【黒の魔王】菱影代理総合スレ その8【呪術師は勇者になれない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これからスキルもらうとしたらセックス関連じゃなくて絡め手系が有ったら便利だろうな
雲野郎みたいに都合の良い夢を見せたり混乱系とか スレ立て乙
姫野は小鳥遊に一泡吹かせたほしいが、淫魔の加護に強いイメージないんだよな そろそろテンプレに落ちないようにスレ立てたら20レスまで保守するって書いたほうがよさげ 落ちるからスレ立てするレス番遅くしろったって根本的な解決にならないし やはりレス番指定じゃなくて
基準を状況でスレ建てに変えたほうがいいかもな
それほどこのスレ人が多いってわけじゃないし 前にスレ落ちでもしたの？
そう言う感じの板でも無いと思ってたから特にやらなかったけど 落ちたことがあるとか言ってる人が前いたからここ落ちるのかと思って保守したけど
本当は落ちないのか？ まあ落ちたら落ちたでまた立てれば良いけど、別に保守しといて悪い事もない
ただ他のスレ見る限りだと20レス以内は即日落ちるみたいな板でもなさそうだぞ スパーダ落日って事は滅びはしないんでしょ？
もしかして転移使って同盟国が助けにくるのか？
来るならファーレン辺りかな
助けに来てもアイクアイをどうにかしないとダメだけどその辺はファーレン王と王妃に期待しよう
あの二人もかなりの強者なはずだし 個人的にはフィオナが使っていたリリララ・リリトゥを姫野さんには覚えて欲しい ネロくん、間接的だがお前のせいで元婚約者の父親と兄貴が死んだから最後にはちゃんと後悔しろよな ふと文字数多い順で検索してみたら、黒魔ってまだ3ページ目だったのか
レジェンドあたりの4桁話数に及ばないことは分かってたが、
本好きとかリゼロとか四度目よりも文字数少ないとは思わなかった ネロは宣戦布告したあと何してたんだろうな
どうせクロノは動かないだろうからって、
リィンフェルトのとこ行っていちゃついてたんだろうか >>32
落日とは沈みゆく様を表現する言葉だよ。そしてパンドラ大陸はダイダロスと
それに抗ってたスパーダ以外は平和ボケしてるって初期に説明あったと思う。
王妃がうかつに動くと、ファーレンそのものの国のかじ取りが決まってしまう >>37
じゃあスパーダの滅びは避けられないって事か
スパーダ好きだったのに残念
ならスパーダで登場した人物なるべく助かるのを祈るしかないか
ウィルとかスパーダ王家として最後まで戦って死ぬとかありそうで怖い >>35
それでも500万文字超えてるからなあ
全体として面白い作品となるのは 2、300万文字程度での完結が限度のように思える
呪術師はいま180万文字だがこの枠組み内でまとめてくれないかな >>35
はじめて文字数検索してみた
ブックマークに入っている読みかけが多数あるけど最後まで読んだと今読んでいるはサモナ 本好き 四度目 黒魔 一国 ありふれ位だった
あとサモナは水増しがむごいと思う しかし使徒がチートすぎるとなんで今まで侵略されなかったの？感があるなレオンハルト王とかワンパンで腕だけにされちゃうし国のトップと使徒1人のタイマンならいい勝負して欲しいな それは最初っからなんで気になってた
個体戦力が強すぎて国が国の体をなせない ワンパンされちゃったのはセクシーコマンドーで隙を作らされたからでしょ レオンハルト王として最後の見せ場なので、もうちょっっと手こずっても良いんじゃないかと思ったけど、やっぱり相手が強すぎたかな…
でもまあここまで使徒がチートだと、なぜ使徒ゴリ押しでさっさと侵略しなかったのか、は本当そうなってくるよね
次元魔法は例外として、勢力圏外だと使徒補正が弱くなるといっても、それでも圧倒的な戦力差があるから使徒数人でPT組めばまず滅ぶし、そこに雑魚兵も付ければ増々盤石になる
ぶっちゃけ、使徒強行策を取れば、1年でパンドラ半壊、2年でほぼ滅ぶんじゃないかな…
使徒の力に頼れば自分達の手柄にならないといっても、使徒ゴリ押しでさっさと他国を滅ぼしてから、
適当に有力貴族達、あるいは他の功績を上げた者に土地を割り振るシステムに変えればいいだけの話で、よくわからない縛りプレイしてるのが現状に思える >>46
使徒が全員欲が無ければそれでいいだろうが多分文句を言う使徒がいるのだろう。
使徒がゴリ押ししないのは勇者くん本人にさほど野心が無く国民を守ろうとしているからだと思う。 使徒になって無双したいやつもいるだろうが、
俺はチート能力でスローライフを送ります、邪魔するやつは十時教徒でも殺します、
なんてやつはいそう サリエルが例外なだけで、使徒は基本そういうことしてくれないんじゃない？
あとパンドラ大陸侵略に行けって言う神託が割と最近だからだとか？ このままスパーダ侵略されるのクロノ黙ってなさそうだしクロノ来るよな？
案外魔剣ベルセルク入手するの速そう >>49
＞神託が割と最近
結局、これに尽きるのだと思う
忠実なサリエル等を除けば、使徒を動かすには白き神の命令(神託)が必要
つまり白き神が舐めプして手を抜いていたのか、あるいは他に青き神だの赤き神だのがいて隣接国が強すぎたのか、のどちらかになると思う
パンドラに来てる使徒も何人もいるのに基本遊ばせてるだけなのは、やっぱり舐めプだよね それ以前に侵略する貴族と緊急時以外に戦場で使徒を出さないと言う契約結んだのも原因の一つでは？ 白い神が今まで準備して来たのに対してミア達は何もして来なかったのか？
今のままじゃ無理ゲーすぎ ゲーム三国志で敵が攻めてくるかもしれないからって関羽を荊州の守備につけてたら
結局攻めてこなくてほとんど使わずにゲームクリアしちゃってたみたいな感じ 白き神も案外慎重なだけかもしれん、一度追い出されているわけだし
雑魚を使ってまず戦力確認しているとか
グレゴリウスに大陸間を転移で繋げる準備をさせて、本当の全戦力を送り込むことができるまで大人しくしてるとか 話の都合上使徒がイケイケだったらあっという間に滅ぼされて終わっちゃうから
最高神(作者)が白の神を抑えてたんだろ 白き神も何であんな性格悪い奴らばっかり使徒にするんかね
サリエルみたいに忠実な奴らを使徒にすればパンドラ大陸なんてあっという間に制圧できるだろうに
白き神からしたらサリエルかなり貴重な存在だったんじゃね？
命令に忠実だし余計な事しないし白き神からしたら理想の使徒だろ
クロノにNTRされて第７使徒を永久欠番したのは過去を思い出した以上にサリエル気に入ってたんじゃないか 今思ったけどアークライト家自体が十字軍の手先だった訳だから、ネロからしたらセリスが裏切ったって思ってもしょうがないのか？
普通はアークライト家が裏切ってたって思うが頭がネロだし まあ、ミアちゃん自身勇者パーティ来たらおしまい。来ないように祈るしかないと言ってるからね。 >>59
ネロは自分本位製だから俺を裏切った判定じゃね >>58
性根が腐った奴の方が強力なイグジストを発現しやすいんじゃね
イグジストの方向性は本人次第らしいし 今のところマリアベルはぺーぺーなだけで
そんなに性格悪くなさそうだが、
そういえばイグジストにチート感薄い
リリィさんにフルボッコにされたせいでそう見えるだけかもしれんが マリアベルのイグジストはチート当たり前の使徒としては弱いよね
本人自身もそこそこは戦えるみたいだけど、現状最弱の使徒だと思う
>>58
盲信的だったり残虐的だったり、要は敵を前向きに容赦なくぶっ殺してくれるからじゃない？
ネロみたいにそれ以外の目的で使徒化させる事もあるんだろうけど >>64
リリィにボコられたからそう見えるだけだぞ
マリアベル普通にヤバいチート能力
次元魔法で加護弱体化してて
・ランク5モンスター三体同時召喚
・更にサリエルを少しの間抑え込める守護騎士を複数召喚
これタイマンで勝てる奴パンドラ大陸にいないだろ
ミサやアイの特化能力はわかっていればアイテムなり発動条件なり特化能力と相性の良いキャラがいればこいつらの能力はそこまでこわくない
言うなれば初見殺し系の能力
マリアベルみたいな戦闘系の特化能力の方は普通に戦って攻略するしかないから一番厄介
その気になればサポートもできるしやれる事が多いのもある
しかもマリアベルはまだ成長しそうだし今特化能力判明してる中で最優先で殺すべき使徒だぞ マリアベルの特化能力はマリアベルに特化してなくても攻略できるし、霊獣は倒されたら暫く使えなくなるので、継戦能力が低く制限が強い
適当にランク5パーティー集めたら倒せそうなくらいには化け物感はない
鉄鬼団、ブレイドレンジャー、ウイングロードの3部隊を相手にしてたら、サリエルと違って負けてたか、霊獣を相当削られただろうね
あとミサも戦闘系の特化能力だけどね
愛の魔王で精神防御が非常に高いクロノでさえかすり傷でアウトになるクソゲー
まず戦える条件の人が非常に限られるし、その辺のアイテムじゃ恐らく防げないだろうし、初見殺しどころじゃないよ
現在判明してる使徒の中で成長されたら最も厄介なのはミサだと思う ミサが成長したらリリィがやってるような集団洗脳も戦場でできそうだから、マリアベルより先に倒すべき相手だな アイちゃんも結界に閉じ込めて恐らく転生効かないであろうエレメントマスター揃ってれば勝てるかな･･･？サリエルの時はピンポイントメタ弾丸ぶち込んでようやくだったけどあの頃より強いし そしたら潜在意識に潜んでた白崎さんの意識に触れて逆襲される展開ですねわかります >>67
確かにマリアベルは召喚した霊獣を全て制圧できる戦力があれば他の使徒よりかは楽に攻略可能かも知れんがそれはマリアベルが全て直接攻撃するだけの霊獣を召喚した場合
ミサに憑依させて眠らす睡眠特化の精霊も召喚出来る以上他の精神系特化の精霊も召喚出来ると考えた方がいい
他にも魔法特化の精霊とか召喚出来るかも知れないし相手によって攻撃手段を変えられるマリアベルはミサ以上に厄介な使徒だと思う
しかも武装聖典解放も残してるし マリアベルも追いつめられてブチ切れたらパワーキャラに変貌してクロノを圧倒すんだろどうせ ヤベー霊獣召喚して喰われるに一票
ミサとマリアベルは成長したらヤバイのは同意。潜在能力的にはアイより強くなれそう
そして上位の使徒はその成長したヤバい能力持ちなんだろうな... マリアベルがいまいち強く見えないのって、結局は本人の実力不足に尽きる気が
睡眠特化の精霊いるのにサリエル眠らせなかったあたり、イグジスト使いこなせてなさそう 脳みそ破壊されてるのに、無茶な要求しすぎやろｗ
最悪の状況から逃げ切って、仲間まで助けたことを褒めるべきだと思うぞ マリアベルくんはNTR属性攻撃がクリーンヒットして完全に脳死してたけどね召喚獣が頑張った マリアベルが強く見えないのは、呪術師のレイナが同種のを使っているからというのもある
個体としてのレベルは大きく違うだろうけど、天職を得たばかりの素人が御三家揃えてて、しかもそれがマリアベルにとってのエース級、
つまりこの御三家より強いのは現状持っていないことになるからね
使徒じゃなくても使えるという、特化能力なのに特別感のなさがあって、使徒だからこその要素は莫大な魔力による霊獣多数展開位しかなさそう
リライト君みたいに巨大化位は使えるようになるだろうけど… 強く見えないのは分かるけどマリアベルはやはり強いよ。雑魚を街中で大量召喚したら1人で国を滅ぼせるかも マリアベルには一度サリエルを攫ってもらって、サリエルのヒロイン力に貢献してほしい このスレで使徒の力を再確認したらやはりアイの能力は使徒として妥当(1人いるだけで全滅しかねないチート共)だと思ったわ。
そんな奴らをクロノ達が命を削り、知恵を絞り挑むのが面白いのだ そういや使徒ってNTRば欠番にできるわけだし全員クロノくんが抱けば勝てるやんな！ つまりアベル君を本来の原作者クロノしか知らないあれこれを利用して口説き落として、ホモ√入ればクロノの逆転勝利待ったなしだな！
まあサリエルは人造使徒だから寝取るだけで欠番になったのであって、他の使徒は寝取ったくらいじゃ無理っぽいかな 白神がサリエルのことめちゃくちゃ気に入ってたので激怒しただけな気もする
長江を樋口に寝取られて激怒した横道と同じメンタルだろ >>87
クロノも一回そう思ってたけど、13番目が出てきたからな... ネロの第13使徒枠はサリエルの第七使徒枠を永久欠番にしたせいで空いた枠を埋めただけなんじゃ >>89
サリエルが神のお気に入りってのはどうだろうか？
任命の時も一言だけだし特化能力も無しだし
お気にでは無いけどntrされたこと自体がトラウマだったんじゃない？ >>87
聖夜くらいの頃感想で誰かが「この調子でこれからサリエルのように女使徒全員落としていくんですね」とか言ってたな
その感想見た当時は「んなもんねえよバカ」と思ったけど未だに誰一人死んでない事考えるとねえよとは言えないかもしれんね
まあ使徒を味方側に入れても肝心の使徒パワーが消えるからあんまメリットないよね
能力取ったらただの嫌な性格しか残らんし 使徒で一番堕とし易いのはネロだなw
次点でマリアベルかな？ アイクがアイに乗っ取られたこと知ったら十字軍につくリスク
いまいち分かってないネロは文句いいそうだな しかしシャルロットがめっちゃ可哀想なことになってるな
結婚すると思ってた野郎がぽっと出の女に取られてパーティ解散して兄が乗っ取られて父親がそれに殺されるとか酷すぎる
いい感じに精神不安定になって依存する感じのヤンデレになって欲しいわ しかし呪術師の続きが楽しみだ
小鳥遊視点も内心でゴーマの力不足にキレつつ次の計画を練って、委員長に疑われてで盛り上がってそうw ツンデレ系って今や単純でつまらない属性だけど
ヤンデレやネトラレ属性を付加することで
足し算ではなくかけ算の超パワーになる可能性持ってるよな 正味委員長が賢者相手に頭脳戦仕掛けたら圧勝できそうだが 小鳥は止まっての一言で動けなくできる初見殺し持ってるし
頭脳戦仕掛ける暇もなくやられそう 委員長は言葉でのバトルなら強いだろうけど、戦術や戦闘となると厳しいんじゃない
善人で荒事苦手なのもあるだろうし、チート持ちの小鳥相手なら、ほぼ勝ち目ないだろうね 天堂でさえ奇襲を受けたわけでもない戦いで何も出来ずに負けてるからねえ 明日の更新はメイちゃんに期待してる
主人公を待つだけのヒロインは黒魔だけじゃなく呪術師にもいないと思うし 天道君は、前のリライト君のように章終わりか始まりに出てくる外伝枠に行ってそう。
あっちは下川加入以外で暫くあまり絡まなさそうだしね 今日は桃川視点か蒼真ハーレムの方かもしくは天道か
さすがに姫野さん達は無さそうだが 今日は誰視点だろうな？
小鳥遊のイライラ視点、委員長の恐怖視点、蒼真君の節穴視点あたりかな？ 学級崩壊編と言うことでやっぱり姫野か勇者グループなんだろうなとは思ってるけど
勇者君のまたお前は仲間を〜って所の続きから見たいわ
まぁでも仕方ないね！って流れでもないし
続きをはよと でも勇者はなんだかんだで許しそうなんだよな
俺がもっとしっかりしていればこんなことには･･･！みたいな 桃川にやったことをまたやったのだから 双葉さんの反応が気になるね >>116
凄いありそう
そしてお前はマジしっかりしろ。今一番しっかりしてないの多分君だぞw 今までは小鳥遊に操られてたって言い訳があるけど素でやりやがった剣崎さんはもうダメだな 呪術は今日は特別大きな動きはなかったか
ここじゃイデアコードで一瞬感情を増大させられたのか？とか言われたりもしたのに
そんな事もなく素で突き飛ばしたとかいい性格しとるわ
んで結局なぁなぁで終わるんかいと 誰かに小鳥遊がペラペラしゃべってる所誰かに見られてる展開だと思ってた 自分が弱いからダメなんだってそこで終わったら
再発防止もできず仲間殺しを許容してるようなもんじゃん 一応蒼真は頭も良い設定のはずだよな
桃川の例があるのに強さだけを言い訳にするのはただの脳筋にしか見えないわ というか結局なんも追求したりしてないのが勇者お前そういうとこやぞって感じ
自分達だけ安全なとこで甘いもん食いながら希望はどんな時でも残ってるだよはよ5人探しにいけよ エリナは犯されて死亡確定か
他の名前あるキャラはみんな避難で生存かな ヒロインの陵辱展開はないって言ってたしエリナはヒロインじゃない扱いなのかギリギリで助かるのか 姫野がゴーマ達を引き寄せたかどうかは確定させないのに
過去の事があるとは言え桃川の事は裏切り者確定で思考停止しちゃっててなんだかなぁ
勇者が〜というより作者にそう動かされてる感をちょっとだけ感じちゃう お前を守るためだったんだ！とか言われた瞬間俺のせいだ……とか言い出してうやむやにして何のお咎めなしにしたの草
どんだけ女好きなんだよ勇者お前 黒魔の時も思ったけど
対立してる相手にチート能力与えた後にを無能にしまくるのはもう作者のくせだなあこりゃ 転移前からスペックのごり押しで解決してきたせいで脳筋なんだろうね
自分のキャパを越えたことが無かったから咄嗟の対応力が また死ぬのか言うても実際1番死にやすいのはギルド職員だろ
戦闘能力ないのに最後まで残るのが基本なんだし 桃川が裏切ってない場合は小鳥遊が裏切り者になるから勇者的に桃川が裏切り者なのは確定させておくでしょ >>125
勇者くんは悪くないというか剣崎が悪いと言わないのが悪いというか。良い奴なんだけど 桃川とか上中下にはブチ切れだったのに身内の女に甘すぎるんだよなー スパーダは名有りキャラも、名無しだけど何回も出るキャラも、どっちも多いからなあ
誰が欠けるのか怖いわ 剣崎はある意味一番のヤンデレヒロインだな
主人公以外はどうなってもいいって存在はやはり第三者からするとかなり厄介ね 剣崎ドン引きなんだけど
あと黒魔も虐殺か陵辱イベント入りそうね 黒魔はこのへん救いがないからな 学園生の陵辱も結局事後だし できる限りサラッと流してくれることを祈る 自分の味方が罪を犯してしまった時に厳格に罰することができるか又はする必要があるのかってとこだな
リリィは頭がいいから罪を犯しても正誤を間違えないけど
剣崎は頭が悪いから間違えて罪を犯してちる 剣崎はもうどれだけヘイト稼いでも殺すのは最後にしてもらえるGMプロテクトかかったし勇者はあれだしで委員長斬りつけるくらいやってもハーレムにいられそう 黒魔はこのシチュで殺してくるかにかかってるな
呪いが出来上がるレベルのスパーダキャラはエリナくらいか 勇者は単に独善的で自分に都合のいいものを正しいって言ってるだけやこれ 身内にだけ優しい勇者のどこがいいやつだよ。キリストが鼻で笑うわ
家族を愛するのは獣ですらやってること。なんじ隣人を愛せよってね 蒼真は悪い奴じゃないけど事なかれ主義と身内贔屓でハーレムメンバーを増長、暴走させてるよな 蒼真くんは良い奴だけど咄嗟の判断力と女を見る目がクソってなだけでこんな状況じゃなきゃ好青年だよ 蒼真くんは相変わらずハーレムには甘いなぁ…。桃川とかだったらブチギレるくせに。剣崎が素でやってたとはな。もうこいつは擁護できねぇや。 身内じゃなくて女に甘いだろ。勇者パーティ何かモブ男いた気がするけどあれがやってたら確実に対応変わってた >>154
委員長酒乱の時はめっちゃ心が一致してたしなｗ クロノが戻ってこれない展開にしたいんだろうけど
流石に十字軍の進軍速度早すぎね 桃川くんの時は犯罪者顔で直接ぶっこみ決めていたところ見られたからしゃーないよ
殺し方変われば印象ってすごく違うからね
毒殺未遂はまだブチギレていなかったしね
今回はおそらく剣でぶっ刺して死体が見える位置にあれば対応も違っていた
そして剣崎はきっと意図的に死体見えないように直接殺すの避けている気がする、性格的に エリナ最初嫌な奴だったし死んでも別に
と精神防御しとく
じゃないとやってらんない 菱影先生はエリナを救っても救わなくてもおかしくないからドキドキする。
そこが好き あいつならうまくやれたのではと思っている呪術師がまさかミスって似たような状況になっていたとは流石の勇者でも思っていなかったようだな >>162
平野西山ペアの事？
そう考えると今になってようやく蒼真はダンジョンの現実を知ったとも言えるが 蒼真って現代日本でも何か女がやらかしても俺が悪いんだ！って女を甘やかしそうだから良いやつって言われてもなあ
実際転移前から周りの女たちやらかしてるしなあ エリナは美女なので最悪レイプされるかもしれないけど、殺されないと思う
ちょうど似たような状況のアルザスではシモン以外全滅エンドだったし、クロノ達の成長を描く意味でも、今回は市民の避難成功させるように思う
でもエリナパパの方はブチギレて死ぬかもしれない >>165
それと事情も知らず聞かずの無条件で女の味方やってる姿が目に浮かぶ でも事情知らないわからない状況なら可愛い方助けるよね >>166
たしかに平野西山の話だとすると唐突だなと思うが、さすがに被害状況違くないか？一応あっちはケジメつけてるし
まあ166に言っても仕方ないが >>169
リアルにそんなやついたらそれ相当頭悪い奴だよ 蒼真側は拠点見つけて甘いもの食べながらキャッキャって小太郎捜索時代から何も成長していない……
さすがに当時よりはシリアスだけど >>161
分かる。他の作品でここまで話数進んでたら普通は大丈夫だとたかを括れちゃうから、この感覚は味わえないよな >>165
「公平性無視してでもいつでも自分の味方になってくれる男性」ってある意味女性から見た理想の男性像だよな
リーダーには絶対向かないけど...
