【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★29
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603254118/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そういや今は士農工商なんてなかった事になったらしいな 前出てた長政記読んだけど笑ってしまった
小夜とは即離縁したけど清い体で送り返したよホントだよ、わー殿誠実ぅ！
小夜は世を儚んで出家したけど謝ったら一家総出で許してくれて好感度アップ！ 秀吉の大陸出兵ないなら明はもう少しヌルハチとの戦いに粘りそうね 確か日本からの金銀の流出が抑えられているのと、貿易で日本側が輸出で黒字だから史実より経済的に疲弊してるんじゃなかったっけ
今後はフィリピンを陥落させる関係上、明とスペインの交易が困難になって更に財政状況が悪化する予定だし >>922
江戸時代の武士という「真面目で貧しくてもあまり汚職などに走らない優秀な官僚層」が
育ったのはそのへんの思想とセットだからな
経済の発展とバーターにそのへんを捨てることになるかも知れないリスクをどう考えるかだね
江戸時代が経済の停滞の時代だったのならともかく、実際にはややいびつだけど経済発展の時代だったわけだし
なにがどう組み合わさってああなったのか、加減が難しすぎるので
江戸時代の上手く行ったところは真似して、かつなにかを上乗せしようというのは
かなり厚かましくて難易度の高い話だとは思うｗ
真似せずにより上手くやろうとするのは更に不可能事だろう
商業農業が現実の江戸時代以上に発展しつつ、武士が没落せず天下泰平を維持し
かつ来たるべき帝国主義の時代の大波に備えるだけの武力を上手く蓄える
・・・というのはかなりの無理難題だぞ
経済の発展の上では重しになるけれど、清貧で優秀な官僚である武士という存在があり
ある程度抑制の効いた状態ではあるが、地方の産業も都市の経済も発展し
いざとなれば武士を範として武装して勇敢な兵士になれる国民がうじゃうじゃといる
国民全体の識字率が高くて学問も発達している
という、他所の国と比べるとなにそのチートとしか言えない江戸時代が比較の対象だからなｗ
当代だけの業績なら圧倒的な大殿だが、不確定要素だらけの200年後を見据えて
奇跡としか言いようのないインチキな成功例である現実以上の成果を出すのは大変だぞ
江戸時代を真似ようとして、失敗して停滞の時代になったら目も当てられないという問題もあるがｗ
幕府の政策が微妙に失敗して、いい感じに商人が野放しになったからあれだけ上手く行ったんだよなｗｗ 宗教にすがるな政教分離、弱いことは罪だ、世界は汚く厳しいのだ、が原理。
逆らったら族滅、家族が人質でも見捨てろ、逆らわなければ守るし気にかけるし既得権は奪うが豊か、公正な法…
それでどれだけの人が道徳的に自分を構成でき、子をしつけられるだろう。基綱のカリスマ抜きで。
儒教も多分使わないと思う。
教育勅語・軍人勅諭の戦前日本道徳も採用できないだろう。
ついでに、中国の法家と、基綱の中の人がなじんでいるだろう近代西洋の「法の支配」
がとんでもなく異質だということは出てくるだろうか。作中でも天皇に「民のため」を強いてトラブルになりかけた。
律令を改正しろ、といって朝廷と致命的な争いになる可能性もある。 まあ儒教は本気でやろうとしたら「ないわー」の筆頭だからな
めちゃくちゃな解釈して濫用に至ったキリスト教系と違って原典が一番ヤバい
にわか儒教が一番道徳的 現代の日本人に通じる気質を感じるエピソードが多くある一方で
ヒャッハーなエピソードにも事欠かない戦国時代を見ると
