銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ76
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・特定の作品が嫌い過ぎて発狂する人はさようなら
・イキリストとイージーが嫌いな人は要りません。出て来たらブサメンの顔写真を貼ったりして人格否定しながら玩具にして取り合わない様にしましょう
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1597157810/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹129
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1604062416
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください
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よくまあそんなサイオキシン麻薬キメてるとしか思えない文言を
全世界に公開されてる５ちゃんに書き込めるもんだな
お前自分が恥ずかしくならないの？
ヒルダアンチは皆基地外だと主張したいヒルダ信者の自演か？と疑うレベルだわ まあ「ヘイト創作こそ大正義！もっと増えろ！」とか公言して賛同募る人間はまともじゃないのは確か >>850
やる夫落書き板という個人掲示板で連載されてるやる夫系ＡＡ「銀河無能伝説」
金髪と赤毛にもう一人金儲けとコネ作りに長けた兵站担当の俗物系幼馴染み・やる夫を加えた銀英伝
やる夫の存在の影響で赤毛は生き残るわ金髪は他人に対する寛容さや気になる異性にドギマギしたり姉離れしたりと人間的魅力が増している一方でヒルダにしわ寄せが来てたりと人を選ぶ内容の作品
個人板の上管理人兼作者が気難しい人物なので閲覧の際は注意書きを確認してどうぞ
個人的に銀英伝二次創作史上ある意味最強最悪の焦土作戦をやらかしやがる ミサトさんが原作でやった行為を超拡大解釈してヘイトする→ミサトさんが原作で言ってもいないしやってもいない行為列挙して、ミサトってこんな悪いやつなんだぜとヘイトする→原作のミサトもこうなんだと洗脳された読者があちこちでミサトさんヘイト二次を書き始める→従来のエヴァ二次ファンが逃げ出す→ミサトアンチファンもすぐに飽きて結果誰もエヴァ二次を書かないし見なくなる→メデタシメデタシ あの作者の悪役女性のキャラ付けの生々しさは人を選ぶ内容だからな…
読者のヘイトを集めているジェシカとヒルダもそれぞれ「何故ジャンは死んだのにヤンが生きてるの」という八つ当たりと「優秀な自分がやる夫中将の裏の功績を見抜けなかったし教えてもらえなかった」＆「水商売上がりの女の分際でローエングラム元帥の信頼と寵愛を勝ち取っている」という嫉妬と逆恨みが行動原理にあるので読者がコイツラは愚劣なクズだ！いくら叩いてもいいんだ！と勝手にエキサイトするので実際怖いわー この作者自身が問題起こしたし信者と毒者が付いてるからな
特に最近は家庭板大好きでドロドロしたの作ってるから思いっきり無能伝説に影響してる 言うてラインハルトの焦土戦術アンチもいつの間にか二次でデフォ設定
原作でそんな事で非難されてないで指摘しようもんなら… >860
>この作者自身が問題起こしたし
何があったの？ 前の投稿サイトで本人が管理人ともめた、信者と毒者が大乱闘を放置、管理人からのクレームで一応止めたけど最後はサイト撤退という名の退去命令だったか？ 焦土戦術については帝国における政敵が非難しなかったのはその他の貴族も護民の意識が薄かったんだろうという解釈ができる
