彼の言動は普通なの？
ファンとしては喋るたびになろうがバカにされるとしか感じてないんだけど >>787
特定の人物に対する意見知りたいときは
安価かID入れないとわからんよ
自分みたいにこじらせちゃうよ〜 このスレはアンチファン両軍に2名ずつ日本語不自由民が住み着いてる気がする
ある意味バランスが取れているのか 沖方 丁 じゃなくて 冲方 丁だからな
作者名間違えてるのに直さないその根性直したほうがいいぞ ID:aQRUb7MK テンプレにしてもテンプレ以外にしても投稿小説読むような層の中には2割は発達障害いそう
このスレに日本語不自由な人たちが湧くのも理解はできる 久しぶりにこのスレ見たけど前と変わらずアンチ主催の雑談スレのまま
今の気持ち悪さアップのなろうアンチ本スレの連中とメンタリティーが基本同じ
ここでの酷い悪口レスのガイジにアスペに知障に発達障害…なろうアンチ本スレの連中に全て当てはまる
まさにブーメランで投稿小説読も読めない残念な集団Ｗ
直前のレスバトルもアンチがなろう作品の感想を拒否してたいつものパターンで見飽きた
アンチの妄想レスが比喩と「私の持論は」に形を変えただけ。いつもの逃げのアンチＷ
なのに逃げのアンチよいしょのレスばかりで、気持ち悪いなろうアンチ本スレそのまま
ここではアンチへの露骨な悪口がまずいスレなのが又判明しただけ
アンチ以外はまじめに参加しない方が身の為（※アンチ乗取の主催で討論する気なし）だね
一番情けないのが
>>791 は
>>784 で
自分から終了宣言してたのに周囲におだてられマウント取りにいく
小物すぎるＷ（小者ですらない）
∧,,∧
( ･ω･） そうだね
(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼
アンチ以外はまじめに参加しないように次スレの時はスレ冒頭で注意レスが必要だわ
いまだにアンチ乗取のなろうアンチ本スレメンバー主催の雑談スレが実態だったね
討論スレを名乗る公平性はない状態のまま。アンチ以外の皆さん討論スレとの名前に騙されないように
ご利用はほどほどにＷ なろうアンチスレあるけどなろう擁護スレもしくはなろう肯定スレ、なろう大好きスレってないよね
各作品の本スレあっても実質アンチになってるのもある
この状態なので元から擁護派はほとんどいないから討論にならない
もしくはいうほど関心がない 討論スレ（2018/07/15開始）でボコボコにされてアンチアンチスレ（2019/06/19開始）を作って移住
って経緯があるので、信者と討論したいならあっちに行くのがいいかな？
ここじゃアンチの意見も信者の意見も等しくゴミよ
やりあってるアンチと信者はいるけど、まともなこと書いてる人らはそれらの相手を一切してないでしょ >>796
あそこからここに出張してきてるやつ見れば討論なんて不可能だってわかるぞ
>>593がそうだぞ >>792
そいつ、日本語どころか、中学生数学や小学生算数も怪しいぞ cf.天地明察 半沢直樹がよくなろうと言われてるの草
銀行員が生中継で幹事長の不正暴くとか確かにあり得ないわ 半沢一期はまさになろう味を感じるざまあなんだけど、二期は一期での敵との共闘もありラストに至っては「腹を割って話し合ってれば」という総括もあってよかったと思う ヒストリエを俺、何かやりました系なろうだろうというのを聞いたときは驚いたな 信者が味方増やすためにあれもこれも認定していったんだろうな >>801
俺もグリッドマンをアンチなろう作品だって主張した
アンチスレの発言にはびびったよ
共通点うんぬんで議論するならわかるけどカテゴリー化はさすがに引くしかない >>795
アンチは自分がアンチである事を自覚して自主的に棲み分けようとするけど信者は自分が信者である事を認められないからな