逆に蒼真君が小太郎に惚れてれば理想のヒロインだったかもなw あぁ〜黒魔が辛い。
これがこの作品の味だと分かってても目の前に「黒魔がお気楽チート無双物語になるスイッチ」があったら衝動的に押したくなりそうな辛さだ...
いや、3ヶ月ぐらい未来に飛んで一気読みしたいな... 盗賊の勘って甘いものを見つけるとかいう頭の悪い物じゃないよね……？ 剣崎を親友wとかいってるけど
これ自分が生贄に差し出されるパターンだろ
天道くんが帰ってくるか小太郎に追い詰められたら
容赦なく突き出されるようにしかみえない >>165
さすがにこじつけがすぎるべ。桜は蘭堂さんらに嫌われていたが、それも
悪口程度だし、小鳥が学友を自殺に追い込んだのも高校以前の話だしな まぁ読者視点では小鳥遊死ぬのだけは確定してるもんね あとは全然わからん >>178
高校以前だと高校時代も含まれる
文脈から見て小鳥遊が間接的に人を殺したのは中学時代の事と捉えてるようだが、読み直しても直接そうとは言ってなかったと思うぞ にしてもやっぱり小鳥ちゃんは、奇跡的に偶然うまく行ったけど、下川追放はガバガバ作戦だったな
ザガンの戦力を把握しておらず、ゴーマ軍が攻めてくると知っているだけだったら、
その情報から考えると、立地が良かったから、あのまま犠牲なしで攻略できてもおかしくなかったし、1人死んだ程度で殲滅できたかもしれなかった訳だよね
そうなると下川行方不明の追求は避けられなかった訳で、ハーレム以外はPT分断もありえただろうし、大幅に計画変更を余儀なくされたのでは。 >>167
生かす意味がないから生かさないと思うよ
シモンは能力あって活躍する機会あったから生きただけでエリナは土壇場で加護もらってヒロイン化でもしなきゃ役割ないからここで退場だよ この何ていうか序盤にアルザスでやったのをもう一度やってるだけ感
テンポもそうだけど同じことを繰り返してる感もそろそろ飽きた 作者「最近読者が生意気なのでここらで炒めておこう」 >>181
でも下川居なくなっただけじゃ疑惑は強くなってもまだ確定じゃないでしょ
なんだかんだでゴーマは襲ってきてるわけだし、多少揉めるだろうしモヤモヤしたままだろうけど、たまたま外に出てゴーマに殺されたでとりあえずは納得するパターンでは？ >>180
そうだった。以前じゃダメだｗ
直接的な描写はないが、憶測の理由は天道の油断の度合からだよ
高校で犯行に及んでたら、何かしら観察眼に引っかかってたと思うわ
逆に言えば知らない事象は用心しようがなく、してやられたわけで 呪術師はともかく黒魔だと3か月じゃ何も話進んでない事のほうが多いよな >>182
逆にあえて殺す意味もあまりないけどね。殺す意味程度の生かす意味ならあるし。
既にレオンハルトやアイクは死んだも同然だし、そこの兵士や冒険者達も大勢死んだ
加えてスパーダも落とされてるから被害としては十分すぎる。これにエリナ足してもあんまり変わらないかな
軍人や冒険者が十字軍と最後に戦って死ぬのは十分ありえるが。 >>185
納得はしないだろう。あの下川が上中に連絡せずに危険地帯に行くのは流石におかしいし、普通に倒せた程度の敵達に、物的証拠もなく下川暗殺は不自然すぎる
PT分断はありえるかも位の話だけど、分断しなければ小鳥の立場が悪くなるだろうし、小鳥犯人説が蔓延るからいずれにせよ動きにくくなるのは間違いない
目を光らせていれば、姫野さんの角生やしたトリックにすら疑ってかかったかもね >>181
正直、ものすごい勢いでフラグおったててるようにしかみえなかった
でかいブーメランになって小鳥に直撃するとしか思えなかった
しかし小鳥って黒幕っぽい振る舞いしてるものの、結局一人も殺せてないな
やはり無能では？ エリナとか死んでも助かってもおかしくない絶妙なところできたなぁ 他のスパーダ在住キャラはどうなるんだろう？
やっぱ無理か… 一度人殺しに手を染めると
二人目を殺すのは心のハードル下がるぞ、と… >>192
次は誰が死ぬのかなとか言ってるのを見て、まさか次は小鳥遊が死ぬんじゃないだろうなとは思った
小鳥遊は小太郎以外は天道含めて自分の策にハマったバカどもと思って死亡判定下してるガバさだし、正直生き延びた5人に関しても既に死亡判定下してルンルン気分だと思ってた
まあ生きてるのに死んだも同然だとは思ってるし、明確に自分の上を行かれた小太郎に関しても見下してる辺り救いようのない無能だと思う 非チートキャラで超チートキャラを倒すってやるには敵を無能にするしかなくなるんだろうな
敵との能力差をもう少しましにして敵を優秀にしてくれたほうが個人的にはありがたいけど
敵が超絶チートってのは黒魔にしろ呪術師にしろ作者さんの譲れないラインかなんかなんだろうな 黒魔の方はエリナが耳を落とされて、
十字架に張り付けられるシーンを想像したわ 小鳥遊は最後女神に裏切られて死ぬんだろうなと思ってる 死ぬなら蒼真くんの手で殺して欲しいねこれまでの責任って意味でもね >>197
呪術師は小鳥遊無能だから勝てそうだけど
黒魔はもう10年掛かりそうで怖い 小鳥遊の見通しが甘いのが蒼真のシスコン度だと思う 当然のように最後の二人に残れると思ってるが剣崎に桜を切り殺させでもしない限り桜は排除できんやろ コメントに桜ちゃんは小太郎が居なきゃ輝けない的なコメント有ったが確かに早く小太郎が来てウザい姿を見せてくれと思ってしまう
桜ちゃんはプラマイゼロの女だし一周回って好きになって来たが、剣崎はボコられ剣崎にもう一度なったり、余程の無様な姿を見せてくれないと好きになれなさそう
ゴーマに命乞いとかしてほしい 小鳥遊は無能でもあまり気にならないかな
クラスの中で女神が使徒に選ぶとしたら選択肢は少なかっただろうし 小鳥遊に隙がなかったら、物語としては成り立たないんじゃね
能力がチート過ぎて勝てん >>204
人の好みはそれぞれだが、お前さんアレをプラマイゼロと言えるのかよｗ
俺は無理だわ。聖女な側面もなくはないが、感情優先で暴走するのが酷すぎる。
ジュリマリにガラケー破壊を糾弾されてたが、実際にジュリも中井も死んでしまったし
事態が落ち着いた後、あいつはそこいらにどう整合つけるかは気になるね 蒼真もう自分がよければいいの典型を地で言ってるな、これが善良は草しか生えん >>210
自分の立場をしっかり表明してる分ハーレムメンバーのほうがましだと思う正直 >>182
正直クロノが救うフラグかクロノの心に新たな復讐心を刻みつけるイベントか半々だと思う 意外だったんだけどなんでみんな蒼真と小鳥遊に対して殺意高めなの… 今回の話だと一番は明日那じゃないのよさ これまで小鳥遊の被害者説あったけど純然たる自発的なものだとわかったんだから 他方夏川さんゴーマトレイン説否定されたのは良かった クロノとサリエルの訓練を見物していたお隣さん死なないでほしい >>206
小鳥が有能だったら小太郎が勝てないというよりは、
クラスメイト一人も殺さずに全員でダンジョン抜けて大円団、
さらに最強チート勇者な蒼真くんのハートもガッチリゲットな私最強、
みたいなジャンルに変わってしまいそう
小太郎は名無しのモブで埋もれる 剣崎は蒼真兄以外の誰を殺してもおかしくない状態になってるな
状況次第ではハーレムメンバーを死地に蹴り出すことも十分考えられる
個人的には怒り狂ったメイちゃんの前に蹴り出される小鳥を見てみたい 小鳥遊を完全に追い詰めた時に剣崎「あの時イデアコード使ってなかったよw」「いや使ってただろ！」って感じで醜く争って欲しい ウィルも死にそうだよね
残った王族であるシャルロットとクロノが政略結婚して剣を正式に貰える流れかと
ウィル死なないなら剣は取り返しても最終的には返さないといけないのでは ウィルは生存すると思う。ここで殺すには勿体なさすぎる
あと、スパーダは王にも武力を求めるから、シャルが王になるパターンも考えられるね
剣はどっちにせよエレマスの功績が大きすぎて、アイちゃん倒したら、同盟の証としても譲り受けるんじゃないかなぁ >>213
感想でもこのスレでも、黒幕の小鳥はともかく、勇者君も嫌われてるからね。仕方ないね
今回の件で更に勇者君の株が下がったから、ちょっと擁護できなくなってきてるのもあるし。
それと剣崎の件も、純然たる自発的なものではないね
恐らく小太郎押し出し事件でイデアコードで操作されて、自分がやったと考えた上で正当化して、クズな方向に歪まされた結果だろうから、やっぱり原因は小鳥ちゃんにある
本来の剣崎ならやらなかった可能性の方が高いと見てる
勿論、だからといって剣崎を擁護できるわけでもないが >>220
白神を倒した後なら別に返還しても支障ないだろ
ウィルハルトが持ってても仕方ないからクロノに永久貸与でもいいし パンデモとアヴァロンとスパーダはクロノを盟主とする連合王国なったら
剣はクロノの所有ってことになるんじゃないなかな
パンデモニウムの王がクロノじゃなくてリリィさんなのはその布石だろうな
パンデモニウムに避難したアヴァロン王とスパーダ王とリリィが話し合って
クロノを盟主に推す流れじゃないだろうか？ クロノもそうだけど蒼真君身内に甘すぎて裏切り者がいる状況だとアレなんだよなぁ リリィさん達も大概クレイジーでやばいことめっちゃやってるけど主人公の目的のためではあるからね
小鳥遊は全部自分のためだしあと素で性格が悪い >>218
ルンゲ警部w
どちらかと言うと剣崎よりも桜ちゃんの立ち位置っぽい 蒼真は結構追い詰められてる感あるけど、自業自得だからね
最終的に小鳥遊が裏切り者だと理解したら精神的にぶっ壊れて桃川信者というかヤンデレになりそうな予感はある 勇者の目の前で殺さなきゃ覚醒のトリガーにならないだろ！っと思いながら読んでいたが、小鳥遊の思惑が今回でわかったわ
元からの友人じゃないと何人殺しても無駄と判断して切り捨てたワケね！
あと、やはり双葉さんはイデアコードで封じられていたんだ！ そういえば、タイトルコールってもう一回あるんだよね？
つまり、小鳥遊以外にもう一人黒幕がいるって事だよね？
誰かなぁ？ >>232
そうでもないでしょ
もう一回というか続きだから小太郎自身が「確かに呪術師は勇者になれない。でもだからこそ・・・」みたいな返しかもしれない このスレの読者はこれまでのレス数や内容的に九割以上黒魔のみの読者だったが
最近呪術も読んでる読者増えてきてるな 黒魔はもう読まなくなったが
呪術は最近面白くなってるから読み続けてるな。 結構前から呪術師の話題も多いよ
このスレまで来るような人は両方読んでる人が大半じゃないの
そもそも一昔前はここ見てる人が少なくて過疎ってたな 黒魔はヒロインのクロノくん争奪戦がピークだったからな今後に期待はしてるけど現状は呪術師の方に意識が向いてるわ 黒魔は振り出しに戻ってアッシュはじめたところから読んでない
使徒が減ったらまた読む 減るどころか増えたから次に読めるのは5年後くらいかな アイは過去話もでたし特化能力も判明したからここで退場確定かな？
今のアイの強さは使徒サリエルかそれ以外だと思ってるんだが甘い考えか？
使徒サリエル位ならエレマスなら勝てるだろ
てかそろそろ今のエレマスのアンチクロスが見てみたい
・使徒クラスに片足突っ込んだ実力になったクロノ
・妖精加護+実力が前よりかなり強くなったリリィの妖精合体
・メイン武器を強化+次元魔法内でも超火力援護可能になったフィオナ
これだけでもかなりヤバイのにサリエル追加だからな
そういえばアンチクロスでのサリエルの役割って何だろ？
フィオナの護衛？ >>242
ミサも過去話が出てるんだよなぁ。ネロも特化能力は遠くないうちに判明するんじゃないかな
あとアイちゃんは、以前に新人雑魚ボディのボロ弓での光矢で、クロノ達をワンパンしてるからかなり格上。
今のパンドラだと判明してる中でぶっちぎりで最強だろうし、勝てる気がしない
アンチクロス戦術取るのもバレてるし、奇跡的に倒せてもニューゲームの発動条件も不明
退場確定どころかエレマスの敗北確定イベントになりそうなのが現状 むしろ呪術師しか読んでないんだが、黒魔って面白いの？
呪術師読者的な視点から見て >>242
アイは転生魔法(イグジスト)が実戦で即死魔法に出来るかどうかで評価が変わるな。出来ないとしたらサリエル同様基本スペックのみの普通の使徒だが もう単純にパワーアップすればいい話じゃなくなってきたからね
クロノ「使徒より強くなったぞ！」
アイ「はい入れ替わりーご苦労様ー」
このままじゃこうなる >>246
やっぱり特化能力あるなしでかなり変わるんだな
流石にアイの転生術はすぐに使えるタイプじゃないと思うんだが
やっぱり特化能力使徒達と比べるとジュダスのサリエル使徒最弱って言う評価も納得 >>245
黒魔を読む参考にしたいのか、呪術師のどこに面白さを感じてるのか、
それ位書いてくれんと、評しようがないぞ。気軽に勧めるには長すぎるんだ >>244
いや〜流石に敗北イベントではないと思いたい
それとアイとクロノが最初に戦った時はクロノ達疲労困憊状態だったしクロノの実力は良くてランク4の上位クラスだったから今とは比べられんだろ
リリィ以外加護なしだったし 序盤は今読むと文章古臭いかもしれんなひょっとしたら >>245
ヤンデレ好きなら行くしかないこの道を！ 黒魔のヤンデレヒロインは他に無いくらい極まってるからなー >>170
リライトがレイドボスの勇者や黒魔のネロさんみたく覚醒しなかったら被害状況は勇者組より酷かったけどね >>249
黒魔に興味あるって言うか、呪術師と世界観とか呪文とか共通で女神エルシオンと白の神とやらは同一人物らしいし、読めば呪術師読む時にもなるほどね的な所が有るかなと
キナコはプンプンとか
呪術師の面白いと思ってる所は普通にキャラと小太郎が追い詰められた時に見せる爆発力のある展開かな
逆に長い方が暇潰しには良いしそこは気にしないが、別段ヤンデレに拘りはない アイの特化能力が条件を満たさないと使えない能力だとしても、神聖元素とかいうエンチャントや聖堂結界（ひいては次元魔法）に干渉可能とか、特化能力なしでも十分ヤバいんだよなぁ >>250
ある程度は比べられるよ
アイちゃんの強化の度合いと、エレマスの強化度合いを考えると、エレマスの強化もかなり大きいけど、アイちゃんの強化度合いも非常に大きいし、
長年生きた経験豊富な使徒なので、エリクサーに加えて色々隠し持ってる可能性も非常に高い
チートボディで本気出せば次元魔法対策できてもおかしくないし、そうなるとアンチクロスの前提すら崩れる
そもそも、作者が強さランクを公開していたが、(恐らく新人冒険者ボディの)アイちゃんで、使徒サリエルとほぼ同等クラスの強さだったから、
今のアイちゃん王は使徒サリエルより圧倒的に格上と見ていい
ちなみにマリアベルやミサは当時だと使徒サリエルより明らかに下の格付けだったので、特化能力もそこまで大きくはない 黒魔から呪術師はそんなに抵抗ない気がするけど
呪術師から黒魔はこれじゃないって思う人が結構いそうな気がする 黒魔は作者の最初の作品だけあってかなり濃いけど
作品としての質というか安定度は黒魔の経験が生かされてるっぽい呪術師に及ばない
何より冗長で中だるみがすごい、そしてまったく進まない展開 呪術師の方が話の流れがスッキリしてるというか、手慣れてる感があるな
黒魔の方が荒削り感あるけどインパクトが大きくてハマる人はハマりそう >>255
世界観は一部を共有させるだけで、繋げるつもりはないと11〜15章の解説（活動報告）
で明言してるよ。展開としては、呪術師がスピーディーに思えるほどゆったりではなく
ねっとりとしてるので注意して欲しい。タイヤが熱で溶けてんじゃないのって位進まないｗ
個人的な評価としては、黒魔は作者が拘りたい作品で、呪術師は周囲の意見を汲んで
反映させた作品だと思ってる。抽象的な評だけど参考になれば幸いです 呪術師と比べても、黒の魔王は話が中々進まない上に、敵や設定はどんどん増えていく作品だから、かなりスローテンポなんだよね
ただ、呪術師にはない魅力も色々あるから、まあ好みとしか言えないかな
それと、黒の魔王は結構人を選ぶ作品で、敵が非人道的でえげつないのはよくあることだけど、
リリィさんを筆頭として、ヤンデレヒロイン達も同じくらいに非人道的で大悪党レベルにえげつないから、
そういう辺りも割り切れるか楽しめる人じゃないと黒の魔王は辛い作品だと思う 黒の魔王の方が世界は広い。国家間の戦争とか派手な話が多いから
あと、異世界人が大勢登場する 255だけど、今まで読んでなかったのも初期作だから荒いんじゃないかと思ってた部分はあった
多分読めばそれなりに楽しめるんだろうけど、呪術師とは全然別物として読む事になりそうだな
何にせよ教えてくれた皆さんありがとう >>261
それは小太郎がミアになるワケではないってだけじゃないの？
>小太郎は別に、魔王ミアになるワケではない
ってことですかね。確かに『黒の魔王』と神様設定では関連性があるような描き方はされているので、もしかして、という予測はありますが・・・流石にそこまでダイレクトにつなげるような作品にするつもりはありません。
むしろ関連性があるような描き方はされてると言ってるが ちょい遅レスになっちゃったけど自分も黒魔の方は読むのやめちゃまったな
今も変わらず面白いんだろうけど飽き性なせいである日ふと興味がなくなって読めなくなっちゃったわ