一方、民主主義を標榜している同盟側も非難しなかったというのは何故なのか理由を探りたくなる要素かな
スレの中で考察されているように同盟の辺境も実は荒廃していたというのは有力な説だと思う
そして本当にそうだったら、改めてあの銀河は生きづらいな……戦艦数万隻があっさり沈む世界だし よしりん「焦土戦術？ナポレオンやヒトラー退けた素晴らしい戦術やぞ？なんで批判対象なん？」 イゼルローン要塞建設以前は帝国の基本迎撃方針だった説 >>865
アムリッツァ後の同盟が今更焦土戦術を批判しても逆に
解放軍護民軍と称して一度与えた食糧を鉄砲ずくで徴発いや略奪して死傷者膨大、を
全宇宙規模の電波ジャックで現地住民の証言付きで大暴露されるだけじゃないかい 質問です。
銀英伝の二次創作の一つを探しています。
ご存じの方がいればお教え願いたい。
主人公は転生者、だったと思が自信は無い。
捕虜交換のシーンで印象的な演説を行った。
イゼルローンが同盟に陥落している。
捕虜交換交渉中に同盟が攻めてきた。
そのため捕虜交換がお流れになりかけた。
そんな同盟を非難し、同時に帰ってくる帝国軍人たちにお帰り、お帰り、君たちを歓迎する
一階級昇進してその分の年金も払う、ただし遺族に払った年金分を差し引くのは勘弁してくれ
同盟では帰ってきた捕虜たちが「俺たちが帰ってくるのをご破算にしようとしたような政府に誰が協力するか！」
と大激怒、その家族たちも大激怒、政権への非難の嵐に…
という、帝国は戦力が帰ってきて国中が祝賀ムードに対して同盟はしっちゃかめっちゃか
といったものなんだけど題名が特定できなくて。
皇太子殿下はご機嫌斜め、だと思っていたんですけど違いました。
心当たりありましたら情報お願いします。 演説は悪夢編の50話だと思うけど年金の差し引きは亡命編の122話かな。 おおお、ありがとうございます!
なんか色々ごっちゃになっていたんですかね？ 未納ヒルダ伝説第一部完！
ヒルダさんの復讐の旅はこれからだ！エンドでした。 ジョニー・B・グッド歌ってるのカイザーじゃなくてアルフィーの高見沢さんじゃないか？ 無能気になったから見にいったらやっぱりあの人だった
13年くらい活動してんじゃないの
ついてく信者もすげえ 多分エヴァのミサトアンチみたいにヒルダアンチは広がらないと予想
焦土戦術アンチネタ広げたのはココア説が有力だが
ヒルダの公文書ネタ親戚売りアンチを始めたのもココアだがこちらは拡散しなかった。
アンネローゼが皇帝弑逆犯ネタも同様。
銀英伝二次ファンは原作の数少ない女性キャラのアンチするのを忌避する模様。
何故か言うと一人アンチさせると他にヒロイン役に出来る女性キャラがいなくなるから。
オリキャラばっかなら別だが。
無能ヒルダの話も別作品からヒロイン連れて来たからこそ成立した話。 まず銀英伝の原作自体が昭和時代に書かれたものである以上
ヒロインも時代を反映した古風なものになる傾向はどうしてもあるだろうに
それを盾にとってヘイト二次創作して大正義面してる方が
「自分は過去の人間にマウント取るのが精いっぱいな、現代に適応できてない人間です！！」って自己紹介してるんじゃね？ 月が替わったけど逃亡者の更新来ないねー。
トランプとかグレタとか直近のリアルを話中にぶっこんでくるスタイルだし
オリンピックか下手したらコロナが終息した上で関連ネタを仕込むまで最新話は延期かねー。 あれ、現代視点で80年代の原作ヘイトしてるの逃亡者も同じj… >>878
甘蜜柑 - 時事ネタと本作描写の関係 - ハーメルン
https://syosetu.org/?mode=kappo_view&;kid=205663&uid=57356