どうやって現在の日本人の性質と民度にたどり着いたのかかなり謎だよなｗ
なんちゃって儒教はかなり重要な要素だとは思うのだがｗｗ いいとこ取りな儒学（朱子学だっけ？）て事で削ったのを道徳観にしたのは正解だったんだろうね… >>934
生類憐れみの令とか日本人をクールダウンさせた時期の江戸時代 >>924
前にも松永久通かどっかであったんだけど、
こういう実名不詳の人物に他人の付けた名前使っちゃうのどうかと思う 真田幸村や帰蝶といった前例があるのでむしろ喜ばしく思える どのぐらい書き足されるかな
徳川さんサイドあんまり書かれず気づいたら滅んでたからそっちマシマシにしてほしい 後世の人たちに徳川家康は朽木の天下統一に一矢報いた唯一の猛将として語り継がれるのだろうか 大樹に1勝してて、基綱の代からで戦に負けたのあれだけの気がする 主人公個人の負傷歴だと分かりやすく戦場で怪我させたのは対小早川かなあ
後怪我したのって将軍の息子に脇腹浅く切られたのと地震の手足骨折だから
地震で一番怪我してるんだよなあ
流石天神様 >>943
小早川に負けてたかと
ありゃ痛み分けで負けじゃないと言うなら、
堅綱だって撤退を許しただけで負けてはいないし
タイトルとかで敗戦アピールされてはいるけど 堅綱のあれは本人が戦場に着く前に戦が終わってたから堅綱の負けにするのはちょっとかわいそうかな >>947
杉谷善住坊の狙撃（1570年）でかすり傷
天王寺の戦い（対石山本願寺：1574年）で脚に銃創を負ったらしいけど
後者について後の創作では善住坊のリベンジとか雑賀孫一の狙撃とか書かれたり 服部丸山城の戦い
小早川の目的 備前国の制圧、服部丸山城を落城させ朽木の武名を落とす
朽木の目的 備前国の制圧、服部丸山城の救援、敵将小早川隆景の首
結果 朽木基綱の負傷による朽木軍の撤退、服部丸山城救援の成功、備前国における朽木制圧地の維持
判定 小早川の戦術的勝利、朽木の戦略的勝利
両者とも痛み分けの状態となるが地力が勝る朽木軍の侵攻を止めるには至らなかった毛利側が以後防戦一方となる切欠となった
岩殿城の戦い
徳川の目的 岩殿城を包囲する朽木軍を破り岩殿城内の将兵を相模国に撤退させる
朽木の目的 岩殿城を落城させ都留郡を制圧、徳川の後詰めを失敗させ徳川の武名を落とし徳川を滅ぼすことに繋げる
結果 徳川が天候を利用し朽木の後詰めが到着できず岩殿城と徳川軍の後詰めが包囲する朽木軍を破り相模国への撤退に成功する
判定 徳川の戦術的完全勝利、朽木の戦略的勝利
徳川の目的は達成されたが以後相模国に閉塞することになり徳川を滅ぼすという朽木の目的が達成されるのを待つだけの身になる 江戸中期ならともかく、戦国時代は米も不味いだろうさ
まあ、慣れていれば精米度合いが低いぬか臭いのも食べれるようになるだろうが
そもそも、武士の高位階級じゃなければ、米喰えないし、稗や粟じゃあねぇ
日本の今の健康志向ってのは十分食べられるからこそ、雑穀が有難いと勘違いしている馬鹿を生んでいるだけで 朽木基綱を苦戦、苦労させた男を9人選ぶなら
三好長慶
足利義輝
六角義賢
波多野宗長
顕如
足利義昭
小早川隆景
大友宗麟
龍造寺隆信
この辺りか 後一歩で朝敵路線まっしぐらだった飛鳥井の爺さんらの活躍も 大友入れるなら一条でいいでしょ
援助してるのに思い通りに全く動かないし 内は内で若い頃は綾
年取ってからは大量の側室と子どもたち
小夜と雪乃がいてよかった >>953
メロンはググったら生半可なチートだと無理そうだしねぇ（更にそこに現代フルーツの糖度とか） 健康のために贅沢な食事を避けてるけど、そもそも当時美味とされるようなものでも前世のせいで大して美味しいとは感じないから質素な食事でも平気だった説 農産物品種改良とか窒素リン酸カリとか連作輪作とかの話はあったっけ