特に展開が好みじゃないとかつまらないと感じたわけではないんだけど >>259
サリエルとガラハドで戦う所までは見事だったな
十字軍との因縁作りから加護や修行を得て満を期して使徒戦とか
作者の熱がストレートに伝わってきた今はグダグタで先が悪い意味で分かりづらい 黒魔は書籍のif話の続きが早く見たい
サリエルが最序盤からヤンデレ化するやつ サルエル戦とリリィ戦が終わって盛り上がり所が終わった感はある >>257
チートボディといってもそれは新人冒険者より上なだけでアイクの性能はランク5クラスだよな？
同じくサリエルも素の性能はランク5だぜ
同じランク帯の奴らが使徒になってそこまで差がつくか？
使徒サリエルより強いのはわかったが圧倒的格上というのは少し言い過ぎじゃないか？
流石に下位使徒でそこまで差がつかないだろ
まぁクロノ達のアンチクロスを見てる訳だし対策されてる可能性はあるけど 自分も正直カーラマーラあたりからずっと呪術師の方が面白く感じてる
記憶喪失でやり直し始めたあたりは正直マジかよ…としか思えなくて離脱するところだったから
書いてて楽しかったってことは活報見ても伝わってきたけど
作者はピンチを書くのは上手いけど魅力的な敵を書くのはそんなに上手くないんじゃないかな >>245
俺は呪術師と比べて（各エピソードの）困難を解決するまでのスパンが長すぎて挫折した
連載向けとは言えないのでは、と思う >>265
そこは個人の解釈なのでレスバする気はないけど、『独立した作品』
『世界観の共有くらいセーフ』とも書いてる。個々で判断するべきだから
記載されてる割烹の箇所が分かるように書いたんよ >>271
正直カーラマーラ編は期待外れだった
記憶をなくして魔法主体にして戦うから使徒戦でも通用する強力な魔法複数開発するのかと思ってたら作る魔法は前と変わらない
まぁ記憶を失くしただけだから元と同じ魔法作るのはいいけど更に強力にして欲しかった
カーラマーラ編は必殺技を作った事以外あまり印象にない
正直何がしたかったか良くわからない章だった たぶん、一気読みすれば遅いとは思わないだろうからそれで脱落した人は、内容忘れたころに読み直して欲しい。 呪術師はオナニーを糾弾されたところで居たたまれなくなって投げちゃったんだよな
もう少し我慢すればスカッとする展開だったと聞いて後悔してる
最近のこのスレだとアルザス陥落までは黒魔２：呪術師８ぐらいな印象だし >>275
一気読みのほうがつらい
半年くらい離れて読み直したら毎週読んでたほうが楽だったんだなあって思い知らされた >>270
同じランク5のサリエル基準で考えると、使徒ネロも計算すると使徒サリエルと同等程度になるはずだけど、実際は負け確定バトル(作者談)だったからなぁ
アイちゃんの場合も、舐めプボディですらサリエルより少し弱い位の戦力だったのだから、それがチートボディになれば非常に強化されるのは確定的。
戦力的にサリエルで例えるなら、使徒サリエルが二重に使徒補正を得ているに近い状態になってるはず
そもそもアイちゃんは下位使徒じゃないだろうな >>276
今から読んでも楽しめると思うし、読めばいいじゃない
このスレ見てたらネタバレ満載だと思うけど >>278
使徒ネロはイグジストがあるからじゃない？
アイは中位使徒だけど、使徒サリエルとの差は大きいよ
465話で決闘方式なら万に一つも勝ち目がないと言ってたし
今のアイも使徒サリエルより少し強いくらいじゃないかな
クロノ達は使徒サリエルにもまともに勝てた訳じゃないから十分強敵なんだが >>278
ネロはイグジストが不明だったからな。マリアベルやミサのように戦闘能力に直結するタイプだったらもっと強くなるだろう。 てかアイの言うサリエルへの色々な借りってなんなんだろ カーラマーラ終わってから両作品一気読みで追いついた者だけど週1はかなり辛いな
人によるんだろうけどやっぱ一気読みした方がいいよ >>284
確かギルドの設置を早くして欲しいって頼んでたような？
他なんかあったっけ？ >>282-283
使徒サリエル基準にした場合(これが間違いなんだけど)、使徒ネロはそのイグジスト込みで使徒サリエルと同等位になるのではって話だから込みだよ
当時の使徒ネロは逆に武装聖典がない点で大きく不利なのもかなり大きいし、あの場にはリリィの代わりに不足とはいえネルやセリスやカイもいたからね
で、サリエル基準で考えると、現サリエル ＝ クロノ ＞＞＞直前のネロだった訳で、武装聖典とイグジスト抜きで、使徒サリエル ＞＞＞ 使徒ネロになるはず
そして武装聖典なしのイグジスト有りで、使徒サリエルより強くなるかと言うとかなり際どいのでは、という計算になるんじゃない？抜けても少し上くらいなもので。
まあネロのイグジストのチートさ次第でどうにでも変わるんだけどね クロノらってフルメンバー揃ってない状態で使徒サリエルに勝てるのか？
ってところが疑問なんだが、そこんとこどうなの？ >>278
使徒ネロの時はリリィなしだから負けイベントなのはわかる
いくらクロノが強くなっても素の性能ランク5+使徒加護による超強化+不明の特化能力は無理だろからな
アイが前の身体より強いのも同意する
ただいくら歴代最強スペックの身体でも引き出せる力には限界あるはずだからそこまではされないとおもうんだよな
まぁいろいろ意見もらって使徒サリエル以上と使徒ネロ以下の中間くらいの強さかなって思った
アイは第８使徒だから下位だろ？
まぁミアの時代からいる歴代最古の使徒かもしれんけど
アイの正体は実は第一使徒の魂とか？
ジュダスが加護なしで使徒クラスの兵隊を作ろうとしてるのは器を作るためとか？ >>288
多分今でも無理
前よりはかなり善戦するけど妖精合体なしなら確実に負ける
次元魔法加護弱体化+妖精合体で互角だから
今のクロノの実力と今のリリィで妖精合体すればミサ、マリアベルは確実に勝てる
アイ、使徒サリエルにも勝てると思う
ネロは特化能力しだい
ミアがチート言うだけの魔法よな妖精合体
二倍どころじゃないくらい強化されるんだから ぶっちゃけ使徒ネロは向上心が低すぎるし、成長全くしない時点で使徒としてはあんまり強くないんだけどね
精神的にも脆いし、人質作戦もかなり通ってしまうし、汚い手使えば封殺できる可能性すらある
将来性も込みにするなら、最弱の使徒だと思う
最終的にはインフレの波に飲み込まれそう >>292
多分下位使徒はマリアベル以外は向上心なんてないから大丈夫
てかあんなチート貰って努力する奴なんてなかなかいないと思うぞ
上位使徒達みたいに自分達と同クラスの実力を持つ異教徒と戦って実力を上げるしかない
あれ？…未だにアーク大陸全てを支配してないってアーク大陸の異教徒やばくない
それかパンドラ大陸が弱すぎるのかどっちなんだろ？ 剣崎がなんか蒼真のために凶行に及んだ的な空気出してるけど、もし蒼真の身の安全が動機なら「力ずくで蒼真を止める」があの状況で不通で「容疑者を追放」は全然違うよなｗ >>293
じゃあグレゴリオスは二人に経験とか向上心与えるためにそそのかしたのかな？
こうなると完璧に読んでたのか、仮に殺されてもこの程度の使途ならすぐ代替わりで同レベルになるからとりあえず敵な理論だったのか >>295
それもあるんじゃない
魔王に勝てたら万々歳、負けて死んでもネロと言う確実に使徒になるメインの駒がいる以上そこまで痛い損失じゃないし
だから魔王と戦って生きて帰って来た時は最高の結果になってニコニコしてたと思うぞ
敵の脅威を知って今まで通り自由に動いたら死ぬ可能性あるからグレゴリオスから情報貰って動かないといけなくなったし
グレゴリオスは魔王を理由にすれば三人の使徒をある程度駒として動かせるようになったわけだしさぞかし気分いいだろうな
まぁ調子にのって駒扱いしてたらミサに殺されるんだろうと予想してる >>294
力こそ正義だからの決闘でボロ負けしてから力ずくでの選択肢が選べなくなっているんだと思う。決闘以降のやらかしが格下相手でもパワーではなくタイミングに変わっているから >>294
あの会話、言い訳するなと言われて、姫野の事は正しい事をしたと思ってる、それはそれとして素直な気持ち表明します。
↓
お前が出ていかなくて良かった。
だから実は会話が繋がってないんだよなw
蒼真が勝手に納得しちゃってるけど、剣崎はただ単に閉め出された奴らよりお前の方が価値があるからこれで良いんだとわけのわからん返しをしているだけって言う。 自分達が生き残るために他人を犠牲にするのを正当化したからね……
クラスメイトがやったら私刑、自分の女がやったら無罪という素晴らしい勇者精神だよ 無罪というか、何故か自分の所為だとか明後日の方向に思考がぶっ飛んでるからな
そこで自分が責任を感じるなら霊獣ソーマユートの件も責任を感じろよと 一方で、姫野追い出したから間に合わなかったメンバーも助かったわけで結果論的にはファインプレーだったんだよな
姫野中に残ってても小鳥遊の誘導でリンチモードだったみたいだし 善良で（身内には都合の）いい男ってのは一貫してるしセーフ
>>294
誰かのためにって理由があればいつもどおり見逃してもらえるみたいな無意識の打算があると思われる 勇者君は単に周りにいい顔したいだけの八方美人だから
死ぬ人から信頼を失ったり、嫌われたりしてもノーダメージだから生きてる人に迎合するのを繰り返してるんだろ
で何かあれば自分を責めてるふりをして自分に酔ってごまかす
主体性も倫理観もあまりないだろ、所謂真面目系クズってやつかな 勇者は言ってることとやってる事が違うのがいかん
迷ってるんだろうけど姫野さん淫魔バレの時はすぐに庇うべきだったし分断される時ももっと早く出て5人助けに行かないからダメだし身内がやらかしたのになあなあのままにしておいたりもっと自分の意思貫いていけよ 蒼真兄妹は一回自分がそうだと思ったらそれ以外の判断はしなくなる思考停止が酷い
なにも知らなくても複数犯人がいるんじゃないかとか安全を考えれば常に警戒しとくべきでしょ 信じるって決めたら最後まで信じるのは主人公的ではあるな
ただしそこに主人公補正がないと悪い方向に転がっていく >>298
剣崎は友達と敵にはちゃんと付き合える女。その他とは付き合いたくないという意味だと思う。姫野が復讐に来たら内心喜ぶかも。 >>297
そうか元々暴力で正々堂々とはいえ、疑わしきは罰するし気に入らない奴は攻撃する性格だったもんな >>302
本当それ
剣崎は珍しく素晴らしい仕事したよ
足引っ張ったり問題ばかり起こしてたけど、あの場面では何気に最善手だったよね
委員長達が双葉さんを見殺しにしようとした結果、小太郎という最愛の人に出会えて感謝してるのと似ていて、
後々にはあのメンツ(姫野以外)に感謝されるかもね >>308
人間関係の捉え方が友と敵しか居ないと言うのはその通りだと思うが、友に関しても敵に関しても、まともに正対して付き合ってるとはあまり思えない
基本自己完結の女だと思う
姫野が敵対したら自分は間違ってなかったみたいな方向性に行きそうではあるが、基本的に姫野が自分より弱いと言う前提の上だろうし
>>310
結果だけ見るとそうだけど、メイちゃんと違ってあのメンバー誰も病んでないから無理だと思う
委員長と夏川は罪悪感はあれども仕方なくだったし、メイちゃんも役立たずの自覚はあった
剣崎は単純にこれ幸いと邪魔な奴を排除して、向こう側はダストボックスだと行動で示したも同然
あの時姫野居なかったらヤバかったかもな、それはそれとして剣崎はクソ
これ以上は無理そう やばかったかもなんてレベルじゃない
ヒーラーの姫野いてギリギリなら、いなければほぼ間違いなく全員死んでた
突き飛ばさず全員間に合っていたとすれば別の場面で小鳥に謀殺されてただろう
ついでに言うと姫野以外は剣崎に投げられたわけじゃないから剣崎の被害者ではない 結果的にはそうだけど感謝するかって言われたらしないと思うが 蒼真君は、勇者という最大戦力としても、全員を生かす為のリーダーとしても自分も砦を出て戦うべきだったんだろうけど、そういう判断咄嗟に出来ない所がダメだよね
一高校生に期待する判断力ではないし、多分ゴーマが目前で誰か殺されそうっだったりしたら別なんだろうけど 別に判断力がないのは仕方ないでいいんだけどそれなら他人を守ろうとか見栄でしかないからな…
仲間内で問題起こした奴がいても何もしないし徹頭徹尾カッコつけてる自分に酔ってるだけなんだよね 蒼真兄の一番ダメなとこは
委員長からリーダーの座を掠め取ったとこでしょ
委員長の指図に従うって表明して
ワガママ女たちにも従うよういえばよかったんだよ なんというか身内の話は聞くのに他の奴らにの話は聞こうとしないよね蒼真くんはそれこそ桃川にブチギレる前にちゃんと話し合うべきだった なろうって勇者キャラには完璧を求めるよな
主人公の失敗には寛容なのに ？
いつ誰が完璧を求めたのか
力が足りないことを責めてるレスは見当たらないが？ 蒼真君って初期は完璧超人みたいな設定だったのに、今は
顔はいいが、その他は平凡な青年蒼真勇斗は勇者の転職を与えられ〜〜、
みたいな扱いになってる気がするｗ 結構下川辺りが男同士の話として腹を割って話してれば、小太郎が怪しいとは思えない、小鳥遊じゃないかもしれないが第三者の介入の懸念はゼロではない、小太郎が憎いのはわかるがリーダーとしてあらゆる可能性を考慮しとけみたいな内容でも飲み込んでくれたような気がする 蒼真くんは剣崎をもっと責めるべきだと思うわ。俺のせいで剣崎に手を汚させてしまったとか思ってるけどそういうことじゃないよね。
どーせ剣崎が泣き出したら慰めックスするんだろうけどさ… スレの流れが、用務員さんは勇者じゃありませんので、の感想欄みたいになってんなw
まああっちはネロ登場回並みの荒れっぷりだったし、
ハヤトと比べればマイルドだけど こっちの勇者君は大切な身内が裏切り者だし、小太郎に私怨でレイナを殺されてるし、
今までは勇者君に同情できると思ったし、擁護もしてきたけど、今回の対応は流石に厳しいかな…
小鳥に何か仕込まれてたのも、更に優柔不断になる暗示をかけられた、と考えた方が納得できる
まあアレは魔法的な別物だと思うけどね >>326
殺さない選択肢もあったけどあえて殺害選んだのは私怨 泥人形壊されたり非協力的だったりでイライラはしてただろうな
んで幻覚を見てて制御不能になった時に見捨ててこの場に置いていこうとした時にヤマジュン殺されて
そこで殺すと決意してるし
多少はね…
ただ、小太郎は嘘つきでレイナと勇者の仲を邪魔するやつだから殺す
と先に言われて攻撃されてる訳だから仕方なかったね 論理的に考えれば下川の言う通り、レイナ放置の方が安全確実である。実際、ヤマジュンが死にさえしなければ、僕は迷わずレイナ放置の案を支持した。というか、僕が絶対に全員を説得してみせた。アイツの持つ戦力はあまりに強大で、立ち向かうのは愚の骨頂。それでも僕が戦いを挑むのは、それだけの憎悪があるからだ。あの女は許せない、何が何でも、ここで殺さなければ気が済まない。ヤマジュンが聞いたら、そんな危ないことしなくていいよ、と優しく復讐の無意味さを説いてくれただろうけれど。復讐なんて彼自信が望まない。そんなことは、誰に言われなくても分かり切っている。だから、これはどこまでも、僕自身の気持ちの問題だ。復讐の理由を、ヤマジュンのため、なんていう綺麗事で誤魔化すつもりはない。僕がレイナを許せない、ただその怒りでもって、アイツを殺すのだ。 レイナがソーマユート止めてヤマジュン死ななければ少ししたら本物が合流したし誰も不幸にはならなかったのにね ヤマジュン生きてたら、学園塔での桃川追放は失敗しそうだよなあ
道中も、桜井君は遭遇時点で手遅れだけど、ガチホモコンビは仲間に引き入れてそうな気がする ヤマジュンと委員長二人いたら内政は完璧だったなw
でもだからこそ小鳥遊に目を付けられて殺されそう ソーマユートとかいう明らかにやばそうなのが出てきたのに、小太郎がソーマユートは敵だと攻撃宣言したのが致命的で、それで完全に拗れたからなぁ
ソーマユートに攻撃宣言したばかりに、小太郎が反撃を受けて庇ったヤマジュンが死んでしまい、復讐心にかられてレイナ殺した所を勇者に目撃されたっていう、
珍しくも小太郎の判断ミスが産んだ事故ではある
ソーマユートを敵認定しなければ、ヤマジュンも死ななかっただろうし、レイナが移動しないなら、あの場面でPT分断するか皆で相談して決めても良かった
なおその場合、ロリコン山田だけ食料だけ調達させられ、レイナのイチャイチャを黙ってみてるだけの置物になってたかもね
そうなると闇落ちして眷属化してたかも >>333
その場合、中嶋→姫野に続いて逃亡するルートじゃね
そのあと中嶋姫野組に合流する三段オチがつきそう ソーマユートはモンスターなんだからレイナを助けようとしたなら普通の判断だろ ソーマユートは霊獣。エンガルドやキナコも似たような枠組みだろう
まあ人の意思でコントロールできてるのかどうか、という問題はあるから、一緒に行動するならその前に検証は必須だろうね
ただ、レイナ生存√の場合、効くならイデアコードを真っ先に使いたい対象だろうから、
ヤマタノオロチ戦より前にレイナに人殺しさせる→勇者が庇ってクラスメイトが2つに分裂してた気がする ソーマユートはレイナにコントロールされているに違いない
でもモンスターだから問答無用で殺そう