ここに描かれた事々があなたの知っているものに近く、ここに現れた人々があなたの知っている人に似ていたとしても、それは歴史の偶然であり、必然である。 >>882
そういう人達は大抵田中芳樹をサヨクと決めつけており
銀英伝に限らず作品中で過去の史実での愚行に批判が向けられると
判でついたように「現在の視点で過去を批判するな」と噛みついてきてる
でも自分達がやるのはいいらしい、これは何といったかな、ダブスタ？ネロナムブル？ おゆ三部作ついに完結。
少なくとも規模と完結したことは間違いない。 銀河英雄伝説て戦略物としてみると原作2巻でほぼ詰んでるよな
それでも人気があったのはキャラの魅力で維持してたんじゃないかと思う
その辺理解してる作者の作品は面白いわ >>881
お前さんはまず未来にレスしないよう冷静になろう 「我々は脱出する。未来に向かって脱出する。まだ見ぬ未来に向かって…」 無能伝の人は作中の矛盾を指摘される度に「あ、ヒルダ信者が出た！」で通してるけど……
ヒルダ関係ない指摘にまでそれを言っても効き目がないどころか逆効果じゃないかなー 毒信者ならまだしも作者自身がそういうリアクションするかね普通 この人そういう人だよ
批判的な意見や矛盾を指摘してくる人は晒し上げするし創作なんだから文句言うなっていうスタンス
指摘を理由にやる気がなくなったとエターで自演も疑われ信者が庇ってスレも荒れまくったから問題児なの 帝国にめんつゆや黒酢がある時点でギャグ時空なのに原作との矛盾点をひたすら突っ込むのは… めんつゆも黒酢も割と有りそうだけどな
醤油とか輸出されてフランスの宮廷料理に使われてたそうだし >>890
ログを辿ると、別の（やはりギャグ描写のある）作品への難しく考えるなギャグとして読めって感想を晒上げて臍曲げてた事もあるみたいだけど…… 読んだことないけど個人板でやってるんだから良いんじゃない？ 嫉妬に狂うヒルダは珍しいネタ
髪長姫での掲示板ネタで御夫婦のお邪魔に現れるお邪魔虫扱いされたくらいかなあ 消えた個人サイトで狂気のヒルダが見れる奴はあったぞ
自分は金髪に愛されていない、最後までジーク、姉上・・ウヴォーみたいなやつ
トンでも展開で時間がヤッタ後くらいに戻って強硬に健康診断受けさせても
それでも突き進むんだが本気で金髪が惚れてしまう女が現れて
その女はごく平凡だが温厚で愛情深い設定でその女の言葉で体に気を付け
敵にも大事な人間がたくさんいるだろうと思い穏健路線で政治のほうに力を
入れていくってやつ。ヒルダは結局何しても愛されないのかと絶望して
原作より20年ほど長生きした金髪死後愛人とその子どもを次々処刑するって感じ 作者の事は知らんがさしずめきたないランズベルクといった所か まあ、金髪と義眼同時に消えたら一気に清濁のバランス崩壊しそうとは昔から思う
疾風は腹芸苦手そうだし、摂政一人任せになったら闇落ちもあるかもしれない 清濁の部分は主にケスラーが担うことになりそう
精神の衣服の着替えのオンオフがきっちりできるようだし まぁ政権の安定の為には、汚れ役や嫌われ役ってのが必要さね >>895
タイトルとかできれば
話題作はヒルダが公文書を要求した事
親戚は見捨てようとした事でアンチして画期的な説だみたいな感想があるが、これってココアが先に始めたネタだよね？
嫉妬深くてヒステリーだからヒルダ嫌い
ってのが動機らしいが、そんな描写原作の何処にあった？
って思ったがネタ元は消滅したサイトの作品だったのかも 「後世の歴史家の間で
『ロ王朝を創ったのはラインハルトだが育てたのはヒルダだ』
と最初に言ったのは自分だ、との争いがかなり長く続いた」
と原作に明記されてる以上ロ王朝がそこそこ長く続いた比較的マシな政体として認識され
ヒルダも名君というか名摂政であったことはほぼ歴史的事実として確定しているわけだが