嫌悪と狂信なら狂信の方がおぞましい 擁護禁止とかいうアンチが普段叩いてるテンプレなろう主と同じようなご都合世界スレでおぞましくないとか… おぞましいし入り浸りすぎるとエコーチェンバーで頭おかしなる強烈なデメリットもあるんだけど、ああしないとスレが成立しないんだ
なろうアンチといっても最近のなろうが嫌いなだけで2013頃までの有名作品は読むって層もいるし スレの存続方法はともかく隔離されたほうがまともですって主張は笑える 気持ち悪いから巣から出てくるなって主張なんだろうな
このスレでも他のサイトになろう文化持ち込むなって騒いでる奴ようけおるし
なぜ乗っ取られてしまうのかいいかげん気づいてほしいものだ なんで気持ち悪いから巣から出てくるなって言われるか
なぜなろうが外に出てくるのか
お互いに擦りあせないと討論にならないのでは？ 気持ち悪さって主観だから議論しようがないと思うんだけど他のサイトになろう系の手法が持ち出される理由は自明でしょ
夢が無いとか荒らしだとか言われるからもう語らんけど >>806
大抵は太郎も嫌いだけどな
気持ち悪いし >>810
お互いの認識違うままで議論したって意味ないのに
主観と決めつけて話を聞かないとはなかなか
とりあえず討論する気がないのはわかった
夢がないとかいって安全圏で非難する態度も込みで話しようとしないのはわかった >>812
真面目に話してんのに「夢がない」って言いがかりつけられたのは俺の方なんですがそれは
>>750前後からのやり取りと>>763とか見てきていただきたい
非なろう系の勢力がなろう系に押し込まれてしまう理由について真剣に話してんだけど「夢も希望もねえな」で切り捨てられて話まともに続けてもらえてなかったんだよね
あと気持ち悪さはマジで主観だからどうしようもねえよ
気持ち悪いと思う人と気持ち悪くないと思う人がいるって事以外に話すべきことあるか？ 一応気持ち悪さにも説明はつく
でももう過去に話されてるから掘り下げなくていいよ >>813
多分、俺もそうだけどここって
共通認識が働いてるようで働いてないんだよ
だから、言葉を重ねれば重ねるほどズレていく
なのでまずは主題を明確にして
お互いの共通認識を確認しないと罵り合いにしかならない >>815
なるほど
その上で言うが、気持ち悪さについてここで討論しても主観の押し付け合い以上のことはできないのでは？
無作為抽出した一万人の若年層男性になろうアニメを観せて、感じた気持ち悪さを評価してもらうアンケートでも取らないと客観的なデータとは言える物は得られないだろう
さらに言うなら無作為抽出したネット小説投稿サイト利用者一万人に対しても同じアンケートを取って比較しないと踏み入った議論ができないと思う
おそらく前者のアンケは85％超が気持ち悪いと回答、後者は30%前後が気持ち悪いと回答すると俺は予想しているが、こんな予想なんてクソの役にも立たんよな
なろう系の文脈が他サイトに持ち出される理由については話しようがあると思う
よく言われる「書きやすいから」「その方が人気が取れるから」の2点以外の意見出なそうではあるけど 言葉重ねると失敗するからあえて箇条書きで書くね
なろうが外に出る理由、人気があると思われる理由としては
・2010年代のまともななろうの大ヒット
・公募通らなくてもこのレベルなら俺でも書けると勘違いした
・テンプレ化が進みお約束化が進んだおかげで読者も作者も勉強いらず
・話の内容がないから1クールアニメに最適で目に付きやすい
なろうが気持ち悪いと思われる部分について（上と重なる部分あり）
・話の内容がない
・テンプレ化が進みすぎて正直区別がつかない
・読者も作者も想像力がないせいで人道的におかしい行動を許容してしまう
・ピンチも失敗もしない主人公にやさしい世界
・勉強してしまったせいで歴史と違うと警察化して大騒ぎする
しかも、それは自分の歴史観なので間違ってても気にしないモンスター化しているのに気が付いていない >>817
内容が薄いからキモいとか、区別つかないからキモいとか主観やん
