異世界設定 議論ｽﾚ part70
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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異世界設定 議論ｽﾚ part70
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part257
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1605157238/
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荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
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※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603897084/
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憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
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ユッナっと言うモルダラーダがあってユッナでニットしてザダを得る事が出来る
カラハンをマアするとビーラやトネアハカ、ケヌヘなどをブヴカネーレする事が出来て
こんな文章を読みたいのか >>533
このスレは「そこをこだわって話が面白くなるのか？」って話題に限ってヒートアップする人をよく見る気がする ハンバーグという言葉を使わないことにこだわったからと言って話が面白くなることはなかろうがなんでダイコンがよくてハンバーグがダメなんだか理解できない作者の作品は控えめに言って期待値が下がる
鎧ってのも藁葺きでもレンガ造りでも高床式でも家は家なのと同じで五月人形みたいな編み込み式で装飾的なのも革製で実用一本槍なのも鎧は鎧なんでモーマンタイだろう 鎧といったら近世風の全身金属のヤツしかイメージ出来ない人？ >>539
必要があればそうするべきだと思うよ
必要があればな >>540
どちらかというと作品に対する姿勢の問題よ
そこに拘って面白くなるか？ってのは部分部分でのミクロな視点ではなくて、作品世界の背景をきちんと考えているかどうかっていうマクロな視点でみるべきだと思う
作品に背骨を通すための作業であって、それを読者に見せびらかす必要はないけども
なにも考えずにテンプレ頼りな作者だと設定もブレブレになったりしがち
なにがなんでも全部を厳密に決める必要はないけど、作品にあわせて解像度高くする必要のある部分は固めとくほうがいい >>541が誰に何を言いたいのか全然わからんのだが なのでグルメ主軸でもない限りハンバーグは意訳されていると考えれば十分だよ
というのを理解できない輩が多い
グルメ要素もある、程度でいちいちハンバーグをファルシのルシしてたらストーリーが一向に進まなくてダレるだけだわ ハンバーグを使っただけで理解が浅いとか作者をわかった気になるのもね
カジュアルさを重視して敢えて現代的表現多用する人もいるし
その作品に設定されたリアリティラインを越えて無ければ表現の仕方は自由だ 確率の問題だよ 現にこんだけ何が問題なのか理解できない人がいるんでハンバーグという言葉をポンと出してくる作者がそういう人である確率は高い
ギャグなら作風次第でなんでもアリだけどねぇ…異世界おじさんは全巻買っとるがギャグでありながらあのレベルで設定詰めてる小説はなろうじゃなかなかないんじゃないか 四面楚歌という言葉を知らない読者が無視できない割合でいそうだし
悪役令嬢転生おじさんは単行本買おうかどうか迷ってる >>546の言うとおり作品に合わせた単語を使おうぜってだけだわね
めっちゃ本格的な異世界で、東京もないのに東京スカイツリーとかいう建物が出てきたら読者は間違いなく混乱するし
毎日更新だ考察とかするだけ無駄無駄！なスナック感覚で楽しむべき作品ならハンバーグだろうと台湾ラーメンだろうと好きに出せばええ 小説を書く読む以前に日本語の勉強をやり直さなければならないって相当だな 携帯音楽プレイヤーをなんでもウォークマンって言っちゃう人（年配者に多い）に、
いちいちそれはソニーの商品名だって毎回食って掛かる人と同じ匂いを感じるな 刀を両手くっつけて振り回すのを見ると萎える
けど言葉はわかりやすくしていいんじゃない >>552
読者が読者につっかからのはそれと同じだが