(まあ比較対象がゴ朝と同盟と地球教のそれぞれ末期じゃ相対的に良く見える面もあるが)
最近のなにがなんでも貶めたがる風潮は何の下心あってのことだろうか 基本的には原作に記述がないキャラヘイト設定は二次創作者自身の欠点を投影してんだよ
実際原作にはヒルダが「ヒステリーで嫉妬深い」なんて描写は一切無いだろ？
有ったら該当巻だけでもいいから教えてくれ
似た設定で「ラインハルトは歴史に学ぼうとする謙虚さゼロの温故知新が出来ない愚者」という批判（）も見たことあるけど
ウルヴァシー事件発生直前（原作9巻）に「自由惑星同盟建国史」なる書物を読もうとしてたって記述が原作に在るんだよなあ
重箱の隅をつつくような作中人物の批判をしたいならきちんと原作を読み込んだ上で、それでも納得出来なかった案件だけにしてもらいたい 年月や経験が人を作る側面がある以上
未熟な面を描くのはアリだと思うが
原作にない欠点を作ってまでってのはちょっとな ラインハルト「わい原作で焦土戦術で批判されとったっけ？
わいが原作で批判されてへんネタでアンチされても原作ファンは黙っててカイザーリンだと怒るのは…」 >>895
それ多分同じの見たことあるわ
作品としては出来てなくてブログにあらすじ風にバーッと書いてた記憶
昔の個人サイトの二次は腐っぽいが設定が練られてて面白いのも多かった気がする
ロイエンタールの金銀妖瞳は父親からの遺伝だとか、オーベルの爆死はラインハルトが仕組んだとか 原作読んでない、あるいは読解できない分際で二次書くってなんなんだろうね >>905
作中で批判されてないから黙れ
じゃなくて作中の行為について批判しろって話では？ 実際、政敵なら自国民に被害を与えてる焦土戦術は失点として非難するのが自然ではあるからな 当時の支配階層の門閥貴族は辺境の土地はともかくその住民の平民なんか虫けらとしか思ってないから
焦土作戦が金髪の失点になりえるというところまで発想が繋がらないほど腐敗していたということ >>910
カークタナーカ「なんで同盟も焦土戦術非難しなかったのかって？
同盟の辺境は元々焦土だからだよチクショーめ！」 辺境民と衝突、◯ガイしちゃったからじゃない
護民軍が民衆を害したなんて黒歴史でしょ
なんのために我々が飢えなきゃならないんですか？
↓
我々がルドルフにならないためさ >>906
オーベルシュタインのやつは
死後に絶対ヒルダを排除しようとするんじゃないかと懸念したラインハルトが
あなたではあの男には勝てん・・みたいな感じで謀殺してたやつか
ロイエンタールのほうは母親とその兄マールバッハ伯を主軸に
話を据えてマールバッハ家没落みたいなやつを描いてたやつか >>905
自分がやった焦土作戦では金髪を批判しなかったのに敵がやった地上核攻撃では金髪を批判したした赤毛さん 本来なら（即決）裁判にかけて（一族郎党全員）火炙りにすれば問題なかったのにわざわざ核攻撃する必要ないし
ただ単にプロパガンダの上手い下手でもあるかもしれんが >>915
焦土作戦はラインハルト主導で「勝つためだ！」で説得されてたからセーフ
逆にヴェスターラントでは一時的にでも敵の思惑通りの展開になっちゃったんでガチギレ
ラインハルトを理想化し過ぎてたからこそ
キルヒアイスは怒ったんじゃない？ 疲れも知らず
完結したが主人公は女性ならルビンスカヤでは？
ってのは突っ込んじゃいけないのか？ >>915
ココアで
焦土作戦の時はそれほどとは思ってなかったけど
リップシュタットで数万の艦艇を率いて辺境制圧に出かけたら何十回も戦闘するハメになり
そこではじめてラインハルトに対して相当なヘイトが溜まっていることに気づき
そんな折にヴェスターラントの話を聞き
一回ちゃんと話し合わなければ…となったのでは？
という考察があったけど