そこなろう好きな奴と嫌いな奴で認識すり合わせられると思って言ってるか？ 認識と決めつけさえなければ「そういう意見もある」である程度の納得はできると考えてる
だってそう考えないと社会生活送れないもん
それお前の主観だから、お前だけの考えだろとかで否定するのはすげー簡単だけど
人前ではいえないセリフの一つ なろうのテンプレ貴族がさ、十把一絡げに平民は〜とか言ってたらざまあされるわけだけど
>>817はそういうかませキャラ並みのシンプルな思考回路って自覚あるのかな >>819
君はそういう認識を持っているんだねーって納得して終わりだろ
それを材料に何を討論すんの？
>>815でいってる共通認識を作る話どこに行ったよ
アンケート取れとまでは言わないから、どの程度の人がキモいと思ってるか目安にできる話を持ってきてくれ 僕はネットに自作小説投稿してる人は気持ち悪いと思います
それはお前の主観だと言わず納得してくださいね
これを皆さんの共通認識として是非とも討論の主題に使って頂きたいです なるほど、簡潔に箇条書きすると自分の都合のいい言葉で補うわけだ
長文書いたら揚げ足取るしこれなら主観、客観関係なく
討論なんかできんな
決めつけよくないってるのに最初から決めてけてるし
ly4+hhSU 皮肉じゃなくあなたが正しいよ >>817
ならまず、なろうをキモいと思う思考こそが正常という証明をしなよ。それが出来ないと主観の範疇は越えれない
実際になろうをキモいと思ってる人はそれこそごまんといるだろうけど、多数派だからは正しいとされる理由にはならん
悪魔の証明の類いで、あくまで自分の立ち位置の問題でしかない
勘違いして欲しくないから予め言っておくけど、なろうはキモくないも主観だからね
話をする前に自分は絶対に正しいって前提を一度降ろそうって言いたいだけなんで、否定したからなろう擁護派だ！みたいに思われるのは困る >>823
負け惜しみご苦労
好みによって意見が割れる事柄を客観的に語りたいなら目安にできる数字持ってこいと何度も申し上げておるのですよ
俺はキモいと思う！いや俺はキモくないと思う！の主張合戦が討論だと思ってるのかな？ >>824
終わった話に意見しても仕方ないと思うけど
まず、自分 擁護派でもアンチでも今回示してないよ
相手が擁護派みたいだったので自分アンチと思われたみたいだけど
自分本当に完全アンチなら>>817で
最後の文もっと都合のいい言葉使うさ 俺は世間から見て85％超がキモいと判断すると予想するなろうアンチなんですけどね
君はアンチ信者関係なく論理破綻してるから突かれてるんですよ >>826
>>810にあの絡み方してる時点でそれは通らん 彼は否定意見が全肯定されるスレに浸かりすぎた
通常状態で蔑んでないと会話が出来なくなってる 啓蒙ガイジはなろうアンチじゃなくて全てのweb小説アンチだろ >>818
それが出来たらアンチとアンチアンチ&信者でスレが別れないぞ 議論のやり方について焚き付けはしたよ
主張そのものは否定してないし
昨日事のついては自分のことじゃない 次はレッテル貼りか
もともと、無法地帯だったところに分かりやすいことしちゃったな >>831
それな
>>832
不可能な前提の共有を強いて間違った議論のやり方を焚き付けようとするゴミ >>833
荒らし認定されてる啓蒙ガイジにボコられてまだ吠えるんかいｗ
あいつだって謝る時は素直に謝ってるのに >>794
変にこだわるサイコパスはアンチ全般の気質で、特になろうアンチには真剣にかかわるなは正しいわ
敵対スレのアンチ占拠をテロ行為なら「ストックホルム症候群でサイコパスに気を使うスレ」がここの現状で
呆れたり怒るのは当然だが。ここでのなろうアンチのインチキの指摘ご苦労様
アンチ以外の人はここのアンチ元ネタの「小説家になろう総合アンチスレ」の過去スレ読んでみな
話題のインセルの妄想もあった。特に91〜93では珍しくアンチのなろう作品感想レスがあるよ（内容はサイコパス動画と大差ないけど）
