【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★29
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603254118/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 作中で天下を狙ったのは足利義輝、義昭、武田信玄、織田信長くらい 割烹を探していくつか判明
老雄～六角定頼～ メロン1
老雄～朝倉宗滴～ メロン2
老雄～朽木稙綱～ （3巻収録分？）
老雄～毛利元就～ メロン4
邂逅 TO1
帰郷 TO2
近江へ TO2
御家騒動 メロン3
以下推測
老雄～島津貴久～ メロン5？
焼き討ち TO4？
伴侶 TO5？ いやもうほんと編集クソすぎて一周回ってわらえ・・・いや笑えんわ 久しぶり水滸伝天導一〇八星のPS版プレーしたわ
青面獣一人旅でクリアした
仲間なんて全く要らんかった >>185
調べたら定頼って基綱の数え四歳までは生きてたんだな
晴綱の死後に急速に発展していく朽木谷を見て…みたいなやつだろう wiki姫じゃあるまいに、内政改革二年で爆☆ageになってる訳ないんだが 酒とか石けんとか売って小銭稼いだだけだし
鉄砲や常備軍の検証も済んでないから
普通に眼中にないだろうね ごく初期なら3年な
石鹸なんて割と何とでもなるが椎茸がどうなのかがわからん 高島喰った頃じゃないかな
浅井滅ぼしたときには廃止してたはず 第二話で
＞税を軽減し関所を廃した以上生産力の向上、特産物の生産販売による税収アップしか方法は無い。 今更だがそれってプランテーション奴隷が増えるとか、食べられる作物を作ることを
禁じられて大豊作なのに飢餓になるとかならないかな
三英傑に嫌われたとか、そういう扇子のなさはどうにかならないんだろうか
じゃあどうすればいいかはわからんが >>201
読む前は前知識無かったから三英傑に嫌われた男ってあったから
三英傑の中で生き延びる話かと思ったわ…まさか三英傑にとって替わる話だとは思わなかった。 史実で三英傑に嫌われた（ように見える）
ってだけじゃん ノベル1巻の発売直前に史実の元綱が信長を助けた数年後に足利にまた臣従してたことを示す書簡が最近見つかったそうで、あとがきに「そりゃ信長には嫌われるわな」的なこと書いてたな 評価しない、重用しないのと嫌うのとでは大分違うよな >>169,190 等を反映（thx）
これで一応一通りそろったかな
老雄～六角定頼～ メロン1
老雄～朝倉宗滴～ メロン2
老雄～朽木稙綱～ （3巻収録分？）
老雄～毛利元就～ メロン4
老雄～島津貴久～ メロン5
邂逅 TO1
帰郷 TO2
近江へ TO2
御家騒動 メロン3
焼き討ち （web#217？）
伴侶 舞台来場者/クリアファイル ツイッターでイスラフィールさんがWEB更新を予告 早ければ明日 羽林更新するみたい ノッブの関所廃止は楽座と同じで
屈服させた相手に安堵状を高く売りつけるためのものでしかなく
経済効果など存在しない
まあ有名な話だがな
既得権益破壊が目的でそれで経済が活性化する訳ではない 経済効果など存在しないっていうのは結構斬新な説なのでは 意外に思うかもしれないが、教科書に載っている通説とは異なり
信長は楽市楽座後も座の既得権を保証する朱印状を出してるんだよ。
そもそも、小数の座や豪商の権益を認める代わりに税を取っているのに
文字通りの楽市楽座を行って中小商人が溢れたら、手間ばかりかかって税が徴収できなくなるだろ？ 支配を強める目的があったという説は見かけるけど、
経済効果は目的に含まれなかったとか、経済効果など存在しなかったという説は初めて見た だいたいこういう人は雑に有名だとか有力な説と使いたがる
自分の言葉に説得力がないから補強しないと不安なんだろね もちろん信長が経済効果を考えていなかった可能性を否定はしないが
唱えてる学者がいるならそれは何を根拠に考えていなかったと言ってるか教えて欲しい 経済効果というか、自分のものになる関銭<<関を廃止することによって自分が得られる収入。
じゃないと意味のない政策だとは思う。
商人を儲けさせてもそれを税として捕捉しないと意味が薄いよね。 浮いた金を商人が全部懐に入れられるわけじゃないし
競争原理によって減った分商品は安くなりまたそれを求めて人が集まり
更に運搬経路として高速よりも下道みたいにそこを通ることを選ばれやすくなる
人が集まると街に金が落ちそこの税収があがる
琵琶湖を使った水運もあるから栄える
といった理屈何だろうけど
最初の朽木の領地でそれやっても限定的な効果しかなさそう それでも複数道があって一部無料区間があればそこ通るよな もともとそういう周りに流れる分を総ざらいする政策だからねぇ