原作者が意図してない考察なのだろうけど、いい考察だと思った すいません、またお教えいただきたいのですが。
（紹介くださったのは最初から最後まで再度読んでしばらくの期間楽しめました、ありがとうございます！）
捕虜交換で印象的な演説を主人公が行った
捕虜交換交渉中に同盟が攻めてきた。
そのため捕虜交換がお流れになりかけた。
そんな同盟を非難し、同時に帰ってくる帝国軍人たちにお帰り、お帰り、君たちを歓迎する
一階級昇進してその分の年金も払う、ただし遺族に払った年金分を差し引くのは勘弁してくれ
というのですが、どうにも他にあったような気がして仕方ありません。
ただよく考えるとイゼルローンが同盟に陥落しているのかどうかはわからないです。
あの茶目っ気たっぷりに「おっと家族に払った遺族年金の分を差し引くのは許してくれたまえ」
というシーンが無いので多分、上記お教えいただいたものではない、と思うのですが自信は無いです。
もしお心当たりがありますればお願いいたします
どうにも気になってしまっておりまして。 原作だったかアニメだったか二次小説だったかあやふやなのですが
「メイド姿に女装したオフレッサーにラインハルトが襲われる」シーンがあるのってどれでしたっけ？ ><919
まずイゼルローン帝国側の辺境とキルヒアイスが制圧しにいった辺境が同じ地域とは限らない。
さらにそれだけヘイトが溜まって戦闘に次ぐ戦闘だったのにあっさりキルヒアイスを支持し「辺境の王」と讃えて、キルヒアイスのより民衆の自治に任せられたと変。
よーはよくあるヘイトの口実の為の拡大解釈 実際は艦隊戦は数度だけで殆どは兵隊を揚陸艦で地上に降下させるだけの仕事だったりしてぬは ちなココアさんのその指摘からラインハルトの焦土戦術アンチが始まったのは事実っぽい。それ以前はネタにされてなかったと思う。
同時にヒルダの公文書要求と親戚は処理しちゃっていいよ♪ネタはパクられなかった。
今回目出度く採用されたわけだ。やはりココアさんは偉大！ >>922
あくまで主人公(作者)の考察でキルヒや他の連中をその考察を元に動かしてたわけじゃなかったからね
それぐらいの拡大解釈はありなんじゃない？って程度の話だよ>原作者が意図してない考察なのだろうけど、いい考察だと思った
辺境の王云々も民衆じゃなくて幕僚らの悪い冗談みたいなノリだった記憶
だいぶうろ覚えだからまた原作読み直さにゃならんなw
なんであれパイオニアは偉大
ヒルダに関してはココア由来なのか？上の方で別の作品が上がってたけど
まあ、この作者の人物評って割と厳しいとこあるから
なろうでも某戦国大名とその嫁で辛いこと書いて感想荒れてたからな 道原版コミカライズだとヒルダの立ち回りの結果、マリーンドルフ伯んとこに庇護を求める貴族たちも出てきて
庇護を求める貴族たちを「私に任せなさい」と取りなしてやろうとする父を尊敬のまなざしで見つめるヒルダとかも描かれてるんだけどな
ココアは一応は公式とはいえ道原版は少女漫画だからってバカにして読んでないんじゃない？ バカにして、というよりは原典である小説とコミックで異なる描写があるなら原典の小説に倣うというのは割と普通だと思う
（もちろん逆もアリ） >>926
絵柄が少女マンガ的なだけで掲載誌はキャプテンだけどな
ジャンプだってその手の絵柄あるんだから気にしても意味ない
カストトプ公は旧アニメでも新アニメでも道原版でもいいんよな
そういやカストロプ妹が出てくる二次って無いな 道原版オリキャラとして創作され萌え要素の欠片もない骨皮筋衛門子ながら軍事才能を一応与えられ
シュムーデ提督を破った(もっともキルヒアイスには瞬殺されたが)カストロプ妹と
公式各メディア中一の美少女に描かれ俺より強い奴に会いに行き敗北を知りたいという鮮烈な
キャラ付けで登場したがそれっきり 一 切 活かされないまま親父もろとも原子の塵と化した
