【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★29
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603254118/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 欧州と日本の位を比定するんじゃなくて、
規模で見るべきという話をしたかったんだが
有力国人の朽木なんて欧州だったら余裕でKINGだ
日中印波の大帝国と比較したら本当に欧州の王様なんて小粒な小豪族しか居ない 名目上にせよ他の領主の家臣ってことになってるのを王とは呼ばんと思うがその主君が皇帝ならありなんかな？
戦国でも名目上は将軍ー守護（大名）ー国人領主っていう階層的な主従関係は生きてたんしょ？ 三好は元々陪臣（国人領主）ってのが反発される理由のひとつになってるわけで
もう少し後の時代かもしれんがグリムだのペロー辺りの童話に出てくる白雪姫だのシンデレラだのの王国が多めに見積もっても人口１０万人以上いるとは思えん１万人行くかも怪しいとこだ 日本なら大名扱いされるかビミョーなサイズに見える kingは周囲からの認知が必要だぞ
だから王国より大きい大公国とか存在するんだぞ
周りが認めてくれないから自称王にしかなれん 中世的には、暴力を持ってる奴が山賊で暴力と土地を持ってたら貴族
暴力と土地を持ってて法律を行使できる頭と影響力があって王 海賊というかバイキングから貴族になって歴史に影響与えてるのも居るしねぇ ファイアエンブレムだとロードは盗賊の上位職だしな、ある意味リアルなゲームだったｗ >>702
初代アカネイア皇帝はコソ泥からの成り上がりで封印の盾の開錠能力はその名残 王というか称号の話だと戦国日本こそよーわからんな
朝廷が金受け取って官位を与えるってのはほとんど商売としてむしろ盛んになってるのにただの自称で官名を名乗るのはそれ以上に大流行でそれだけならともかくその非公式な名乗りをする権利を主君が与えるとかどーなってんだ
初期の信長の上総ノ介ってのは自称官位で秀吉の筑前ってのは信長が（朝廷には無断で）与えた名乗りだそうだ >>705
正式なものじゃなくても官位名を名乗ることは流行というよりも一人前の武士になった証みたいなもん
そんで自分で名乗るの決めるのは誰でもやってるが主君から官位の名乗りの許しを貰うのは名誉なこと
だって主君から筑前守を貰ったやついるのに同じ家中でぬけぬけと同じ筑前守を名乗れないじゃん？ つまり家中でもあいつは主君に気に入られてると有名になれるし箔がつくんだ
だから主君から官位の名乗りを許されるのは褒美の一つの形と思えばいい 官位名ではなく他にも主君の名前から一文字貰って自分の名前を改名するとかいう形もあった
さらにその上の名誉が朝廷から正式に官位貰って名乗ることだから正式な官位のブランド力は強い
よって力のある武士はこぞって朝廷に献金して官位貰おうとするわけだ
……っていう風に理解してるけど間違ってたら誰か訂正ヨロ 本来は武士が幕府を通さずに朝廷から官位を受けるのは厳禁だったっていうから正式な官位の方も戦国の産物ではあるらしい
ナントカノ介とかナントカ衛門とか伊織とか主水とか監物とか現代の感覚で武士っぽいと感じる名前は元々は職業（官職）名で勝手な名乗りが出来なくなった江戸時代に戦国の名残で官職名風の本名が一般化したってことなんだと
こないだちと話題になったけど本編の方はだんだん官位が上がってとうとう太上
政大臣やっとるが羽林の方はどうなるんすかね？
本編では半ば意図して史実の信長のポジション奪ってるけど本能寺より先はモデルがない
公家で信長の参謀ポジションってーことだと史実で近いトコにいるキャラを強いて挙げるなら近衛前久？成り上がらなくたって関白にはなれちゃう人だけど ってか既に関白か 公家のままだと大臣まで行くのは厳しそうだ
准大臣が限界かなあ そこまでいくなら鷹司√やな
ただ麿綱は無理かも
息子ならいけそうだけど 天下統一が実ったあと、朝廷内に置くには麿綱は困った存在だよな。羽林家の庶流なのに功績がデカ過ぎる。 帝の女婿だから置こうと思えば大抵のところには収まる 太政大臣にはできるでしょ
関白は反発が大きくなるし 信長がそれを認めるか？
淡海本編の信長は頂点に立ちたいと言っているから、ワイルドカードは好まないだろ。 でもめんどくせー朝廷対策とかお任せ出来ればそれに越したことはないしなあ やはり朽木で酒作って信長に飲ませるコースに行くんだろうか 信長は下戸だったって聞いたが 本編で飲んでたっけ？
逆に謙信が大酒呑みだったのは史実らしいね 信長は本編では超甘党
まあカステーラ好きという話は本当かどうか知らんが新しいもの好きだからねぇ