作者はその辺意識すべきだと思うぞ 技術難度的にはバールのような物が中世に存在しても不思議ではないかな
梃の原理を用いた釘抜きだし鉄製品が貴重なら流用前提の技術発展自体は否定できない 凄く具体的な例になるが、ジョジョ5部(イタリアが舞台)でナランチャが「ホッチキスだ～！」と
言うシーンがあるんだけどホッチキスというのは日本での商品名で正式名称はステープラー。
正確には商品名ではないらしいがどちらにせよ日本独特の命名起源を持つ物なわけで、
異世界ではないものの日本に全く接点のないイタリア生まれイタリア育ちの
キャラが“ホッチキス”呼びは明らかにおかしい。
たとえ日本語で書かれた台詞だろうとイタリアという世界観(文化)に沿うなら「ステープラーだ～！」じゃないといけない
それなりに印象的で目立つシーンだが、しかしそんな所に突っ込む人はいない
要するに程度の問題で「作者は何を伝えたくて、読者にそれは伝わっているか」が重要なのよ
完璧主義じゃやってられん >>554
バール→バールのようなもの
ホチキス→ステープラー
バンドエイド→絆創膏
なぜ釘抜きと呼んで貰えないのか？ 釘抜きとかカナテコなんて書いても通じないもの
自分が分かるから読者も分かるはず、なんてのは発信者として横暴よ
釘抜きはともかく、カナテコ自体に表記ゆれがあるし バールに釘抜きとしての機能はあるが、釘抜きはバールではないからだよ
バールはバール 金属製の頑丈なドアなり構造物が主流になったからバールが必要になった可能性も有る
木製ドアなり構造物なら斧で叩き壊す方が楽だし効率的だからともいえる バール無双にしたらウケるかな？
オーク転生と組み合わせれば日刊いけるかも >>562
『バールのようなもの』で世界を救う！～異世界召喚された俺、聖剣が合わないと悲しんだら聖剣以上の最強武器をゲットして魔王をぶっとばす！
『追放戦士のバール無双〝ＳＩＭＰＬＥ殴打2000〟～狂化スキルで成り上がるバールのバールによるバールのための英雄譚～』
世界が異世界と融合して大変なので、自分勝手な偽善者の王様を目指そうと思う ～超大型ホームセンターサバイバル！？ バールはやっぱり強かった！！！～ ステープラーでステーキ喰う話つくろーかな
ステープラーは神様から送られたやつ 場所が変わればバイクもホンダになるし、インスタントラーメンもマルチャンになるべ。
意訳というのは便利な言葉にござる……。 異世界にわざわざ行ってるだから、異文化との遭遇は欲しかったり。
ないのなら、魔法があってハーレム合法な地球でいいじゃん。 異世界料理道の野菜の名前みたいなもんだろうけど、作者が巧みに文章操る人だから、なんとか定着したけど、普通ならブラバするかもしれん。 >>569
ゴブリン! エルフ! 冒険者! ステータスオープン!
こうなるがよろしいか >>569
現代ファンタジー好きだからそっちが流行ってほしいわ >>569名物にうまいものなし、ってやつよ
そういった文化を描こうとした作品がひとつもないという事はあるまい
お前さんが探して褒めて伸ばして支援してこなかっただけ
成功した完成品だけを上げ膳据え膳して欲しい人には素人創作がメインの異世界ものは向かない >>567
バアルのようなもの
は、昔コテハンにいた気がする >>569
魔法があってハーレム合法というだけでは、
「純白のドレスを着た高貴なお姫様」とか、「森の奥に住む妖精幼女」とか、
そういうのとは会えない。
魔法があってハーレム合法でお姫様がいて妖精がいる地球で～とか言うなら、
「そこまでグダグダするなら異世界でいいじゃん」となる。 エルフ女が仲間に成ってドワーフ女が仲間に成らない作品はモヤモヤする
そう言う作品に限って巨乳エルフは居るのに、ドワーフ女は毛深い筋肉質女だけみたいな設定だし >>576
「純白のドレスを着た高貴なお姫様」なら現実でも会うことは可能、
「森の奥に住む妖精（のような）幼女」も現実で会うのは可能だぞ
ハーレム合法な国もあるし、魔法さえ何とかなれば地球で問題ないじゃないか
地味な呪術系ならアフリカ行けばあるし……
異世界推しするなら、もっと異世界異世界したものを挙げなきゃね >>577そもそもなんでエルフとドワーフを同列に扱いたがるんだ？
そしてその他の亜人種を疎外したがるんだ？ 出しすぎても煩雑になるし、じゃあどれ選べってなったら嗜好による 科学と魔法が発達し、モンスターがいる地球の何が悪い
異世界でいいじゃん？の意味がわからない。 ワイ異世界に来て知り合ったパーティーと四日ぶりに再会したら全員めちゃ日焼けしてるんよ
なんでも洞窟でずっと光魔法使ってたからだって
光魔法て、紫外線あるんだな びっくりした >>578
>「森の奥に住む妖精（のような）幼女」も現実で会うのは可能だぞ
いやいや、これは結構難しいと思うぞ。