ﾌｼﾞﾘｭｰサビーネはどっちがマシだったのだろう フジリュー版サビーネは本人の活躍はあまりなかったけど、門閥貴族の決起に対する納得感を増す効果はあったよ
OVA版と比べてもけっこうアレなヨーゼフ君と比べたら、こっちを推そうってなってもおかしくない ヒルダは立身出世を考えてただけ
ラインハルトを愛してもいなかったしイチャイチャもしてくれなかった女性としての魅力に乏しい
が叩く理由でじゃあ男性に都合よくてイチャコラしてくれるキャラ出したら嫉妬に狂ってザマあする
おかしくね？
叩く理由通りならヒルダからして見ればラインハルトの世話してくれて自分は仕事に専念出来て大助かりのはずやん？ >>921
逃亡者の９９話にその記述が有りました
感想欄では当時の困惑ぶりが窺えます >>933
ちょ、まて、マジでそんなのがあったのか！？
タダの冗談だと思っていた（汗） >>935
帝国の情報は余り伝わらない設定上、触れられているのはほんの数行ですから。
あと話数なんですが設定資料などで感想欄とはズレが有ります。(感想欄では107話)
…実際、メイド姿のオフレッサー(筋骨隆々な２m)とその部下１０名に襲われたらバンドキャノンよりも身動き取れないかも…？あ、式典中の事だそうです。 >>936
お、おう、読んでみる。
・・・・・・・・・
ほ、本当だった…(困惑）
いったい何がドウナッテルノ セーラー服美少女戦士(自称)オフレッサーというブツもこの宇宙には存在した イージーが更新停止状態になってもう一年か
若様がパルプンテを使って敵味方全員に無数の流星が降り注ぐのが見たいんじゃ といっても新逃亡者の帝国はソ連、東側イメージを強くしているから、オフレッサーが本当にメイド姿で暗殺決行したか本当かは分からんのよね
オフレッサー、反ラインハルト派のイメージを滑稽に貶める目的で報道した可能性もある オフレッサーの万能感スゲーとしか言い様がない
公式でも二次創作でも皆個性豊かだよなあ オフレッサーって陸戦ならスラムダンクでの仙道より何とかしてくれる感あるからな
色々動かしやすいキャラだよなーって思う 原作の
アンスバッハ相手に丸腰のキルヒアイスが立ち向かい死亡したシーンと対比される
逃亡者の
メイドに扮装したオフレッサーら一〇名を銃で武装したキルヒアイスが撃退するシーン
オフレッサーのメイド姿ってのが強烈過ぎてスルーされてたけど
いくら銃で武装したキルヒアイスでもオフレッサーら精鋭一〇名を撃退ってのはちょっと無理すぎじゃないかな？
逆にキルヒアイスの他ロイエンタールなど十人相手でも、罠などがない限りオフレッサーなら一人でなんとかしてくれそうな気がする あの場面でオフレッサーが暴れまくるのはナデシコクロスじゃね？
阿鼻叫喚状態だったと >>932
そういう話書くのは叩きたいだけのダブスタ野郎だから
野郎と書いたが男にも女にもそういう手合いはいる 実物の性別はともかく原作で例えるならヴェストパーレ男爵夫人に
「男のくせに女の陰口叩くしか能がないの？！」
と面罵されたモブ貴族みたいな屑といったところか ちなフジリュー版のヒルダは実は男爵夫人の役と兼任な
だから序盤から仲間だしラインハルトよりもアンネローゼの親友ポジ
フジリュー版準拠の二次あんまないね
フジリューヒルダ、シュザンナ、ホーランド、フレーゲル、フェザーンが暴れまくるのはないの？ フジリュー版がそもそも従来の漫画化アニメ化アレンジの域を越えてあちこち著しい改変の加えられた
いわゆる二次創作に近いから、これをそのまたお題にするのはあまり歓迎されることのない三次創作的に
感じられるんじゃないかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