というリライト君も待ったをかける理論展開だぞ 小太郎がモンスター殺すだけの天職ならともかく、
自分も擬似的にモンスターを使ってるから、ちょっと拙速だったよな あのタイミングで魔物の雲野郎みてもしかしたら味方かもしれない･･･！とはさすがに思わないだろうし仕方ないと思う そもそも桃川はモンスターを霊獣化させる能力なんてしらねーしな でも桃川、魔物を従わせる能力と、従わせる魔物を進化させる能力だと冷静に分析してるからなあ
それで霊獣にいきなり仕掛けるんだから、まあ対応ミスだろ 放っといたら放っといたで
執着してるパーティメンバーがうるさいからああするしかなかった
メイちゃんと二人だったらスルーだったと思う >>340
レイナの能力は魔物を従わせる能力と、従わせた魔物を進化させる能力と認識しているよ アラクネ破壊された意趣返しをしようとしたとか考えてたんじゃね、くらいには邪推できそう コタローがコソコソ黙って自家発電しているぞ、よしコタロー殴ろうな剣と聖女ならいきなり殺しにいくのも納得の行動なんだけどね ソーマユートでふと読み返したけど、
ヤマジュン死んだのがソーマユートのせいだって上中下に糾弾されたとき、
めっちゃ黙り込んでる上に、自分の意見言うの遅くて桜に流れ持っていかれてるな
なんか今とまるで変わらんというか、やっぱ素でこういうやつなんだな 蒼真くんやっぱ周りの身内次第って感じだな
天道くんがいればまたぶん殴って目を覚まさせてくれるだろうに 学級会にヤマジュンがいるifとか見たいよね
スキルによらない人物看破能力と交渉力の持ち主が小太郎の味方側にいるとか凄い有利条件だよな
逆にここまで有能だと小鳥遊が黙ってないか 剣崎どんだけ好き放題屑なことやっても口で他人のため感出しとけば
勇者丸め込めるって無意識に計算してやってるだろこれ ルート調整してるのが女神か小鳥遊か知らんが、レイナ放置だったら普通に蒼真パーティ別の所に転移されてた可能性もあると思う 蒼真くん身内がやらかしてもそんなことさせてしまった自分に注意する資格はないっつって放置だからなぁ
そこでハッキリ言わないから女どもが反省せずやらかし続けるんだよ
これに関してはリリィさんに対するクロノも同じだけどさ >>352
樋口と合流してたし、悪感情しか抱かれていないような樋口の傍に配置したか、勇者パーティーとも合流できる位置だったが、盗賊が攫ったか >>352
樋口と合流してたし、悪感情しか抱かれていないような樋口の傍に配置したか、勇者パーティーとも合流できる位置だったが、盗賊が攫ったか まぁ蒼真が身内だけが大事ってのは「雑魚が何人死んでも覚醒しない」ってところにも
現れてるし、まぁ最初から残念勇者ではある >>351
当時敵対関係に片足突っ込んでた下川でも感情論でほぼ丸め込めてたのに、
身内の剣崎が丸め込めないわけがないよなあ 用務員さんところの盗人みたいに取り巻きが一度剣崎したら二度目はやらせないわけでもないしな
蒼真兄はリーダー気取るくせに問題を解決しようとしないのは致命的 勇者ハーレム相手だと委員長が弱いのが痛い
まぁ蒼真兄が甘やかすのがいかんのだけど そういえばなろう勇者ってなんで指揮官なんだろうか
>>353
正面から触れても下手すると成れの果ての僕ら見たくなる状況下なんだよな 委員長は小太郎追放後に委員長続けると宣言しとくべきだったよな
そのまま委員長やりますと言えば元小太郎派と夏川取り込めるから、多数決は勝てたろ
まあ天道いなくて余裕なかったとかありそうだけど もし再書籍化されたら黒魔みたいにifストーリーとか読みたいな全員無事ルートとか最初に出会う相手が違うとかそういうの 前書籍の特典ってメチャメチャ激レアになってしまったな 当時はまだこんなに面白くなると思ってなかったから手を出さなかったんだよな
まさかそのまま続刊も無いとは思いもしなかった
が、もし今順調に刊行されてたら全巻揃えてたと思う 特典は小太郎が別天職なんだっけ
前衛職の小太郎とか弱そう 呪術師はどこか拾って書籍化、そこからコミカライズとかもしてほしいよね
したら買うのに… 異世界転生という名の第二の人生を楽に過ごしたいが流行ってる最中に呪術師はキツかろうて… キリストさんだって順調に続刊してるんだからいけるだろ 凶暴なモンスターに殺されかけるのは割とどこでもやってるから耐性はあるだろ
クラスの不良にボコられるのも、似たようなのはそれなりにありそう
オナバレして女子に半殺しにされて、加害者以外の女子からもドン引きくらうのはきつい 実際問題特に話したこともないクラスの陰キャがオナニーしてたとなったら気持ち悪いからなぁ
悲しいね しかし見た目は美少女のハーレムで剣崎とかと添い寝とかもしてたのに誰にも手を出してない蒼真くんはEDなのでは･･･ 実際オナバレの話はあまり読み返す気が起きない
あまり考えた事なかったが、剣崎は自分が剣士として誇りをかけた決闘の結果をうやむやって言うか反故にしてる件についてどう思ってるんだろうな
あまり自覚無さそうと言うか突っ込んだら色々言い訳しそうではあるけど、やはりそこら辺考えても自分に都合が悪い事は無かった事にするクソ女としか言いようがない >>374
女の子っぽい少年のオナニーは良いと思う
俺がクラスメイトだったら「ああ、やぱり小太郎も男だったか」
という娘の初潮を知った父親の気分になるって悪い気はしない >>375
惚れていた相手、レイナだったわけで
>>376
強いから強いやつが正義だと言っていただけで誇りなんてそもそもなかったからな
だから無いもの賭けていて負けた結果なんざ気にしてないよ 理不尽にボコられた双葉死ねとしか思ってないだろあの決闘は >>376
単に自分ルールを押し付けるのに都合がいいから自分が勝てる土俵でふんぞり返って足元すくわれただけだから
本質は自分だけが正しいから自分に従えくらいにしか思ってないってとこだろう 正直、黒魔も好きだが、呪術師の方がかなり好きだわ。 剣崎は決闘のときに双葉がいっていたことが全て 強いから生き方を選べてた 蒼真にまけたけど惚れたからノーカン 双葉には卑怯な手を使われたからノーカン だから生き方を選べると勘違いしたまま オナニー事件の話読み直したけどやっぱひでえわ
その後メイちゃんにボコボコされる話読まなきゃやってられんわ
剣崎はあれだね、馬鹿は死ななきゃ直らないの典型だね メイちゃんが木剣投げたたらさらっと忍びの流派なら手裏剣やクナイを投げてくるって
ツッコミ所ありまくりの説明があって笑った記憶があるw
あの世界異世界じゃなくても十分異世界だわw ちょっとした疑問だけど
オナニー程度でキレ散らかす剣崎が強姦殺人までやった樋口に会ったらどうしてたんだろ？
まさか樋口は強そうだからスルーで小太郎は弱そうだからボコッたとかないよねｗ 最初の方で使徒は人海戦術で潰せるって話があったが現状のインフレしたクロノ達が敵わないって扱いになるともう雑兵じゃどうにもならん気がするな
使徒全員で総攻撃したらパンドラ側終わりやないか 使徒が散発的な攻撃しかできない理由があるんだろう
敵をやたらとチートにするけど、チートにした分色々穴を作るからなんか燃える展開も絶望感みたいなのを感じられないんだよな
ある種のご都合主義で敵はチートを発揮しきれない、使いこなしきれない、最期の詰めが甘い、こちらへの攻撃に力を割けないって感じで
ご都合主義が悪いとはいわんけど、敵をそこまでチートにしてもて余すくらいならもうちょい弱めにしたりすりゃいいと思うんだ たしかに敵の弱点や限界が分からないチートだから
これだけ長期連載してるのにいまだに敵の情報があまり分からないのは萎えるな
なんでもありな白い神が準備する必要性や白い神が無視しまくってる神のルールくらいは明かしてほしい でも自分が十字軍側の勢力だったなら、使徒の弱点なんて情報絶対に隠すし隠蔽工作しまくるから知られてなくて当然ではある。でも何かは絶対あるよね
「歩兵でも一万人集まれば使徒を倒せる」とか事実上不可能な攻略方とかは広めてもいいけど >>386
今のところ小鳥ですら個人のカルマを判断するスキルは持っていない以上
剣崎にそれを判断する術はない。加えて、多数決の理不尽さを知っていて、盗賊の
神にセンスを褒められた樋口なら、ハーレムとは距離を置いて接触は避けただろう クロノ達には分からなくても読者視点でそれとなく
匂わせてくれるだけでいいんだけどな 読者は攻略法や真実知ってるのに主人公が知らない状態って結構ストレスだよ。
知らないはずの主人公に最善行動求めてしまうからね 10年続いてて敵のこと何も分からないことと比べれば気にならないかな
もう少しでもいいからチートすぎる白い神のこと分かれば魅力を感じるんだよな >>387
雑兵（皆クロノレベル）
確かに人海戦術で倒せるとは思えないな
そこで勝手な想像だけどもしかしたらドラゴンボールの元気玉みたいに皆の力を集めて大技でも繰り出したのかもしれないね
あるいは兵士全員で合体して使徒を超える力の一個体になったとか？
>>391
確かにその通りなんだけどさ
あの性にめちゃくちゃ厳しい剣崎がオナニー以上の犯行を知ったらどうするのか気になっただけだよ
単なるIFの話
まあ問答無用で斬り殺しにかかるんじゃないかとは予想するけど 読み返してて思ったんどけど下川のパンツ覗いた事件と姫野さんの淫魔なのバレた事件ってほぼ同じ流れだな
小鳥遊が悲鳴あげて事件にして人が集まって止めるべき役割の蒼真くんが信用せずに様子見して周りがヒートアップするっていう最後に仲裁に入るのが桃川くんかゴーマくんかって違いはあるけど
勇者はあれだな自分の結論ありきでものを考えてるわ桃川の献身を騙すためだったのか･･･！とか全部それで片付けてるしお前そういうとこやぞ クロノって武器新調もしくは強化しなかったんかな？
ミサ戦で今の装備では光の魔王使わないとダメージ与えられないってわかったはずだからスパーダに戻った時に何かしらやってるはずだよな？ >>388
燃える展開も絶望感も感じているんだが
今の展開で絶望感感じないてどういうことなの… >>386
剣崎は樋口に対しては決闘を申し込むかは微妙そう。多分樋口の方が強いよね
恐らくブチ切れるのは剣崎よりも桜の方で、剣崎はそれに同調する形で、2vs1の形を作るんじゃないかな
そして剣崎か桜に手を出せば勇者君と完全に敵対することになるから、面倒くさくなって避けると思う 樋口がもし生きてたらの想定だとであったタイミング次第でどうなるか変わりそうだな
学園塔のタイミングなら一応殺されかけたからやったって事だからギリセーフだし
最悪のハーレムパーティのあたりなら決闘とか以前に追い出す形になりそう >>396
現行犯ならともかくさ、様子見しないで即判断したら、それただの桜ちゃんじゃん 桃川と樋口が殺し合いにならずに学園塔で出会ったらハーレムパーティに嫌われるもの同士ってことでお互いに警戒しつつも案外仲良くなりそう 黒魔で今更絶望させようというなら
フィオナ、リリィ、ネル辺りの強ヒロインを拷問して市中引き回しの末に惨殺
くらいしないと絶望できない もう黒魔は読んでないから分からんけど、どんだけ敵がチート能力持ってても都合良くバカな行動取ってくれるなら絶望感はあまりないかもな >>405
敵に割と的確な行動されて、長く拠点にしていたスパーダが落とされたところ
虐殺、凌辱祭りになりそうだから、大概の人は絶望感があると思ってた
このタイミングで>>388みたいな意見もあるんだな ネロの雑な覚醒が展開のトリガーになってるからイマイチ盛り上がらないんだよな
正直ネロなんて印象薄くて忘れてたしモブチンピラがイキり散らしてるようにしか見えなかった 使徒が力を出せない状況になっている理由はちゃんと説明がある。
全てご都合主義と言うのはメタ的に見過ぎ >>406
序盤も似たようなことやったし、毎度毎度なんだかんだ敵のよくわからない行動で助かるってのを繰り返してるから大丈夫だろうなあという謎の安心感が
>>408
こっちの大陸じゃ力発揮できないとかつけてはいるけど、それ差し置いてもちょっと無理筋に感じるようになってきた
なんでそんな変な行動するんだよってのが多すぎる
仲間になる前のサリエルにしたって一つの戦場に拘らないで機動力を生かしていろんな町や村の爆撃繰り返すだけで国は大混乱ぼろぼろだったろうに
中世の国家にジェット戦闘機(しかも継戦能力めちゃくちゃ高い)で突撃するくらいのやばい力あるし 使徒を特攻させない理由は何度目説明してたろ
ワザワザ教えてはやらんが いま使徒特攻してるやん
同じ事がなんでアークライト大陸でできないんや 個の能力に頼った作戦は個の能力で簡単にひっくり返されると明記されてたな 国にしたって一枚岩なわけないし使徒だけで無双させるのは無理だよな >>409
あんまりこんなこと言いたくないが、無理矢理難癖つけてない？
スパーダの城門破られた時点でなんとかなってないんだよ、既に大きな被害が出ている
毎度毎度なんだかんだ敵のよくわからない行動で助かるってどこのことだよ 使徒さん、序盤はイベント戦闘扱いだったからな
脱走クロノをわざと逃がす
喧嘩売ってきたクロノをやっぱり逃がす
撤退クロノ組を今回も逃がす(片目は奪う)
危機感持ちにくいんじゃないかな >>408
弱くなってると言っても個々の能力はインフェルノフォール下でも魔王の加護発動＋エクセリオンよりも強いからな
大して影響があるとは思えないんだよな >>415
どれも使徒の行動に疑問はもてなかったな、あの時点のクロノは敵視すらされてなかったし
印象という意味ならそのあたりはイルズやアルザスの件が強すぎて、だから今のスパーダに危機感抱いているのだけど
クロノが危なくなければ危機感は持てないといううこと？ 黒魔と呪術師
アニメ化するなら、どっちがよいかな？
黒魔の方が序盤派手で映像向きかな？ 今のスレの流れだと呪術師のが人気だけどやはり黒魔アニメ化だな
長編すぎてあれな部分も増えたけど
初期の話は面白いし書籍準拠だと話もわかりやすくなるし動きもアニメ映えするから 天職違うIFとかあったのか
レーベル自体が潰れたんだっけ
惜しいなあ >>416
これのせいで白の加護の無力化が実質無意味って感じが強いよね
パンドラ側で白の加護が及び難いっつのもこれまでの使徒の行動的に殆ど影響無いみたいだし 呪術師のアニメ化を想像するのはむなしすぎる
まずはコミカライズを望む コミカライズの前に書籍をあたらしく拾ってもらわないと >>395
すまない。損得勘定で動けるのが樋口の売りだから、そこは外せなくてさ。
あえて語るなら、一人じゃなく最低限桜とつるんで糾弾かな？ ただし剣崎も桜も
感情を暴発させて暴行に移るタイプだから、後で知った事案に対しては瞬発力に
欠けると思う。純粋な戦闘力で劣る樋口としてはそこが狙い目だろう。勝てても
得るものがないから、戦わないと思うけど
>>409
遠征に際して政治的駆け引きがあったから、サリエルは動けなかったはず
開拓は利権だから、緊急時でもない限り手柄を奪っちゃ駄目なんだよ >>400
>>401
意外と戦いにならずか
まあどちらが勝っても無傷で終わりそうにないからな
やっぱ小太郎だからボコボコした説あるでｗ
あと強姦の件がなくとも助けてやるからやらせろの件でも剣崎ブチ切れそう
>>418
はしょってもはしょっても全然展開が進まないアニメになりそうだ >>424
ごめんリロードしてなかったわ
まあ剣崎はずっと根に持って隙あらばってのになりそうだな
実際下川や姫野に対してそうだったし >>427
８０話だよ
不意打ちで篠原が殺されてその後佐藤と飯島を返り討ちにした時 そういえば樋口の小太郎への命乞いの解釈なんだけどさ
あれは樋口が人殺しを本音では後悔していて
自分がもう助からないと理解した上での小太郎への忠告だったでいいよね？ >>430
後悔も命乞いも本音だったと思うよ。助かる確率を上げるために本音を漏らして
小太郎を揺さぶろうとした。小太郎の頑なさに諦めてナイフを形見と託したけど
もし助かってたら、余程の事がない限り敵対はしなかったと解釈してる 情けをかけられた後裏切って不意打ちなんて小物ムーブしそうにはないもんな
他の連中はやりそうだけどな
特に横道 >>414
ヒロインズは勝っても負けてもどうせ死なないよってこと、それがわかってれば絶望もなければ燃えることもない
ここでメインヒロイン達から一人脱落させれば緊張感も生まれるだろうけどそういうのないっしょ
序盤のクロノとリリィだけが生き残ったあれみたいにレキウルが生き残っちゃったみたいに、多分ボロ負けしたとしてもそういうのが続く
>>424
そういうのをいくつも積み重ねたのがが主人公側に都合のいいように無能化してるところっしょ
使徒をチート化させすぎたからそういう制約無理につけてかないと物語が成り立たないとあれだけ強くしたらまあ色々難しいのはわかるけど
もて余すくらいならもう少し弱くてもよかったんじゃねと >>426
根に持つってとこ、一応親友の小鳥に危害加えた下川はともかく、
姫野がお前らに何したってんだよ、となる時点でタチが悪すぎるw
実際なんかやってたっけ？ ゴーマと内通して呼び出してた疑惑(笑)があるからね >>433
無理矢理ではなく現実でもありえる合理的な理由だと思うが。
作者の意思を気にし過ぎてると思う でもまあ、ヒロインは寝取られやレイプされない縛りがあるとしても、
スパーダが落ちる前提だと、サリエルがアイちゃんに捕まって、