富国強兵政策をもともと持ってたら大殿の中の人勉強して準備してそうだけど 信長に仕える話の小説書くために調べたって書いてあるね >>961
琉球貿易による利益と一応は言うこと聞いて隠居したこと
戦略的に危機に陥れてはいないことを考慮したら9人の中には入らなかった
これが12人なら北畠と畠山と一緒に入った 堅綱は愚かではなく律義者で頼られると力を出すタイプ
育て方間違えると他人に上手く利用されるけど、そのあたりを関東攻略を全任することで鍛え上げたんだろうなぁ
年長者からは可愛がられそうよな
新刊で色々と苦難を経て成長する過程の書き下ろし多いといいな 鎌倉武士の食事の解説動画で平安貴族の食生活を忌避した結果粗食化が進んだ みたいなのは見掛けたなぁ 堅綱は「守役が存在しなかった」からね
教育を受けられないまま婚姻の話が来て元服しちゃったからOJTになった。 >>970
#64
＞先ず竹若丸の傅役を決めた。竹中半兵衛重治、山口新太郎教高の二人だ。 傅役への不満言ったところを誤読したのかね
ただそこ以外にもちょいちょい傅役の話は出てると思うが 作中で竹若丸（堅綱）が傅役について不満を言うシーンでなぜ松千代（佐綱）に親族である主殿を含む3人を選んだのか説明はしたけど
なぜ竹若丸には竹中半兵衛と山口親太郎を選んだのかは説明してなかったな
書籍版では半兵衛達が説明して補完してる 堅綱なんてボンボンのゴミやん
半兵衛が傅役って意味を解ってない まぁ2代目で滅ぶだろ朽木は すぐ亡ぶのって秦とかマケドニアみたいに安定した後継者がいないときしかなくね? まあ二代で隋を滅ぼした煬帝とかもいるから……本邦でも建武の新政の例とか秀頼とかの例があるし失政すればありえなくもないよ
そういやこの三つの例ではどちらも政権の外に人望集める実力者がいたパターンだな
だから淡海の状況だと上杉家に若い謙信みたいなのがいたら危険度が跳ね上がったかもな
まあ堅綱の作中の描写だと無軌道なことしなさそうだからたいていは無難にいけるだろうとおもえる
ところで>>970次スレは？ 堅綱くんは能臣味はあっても奸雄っぽさは備わって無さそうよね、顕如虐めしなそうだし義昭にも甘そう 関東では国人達の対立煽ってたりするから単純に描写が足りないだけじゃない？ で、傅役の件だが
なんで態々「」付けたと思ってるんだよ
・元服前に出陣したいとか、弟の方が傅役が多いと不満を漏らした際に窘めたのは基綱と小夜
・上記の件で基綱は傅役に注意や指示をしていない
・山城守の官位を受け有頂天・激怒したのは朽木家と朝廷の関係を理解していないから
＝傅役が教えるべきことを学んでいない
・東海道を攻めた際、朽木家の方針に反して多数の人質を取る
＝傅役が教えるべきことを学んでいない
・上記の件で基綱は傅役に注意や指示をしていない
etc.
これらの状況証拠は「傅役はいなかった」ことを示しているだろ。
きっと竹中や山口が傅役だったってのは後世の歴史家による創作なんだよｗ 「」をつけただけで証拠より状況証拠で言ってるとは普通思わないのでは…… >>986
多分、皆薄々そんな感じのこと言いそうだと思っていたけど、議論したいなら先にそういう事は言うべきだよ。マウント取りたいだけって見切られたから反応悪いんだよ。 最新10巻では基綱と爺sの入浴シーンがフルカラーで 10巻はbookwalkerの先行配信ないんだな
ドラマCDとの兼ね合いみたいなのがあるのか アニメ化とかあり得ないと思うんだが、TOはまさかの事をやろうとしているのか
本好きアニメは失敗レベルなのに 本好きは販促としては大成功では
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