謙信というか北国の武将は皆酒飲みだろうとｗ 光秀が謀反を起こす流れじゃなくて麿綱が謀反起こすなら新しくて良い 鷹司ルートは一度近衛の養子になればいけんじゃね
2代目以降は女系だけど帝の血縁だし
鷹司ルートなら関白も問題は無い
鷹司ルート無いなら鷹司は二条に取られるからなぁ >>723
なんで謀反なんだよｗ
帝の女婿だし朝廷で一目置かれてる立場だしで麿綱がやるならそれは征伐だ? ノッブが朝廷廃しようとしたらそれこそ謀反だからなぁ 大河ドラマは最終回を残すのみというところでまだ本能寺の手前
本能寺の変以降をまともに描くつもりはないのかな？
ほとんどわかっていない光秀の前半生を描くという新機軸ながらお約束な話をお約束通りに描くのは保守的というより視聴者サービスに見える イエズス会もも近年流行りの四国説も影も形もないが朝廷黒幕説っぽい話はたっぷり
マイナーながら近衛前久黒幕説ってのもあるようだけど… 「天皇御謀叛」があるなら「天皇の女婿御謀叛」があってもいいじゃない
人間だもの >>730
周りが信長暗殺を煽りまくり本人は信長からのパワハラで心すり減らして狂いかけてる で家康歓待への失敗でトドメかな？まぁ次の最終回でまだなんか有るかも知れんけど 羽林ではずっと叩かれっぱなしだったからなぁ
あの時点で20歳かも一つ下
致し方なし 再婚話来てるけどって時ならまだしも実家戻り云々であんな事言い出したらそりゃ隔意持つわな 実家に戻る前からいきなり「縁談あったら受けろ」と言い出すようなのは凄い違和感あるわ
原作者か編集か知らんがよくOK出したな 中身はアラフィフだし２０前の若い未亡人が居たら自分の幸せ優先でいいからねって気を使ったのかな
言われた方からは自分の保護対象であるべき存在の口からそれが出たわけだが 麿綱の中の人は親になったこと無いからね。
子供なんて厄介でしよ、気にしなくていいよ母上と、本気で思ってるでしょ コミカライズ本編でも結婚とか面倒だ〜とかモノローグしてたしな
小夜がSSR嫁でなかったら危なかった 愛情の表現の仕方が子供じゃ無いからな
だからまあ、年を取って見た目も大人として見れるようになると母親との関係が改善されるわけで 再婚話が着た時点ならまだしも
まだ実家にすら戻ってない時点で、
竹若丸の方から再婚についていきなり切り出してるのは
会話としてそもそも不自然極まりなくて
今回のコミカライズはネームの時点で大失敗してる最低の出来だった
という話がしたいんだが
おまえら随分素直に受け入れてるな 母ちゃんの評判が悪かったからそのフォローだろ。
本編見る限り作者は母親嫌いじゃなそうだし。 あの時点で言ってるなら再婚後にやり取り旦那任せになるの納得するけどな >>743
誰もそんな話したくないんだろ 空気読めないの？ 綾を擁護する為には麿綱を下げるしかないんだろうな…… 麿綱は合理的で厳しいけど人の心が分からないわけじゃ無いし、あそこで言うのは確かに不自然な気もする 麿綱もイライラしてて綾ママに本当の意味での配慮ができてないのではと擁護しとくわ 今日更新の羽林読んだあとに本編ノベル5巻のおまけ漫画読むとより綾ママに感情移入できるなw 一年引きこもってから再婚話されてよりはこの段階でバッサリいってる方が綾ママsageにはならんしなぁ 綾ママの評判悪いのは、貰うもの（麿綱からの援助）は貰うけどあいさつも礼状も一切しないところじゃない？
母ではなかったというなら他人から援助を貰うなよとは思うな。 元々ノベルでは分かれた話を
コミカライズでひと場面に無理に纏めて大失敗ですわ
これでまた羽林の方の漫画家の評価がダダ下がり
ただこのネーム通したのが全部漫画家のせいとは限らないからな
命までは獲らない >>755
あなたうざいってよくいわれませんか
すごく気持ち悪いです >>754
母子として相性が悪いにしても流石に人としてどうかと思った
責任感や義務感が足りないのか 麿綱は離婚経験者だからな
去った嫁にも似たような事を言ったんじゃなかろうか 女は好きだが結婚はしなかったってモノローグで言ってたが？離婚ってどこから来た話？ え、評判悪いの？なんで？
めっちゃええやん
妻子持った事のない独身50男が転生間もなくで空気読まなかった結果としてすごく良く描けてただろ
親になったことないから親心が理解できてないし、そもそも綾ママこそ中の人の娘ぐらいの年齢だろ
むしろ異聞読んだとき何あっさり母親放棄して再婚してんねん思ったから
どっちも互いを気遣った末のすれ違いとしていい補完だったぞ コミカライズの絵柄は本編も外伝も好きだけど編集の意向と絵師の解釈マシマシって感じがして微妙だな
原作者がTwitterのリプで信頼してます的な事言ってたし監修そんな入ってないんかね