コキュートスの狭間にぶちこまれて監禁されるヘイト展開はできなくもないな
あと死なないとは言ってなかったはずだから、1人位は殺されるかもね >>433
>ヒロインズは勝っても負けてもどうせ死なないよってこと、それがわかってれば絶望もなければ燃えることもない
まじか、そういう人もいるのか、無理に言ってるわけじゃないよね？
個人の感性だからとやかく言わないけど、まぁ承知した >>433
パンドラ出兵前に舞台裏の説明がある以上、俺はそれを創作上の工夫と
捉えてるから、すまんが同意は出来ない。解釈は読者個々のものだけど、
これ以上は平行線にしかならないから、これで終わりにさせてもらうよ >>437
でもヒロイン死亡だとこの数年間書いてきたパワーアップは何だったのか？ってなるからそうそうないと思うけどね
あるとしたらインフレについていけそうにないエリナとシャル、あとはレキウル移行の比較的ぽっと出キャラになりそうかな？ シュラク隊なら殺せるけどシャクティやカテジナには
最後まで生き残ってストーリーを引っ張って貰わないとね >>440
殺されるかもってのは作品が完結するまでに、の話ね
今回のスパーダ滅亡では、ヒロインは流石に死なないと思う
エリナはヒロイン枠じゃないから死んでもおかしくないけど、この場面で死んでも劇的にならないし個人的には生き残るに一票入れたい >>441
上中下やジュリマリをシュラク隊扱いするのやめろ >>442
今回のスパーダ戦ではないだろうけどあったら上位使徒戦かラスボス戦あたりだろうと予想する
それとエリナは…仮に生き残ったとしても死んだ方がましと思うような状態になるんじゃないかと悲観して見てる 長いことヒロインしてたキャラ殺して面白くなるかというと、
読者離れるリスク高い割にはたいした効果ないよね ヒロインはどうせ死ぬことないから燃えないなんてもうなろう自体が向いてないよ
むしろヒロインぽんぽん死んでく作品なんてあんの？ あれは読んでると嫌な汗が出てきてそれが妙に癖になる作品 アルザス辺りまではそういう緊張感あったと思うぞ
ヴァルカンももっさんもスーさんもこの先レギュラーになってもおかしくないキャラだったし
前回のガラハドでぶった切られた鉄鬼団やカイが実は生きてましたってやった辺りから
急に茶番臭がました気がする。名のあるキャラ誰も死ななかったし ぶ、ブレイドレンジャー…
鉄鬼団やカイが生きてたのは納得できたけどね 依然誰が死ぬか分からない状態だと思うけど。だから、最新話でみんなびくびくしている。 読者の予想を裏切るのと読者の期待を裏切るのは全然違うよな >>453
分かる。
初出から長い間ちょいちょい出番のある、主人公に好意を持ったエルフ美女とか
普通なら絶対死なない立ち位置だけど、黒魔ならまさか...って思わせてるだけで凄いことだと思う。 でもエリナって振られたし今後ハーレムに入るかも微妙な立ち位置でヒロインかどうかわかんないし普通に死ぬ可能性あるから怖い エリナ死んでほしくないけどあんま存在意義なさそうだからなぁ エリナはヒロインというより気楽につきあえる女友達みたいな位置になってるよな >>439
まあ簡単に言うとその裏の説明と理由付けがやっつけ仕事で説得力全く感じなかっただけよ
クロノのための都合のいい安全装置って感じ？
>>447
別にぽんぽん死ねとは一言も言ってないよ
それになろう系どうって言うけどなろう系の一般的なのとは完全に別物っしょこの作品
その手のチートハーレムとかとこれは系統もジャンルも全然違うっしょ、
序盤のサリエルに全滅させられた時の焼き直しをまたやられてもまたかくらいにしか思わんのさ
つーか呪術師見てからこっち見るとそういう粗がやたら目立って気になるんだわ 感性の問題なので言い合うのはこれ以上やめよう。
気になる人がいればならない人もいる。 >>459
大分前からあって何度も説明されてるのに、やっつけ仕事で説得力がないとは
やはり黒魔を最初から批判的に見ているだけでは？批判したくて批判してる感じがする
ヒロインが死ななきゃ燃えないなんてもの適当に批判したいからでてきたことでしょ、焼き直しがなんたらなんて言い換えしてるし
各作品に好き嫌いがあって当然だけど、嫌いだからって無理矢理批判するのはやめてほしい 黒魔のヒロインは死んでも呪いの武器として再登場するだろと確信持って言える
呪術師のヒロインも見習ってほしい 呪いの武器の設定は本当に素晴らしいと思うわ
戦闘力低い運命のキャラでも主人公と肩を並べて戦えるし
愛を煮詰めて作った結晶みたいなモノだし 横道は却下
小太郎が可哀そうだから今すぐ頭蓋骨破壊しろｗ 横道の頭蓋骨はどんな効果になるのかいまいち予想出来ねぇななんでも食べれるようになるとかか？ >>464
呼び出しレベルが高すぎるから、棒人間からスタートよ
けどリライトとの親交で『悪霊憑き』を覚えたから、残ってたとしても
レイナの頭蓋骨は要らない子だと思うｗ 横道の頭蓋骨は他の頭蓋骨を食わせることで付け替えなくてもスキルを使えるようになるとか？
いやそれは強すぎるか むしろレイナの頭蓋骨なんか取り出したら蒼真の憎しみがマッハ 小鳥遊の頭蓋骨は蒼真兄妹剣崎の目の前でさんざん使い倒してほしい 前もこのスレで書いたけど
レイナの遺体は返してやると言いながら消えちゃってて
再開したとき修羅場やろなと思ってたら
小太郎も勇者もノータッチで困惑した覚えがあるわ
頭蓋骨を利用する怪しい術を使う呪術師が遺体を返してくれないとなったら
消えたと正直に言ったとしても隠し持ってるんじゃないかと疑われるに決まってるしどうするんやろ？と思ってたのが馬鹿みたいだった あんまりグロ風味に振りすぎると書籍化に困難が……
それでなくても神戸の事件とかあったわけだし 気持ちは分からんでもないが、塵に還った説明はされてて
納得は出来ないけどそれが嘘じゃない事、故に墓を作って悼んでもやれない
無念の分だけ、小太郎への憎しみが捻じれ増したと解釈しとけば良くない？
個人的には学級会のギスギスした面白さは、あの匙加減がベストだと思う あの桜と同格以上のヒロインにしてはレイナの最期があっさりしすぎてたから
あの死体分解は死者蘇生フラグなんじゃないかと思ってる ウィル蒼真ハーレム全員の頭蓋骨使って勇者と戦うとかもう魔王じゃん エルシオンがレイナを復活させて使徒にする展開はありそうだな クラスメイトの頭蓋骨でフォームチェンジしながら戦うとか仮面ライダーかよ
遺影フォームか仏壇フォームかは知らんが 頭蓋骨って言えばリライトに殺人を隠してるのに愚者の杖を使ってるんだけどあれはいいのか？ それも気になってたけど、見せたのって東と雛菊さんの分位だろうし
適当にごまかしたんじゃないの？ 遭遇した時は手遅れで看取ったとかさ
少なくともあの二人の死に関与してない分、良心は傷まんだろう >>465
同意
ロマンあるよね進化する武器とか
しかも呪いの意識核や持ち主の使い方によって進化する方向が変わるのも面白い 意思のある武器とか相棒感が強くなるしとても良い
ベルセルク手に入れてもナタ先輩はメイン武器のままであって欲しいわ スパーダが落ちるなら、ウィルハルトはクロノをキレさせる起爆剤にして処分かな。
アイツ頭良い奴扱いだけど、実際はネロを極端にアホにして対比させてるだけでそこまで頭いい場面とか無いし、生き残っても役割無いだろ。 ウィルは役割あるでしょ
内政担当としても優秀だろうし、スパーダを取り戻して立て直す際に必要だし、もしくはパンドラ連合の要に付かせてもいい
この作品では数少ない戦術担当班だし、ここでウィル死んだらパンドラ戦争詰みそう >>487
ベルセルク手に入れたら鉈先輩メイン武器は厳しいだろ
両手剣装備の場合片方は魔法防御の為に極悪食使うだろうし
鉈先輩をこれからもメイン武器にするならベルセルクに合成するしかない >>487
ベルセルクはシャルが受け継いでほしいな
そしてネロとリィンを一刀両断してくれ ウィルいないとクロノが去った後に復興指揮する人材がいなくなるからな >>492
それいいなシャル強化イベントに相応しい
そもそもクロノばかり都合の良い戦力集中いらないし言う程ベルセルク必須でもないし
というかベルセルクを無理矢理自分の物にしたい勢はなんなのだ 受け継ぐとしたら長女じゃないかな？旦那がカースカーニヴァルに来ていたから呪いを使えるように出来るのではないかと思ってる。 >>494
いやまあ別にクロノが持ってもそれはそれで構わんけどね
受け継いでほしいとは言ったものの今考えるとシャルが呪いに耐えられるかどうかは分からんし
確か呪いの武器って適正がないと意識を乗っ取られるんだっけ？ >>496
クロノの件はぶっちゃけどうでもよいんだ
シャルは愛が強ければ使えるでしょう
ネロへの愛で病んだらベルセルク持って
クロノやカイ率いて突撃してくれたら嬉しい シャルちゃんって魔術師だし大剣のベルセルク使うのキツくね？ >>488
ウイングロードの敵前逃亡を自分の無様でなかったことにして、前線の資料に目を通しただけで内容を自室で精査出来るんだぞ
しかも自分の本棚のどの本に何の法律が乗っているかを全て把握してて、アイから使徒の情報を唯一引き出せた
普通に考えて天才だよな シャルは大昔クロノに飛び蹴りしたり色々行動力があってそこそこ身体能力があるイメージ
それにネルだって特訓して回復から物理キャラになったしシャルもイケるっしょ
まあ駄目なら何かアシスト付いた鎧でも着たらいいんじゃね？ シャルがここから復讐にかられて修行しても、使徒ネロより強くなる前にスパーダ取り戻しそう
というより使徒ネロよりシャルが強くなる未来が見えない
シャルvsリィンフェルトならありそうだけど ウィルには死んでほしくないけどそれはそれとしてシャルがバカにしていた兄までもが王族としての役割を最期まで果たして死に自分だけは何も出来ず生き残ったりしたらどうなるのか見てみたくはある お前らウィルハルトを随分評価してるんだな・・・
連合の要にだの死んだらパンドラが詰むだのアイツは諸葛孔明かよ。
頭良いっての自体、具体的なエピソードも無く脳筋一族の男二人が自分に比べたら頭良いって言ってるだけで、一般からの評価は実績皆無で頭中二病のスペア王子だぞ。
スパーダ復興には使えるかもしれんが、新体制に組み込むなら正統な王族なんぞいない方が好都合とも考えられる 白神勢力を追い返した後の復興に必要じゃね？
ポッと出のクロノよりスパーダ後継者の方が民衆も着いてきやすいとか >>503
世界観にもよるが、血統と言うのはそれだけで価値があるものだよ
ウィルの場合はスパーダの跡継ぎだから猶更だよ。他国が危難に対し
何もしてこなかったのを他国に嫁いだ姉たちが避難しても、「お前んとこの国も
一緒じゃん」と、スパーダの血縁じゃなく他国の王妃としての発言とみなされる。
ウィルの場合はそれが防げる。旗頭と言うのは誰もがなれるわけじゃないからね スパーダ避難民への洗脳に対してウィル・シャル・カイ
あとこれから来るであろう各国の知己どういう反応するかな 中国が攻めてきたから北朝鮮に亡命したような感じかね ウィルハルトにはパンデモニウムの体制を整えるのに一役買ってもらいたい
リリィは政治ができるわけじゃないからね
今の洗脳国家状態じゃ砂上の楼閣ぽくて見ていて不安なんだよな
スパーダ首脳陣に手伝ってもらってもう少し盤石にしてほしい いずれにせよ、最終的にはクロノが玉座に座るだろうね
でないとタイトル詐欺だし、ミアちゃんが加護の公表を伏せた狙いも
そこだと思う。単なる継承か超克のどちらが狙いなのかは分からないけど 十字軍に強い恨みを持つ難民を大量に取り入れられた意味はデカいよな。
傭兵団として戦争に参加する立場から、スパーダ奪還のために戦争を吹っかけられる立場になったということだし おまけに国民目線だと自国の王子を騙るという卑劣ぶり
この恨みは消えんわ 戦争ふっかけるならとりあえず今残ってる国でも多少なりとも交友のあったとこだけでも味方にして足並み揃えて起きたいね現状質と数で負けてるし数だけでも用意できないと勝ち目ないし よく主人公がヒロインの頭撫でるけど、呪術師読んでから素直に見れなくなったわw というか、ベタ惚れ妹ヒロインや武士道女主将系ヒロイン、弱気泣き虫ヒロインは全部真っ直ぐ見れなくなったなw クロノと蒼馬兄は対比にしているよな。本人というより周りの女の差で >>516
今のクロノは戦士であって王じゃないからさ。
戦力面で言っても、神滅領域ごと手に入れないと勝ち目ないし ハーレムパーティは蒼真くんがちゃんと舵取りすりゃ真っ当になる気がするけどなんもしないからあの体たらくよ とりあえず委員長には桃川メイドを見て絶句してから逝ってほしい 委員長はどうなるかわからないよな
天道を曇らせるために死んでもおかしくないし
それでもダンジョン出るまでは生きてると思ってるけど 委員長死んだら天道と勇者の決裂が決定的な物になるしなぁ
あと桃川の突っ込み役は委員長しかない >>519
蒼真は好きじゃないし擁護したくないけどあの女共はもう蒼真がどうにかできる範囲を超えてるでしょ
>>521
小太郎VS委員長になったらどうしよｗ >>524
委員長にはアルコールぶつければどうにか まあ小鳥遊をどうにかしろと言われても無茶言うなでおしまいだよ ヤンデレキャラも見る目が厳しくなったな
「それヤンデレというよりメンヘラじゃね？」な感想がめっちゃ増えたw >>503
有能な親兄弟が死んでからも耐えた
孫権をイメージしてたわ >>510
クロノを国王にとかろくでもないことにしかならなそうだからなあ
やらない可能性もあるだろ >>524
ハーレムメンバーにいい顔しすぎて自爆してった感じだな
あそこまで行って今更女どもをどうにかしようと行動変えてもgdgdだろうし詰んでるな 大戦士団が大戦士（ギラ・ゴグマ）で構成された部隊なのか、大戦士（ギラ・ゴグマ）が率いる部隊なのかはわからないけど、他に精鋭がいるってやばいな ゴーマにぶつけるために召喚されたんだとしたら、小鳥遊全然真相教えて貰ってないよな 巨大化はやっぱりバフっぽいな
そしてエリナの様子が…… >>537
小鳥遊の無能ぶり見てると単に捨て駒として使われてるだけじゃねって元から思ってたから
真相教わってないのは順当だと思う 1話とか2話の頃に
魔法陣さえあれば私達からの支援が得られるって言ってたり
ゲームのような魔法や魔物や安置広場があったり
難易度が徐々に上がっていったり
3人しか脱出できなかったり
って事でなにか凄い存在がデスゲームさせて
その様子を見て楽しんでる系の設定の可能性も有るのかな？
と思って読んでたけどゴーマ視点とかあるとそうじゃなさそうだな
なんでクラス全員が呼び出されたのか
なんで最初からアリスト王国だっけ？に転移させてくれなかったのか
そもそも誰がなんのために転移させたのか
この辺がわかる時がちゃんとくるのか…
黒魔下げって訳じゃないけど寄り道しまくって真相は10年後ですとならない事を祈るわ サガンが別格に最強すぎてザガンクラスの戦力は他に存在しないって話みたいだから言うほどじゃね？ 最初の頃にゴーマが女の子を食べてたけど
王様ですら何十年ぶりだってのに
滅茶苦茶幸運の持ち主やったんやな ジュリも埋葬する前に逃げるハメになったし、おそらく追撃部隊のゴーマに喰われたんだろうな 過去何度も召喚があってゴーマ倒せてないってことは、過去は全部討伐失敗してたわけで
これ無理ゲーじゃね？ かなり序盤の妖精広場に騎士のしたいあったし召喚とは別に攻略しようとしてたとかあるのかね >>543
オーマはザガンより強いし、ザガンと同じ大戦士がもう一匹いる エリナがヒロイン復帰の兆し
ここで死ななかったなら名前付いたキャラは全員生き残りそうね >>546
加護も加護で得られる能力も本人の資質にかなり依存してるようだし
たかだか数10人クラスの召喚じゃあ大分性能がばらけるだろうし、なんとも言えないな
適正低い人だらけの召喚だってあっただろうし
勇者、賢者、王、死んだけど横溝 みたいな感じで粒が都合よく揃ってたとは限らない エリナはまだキャラ立ちしてる方だし
今のハーレムは脳筋ばっかだしバックアップ系ヤンデレもいていいかもね >>547
攻略して最奥の試練の塔に行っても転送門があって
その先は王国に行くだけだし何しに来てたんだろ
定期的に送られてくる異世界人の保護でもしてたんかね ・転送門以外になにか別に希少な設備が残ってる
・ゴーマの駆除
・モノリス的な神とかに重要なものがある
・試練の塔って言うくらいだし加護強化できる何かがある
とか適当に思いつくくらいでこんなもんかな？ ザガンの巨大化は種族特性と言うより後天的なものなら塔の最奥で得られた力って事かもあって良さそうね
にしてもゴーマ側が結構しっかりしてるけど小鳥は勇者と二人きりで生きてくなんて舐めた事を考えてて本当に大丈夫なのかよ 呪術師17章学級崩壊はそろそろ終わりそう。つまり、小太郎のターンだ！楽しみ オーマの『目』とやらが小鳥遊みたいな監視網なのか、最下層内に侵入したニンゲンがピンポイントでわかるマーカー的なものなのかわからないけど、その後に逃げてる5人の描写が入ったのは意識するよな
案外普通に小鳥遊が使ってる監視網へオーマもアクセス出来たりとか、古代語を把握してる可能性もあるから、普通に遺跡の方に攻めて来る可能性もあるのかな >>537