アンチ以外乱入で91〜94迄はここと良く似ていてアンチ以外でもスレは比較的苦痛なく読めるのでおススメ
95以降はワッチョイ導入でアンチ以外排除で苦痛で中身なくてつまらないけど（アンチスレでアンチ排除のワッチョイ導入Ｗ）
ここのアンチ元ネタのアンチ本スレ（88〜97現在）を読んだ感想は
中学生のしゃべりばレベルで、読書はラノベと漫画で普通の小説読んでません君に見える。ここのアンチとザルなのは同じ
特に無謬感出しまくりで他のアンチスレと違って笑えるのもここと同じだわＷ
まともな見本のラノベか小説の提示はなく、中学生の理想の小説とやらを延々レスしてる「中学生のしゃべりば」状態
批判でなくて悪口前提で正義君はないわ
最後に「小説家になろう総合アンチスレ」のスレ住民がここを占拠して自分らを否定派と呼ばせて、他を信者呼ばわりしてる時点で異常
否定派？アンチでいいだろう 煽りとかでなく君の場合、主観だらけの意見と使ってる言葉の間違いを指摘され続けてただけで、信者やらアンチやらの討論以前の問題ではなかった？
しばしばとか辞書で調べてみ？ なんというか、その、自演するならもっと努力した方がいいと思いますよ
特徴的な大文字wｂﾆか文章とか
泣きたいほど痛くて共感性羞恥発動しそうになる アンチ本スレの過去スレ一部読んだよ
アンチスレでまともな感想は擁護厳禁だし酷いだろうと思ったけどまともなレスだった
ここでも内容によるけど全面否定はできないかも
ただアンチスレに公正とかまともなレスを求めるのは冷やかしや荒らしがアンチにデフォの時点で無理
自由なこのスレの連中より感想あるだけましだね。結局ここの連中が無能なだけ >なろうアンチ
「作品の否定ではなく人格の否定はアウトである」ということが理解できない
いちいち教えなければならない
理解できない者は次から次へと湧いて出る
全てが全て、自分から学ぶつもりは一切無い
そりゃ百スレだろうが千スレだろうが簡単に占領できますよ
こちらは常にヘトヘトで永遠に勝てません 否定するわけじゃなくて気になって自分も探してるから言うんだけどそれ判例あんの？ >>841
現スレの時点で普通に>5や>7がアウトなこと言ってる ごめん何言ってるのかさっぱりわかんねえ
>>840は作品の感想、批評の中で作者の人格を攻撃するなって話だと思ってたが違うのか？ >>843
現アンチスレの>5や>7が
人格に踏み込んでないセーフな発言だと思うならもうダメだろ >>844
アンチスレの話かよ
現スレって言ってアンカーだされても普通何言ってっかわかんねえだろ… >>846
>>840をよーく読み直してください
>そりゃ百スレだろうが千スレだろうが簡単に占領できますよ
これ読んだら本拠地であるアンチスレ以外での話だと推測するのが自然じゃないですか？
それと>>840が>>839に対するレスポンスであることがわかる文言もないんですよ
レス冒頭に「＞なろうアンチ」って書いてありますけど>>839はその単語使ってないですよね
本当に勘弁してくれ
このスレはいちいちこんなことを教えなければいけないのか？
ここ文芸書籍サロンですよ
文章による表現をこよなく愛する物書きと読者家のたまり場ではないんですか？
もうお前ら小説語るのやめろや
その資格がない >>847
だったらお前はなんで横から殴り込んで来てるんだ？ >>848
タバコを吸うために家から出てWi-Fiが切れてしまったためにIDが変わりましたが>>841>>843は私です
というか言われたことわかってますか？
反省してよ本当に
Twitterも文サロも見てて頭が痛くなる
なんJの方がいくらか日本語力まともだよ つまりお前>>839じゃねえのかよ
だったら黙ってろよ
お前がわからなくても>>839がわかればそれでいいし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