他の領主からは恨まれる 領主自ら商売してるんだから買いに来る客が増える政策は儲けに直結するやろ 朽木は元から安曇川をつかった水運があったし、峠越えで若狭辺りからも陸運有ったしな 楽座は、現代の宣伝ほど実行されていない
関所廃止も、逆らった国人領を弱体化させる手段で、これも現代の宣伝ほど実行されていない
弱体化させるための手段が、中世以降続いた権力構造を破壊する時代の改革者かのように喧伝されているだけ
銭で雇った兵で戦争というのも宣伝され過ぎ
実態とかけ離れている 現代みたいに市場が成立してないんだから座そのものを否定したらまぁ酷い事になるわな イスラ先生ツイでご連絡！お待ちしておりましたの異伝！ 桶狭間観戦回楽しみ
剣術と戦観戦で本編より戦闘シーンが多くなる可能性ない？ まあ野良田じゃなくて本編でもスルーした小競り合いだからね
本編ではこれをネタにブルちゃん動かしての野良田 >>239
せやね
今後三好に本格的に追われた時にでも使ってほしいわｗ 義経がらみの伝承だからありそうではあるけど今ググってみたら京八流の祖だとウィキペディア先生がおっしゃってるので吉岡道場の方に（も？）関わりあるよーだ 朗報
ttps://twitter.com/I19630101/status/1348767464121802753
＞多分今週中にもう一度更新できるかなと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 羽林のあらすじ忘れたからもう一度最初から読み直してる 史実は平井の娘は馬鹿の側室になってるはず
脱出するときには放置されてるので、観音寺城に置き去りにされて居ると思うんだよね
ま、歴史上インパクト与えた存在じゃ無いので詳しいことは不明 書籍版羽林だと六角へ行った時に会ってるからその縁で側室にでもするんじゃないかな？
作者も不幸にはしたくないはず 羽林2巻分の原稿無いからwebを書いて足りないと思われるエピソード加筆か
本編はー >>252
本編の挿絵で葉月出てきたことあったっけ？
イラストレータが描き分けできないから忘れている可能性あるけど
異伝の竹刀と信長の挿絵と、本編の岩神館での謙信との初回対面挿絵
どう見ても同一人物やんけｗｗｗ >>256
6巻の「代替わり」
異伝と同一人物には見えぬ >>257
時系列違うけど17年分差があるから...() 碧はクソ絵師なので本文読んでないから同一人物だって気づかなかっただけだから・・・
編集も読んでないからそれを指摘して描き直させることもなく通っちゃっただけだから・・・ 羽林勢いで書いてるのは分かるが
落とし所はどこにするつもりなんだろといつも疑問に思う どうせエタるから落とし所なんて考えなくてもいいんだよ >>261-263
これは草
自演失敗しとるやないか ゴールは同じく太上大臣かもよ
史実で関白になった豊臣家が潰れたのを知ってるから関白は避けるんじゃないか
もっとも太上大臣になって滅びた平家の例もあるが 史実で滅びたとか言ってたら何にもなれないんじゃね
それに秀吉は関白になったから滅びた訳じゃないし 淡海乃海のもそうだけど戦国なろうも徳川家康の敵側率高いね。 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-lZna)
この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-lZna)
流石にこれは…
やっぱ自演いるんだなあ IPを切り替えただけで、同じブラウザから短時間の間に書き込んだら、識別子が同じことから自演認定されるのも已む無しだろうにね…
別のブラウザを立ち上げてそちらから書き込めばまだ言い訳のしようもあったと思うけど、これはないわー >>272
こらこら、ワッチョイの説明したら駄目でしょｗ
笑ってみてられるというのに SS書かされすぎでしょ
販売店ごとに事あるごとに書かされて
掛け軸にも書くんだろ？
朝起きて書いて仕事行って夜は9時に寝るらしいから
そらwebなんか更新してる余裕ないでしょ IP上3桁が同じで、別のプロバイダで、UAが同じ。
たぶん別人じゃないか？ 編集からすればwebで話進めても一円にもならんからな ＮＨＫ総合 1/14 (木) 19:57 ～ 20:42
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思わずひれ伏したくなる理由に半沢直樹も大満足！？MC古舘も名実況でエールを送る >>281
でも彼方さん「くちき」でしょう？
まぁ最初は大体「ち」で呼ばれそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