ゴーマにぶつけるのが目的なら脱出枠3人にして殺し合わせるのが謎だなあ
>>552
天道じゃないか？ >>555
経験積みまくった最強の英雄で発展途上で覚醒もしてない勇者とやっと互角程度だから
覚醒させたら余裕だと思う >>559
呪術師は勇者になれない、だが魔王にならなれる→黒の魔王
という展開だったりして オーマの目、まさかクラスメイトの視点を乗っ取るとかじゃないだろうな？ 今回中井の描写が思ってたより悲惨だったけど、逆にアレを見たので小鳥遊には同じくらい悲惨な目にあって欲しいと思った
絶対の自身を持ってた女神の加護がオーマ相手に効かなかったとか、テンパって絶望して見苦しい姿を見せてから死んでほしい >>564
天職「賢者」(ゲームマスター)が実はフェイクだったとかだと絶望しそうよね
真の天職は「愚者(The Fool)」をきぼん >>565
どうだろう？女神に逆ギレしそうな気もする
どちらかと言うとリライトの元ネタみたいな感じに余裕綽々の態度からの見苦しさを見せてほしいな
あっちの方は主人公だったし感情移入して可哀想だったけどね これでエリナはスタートラインに経ったようなもんだな
ここから死ぬのか病むのかわからない所が面白いね 邪神とか狂神とかってことはゴーマにも神がいて加護もらってんのかな >>569
流石にまだスタート地点に立った奴には負けてないだろ...と思ったけど、エレナは一回告った上に恋愛センス高そうだからな... >>570
黒の神々の中で人間にも力を与える存在を邪神扱いしてる説 白の邪神→エルシオン確定 黒の邪神→ルインヒルデ様or『王』の神様かな？
ザガンが他のクラスメイトから何も感じてない以上、そっちの可能性は潰えてるし
ゴーマにとって他の種族すべてが『魔族』であり、ニンゲンはその中でも不倶戴天の敵、
追跡部隊も出している以上、オーマの目はスキルか術で、淫魔も敵に該当するから
視界ハックとかはないと見た。タワー前に王国を築いていて、高い士気を維持してる
辺り、禍根は相当根深いと見た。白痴の神はこっちでも相当やらかしたんだろうな
>>531
この先さらに碌でもない事態が起こってクロノも翻意せざるをえなくなると思ってる。
人の身だったミアちゃんが神にどう抗しえたのかも、その時に描写されると見てる >>573
翻意も何も指導者としての適性も能力も皆無だから国王はやっちゃダメな人だろあれは >>574
人望はあるぞ
極論王様はこれがあれば問題ない >>575
評価はされ始めているけど、初対面の人にあれだけ嫌われやすいってのはやばい
そういう意味でカリスマ的な素質がなさすぎる >>576
クロノの場合、嫌う側のが頭おかしい率高いじゃん
指導者の資質がないと言うが、何を基に判断してるのさ？
村の撤退戦なら初めから無理ゲーだし、クロノを補佐できる友人には
恵まれてる以上、問題なかろうに。今はトラウマで精神が後ろ向きなだけだよ >>576
むしろ容姿だけなら元から魔王だぞ
347話見るに嫌われるというより畏怖の対象だし
カリスマになれる素質は高いとみてる 嫌われる理由の多くはネロ達のせいで悪評が広まったからだけどな エリナ生存ヒロイン化マジか！
てっきり死ぬもんだと思ってたわ
まるで逆転ホームランみたいだ エリナは初登場のときから
「今度の惨殺枠はこの人かあ、これからしっかり交流を描いてから在庫一掃するんだろうな」
と思ってたからかなり意表を衝かれた
当時はイルズ村アルザス砦から大して時間経ってなかったから
黒魔はそういう物語って印象が今より強かったと言い訳しておく 変な奴関係なく顔が怖いで初対面の印象は高確率で悪いじゃんクロノ
これって身内のパーティーでリーダー張るには問題ないけど
国王ってなったらかなり問題だと思う、直接知らない人間には怖い顔したやばそうな人って第一印象拭う機会が非常に少ない 王国側の目的は、ゴーマ軍を排除して、この施設を機能させられるようにすることっぽいかな
地球からの異世界転移者を確保して、地球文明の知識や技術を集めたいのか、あるいは異世界人を奴隷にしたいのか戦力目的なのかまでは不明だけど、とりあえず異世界とのゲートを担っているこの遺跡を奪還したい感じに思えるね
エルシオンの目的は、勇者を成長させながら自分の世界(異世界)に持ってくること＋α。 αの部分はまだ未知数
>>573
ルインヒルデはドマイナーらしいから名指しはされていないと思う。王にしろ、この場にもいないしね
恐らく黒の邪神は黒の魔王で言う、黒き神々のことだと思うよ。つまりクラスメイト達の加護の神のことかと。 クロノ実はイケメン設定やぞ
まあちょっと無理があるとは思うけど >>583
時に畏怖の対象は高いカリスマ性を発揮するぞ
主に戦時、脅威が大きいほど別の脅威へと人は集う >>585
女神に与えられた知識が偏ってる可能性もあるし、ルインヒルデ様がドマイナーと言うのは小鳥遊主観だからと言う可能性はあると思うよ
オーマは小鳥遊よりも深い知識を持ってる可能性もある
個人的には白かったか、黒かったかと言うのは、ギラ・ゴグマに対抗できるような強力な加護を与えられる存在は何者か？という確認で、白き神だったらヤバいと言う思惑で聞いたんだと思ったな >>588
離れた位置から、自分の目で勇者の加護の情報を判断できていないし、ザガンが全て邪神の加護持ちと言っていることから、
黒き邪神をルインヒルデのみを指しているとはとても思えないけどね
あとエルシオンじゃなくても、食人鬼、王、狂戦士、才能ある精霊術士とか明らかにぶっ壊れな天職もあるし、
オーマが情報知っていればいるほど白以外でもやばいのがいるって認識してると思うな なんかエリナ見てたらスパーダ民みんな洗脳するまでもなく十字軍憎しで軍に入る人増えそう
いきなり虐殺してくるし住んでいた場所を奪われるしこんな糞野郎達から故郷を取り戻すために軍に入る人達だってたくさんいると思うわ >>583
高確率？ イルズ村でもスパーダでも基本問題ないし、国王二人と面会だって
出来てるぞ。娘はいらんけどなｗ カイを除いたウィング組が不評の原因だし
万人に好かれる必要はないっしょ。そもそも、竜のなりをした覇王に人間の宰相が
心服する世界観な以上、それを踏まえて考えるべきだと思うけどね
>>585
その場合だと感じる光の強弱の差はあれど、クラスメイトに黒き光を感じてもいいと
思うのよ。ザガンが報告したのは勇者のみってのが判断の理由かな >>591
ザガンが、いずれも油断ならぬ力の持ち主で、全て邪神の加護持ちって言ってるから報告はしてる
勇者に関しては、あの中では1人だけ強かったのもあるけど、大将について聞かれたから答えただけ >>587
それに見合った振る舞いができればいいけど無理っしょ
特別な才覚もないカリスマもない努力家の善人で凡人自分で派閥を作る能力もないと来ればかなりやばい
無能で有名な劉邦だって自分で派閥を作る能力や適正な人事をつかさどる能力、人を見る目はもっていたわけで 出自不明のよく分からん奴だと顔怖いのはマイナスにはたらきそうだが、
侵略者を惨殺してる覇王みたいな、しっかり身元の把握できる情報が先にあれば
顔怖いのはマイナスにはならなそう >>589
ちょっと書き方が悪かったかも知れないが、俺も黒＝白き神と同格の存在＝ルインヒルデ様 ではないと思うよ
黒魔で言うところの黒き神々では？と言うのも同意
それはそれとしてドマイナーと言うのはあくまでエルシオンに偏った知識与えられた可能性のある小鳥遊の主観でしかないからなんとも言えないねって言う
オーマも光の御子の登場を憂いてる辺り、白か黒かと言うのはやはりこの世界では曰く付きの白き神の加護を特に警戒してるんじゃないかなと思った 体デカくて顔おっかないから本人にそんな意図なくても周りが勝手に解釈して持ち上げられそう
あとはリリィ達が上手く誘導したりね 作者が王にしなかったのに
なんで改めて玉座に座らせるなんて発想が出てくると思うのかわからん クロノはコミュ障なおせばなんとかなるんでない？
本人が無能でもうまく行ってる統治はだいたいコミュ能力おばけでひとにまかせられるやつだからな
かたほうは一応クリア済み
クロノは単にかおが怖いだけで威厳の欠片もないのも不安要素か？
つーてもリリィみたいに統治者としては結構微妙なのがアンナコトシテルし作者が決めちまえば主人公補正でいくらでもごまかせるか >>592
自分も断定する気はないよ。けど、勇者に関してははっきりと白と答えている。
あとゴーマ中心で考えた場合、数多くいるその他の中で、はっきり白と黒に区分
している以上、どっちも特別枠として考えた方がいいと思ったんだよ。そうなると
実力や御子と言うワードを踏まえると、クラスメイト達は外れるかな、と。
>>598
先が長いから。今はまだ王じゃないだけの話だよ。一介の戦士のままじゃ
どう考えても勝てんでしょ。戦士で満足してるなら、加護の公表を差し止める
理由もないし、神滅領域やシャングリラの存在を出しっぱにするとも思えない 小太郎が倒したゴグマとか四つ腕ゴグマとか、ゴーマ王国的にはダンジョンのボスとしてのゴーマの扱いってどんなもんなだろう
それともアレは転移門を動かすだけのコアは持ってるけど別にダンジョンで設定されたボスってわけじゃなく、王国から派遣された集落の長ってだけなのかな
本来のボスはゴーマ達が遺跡を占拠する事で倒されてるとか出ないように設定されてるとか >>602
オーマの台詞を鑑みると、それぞれ大遺跡で何かをさせる為に送ったとだと思う。
現時点でオーマは、異世界人の存在を考慮してない点を踏まえると、地上の
ニンゲン達に抗するための手段として、じゃないかと推測してる。なお、本来の
ボスたちは流れからしてこいつらに排除されたんじゃなかろうか？ よくわかんないけど
王様ってのは会社の社長みたいにものか
リリィが会長なのかな うろ覚えだけどクロノと並び立つために妃じゃなくて王になるのが目的じゃなかった？ クロノは統一圏の盟主かな 一介の冒険者のまま魔王の加護持ちクロノの嫁になっても他の姫やら押しのけて正妻になれないから女王になったリリィさんだぞ ボスゴグマ達はダンジョンのシステムに取り込まれたとかじゃないのかな
しかし中井の遺体の末路は悲惨すぎる
小鳥遊は小太郎に始末してもらいたいから剣崎がああいう目に遭ったらよかったのに 桃川のゴーマ虐殺もそうだけど絶対的な敵対種族でそれ以上のことは何もないんだろうな人類とゴーマには
お手手取り合う関係になれることはない 小太郎が外法解読手に入れてるからそこら辺で何もないとも思えないけど、どうなんだろうな
相容れない事は前提としてオーマ相手のやりとりとかはあってもおかしくない気がする
ただここまで来るとゴーマはある意味呪術師の象徴的存在なわけじゃん 途中で送ってしまった
だからここでゴーマの王まで倒しちゃうと、仮にダンジョン脱出した後の王国編とかがあったとしてゴーマロスというか寂しい感すらあるよね
天送門の方のラスボスはゴーマに倒されててももはや驚けないレベルだし >>610
そのルートもあったんだろうな、と思う。
けど、小太郎はやりすぎた。こびり付いた怨念がそれを許さない
ドーム世界の由来も、ゴーマがどこから来たのかも明かされてないし
そこらが作中で明かされるのは、先の話って可能性もある ギルマス弱すぎてえぇ…ってなった
かつて強かったジジイとかじゃないんかい！ ウィルハルトがギルマスやってたようなもんなんだろ
というかなんでギルマスってかつて強かったジジイが多いんだ？ あの戦闘力重視のスパーダのギルマスだから、弱かったのは驚きだよね
冒険者ギルドでの揉め事もあるだろうし、地位と強さと有能さのいずれも兼ね備えてるのがギルマスのイメージだった 強くても有無を言わさず不意打ちなら規格外レベル強者以外はやられるでしょ
対話しようとしたところでやられたんだし 不意打ちという程ではないな
十字軍が攻めて来て、その十字軍の略奪者との対話なんて警戒しない方がおかしい エリナが覚醒しちゃったよ
流石にここからクロノ達に並べるほど強くはなれないよな
「戦えない女はただの豚」が座右の銘の作者はどう活かす気なんかな 加護とかで覚醒じゃなくて、肉体的にそのままで精神的に覚醒してるのがいいよな >>618
例外が4人もいるしわからん
まぁネルはランク5クラスの冒険者だったし短期間でクロノ達に近い実力身につけたって言うのはわかる
ウルスラも最初から強力な魔法持ってたしコントロールできるようになれば短期間で強くなってもおかしくない
ただレキとか何にも訓練とかしてなかったのに数ヶ月でランク3剣士並みの実力になるし
プリムも人造人間では最弱の性能だったのに古代鎧着れば短期間でランク4クラスの実力になった以上エリナも強くなってもおかしくない
父親もスパーダ軍エリートだし才能あるんじゃない？
黒魔だけか知らんけどこの作者主人公とか男の成長は遅い癖にヒロイン達の成長は覚醒かよってレベルで速いからな 戦うことができなくても、ギルドマスターの権限で冒険者を集めて、クロノの支援に行かせることはできそう。スパーダの英雄、黒き悪夢の狂戦士への援護とか言うクエスト出せばスパーダの冒険者は集うだろうし。 王様と学園長が最強だったからついギルマスおじいちゃんにも期待してしまった。 そういや昔エリナはスパーダ陥落後、拠点を失ったクロノ達をコミュ力でサポートするポジションかと思ってたっけな
フィオナといい感じで対比になるし
カーラマーラ奪取で予想が外れたの確定した エリナはサポート役なら優秀そうだよな
友達１００人が本当にできるコミュ力らしいし
外交官としてならいい仕事しそう >>640
レキは隠しスキルに自動蘇生持ってるサラブレッドでプリムは外見がアレなだけで２００Kgを生身で持ち運べる
超人だぞ。日本製ファンタジーでよくいる『馬鹿デカイ斧振り回す幼女』と同系統のバケモノだ。
一般人のエリナと比べてはいけない・・・
親父さんも結構な年なのに超強い訳でもなく普通の一流程度だしな。 >>605
現状は単にリリィがクロノに一歩引いてるから成り立ってるだけで
ほぼすべての面でリリィが上を言ってるから惚れた弱みがなければクロノはリリィの使い走りくらいにしかなれなかったろうしな
むしろクロノをトップに据える意味がわからん 主人公だからってくらいか？ >>620
呪術師はそうでもないから黒魔だけかなあ
黒魔は最初の作品だけあって多分作者の趣味が全開だから強い女性が好きで強い男性があまり好きじゃないんじゃないかと思ってる
実際クロノも呪いの武器頼りっぱなしで素の戦闘力はいまいち感強いし、素の状態だと素のクロノにフルボッコされるネロもあれだし クロノはリリィ越えが山場のひとつになるんじゃないか
リリィが負けた相手をクロノが倒すみたいな >>627
リリィは自分がクロノ最優先なことを躊躇わないが負い目は感じてそう。だから、本気で人を救おうとしているクロノを上にしているのだと思う。 何はともあれこのままのペースじゃ100年かかっても終わりそうにないからもうちっとペース上げてほしいとこだな
一般的な小説レベルとまではいわないけど呪術師くらいのペースになってほしいな というかクロノくん自分が救いたいって言ってるのに国のトップリリィさんに任せてるあたりちょっとあれだよね･･･ いうてパンドラ救うのに興味あるのはクロノだけだから、クロノがいなきゃ成り立たないんだよね
一応クロノの目的にリリィ達が従っている形になってる >>627
リリィは上手くやれているが、そこ止まりでもある。シャングリラを真に稼働させるのも
神滅領域が秘めている戦力を開放するのも、ミアちゃんが絡むだろうからクロノにしか
果たせない役割だろう。そしてミアちゃんは個人としてのクロノを気に入ってはいるが、
後継としてのそれはまた別で、これまでの試練と異なりクロノ自身が欲しなければ
道は拓かれない類のものだろう。加えてリリィは本来クロノと二人で幸せになりたかった
だけで、女王は一番の女ポジと言う妥協の産物でしかなく、本人には無意味な幻影でもある >>634
ぶっちゃけミアに選ばれたってところ以外に資質がまったくないのが違和感ばりばりだからそろそろ何とかしてほしいとこだな
作者も多分このままにはしないと思うんだよな、亀の歩みすぎてクロノが戦闘力以外ほとんど成長してないし現状 >>632
効率がいい方法を選ぶことは悪くない、手段を選んでられないしね
本当に効率が良かったかは分からんが クロノはちょくちょく強くならねば！みたいに決意してもその後の行動に反映されてないのがな・・・
成長してないとは思わないけど、自発的に強さを求めての成長じゃなくて成り行きで雑に強化されてる感じ
手元に転がり込んできて勝手に成長する装備品
都合よく身近に現れる試練の魔物
シモンがいつの間にか設計してくれた特殊銃
前衛のくせに未だに使える技が武器由来の黒凪と闇凪だけってオカシイだろ
スパーダに流れ着いたころは黒魔法用の杖が必要だとか、一から武技を学ぶ時間はないから鉈先輩みたいな
呪物を利用して習得しよう、みたいなことを言っていた気がするが・・・
昔自分で言ったように近接のスキル増やして魔法効率上げる道具付けるだけでももかなり変わると思うんだがな
ネロに見逃された後にも強くならねば！と決意してたが相変わらずというか、何かを試みた様子は今のところ無いよね・・・ そういえば今呪術師も黒魔も主人公出てない話が続いてるよな...