「森（というかジャングル）の奥に住む妖精（のような）原住民幼女」が限界じゃないか？ 妖精じたいは、美醜も大小も様々だし、わり何にでも言い張れるやろ >>584
そもそも現実では「森の奥に住む」人のハードルが・・・
「森」に「ジャングル」を含めても原住民（少数部族）レベルじゃねーと居ないという欠点が こんなところに一軒家みたいな場所で暮らしてる人なんだよ 森の奥に住む人
これ自体が非現実だからこそ、伝奇伝承やファンタジーの定番になってるわけだからな。 >>578必要ないぞ。この10年の流れを見て分かるだろう
「魔法があってモンスターがいれば異世界を名乗るに十分過ぎる」
これが全体的な流れだろう
俺やお前さんはただのノイジーマイノリティ
主観的願望を必要条件と混同してはダメだ 女性向けなんて更に酷いからな
魔法もモンスターも何もなくていい、華やか貴族社会さえあればいい、庶民とか世界とか知らん
まで中央値がずれてくる >>585
当方が「森の奥に住む」で想像してるのはテレ朝のポツンと一軒家に出てくるようなところに住んでる人なんだが（あっちは森じゃなくて山林の中に住む人がほとんどだけど）
森の定義を厳密にやりすぎてもな……
>>588
>>576が異世界要素としてあげてるものを、それ、現実世界にあるからって言ってるのが>>578で、
現実にないもの（ファンタジーしてる魔法やモンスター）をもって異世界を名乗るのは何も否定してないのだが……
>>589
神の力がどうとか聖女がどうとか番がどうとか魅了魔法がとか乙女ゲームがどうたらこうたらとか言った異世界感あふれる不思議な力が一切ない女性向けって言うほど主流か？ 確かに。原作付き世界や聖女系が増えてるから中央値とは言い難いか。ごめんよ
ヒーローが魔王や竜だったりする溺愛ものも多くなったし、この場合は魔法やモンスターがキャラとして出る事も多いな
考えを改めよう >>579
そもそもはエルフとドワーフは同族だから
森に住んでる妖精をエルフと呼び、山に住んでる妖精をドワーフと呼び区別しただけ
そこから色々は創作物で身体的特徴が付け加えられた
エルフは森にすんでるから木を粗末にしない→自然派
ドワーフは山に住んでるから炭鉱やってる→炭鉱なら背が引くい→採掘してるなら鍛冶も→貴金属扱うなら手先が器用とか
山で鍛冶をするなら燃料に木を燃やす→森のエルフと中が悪い
とか色々も後付けで作られた
背の低いドワーフとか、耳が尖ってるエルフとか 日本人的には山と森で区別するのが？
日本じゃほぼ山＝森だから
当方関東平野の底住まいですl 異世界の定義が狭いやつがいるな
魔法がないといかんのか？
モンスターがいないといかんのか？
僕の考えた架空の史実物で立派な異世界物だぞ >>595
いわゆる異世界ものとかで言うところの異世界は、単なる架空史とか空想世界じゃなくて
現実世界に対しての概念でしょ。
作中に現実世界（作中の現実世界）の概念があれば、それと異なる世界が存在すれば
そこがファンタジー要素皆無の並行世界でもそれは異世界。
逆に言えば、作中において世界（世界の概念）がひとつしかなければ、そこがテンプレの
剣と魔法の世界であっても、それは作中の現実世界でしかない。 >>592
デックアールヴとリョースアールヴまで辿っても全く同族じゃないんだが
クソなろう知識披露するのやめてもらえるか？ そいつは多分妖精で括ってるだけだ
川で小豆洗ってる妖精は小豆洗いと呼ばれることになった！とか言い出すぞ 古いものを引っ張り出すしかできぬ輩に構う必要もあるまい
レトルト食品を温めるしかできないのに、よくもなろう的な異世界ものをつまらないと言えるもんよな 北欧神話までさかのぼってもドワーフの兄弟はでてきたが
エルフはでてこないな
異世界かどうかについては織田信奈は、異世界物と言い切れるが
戦闘妖精雪風は異世界とは言い切れないということか >>601
人格攻撃始めるとますますテンプレ作者の印象が悪くなるぞ >>603
信奈は信奈で異世界というより歴史改変ものじゃね？ >>596
作中にその世界の概念がひとつしかない≒読者の住む世界（現世）と一切接点がない話だけが異世界モノだっていうめんどくさい人もいるぞ
最狭義のってーか本来のハイファンタジーってのはそれが定義がそれらしい 転移、転生した時点でハイファンタジーでなくなるということか 森って言うのは原生林なわけで
そんなところに住んでいるとなるとまあそれで察せよってわけだな 1か0かで揉めるくらいなら分類を増やせばいいじゃねーかと思わんでもない
ミドルファンタジー部門を新設しよう 勝手に分類してるだけの受信者側の解釈に過ぎないからねえ
書く側書く時には気にする必要ないさ 曖昧な造語だから明確な定義なんてないよ