削られたり描写がくどくなってるところが書籍で好きなシーンだとガッカリする
あと今日の外伝漫画出てから本編の方の絵師がグダグダ言ってんのもうざい 私は今回のコミカライズ更新も面白く読んだけどそれはさて置いてもの話
基綱の言動というか思考が（作中人物にとってではなく）現代に行き基綱が現代で生きた記憶があることを知っている読者にとっても違和感のあるものであるのはいつものことだと思う
誤解を恐れずにというか誤解を恐れてビクビクしながらいうと転生後の人生はボーナスステージだとかゲームのアバターを操ってる感覚なんじゃないかと 麿綱はあの時内心じゃ腸煮えくりかえってるし
所詮この世は仮初の宿とか言ってるし
あの世界線は半グレモードだと思ったほうが良いのでは なんせ楽しみ自分を試す、そのために赤ん坊殺すこともためらわない、って
まともな人間じゃないと思うなあ… 漫画について悪く言ってんのは一人だけだから気にせんでええよ このスレどう考えても俺の感想以外は全て間違いだよな
ここの連中はアスペ揃いなのか？ >>743
麿綱の異常性の表現やろ
麿綱としては
「自分に気を遣って我慢せんでええんやで？」
という気遣いのつもりなんだろうが、ある程度成長(ティーンくらい？)していたならともかく二歳児、しかも夫が戦死した直後という状況で斜め上を行かれたから、
綾ママの心が折れたって描写だろう
前世で独身だったというのも斜め上な気遣いに至った理由かもしれん >>769
こういう人のレスを丸で理解してない返事ってバカじゃないとできないよな
そんなことを俺は議論してない こういうやたら喧嘩腰の人の言うことはまず例外なくブーメラン
他人がなに考えてるのかわからないから生きにくくてしょうがないけど自分の能力の不足だとは認めたくないから俺の考えてることがわからない他の奴らはみんなバカ！と思いこもうといてるんだろう
もっと分かりやすく周りが本当にバカばっかりな世界に転生してサスサスされてキモチヨクなる話はなろうにゃタンとあるから他を探した方がいいと思うが 一人がずっと酷評喚いてるだけで草
足利の人ですか？ >>775で笑った
このアスペクレーマー君、肩が異様に盛り上がった栄養失調のプロレスラーみたいな容貌していると思うわ たしかに義昭みたいな人だな 自分勝手な意見 に賛同しないと不機嫌になる
あと中二病こじらせてますね なんだよ命までは取らないって というか麿綱は前世で歴史小説書く為に色々調べてたという前提を理解してないんじゃね？
・当時の公家は非常に貧しかった
・若くて経産婦で家柄もいい美人な綾ママは需要がある
これを麿綱は知ってたから綾ママに言ったんだろ
問題は言ったのが2歳児だって事で 中のおじさんが性癖拡張してないせいでオギャってバブれなかったのが悪いわ おまえらは揃いも揃って本当にバカしかいないのか。
まあほとんどのレスはIDコロコロの一人オナニーだが。
議論してるのは769みたいな感想並べてるお前らのことだ。
俺は率直に感想しか述べてないのに、769は全く違う話をアンカー付けて吹っかけてきている。
1.5話の改編コミカライズは綾ママをメアリー・スーに貶めるくらいの糞さでしかない。
原作者や漫画家に直接傷つける気はないからツイッターなどには書かずにここの便器に書き散らしている。
俺の優しさと思いやりと温もりにおまえらも感激しかないだろうな。 でもまあ、贈り物に返礼書く程度はやらんといけない
2歳児にお前は要らない(by綾ママ)と言われていろいろ切れたんだろうけど
麿綱は自分が愛しのままの重しにはなりたくない、実家に戻って邪魔者扱い受けてほしくない
という2歳児ではありえない気の使い方をしているのを忘れているからなwww 少しは妹の目々典侍を見習うべきそうすべき
時節の挨拶やらお礼やらで事あるごとに手紙送ってくるし
「○○の行事が××で」と遠回しにでもはっきりと金の無心もしてくるし、ちょいちょい相談にも乗ってくれる
これがコミュニケーションよ >>781
あ義昭さんまだいたんだ 早く病院いってらっしゃい そういや黄色い救急車ってキ印からきた都市伝説なんだってな（） 無駄に攻撃的だけど、不自然て主張や指摘がずれてるって主張自体は間違っていないように見える
それに勝つために中傷合戦してるのは流石に頭が悪いような バカにされた途端、
この驚くべき過疎スレに単発の猛烈な連続レスが沸く
だからバカにされるんですよ〜〜 今回のコミカライズに納得した方が
「麿綱に冷たすぎると感じたけど、綾ママにも理があったんやな」
となる気がするのはオレの勘違いだろうか？ ﾜｯﾁｮｲスレで単発とかIDコロコロとか
面白いこと言いますなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