やっぱり主人公出てほしいわ >>637
かたやヒロインズは自分で壁打ち破ったり自力でがんがん成長してるから余計借り物の力ばかり感が目立つのよな クロノは地味だが成長はしているぞ
作者が明らかにクロノを強く見せないように気を使っているだけ
逆にヒロインズは意図的に強く見せるように書かれている
マリアベル戦のエンガルド相手には顕著だったな
どう考えても打撃耐性高い相手に加護を使って殴るなんて苦手で非効率な戦い方しかしてなかった
未だに炎耐性の高い敵への対策がないんだろ
描写的に圧倒してるように書かれていたけどクロノの方が早く楽に倒せてた クロノは本当に最後の最後に最強になるように書いてて
過程では常に誰かより下なんだろう >>637
ほんとそれ
強くなろうと決意してるけどその為に何かしたのか全くわからないから何やってんの？って見ちゃう
カーラマーラでも記憶なくしてサリエルと出会って今のままじゃダメだなんて思ってたが具体的に何もしてないからな
魔法強化するために杖とか装備買ったりとかいろいろやれることあったのに何もしなかったし
スパーダ帰って来てから鉈先輩強化出来ないか相談に行くとか虚砲用の専用銃を作れないかとかやれることたくさんあるだろうに 本来クロノは、この世界に対して一切の責任も義理もないからなぁ
無理やりクロノを一言で表現するなら、超不運な少年なわけで。
ジュダスさえいなきゃ、マジで？ 白崎さんドッキリが趣味とかじゃないよね？
などとウッキウキで家に帰ったら、姉ちゃんの彼氏が失踪してて素直に喜べない、
けど家の中心で愛を叫びたい獣（のような見た目）で済んでたのに…… >>642
傭兵団のあれこれを優先してたんだから
自分用が後回しになるのは仕方ないんじゃないの 作者曰く
＞私にとって理想とする主人公像を詰め込んだキャラクターです。
なら黒魔はもうドンドン進めて欲しい週3くらいで
全体的にとろいんだよさっさと進めて理想の活躍見せてほしい >>644
一番重要なのは使徒を倒せる位自身を強化する事でしょ
使徒１人いるだけで戦場がかなり変わる訳だし
新人使徒相手に１人でようやく戦えるようになったけど結局殺せてないしかなり痛い目見たんだからもっと強くならないと次は勝てないでしょ
ミサやマリアベルだって次は慢心しないで全力で殺しにくるのに 恐らく最後には勇者パーティの使徒4人組？が来ること考えたらクロノパーティ対下位使徒一体くらいなら余裕で圧倒してくれないと先が長すぎてな･･･ まぁ黒魔はクロノがラスボス以上の力を手に入れて楽勝でスカッと勝利！とか物語的に絶対ないからな
最終戦は最低でも鬼滅の刃ぐらい敵勢力との戦力差がある状況で最終戦を迎えそう
最終的なクロノの強さが中位の使徒にタイマンで勝てないぐらいでも別に驚かないな 呪術師は、軟弱勇者の一人称じゃないと
テンポ良く話が進んで面白いな！
ウジウジ勇者視点の話はもう結構！
って感じ ネロとか大した因縁が無いしさっさと処理して欲しいんだけどな
ジュダス司教とか全然出てこないし ネロはクロノのライバルじゃないって作者が言ってるしね
真の魔王の加護のかませにするんだろうけどこいつ相手に
面倒くさい修行や苦戦なんて書かないでｻｸｯと殺しちゃっても問題なし >>652
ネロの処理で早くても1年はかかるんじゃね？3年くらい見てる ライバルじゃないっていってもな
ゴルベーザほどでは無くてもサイファーぐらいの出番はあるんだろうし 真の魔王の加護でも駄目だったらもうどうやって勝つのか見当がつかないよ 黒いほうの神々とか魔王って古代の人間だし古代から神の白いのとは性能差は結構ありそう そもそも真の魔王自身が白は大陸から追い出す（）のが限界だったんだし加護性能だけで語ると白の勝ち以外の結末ないよね ライバル関係じゃないと言えば、小太郎と蒼真兄(呪術師と勇者)の関係は面白いよな
色々な意味で意識してる蒼真兄と違って小太郎は意識してないというか、小鳥遊の装備品とか環境の一つみたいな感じで見てるよな。
強い方が憎悪や憧れを抱いてるのに対して、弱い方が悪意や嫌悪感も感じてないって面白い関係だと思ってる。 それを覆す一助として戦人機があるわけで。
向こうは二陣営に別れつつもずっと報復の準備をしていた以上
現状が不利なのは致し方ない。
>>659
いや、小太郎は蒼真兄を普通に高く評価してる。時に失望もするし
評価してるからこそ用心もする。もし小太郎が今の状況を俯瞰できたとしたら
焦慮や失望もあるけど、小鳥の質の悪さをこそ罵倒したんじゃないかな？
で、その後切り替えて攻略法を考える。そこが蒼真兄にはない部分だと思う >>660
そうか小太郎は蒼真兄の善良さや誠実さを評価はしてるんだよな。個人的な怨恨とかでは無いだけで 主人公は意識してなくても有能イケメンくんだけが意識してる
って主人公ageする定番な手法なようにも感じるけど
じゃあ例えば何かと聞かれたらとっさに出てこないや
小鳥よりゴーマ達の方が頭良さそうなのが…
組織だって動かれたらどうしよもなさそう
監視も出来るし施設を使うこともできそうなゴーマたちが
休む暇なく波状攻撃でもしてきたら覚醒しようが関係なしに積んでるような気がしてならない
小鳥は勇者と2人だけになったとしてその後どうするつもりなんだろ >>662
勇者育てたらクリアだと思ってるからその先なんて考えてないだろ 賢者より深い知識を持ってそうなオーマ、剣崎と比べたら申し訳なくなるレベルでまともな武人のザガン 決闘に負けたらお前を許嫁にする！だからな…剣崎が言うと殺意湧く ぽっと出の小太郎が、外法としてゴーマの文明を読み解く一端を授かってる以上
ゴーマ側にも似た存在はいるだろうね。恐らくは取捨選択の上で彼らはそれを
捨てたのだろう。小鳥視点で遺跡が放置されている事からもそれは伺える。
小鳥は能力がチートなだけでおつむはアレだし、使い捨てされそうなフラグが
立ちまくってるしね。ぶっちゃけ割烹で小鳥の扱いがシュレ猫な時点でラスボスじゃ
ないのが判明してるわけで。 >>665
その価値観を貫けたら剣崎も一角の人になれるんだげど、実際は自分に都合の良い用に現実を捻じ曲げてるからクソ 決闘の時にメイちゃんに指摘がズバリだよね
誇り云々じゃくて自分が有利な条件を押し付けるための言い訳にしてたんだろうな
あれ見た後だと第一話で主人公と決闘する系ヒロインが真っ直ぐ見れなくなったq つまり決闘しても負けることが目的のドMヒロインが正解なんだよ あの決闘も天道じゃなくて蒼真なのは単に好みタイプだったからだろうな そりゃさすがに穿ちすぎだと思うぞ
道場繋がりで存在だけは早くに知ってたんだろうよ。で、同じ高校
なのを知って暴走した。桜も剣崎も現在こそ紛う方なきクズだけど、
環境によるものが大きい。それが免罪符になるわけじゃないけどねｗ >>671
環境はいいと思うぞ、容姿と能力に恵まれて不自由のない環境って一番性格のいい人になりやすい環境なんやで 環境ってのは今現在の、つまり異世界の事ね
天道も言ってたが、勝手に転移させられて異能を持たされりゃ
変わりもするって事だよ。ただしそれは全員に当てはまる事だから
責任は自分で取るしかないって話 確かに環境は大事だよな
メイちゃんと横道と姫野は見た目まで変わってしまった
というのは冗談だけど
監獄実験だっけ？
普通の一般人でも看守役やらせると暴力的になるって話
だからと言って剣崎たちを擁護したくないけど ライナーだったらもっと兄貴分ムーブで頼りになると思ったが、小鳥遊に対して姉貴分ムーブしてた……
でも時代や環境が悪かったんじゃない、俺のせいなんだとはならずに、桃川が悪い、双葉が悪い、そして最終的には小鳥が悪いになるんだろうな >>678
それ小鳥遊のスキルだぞ
姫野本人は何も変わってない 姫野は生き残りの男達から性を搾り取って淫魔として覚醒でもしてドスケベボディでもくれてやれよ 剣崎は小鳥遊の計画通りに殺されるのがお似合いなんだけどそうはならないだろうしなあ 蒼真パーティーは消去法的に夏川さんが次殺されそう
あの人そんなにヘイト無いんだけどなぁ ちょっと前夏川が怪しい論があったけど、ほぼ払拭されたな
小鳥遊視点でも何もないし、ゴーマに感知されたのはオーマの目とやらがあったからだし
盗賊のカンで洞窟の奥に何かありそうと言うのも、これまでの道中で似たような事が多々有ったし >>674
監獄実験はやらせって言われてるけどね
実験してる教授が細かく指示出ししてるのが発覚したし、何より再現実験が成功しないしで >>681
ドスケベボディ（顔で台無し）
>>683
どうせなら小鳥遊の計画ぶち壊すような盛大なやらかしをやってほしい
>>686
それは知らなかった
昔映画を見た程度の知識しかなかったので 転移前からの友人がチート持ちで黒幕という状況ってかなり大変な状況なんでは無いだろうかと思うが
剣崎さん一緒というのも同じぐらいやべーと思う今日この頃 >>685
怪しい論を払拭させる為の印象操作してからの、実は監視者や敵でしたってオチもありうるけどね
ここに来て夏川さんの疑惑を一気に晴らしにきたのは逆に怪しく見えた。ここで夏川さん死亡からの実は敵で生きてました展開されても驚かないよ >>690
そうは言っても小鳥遊と違って前フリがほぼ無かったし元からちょっと無理が有った説じゃない？
レムの中身夏川さん論と同じで作者は全然意図してなかったんじゃないかと言う気もする いや前フリはあったよ。武器の説明文が最悪だったからね
恐らく小鳥がGMじゃなかったパターンでの暗躍要因にするのは考えていたと思うし、全く意図していないってことはないと思う
それと勇者ハーレムメンバーなのに、1人だけまともすぎるのも不自然だし(暴言)、相当の闇を抱えているのでは、という憶測も立てられる
まあ今の情報から普通に考えたら、黒幕側の人間には見えないけどね 夏川は時々育ちの悪さが出るよね
絶対なんかあると思うんだよね 悪い盗賊じゃないが完全にフラグだからな
小鳥操ってる黒幕でも驚かん そもそも作者が小鳥を黒幕と正式に決めてなかったからな。
となると、黒幕じゃなかった場合の代役が必要になるわけだ。
それが武器の怪しいフレーバーテキストとかに出てたんじゃないの？ クラス内にGMが居るって展開自体決まってなかったかもしれないし、代役が必要って発想も違うのでは？
全く怪しくないとまでは言わないけど、悪い盗賊ネタも俺たちをトリオって言わないでくれる？とかと同じレベルのギャグでしかないとも言える まあGMじゃなくても暗躍はできるけどね
例えば夏川さんが、ゴーマがニューゲームして既に乗っ取られてたとか、第三勢力の神の御子や使徒だったとか、実は親が王国出身だったとか >>697
決まってなかったからこそ、色んな可能性を内包してたんじゃないかって事だよ
だから、ギャグのテイストも含んでたわけで。展開上、誰かしらは裏切ってる
可能性がそれなりにあったわけだしさ >>699
その理屈自体は理解できるんだけど、夏川さんにその含みが持たされてたかと言うと疑問ではある
小鳥遊は初期から本当にどちらとも取れると言うか、テンプレ小動物系可愛いキャラ過ぎてあざとい描写多かったけど、夏川さんはメイちゃん見捨てる時の描写とか、委員長とのやり取りとか見てて怪しいと匂わせるような部分が全然ないんだよな
せいぜい装備のフレーバーテキストがアレなだけで、それすら小鳥遊の悪ふざけって可能性もゼロではないし >>700
だから『色んな可能性』だって言ってるんだよ。そう表現するしかない。現在は小鳥が
夏川を嫌ってるのも判明してるからその説も当然なのだけど、他ならぬ作者自身が
割烹で余計な事を言うものだから、解釈まで不安定になってしまったんだよ。
イデアコードだって当然練習しただろうけど、どの時期に誰を練習台にとか、そんな
レベルにまで話は及んでしまうわけで。本来、極論を言えば明記されてない限り、
キャラクターへの印象なんて読者個々で変わるのに、他のキャラクターまであれの
影響を受けてしまってるのがね。夏川は立場がふわふわしてるから、ある意味キャラの
中で一番その影響が出たんじゃないかと思ってる。あくまで自分にとってはだけどね そいや、蜂蜜摘まみ食い事件で夏川が桃川としてた司法取引の内容ってどこかで書かれてたっけ？
内容に覚えがないんだが 姫野が搾精でドスケベボディを手に入れられても顔で台無し？ なら顔を隠してついでにボディラインを強調しよう…、あれこれピンクさんじゃね？ >>703
今のところ防具の試着協力くらいの話しか明確に出てる話はない
何かと協力してよレベルの話なんじゃないかな 決闘に負けたらお前を許嫁にする！だからな…剣崎が言うと殺意湧く >>705
となると、内容如何では対小鳥遊の鍵になるかもしれんな >>707
基本蒼真側の人間だし、どう考えてもそんな重い話を通せるような重い話じゃないのでは >>708
たぶん些細な話だと思うんだよ、委員長がやばいときはこれを飲ませろといって酒を渡しておくとか
そういうしょうもないところから計画が崩れていったりするもんだし
委員長の酒乱ネタも一発ネタじゃなくてなんか今後の展開の布石だと思うんだよね 正直夏川はあっさり死ぬか、甘いものジャンキー及び委員長とのかけ合い要員として細々と生きていくかのどっちかだと思うわ 話がどれだけ続くかにもよるかな
小鳥倒して終わりならさっさと始末してもいいけど3人枠まで主人公生き残ってもワープ脱出はもうあり得ないし自力脱出編があるなら生かした方が便利 姫野さんが淫魔として覚醒したら、ゴーマともやれると予想
ある意味、勇者よりチートだな 最初の条件である三人までってのは完遂して欲しいけどな
茶番っぽくなっちゃう >>713
腹が出てないから駄目だな
ゴーマにとって魅力的に見えるのは
初期のメイちゃんのみじゃなかろうか 天送門通ったら日本に帰れるならともかく、あくまで王国に行くだけだしな
小鳥遊倒して終わりは無いと思いたい 転送門を桃川とヒロイン2人で使うみたいな展開は嫌だなーせっかくほかのクラスメイトもいるのにあっさり死ぬとか勘弁 転送はあの三人＋小太郎だろーな
珍道中を見てみたい >>714
俺はむしろ脱出は3人までこそが仕組まれた虚構だと思ってる口なんだわ
ゴーマが軍事国家を構築してたり、遺跡にゴグマ派遣してる点も気になるし
より大きな転換点でこれまでのルールを破壊しても驚かないかな そもそも天送門が虚構で、セントラルタワーに異世界人が欲する何かがある(何かの封印を解きたいとか)と言うのはまあありがちではあるな
ゴーマ側が試練の塔と呼んでるくらいだから、ただのダンジョン管理システムともそ思えないし
下川、天道、桜ちゃん+小太郎での王国編も普通に面白そうだけど というか嘘かホントか今回の目的が勇者育成計画だって聞かされた時点で勇者以外が転移門に入るのは危険すぎるわけで転移門エンドはありえないよ 誰がなんの為に誰を異世界に呼ぼうとしたのか
まだまだ予想するにしても情報がなさすぎで作者次第でどうにでもなるな
最初に手書きの魔法陣なんかを説明したスピーカーの声は
君達は危険な状態(転移中)にあるから私達が力を貸そう
って感じに言ってたけど
善意で力をくれたのか、それとも自作自演で仕込みなのかもわからんし
転送先の王国の説明は「僕らを助けるために行動している国となるよう設定されている」とか
「我々は人間の国家で、君たちのような異世界人を受け入れ、保護する用意がある」とか
どこまで本当なんだか 勝手に召喚してきた存在と、最初に3人制限の情報を出して殺し合いを誘発してきた王国
最初から味方とは思えんかったな
勇者聖女＋誰かを送り出しておさらばするんじゃないかと予想してる 勇者の育成→王国に到着したら新たな使徒の誕生
とかで無い事を祈る そろそろ、桃川復帰かな？
いつまで続くのかね？この章？ 人間関係のトラブルこそ呪術師だから正直順風満帆な桃川パートよりもずっとこっちの方が良いけどな 1章使って学級崩壊書くらしいしもうちょい続きそうだな他の章ってだいたい20話前後くらいあるしな 主人公不在の章だし他の章と比べて短くてもおかしくない気がする 蒼真組も姫川組も崩壊編としては一段落付いてるし、あとは天道組やって章終了じゃね？ 章ラストにメイン以外の視点が入って終わるのが慣例だから、このまま終わりか、天道か下川の視点やって終わりかのどちらかでは 天道と下川が合流。
下川──小太郎メイドにツッコミたいが、天道が怖いのでスルー（スルー出来てない）
天道──釘を刺しておきたいが、ダサすぎる行動なので、いまいち踏み切れず
そんなコメディ〆で終えて欲しい気も。今章はあまりに救いがなさ過ぎたので。
実際、蘭堂が親友の死に直面するのも、これ以降なわけで。生きてりゃ下川もだな 蒼真組と姫川組の落差ひでーなと思ったら最後のバーボンハウスｗ 骸骨が活躍すると、彼の最期を思い出す。フラグじゃないよね？
賢者と呪術師、生活環境おさえる手口は一緒だな。そして剣なんとかさんはやはり放置か。
まあ少人数での私刑はまともな神経だと厳しいし、賢者さんが勇者に捧げる生贄としての役割もあるからね 小太郎達が真っ当な主人公PTに見える
今回は両作ともテンポよくて面白かったわ 山田はもう死んでると思う
メタ的に勇者組にお前らのせいで死んだっていう展開に出来るし このイケイケの流れで実は裏で死んでましたってギャグだろ。ねーよw 山田が死んでたら小太郎もあんな余裕かましてないでしょ
多分レム鳥を先行させて状況確認してから来たんだろうし わざわざ「その背中に跨がる者から」ってぼかしてるし
桃川たちが前に捕まえた土属性の恐竜のグリムゴアの名前がグリリンだし
今回恐竜に乗ってたのは下川で土属性の魔法を使ったのもその恐竜ってことはないか
あんこと天道は山田の方に行ってたとか ハーレムパーティ飯食って装備揃えてるだけでなんもしてなくね･･･？ こんな普通の主人公みたいに小太郎が現れるのが違和感
死の直前に幻覚でも見てるのか？ 山田は幼女レム見てハァハァする役割が残ってるから死なないよ モルドレッド会長めっちゃ強いな呪いの武器は装備したら少女でもそこらの兵士なんて相手にならないくらい強くなるわけだし使い捨てれる雑兵に装備させるとかそりゃ強いわ 小鳥遊はこんなに早く桃川が合流して来るなんて、全く想像してないんだろうな 小太郎組は結構ウロウロしてた記憶あるけど残留組は何をノロノロしてたんだっけ 夏川さんはともかく剣崎は探してなさそう。その方がいいんだけど 砦の部屋に録音機能とかあったりして小鳥遊が調子乗ってペラペラ喋ってたこと
機能解読した桃川がみんなの前で再生する展開か？ 今さら録音くらいで信じるかね？
天道でも連れてこないと無理そう というか蒼真くん洗脳されてない？小鳥遊さんに感謝しないといけない彼女のおかげなのだから･･････ってブリーチの月島さんのおかげなのに･･･みたいな感じになってそう >>756
ヤマタノオロチのコアを邪悪な呪術師がかっさらっていったからコアをちまちま集めてた 俺はそう自分に言い聞かせてるように思えた
ことある毎に小太郎は裏切ったって言い聞かせてるように >>764
これよな
小太郎きゅんか小鳥遊のどちらかを選ばなきゃいけないから小鳥遊を選んだけどそのあとから怪しいとこ満載になっても損切りできずにいる勇者くん >>764
桃川から錬成作業をさせられていた〜ってナチュラルに強制労働させられてたみたいな考えになってるよね リライトが小太郎の弁護に一役買ってくれそうだけど、それ以上に試練の塔が
気になるね。ここ最近内面描写が薄かったし、遺跡が記録してた真実、あるいは
自身の内面と向き合う系とかあるんじゃなかろうか？ 小鳥に投影術がある以上
その上位互換を遺跡が備えていてもおかしくないし 天道がいないと勇者説得も小鳥遊糾弾も決め手に欠けるだろうけど勇者チームとの合流を優先するのかな 勇者こいつ身内以外の目がなくなったら好き放題するタイプの屑だろ
豪遊してて草生えたわ さすがに今回の落差は引くし読んでてヘイト溜まるわな
自分達は豪華な食生活して、よりにもよって剣崎を救出に派遣とか頭がいっちゃってると言うか、客観的視点が全くないもの
委員長も止めろよと
それとも本部に蒼真が居ない状況が怖すぎて(小鳥遊を疑ってるから)止められないのか？ 桃川に返り討ちにあって蒼真えもーんするまでがセット 剣崎「あいつらはじめから桃川と合流するつもりだったんだ！」
くらいの因果の変換は余裕でやってのけるよね >>774
それはある
桃川と姫野の合流、やはり私は間違ってなかったみたいな
奴らは桃川と合流した。既に洗脳されてるんだろうとか蒼真達に報告したり、何だったら独断で攻撃を仕掛けそう
と言うかそれをやるための剣崎派遣のような気がしてきた >>761
以前小鳥遊が治療みたいな名目で蒼真になんか施術を施したことがあったな
土壇場で勇者を傀儡にするみたいな仕掛けをしたのかもと思ったけど
洗脳か。イデアコードは使えないけど バーボンハウスw
菱影先生ってネタの使い方というか挿し込み方が上手いと思うわ とうとう小太郎が合流したか！
今回は読んでて震えが来たわ
しかしリライト君、マジで勇者補正あるんじゃないか
登場の仕方やタイミングが凄いw リライト腕どうしたんだろうな 桃川特製暗黒義手つけてるんだろうか？ クリムゾングリリーンってクリムゾンレックスを狩ったのか >>768