物語の舞台で分類するなろう方式で問題ない 眠りの森からスタートするなろうってないな
あそこ便利なんだけれども
エルフもおるし >>599
それ遡りが間違ってんじゃん
後年に同一視された者を引き合いに出してイキられても・・・ 北欧神話で、「闇のエルフ〔デックアールヴ〕」という存在は、英語に直訳すると「ダークエルフ」であるが、原典（スノッリ・ストゥルルソン著『散文エッダ』）においては
「黒エルフ〔スヴァルトアールヴ〕」と同義であり
「黒エルフの国〔スヴァルトアールヴヘイム〕」には、ドワーフということが確定できるグレイプニル作成の鍛冶たちや、アンドヴァリ[注釈 1]が住んでいる。）
また、「闇の妖精〔デックアールヴ〕」に対する「光の妖精〔リョースアールヴ〕」などの区別は、別の北欧神話の経典である古エッダにはない（注：古エッダは上記の散文エッダより新しい）。 なんで異世界物の定義とか分類学の話になってるのさ
異世界ものとしてやるなら異世界ものとしてやる意味とか異世界ならではの要素とかが欲しいよねって話じゃなかったのか ひとまず魔法とモンスターがあればほとんどの読者は満足するよ、と書いたじゃないか
それ以上を求めるのは俺たち設定スレ民みたいなノイジーマイノリティだけ
むしろ多くの読者にとって煩わしくマイナスになりがち
全ての人を満たす事はできない。なりがちばどの層の希望を満たすかは作者次第 テンプレナーロッパなら誰も文句言わんだろ。俺設定入れようとしてチグハグになるのがね。 いきなり入れずに徐々に出していければ良いんだけどね
スマホ太郎さんはロボット乗り回してるし 主題をはっきりさせれば余計な設定少なくなるはず
極端な例だけど王国の子って話があって
明らかにイギリスの話なのに国名を出さないことで
うまくごまかした作品があった
もちろん魔法も種族も出てこないけど
異世界設定には～が必要不可欠だっていうのは思い込みでしかないように思える >>616
後年に素人によって同一視された上にソースもないお前の話よりはましだが
お前の話の時は後年に関係ないものと同一視されるのがセーフで
アールヴの話の時は急に「話にならない」になる理由、
答えてくれるか？
あとそれ今急いでググって来たのか？ まあこいつも西部劇厨だか地図厨だかの別回線なんだろうな 「ワールドマップオープン！
１／１！！」
俺がそう叫ぶと、俺の目の前に光輝くウインドウが現れる。縮小していないワールドマップ……つまり世界を多い尽くす光の地図が。
ナーロウ平野に展開していた敵兵はワールドマップに上半身と下半身を分断され、崩れ落ちた。
物理的干渉力を持つウインドウを攻撃に転用する、まさに俺の天才的発想による勝利だ。
「やったぞ、みんな！俺たちの勝利……だ……」
振り返った俺の目に入ったのは、上半身と下半身を分断された仲間達の姿だった。
一体誰がこんな非道なことを。
俺は怒りに震え復讐を誓うのだった。
完 妄想してみた。
魔物：ミミック
特徴：箱型の迷宮の魔物。動物が周りにいないときや接触された時だけ動く。
迷宮を徘徊し何でも食うがAランク以上の装備を食うと
3時間以内に装備を宝箱に詰めて吐き出す。
普段は壁から出来る限り離れた部屋を見つけてジッとしたがる。
迷宮が捕食する有機物以外の全てを捕食する掃除屋。 >>629面白い。なろう的というよりゲーム的
俺だったら更にこねくりまわしてミミックは腐食(という概念)を食べる、みたいな設定にする
で、作中でキャラに
「つまり、ミミックからドロップしたこの魔法の剣て……ミミックのうん──」
「よせ、それ以上いけない」
みたいなワンカットを作る >>623
ちょっと何言ってるか分からない
反論と質問は簡潔に書いて
論点増やして有耶無耶にするんじゃ無くて 馬鹿にも解り易く説明すると
アールヴ＝エルフ
アールヴは、リョースアールヴ・デックアールヴに分類され
エルフは、白エルフ・黒エルフに分類される
つまり、リョースアールヴは白エルフ、デックアールヴは黒エルフと同じもの
白エルフは天に住み、若く美しく、豊穣をもたらすと言われ
黒エルフは背が低く、地下に棲み、醜い姿、鍛冶の名手
と言う特徴がある
白エルフは若い、美しい、天井、豊穣って要素から、世界樹に住む現代のエルフが出来ていく
一方、黒エルフは、英語に訳すとダークエルフとなるが
このせいで黒エルフは、ドワーフとダークエルフの２つに別れた
黒エルフの特徴の背が低く、地下に棲み、醜い姿、鍛冶の名手と言う特徴は
ダークエルフには引き継がれず、ダークエルフはエルフの様な若く綺麗な容姿をしていて
黒エルフの要素は現代ではドワーフとして引き継がれている >>635
あれはドワーフだね。
もとはドイツの民話で小人じゃなくてドワーフだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