小太郎が最下層に飛んで来た転移魔方陣が生きてるかどうかだな。
生きてたらいったん学園塔に撤退の一手だろ。 >>780
霊獣化のおかげで安定して狩れるようになったんだろうな
描写と名前的にグリムゴアにクリムゾンレックスの素材継ぎ足した感じだから、屍人形じゃなくてレム化なのかもしれないが >>768
一番助けたいメイちゃんを回収出来てないんだから後回しはないでしょ モルドレットめっちゃ強かったんだな
なんか商人キャラってあまり強いイメージなかったから驚いた
それともう既に別の国に逃亡してると思った
自分が商売できればスパーダが傾こうが知ったこっちゃないな感じで
>>772
最初謝るつもりでもその内口論になって逆切れした挙句に斬りかかる姿が目に浮かぶ 蘭堂さんもなんかめっちゃ強化されてる感じがした
土魔法の上級範囲魔法とか大量のゴーヴ軍に対抗する
切り札になるんじゃないだろうか あれはクリムゾングリリンの力もあるんじゃね？
蘭堂がグリムゴアのブレスをコントロールしてる描写があったよ とりあえず小太郎が合流したけど、次にどこ攻めるか迷うな
ゴーマ王国を相手にすれば、小鳥優位に進むし、消耗した所を狙われたらキツイ。
小鳥達と先にやりあえば、仲間割れしてるのも目でバレてゴーマに襲われて挟撃される
霊獣化という巨大化や土魔法で一掃してしまったから、かなり悪目立ちしてるよね
小鳥の監視できる範囲外かもだけど、攻め込むならすぐにバレそうだな
小鳥倒すならゴーマとの挟撃がベストだけど、小鳥以外も救う気ならNGだし、やっぱり先にゴーマ潰すか、どこかに拠点作って要塞化だろうか 天道の方もどうなってるのか、そろそろ見たいな
もしかすると、下川も合流してるかもしれんし マリ達の体力も武器も疲弊してるから体制を整えるためにも桃川の性格的にも拠点の要塞化は最初にやるでしょ >>784
蒼真が装備も整ったし明日から俺も捜索に出ようと言ってるから、話の転がし方としては対ゴーマ王国より先にそっちと遭遇しそうだけどな
ゴーマ王国に挑むなら再びクラス一丸となる必要がありそうだが、その為には小鳥遊が邪魔だし今後どうなるかマジでわからん >>787
さすがに勇者一行が能動的に攻めて来るってことはないと思うから拠点作りつつゴーマ軍団からの防衛、可能なら削りたいって展開が自然だと思う >>791
＞さすがに勇者一行が能動的に攻めて来るってことはないと思うから
いままでの勇者グループのアホムーブ見てると
そうも言い切れないのが怖い 剣崎が追放組に仕掛けて返り討ちに遭いそうな予感しかしない 篭城戦になったら詰みだからしっかりとした拠点は作らないんじゃないかな 桃川は小鳥遊を殺したいだろうし
山田たちも友達殺されてるから同意しそうだしな
下手すると勇者ハーレムと殺し合いか >>794
蘭堂がいるから、地下や岩山の中とかに
隠し拠点は作れそう
逃げ道も余裕で掘れるだろうし 拠点作ると目立ちすぎるから小鳥にもゴーマ達にもバレる
つまり、ゴーマ達にも小鳥達にも警戒させて、相応の準備と考える時間を与えてしまう。これが致命的に思っていたんだけど、
確かに地下に拠点作るのは良いかもしれないな
小鳥の監視網も遺跡の機能頼りだし、虚をつけるかも 真っ向勝負をするとは思わないが、霊獣化キナコベニオとクリムゾングリリン クリムゾングリリン蘭堂及びレム、小太郎、+5人って戦力差逆転してるのでは？ ここからどうなるかね？
勇者組と話し合いってできると思う？小鳥遊は全力で阻止するだろうし無理かな？ 桃川君が双葉さんと再開してどうなるかだなイデアコードでヤンデレが変な方向に進化してるかもしれん 呪術師vs賢者で、小太郎側は蒼真くんを説得しないと詰むんだよな。
小鳥遊殺せても勇者が殺しに来たらどうしようもないもん
でも小鳥遊に自白させるくらいの状況が必要だよな モルドレット会長の呪い武器スケルトン集団の戦闘方なんか良いよね。
fateで征服王の鯖軍勢に英雄王の宝具装備させたら無敵軍隊になる！というのを思い出した どうせ桃川と一緒にいたら洗脳されてる！とかやってくるでしょ >>800
両陣営にらみ合いからの、学級裁判開催宣言とか有り得るんじゃないかなと思った
小太郎追放時のドサクサで思ったのは、お前ら今後クラスで何か問題起こったら学級裁判で決めると言ってたじゃん、いきなり殺しに来てるんじゃねーよという事だったので(あんな事の後で気持ちはわかるが)、理詰めで小太郎犯行説の矛盾を突いて小鳥遊を追い詰めたりとかね
最初に姫野裏切り疑惑に関して疑惑を晴らして向こうの発言力を削いでからならなお良し >>805
それならまず姫野突き飛ばし事件からがいいかもね
小太郎関わってないから学級裁判やるの事態は誰も拒否出来ないんじゃない？
で、小太郎が剣崎被告の弁護人に立ってイデアコードをバラすとか
小太郎シンパのメイちゃんを敵に回す危険性をハーレムパーティーは意識しまくってきたから
そのメイちゃんが小太郎の弁解を信じないのか？洗脳されてるからだ！
って根拠出せばイデアコードの説得力はハーレムパーティーにだからこそ通じると思う >>803
是非とも今後の戦いで呪いの武器骸骨兵を率いてほしい
けど本人はあんま乗り気にならなさそう
あくまで商人の立場は崩さないとかで
他のキャラたちは大丈夫だろうか？
次出てきそうなのは学園長あたりか？ リライト君の真っ当に良い奴な感じ凄く好きだわ
これで下川も天道と合流して生き延びてたら少なくとも精神衛生上は小鳥の分断工作は完全に裏目だな 剣崎を許してることを指摘すれば小太郎なら話し合いに持ち込むことは出来るよね
けどスキルなんてものがあるから推理小説みたいに小鳥遊を追い詰めるのは中々難しい >>802
それもあるけどバカ妹どうするんだろう
勇者説得できてもあれはアカンと思うが 遺跡の文字？にしても何で転移が使えたのか話せば勉強会開催出来ると思う
みんなが使えるようになることに本来デメリットないし
嫌がるそぶり見せたらそこもつけるし小太郎はダメでも追放組は教わる権利あるし >>802
なんかもう今後は蒼真次第というのがね
小太郎たちが小鳥遊を問い詰めて蒼真も一緒に「どういうことだ！」となってくれたらいいけど…
でも「俺は彼女を信じる！（キリッ」とかにもなりそうでもう >>812
後者になりそう
いい加減に自分からなんか動かないといけないのに受け身で自己欺瞞ばっかりだもんな
だから誰も助けられないんだよな 委員長は小太郎側に付いて、夏川さんは委員長に付いてくる
蒼真は揺らぐが疑いきれない
剣崎、桜ちゃんは岩盤支持層だから無理
そこまで来た所でゴーマが襲ってくるとか何らかの要因でどさくさ紛れの再分断、メイちゃんはあちら側に連れていかれる
みたいな展開を予想する そいや小鳥遊はメイちゃんが生命の雫持ってるの知ってるんだっけ？
渡すとき小鳥遊と夏川が追いかけっこをしてたから微妙そうなんだが その生命の雫で告死の妖精蝶放ったんじゃなかったっけ？
それより確か蒼真が一個持ってたような気がしたが、何でジュリに使わなかったんだろう メイちゃんのイデアコードがどうやって解除されるかなぁ
赤き熱病が効いたら笑うw 今回の話、メイちゃんが飯作ってくれたとはいってるものの、どっちかというと見つけた小鳥の方に感謝の比重向いてて、現状戦力外とはいえ装備も用意せずで、蒼真くん洗脳されてんのかなって感じで違和感ないわけじゃないけど、そうだとしてもこの扱いにはイラっとしてしまう 悪霊憑きでいったん混乱？させてリセットとか
けどそれがうまくいったとしても桜ちゃんと剣崎が洗脳って言い出すだろうな これリライト君までモンスター引き連れてる！信用できない！って糾弾するんだろうな >>816
持ってるのは桜。
本命：ハーレムメンバー以外に使う気はなし。
対抗：特定条件での所持者へのオート発動の為使えない
（逆舞い胡蝶はエッセンスの摘出＆反転がワンセットなので別扱い？）
大穴：動転して、素で存在を忘れていた、辺りかな？ メイちゃんのイデアコードはベタだけど小太郎が芽衣子ってはっきり名前を呼んだら正気に戻る展開を期待してる
面と向かって迎えに来たと叫べば解決しそうだけど モブだったはずの桃川が、チートになって帰って来たな！w
キナコはもう鎧熊より強そうだね
ベニオも凄い事になってる
道中何があったんだろ？ >>824
キナコとベニオは霊獣化したんじゃない？ しかしリライトくんはドロップアウト組の中では現状最強なのでは？出会った時の弱さが嘘みたいな成長速度だ 地味に双葉の装備開発されてなくて笑った
ガチで頭おかしかったんだな蒼真 モルドレッド会長てやっぱり強いんだ
モンスターのリッチが弱い方とはいえランク５モンスターなのだから当然か
どこかで元冒険者とあった気がするが、ランク５だったのかな >>828
メイちゃんに戦う意思がないのだから、そこは責めどころじゃない
ハルバードや牛魔刀は勇者のインベントリに仕舞えるだろうけど、
防具は重いし嵩張るから、最悪持ってきてない可能性もあるんじゃないか？ 武器はともかく防具も作ってないのは流石に外道案件
>>827
リライト君は一気に化けてぶっ壊れ戦力になったよね
横道の完全変態を抑え込める位だから、発動中に限ればクラスの中でも最も強いかもしれない
現在の総合力だと、小鳥は反則チートだから除くとして、天道、勇者、リライト、双葉の4強になってそう
死んだのも含めるなら横道とレイナも間違いなく入るし、桜井君もギリギリ入ってそうで、7強かな パッと見かなり強化されてるけど、魔力の問題で長期戦には不向き
やっぱ主人公だなw 上田達今回の戦いで全員強化されてそう。山田は特に
生きてるよね？ 桃川のことだから横道戦でMPKしたゴグマとかの装備とかちょろまかしてるだろうし装備問題もどうにかなるだろうな 桃川のことだから横道戦でMPKしたゴグマとかの装備とかちょろまかしてるだろうし装備問題もどうにかなるだろうな ジュリが死んだのが悲しすぎる
蘭堂さん泣いちゃうだろ 小鳥遊はもうほぼ詰んでるよな
小太郎達が来た事に気付かれないように蒼真達を誘導しつつともかくセントラルタワーを目指す
小太郎達と合流しちゃったら、
小鳥なんにも悪いことしてないよ、蒼真くん信じて……
これで押し通す
これくらいしか出来る事がない でもどんな状況になろうが結局は蒼真が信じてくれれば有利は揺るがないからな... 天道のことも疑っていないよ
つまり疑えないのは良い付き合いの長い人間たち
あんいい奴らがそんなことするわけがない思考
つまり王が合流すると矛盾が発生しそれらのアドバンテージが無くなる ここでいきなり小鳥ちゃんがガチるとすれば、
双葉さんを一時的にイデアコードを弱めて、逆にイデアコードを少し使って、突き飛ばし2回目の剣崎への殺意を高めさせて、剣崎と衝突させる
剣崎にも、もう双葉を止めるには殺すしかないとか適当に誘導して、
後ろから神聖言語で足止めに変更しつつ、イデアコードで剣崎の双葉さんへの恐怖と復讐心を高めて殺させる
これでイデアコードをフリーにした上で双葉奪還を阻止。正当防衛だと主張すれば勇者はどうせ罰しない
次に姫野達を投影術で偵察。偵察すれば小太郎がいることに気づけるので、
小太郎以外にイデアコードで尿意を誘導させて人数減らした所で、小太郎を神聖言語で動けなくして殺す手も一応あるけど、
やっぱり投影術でゴーマ軍に爆破でも仕込んだ上であえて見つかり、ザガン達を怒らせて誘導して小太郎の拠点まで持っていく
ゴーマ軍と戦闘しているうちにイデアコードでザガンへの恐怖をイデアコードで最大にして、ザガン達に小太郎PTを壊滅させる方が成功しそうかな 改めて考えると小鳥遊は有利条件揃ってるよな。
まあ一番の有利ポイントである「自分が裏切り者である事を知られていない事」を自白しちゃったんだけどねw 剣崎はまだまだヘイトを増やしてくるんだろうな
追い詰められても土壇場で使徒化して桃川チーム相手に無双してきても不思議じゃない 桃川の小鳥遊戦の切り札は、やはり横道の髑髏と予想！
突如、目の前に現れた悍ましい横道の姿に、全てを忘れ失禁する小鳥遊！みたいな展開w 小鳥遊は神に見限られるか散々利用してズタボロになった剣崎に背中から刺されるか
小太郎が手を下さないで身内に殺される方が似合ってるもちろん小太郎がやるのもいいけど >>833
この展開で山田だけ死んでたら悲しすぎる
最後の行に、「窮地に駆け付けることができた」とあるから
生きてるとは思う
いや、信じたい 小鳥遊はゴーマに喰われて欲しいけど、あのチートを食ったらギラゴグマが誕生しそうだな
むしろ話の展開的にはザガンに喰われてラスボス化とかもアリなのか？ この作品をどこで終わらせるつもりなのかにもよるけど、ダンジョンサバイバル編のラスボスは勇者か聖女か小鳥じゃないと微妙だと思う
この3人以外なら、せめてクラスメイト、例えば夏川さんかな
ザガンとか、ぽっと出がラスボスになってもあんまり盛り上がらないと思うわ
聖女に関しては、小鳥が死亡→使徒の枠が空くので聖女が女神の使徒に変わるパターンでもラスボス化できるだろうし あぁ〜もう言い逃れできないくらい小鳥遊が犯人っていう証拠が揃ったら、桜ちゃんがなんて言うのか楽しみだなぁ。ヒステリック起こすんだろうけど 感想欄でも夏川さん実はヤバい説を出してくる人が増えて来たけど、あれで作者が小鳥遊の時みたいにそっち方面に持っていくと決めてしまったらあまり嬉しくないな
小鳥遊の時と違って擬態が完璧過ぎるし、装備の説明文以外でなんもないからいまいち納得出来ないんだよ
盗賊自体は樋口の他に伊藤も授かってるわけで、賢者と違って特にレア職というわけでもない
何より話がそれで面白くなる気がしない いや夏川さん怪しんでる人は結構前から一定数いた
むしろ最近は夏川さんが怪しい疑惑が大体解消されたので、落ち着いた印象の方が強い
今回は久々に武器の説明文が出てきたからその影響だろうけど、夏川さんを黒幕だと思っている人の方が明らかに少ないのが現状じゃない？
それと夏川さんがやばいと言っても、別に黒幕じゃなくてもいいからね
単に元世界での職業が暗殺者ってだけかもしれないし、ただの眷属化フラグかもしれないし、それなら溶け込んでる方が普通なわけで。
加えて、剣崎の新武器の説明文の酷さから見ても、夏川さんの武器説明文に信頼性があるかも微妙になってきた 結局キャラが薄いからかえって疑われてるだけで案外あっさり死ぬのかもしれないが、最下層行く前に夏川怪しいなとか言ってる奴なんて本当にたまにしか居なかったと思う
黒幕は論外だけど元世界で暗殺者ってそんな小説でもないでしょ
剣崎の対戦相手に忍者っぽいのは居た気はしたがあくまで武術流派だろうし
後、新装備の説明文が語られたのは夏川だけで、他は蒼真の感想だよ 異世界転移もあれが初じゃないだろうし、黒の魔王の世界でも結構な数が異世界転移してたみたいだし、
普通の現代日本ではなく、異世界の影響を受けていてファンタジー要素も少し混じってると考える方が妥当でしょ
だったら暗殺者や忍者がいてもおかしくはない。 だからといって暗殺者だったと言いたいわけじゃないけどね
そもそもあのクラス自体が普通のありふれたクラスではないから、何がいてもおかしくないよ >>841
ダイエット成功したメイちゃんに甘々だしその一方で姫野のことは面倒くさがってたし
蒼真君無意識に面食いじゃない？w 結局ネロみたいになりそうだよね
作者の匙加減だけどさ 小鳥遊以外のラスボス候補としては、レイナもあり得るかも？
死体が消えたっていう、不思議な現象あったよね？
女神がレイナの死体使って何かしてくると面白いかな 無能勇者君とか剣崎とか桜ちゃんとかこの作品はヘイト解消しなさすぎて商業化は無理だな
大事なスタート時のヒロインは豚と言われちゃうし
別に狙ってる訳じゃないんだろうし叩く気は一切ないけどかなり勇気ある作者だよね レーベル潰れただけで一度商業化されてるけどね
再書籍化、コミカライズ化、されたら絶対買うんだけどな >>840
典型的なクズに聞こえるｗ
>>843
そのアホさと慢心が命取りだろうけどな
>>846
何れにせよ、ろくでもない最後を迎えて欲しい >>855
本編でまったく語られてない部分を過剰に解釈するのはやめような
夏川云々の話は別として、そちらが妥当だと考えるまでに普通に読んでるだけだと納得し難い論理の飛躍があるというのは自覚した方が良い 小太郎が主人公っぽいって思ったけど、よく考えたら最高のタイミングで助けに入ったのはリライト君だし、ゴグマ2体を瞬殺したのはキナコとベニオだし
小太郎は特に何もしてなかった >>863
では、異世界転移が行われる日本や、異世界転移がファンタジー要素でなければ何だというのか
異世界転移されれば、関係者全員の記憶調整でもされない限り影響は出るよ 小鳥遊が痛い目にあうのは見てみたいがゴーマに食われて死ねはさすがにドン引き
反省して仲間に引き入れる展開でも俺は構わないんだけどなあ 桃川のキャラだとか以前にさすがに小鳥遊は作中内的にも、読者的にもちょっと無理でしょ
かろうじて剣崎 小鳥遊が反省してもう裏切らないって言って信じたらそんなの蒼真君並みの頭パッパラパーじゃん
絶対に裏切らないってのを小太郎と読者に論理で納得させてくれないとダメだろ
その場合は拷問しトラウマ植え付けるとか洗脳リング使うとか、非人道的な手段が必要だと思うけどね >>871
リライト君の方が属性的に主人公っぽいからまあそれはね >>842
発言全般にツッコミどころが幾つもあるが取り合えず指摘させて欲しい。
投影術による偵察は可能だが、それは小太郎たちに見つかるリスクも内包している。
仮にハーレムVS追放軍となった場合、マリやリライトらの瑕疵のないメンバーらに
言及された場合反論は難しい。なお、投影術は物理的干渉力を現時点では一切
持たず、小鳥はこのスキルを鍛えていない。加えて籠城状態でスキルの行使を
行えば、委員長のみならず他メンバーからも何してるの、と訊かれる可能性もある >>872
まあそもそもありえないネタ話なので、ぶっちゃけ議論するような話でもないと思うが…
とりあえず、別に小太郎達から投影術が見つかった所で、今更あまり変わらないと思うが。元から理詰めで議論すれば小鳥に勝ち目ないしね
あと、投影術が物理干渉を持たないのも分かってるよ
表現が悪かったが、本体の方で地雷や罠を予め仕込んでから投影術を使って誘導する。
小鳥のスキル発動が見られるかどうかは、そもそも外から見て判断できるのか分からないけど、できるならトイレでやればいい話だな いや、トイレでやるとか仲間にバレる以前に、多分だけど投影術の射程距離の問題がありそうだよね
なので、姫野達を探す体で剣崎と外出しつつ投影術で誘導。
仮に小太郎達が勝った場合でも、そのまま小太郎を発見したとスマホで連絡取って勇者PTと連戦させれば、多分勝てる
ゴーマ達をうまく誘導できなかったら、小鳥本体が暗殺しにいくか、別の手でゴーマ達と小太郎をぶつけるしかないな そう言えば、蘭堂さんのパンツはまだメイちゃんが使ってるんだよね
俺の予想ではあのパンツがメイちゃんがかかってるイデアコードを破る鍵になるな 桜ちゃんいまだにサラシなのかな
でもブラはともかくとしてパンツは小太郎製なんだよな…… 最近の桜ちゃん、兄貴が小太郎派になったせいで小太郎下げするたびに兄貴に嗜められて、ほっこりする 重箱の隅ですまん
>>550
→適性
→横道
>>842
尿意？ 賢者小鳥遊は召喚されてから神様に指名されたけど、現実世界でも細工してる奴いるんじゃないかと思った
だって粒揃いすぎるやん？ ネギまみたいにクラス分けからナニまで全部仕組まれてんだろな 黒魔のコミック更新と5巻の表紙公開来たな
今回の表紙はサリエルとおぞましい生物の二人 >>883
キャラが濃い連中だけ目立ってるからそう見えるだけでは？
一方キャラが薄い凡人は見せ場なく即死 黒魔の最初のアイ戦では封印器を逆に利用してやったんだったなぁ
最近かなり有効に使われてしまった あのクラスよく考えると勇者パーティ+ヤンキー漫画の主人公+ホモ組+百合組+チンピラ組がいるって魔境ぞ 加えて、男の娘に、豚女に、トップクラスのギャル3人に、設定上は少女漫画の主役っぽい桜井雛菊、将来は犯罪者になってそうなモンスター横道もいるからな 天職一人除いてほぼ全員獲得
恣意的なもの感じるよね 漫画読んだわ。先わかってると絶望感がジワジワくるな...
当時アイは封印解除のタイミングミスったら格下に殺される封印なんかよくつけるよな。とか思ってたけど特化能力分かったら納得だわ。
マジでゲーム感覚なんだな。予想外のハメ技喰らって一瞬遊び感覚忘れるキレる辺りとか特に。 >>886
おぞましい生物の二人のうち一人はミサかと思ったわ使徒3人並べ アイに対して好意的なコメントもあるんだな
個人的には登場した時からミサ以上に嫌いだった
創作物だからこそ、その世界をゲーム感覚で生きてるキャラが許せん >>881
粒ぞろいのクラスだから転移対象に選ばれただけかもしれんし >>894
最近出たあの糞チート知らんから持ち上げられるんだろどうせ 敵で悪辣なキャラが好きって人もいるんだし好意的なコメがあるくらいおかしなことじゃないでしょ 30人とかまとめてキャラ作りとなったらホモレズ何でも御座れにしないと作るのが面倒ってメタ的な意味も…
勇者が欲しくてそのついでに大量に転移させてきてるなら
覚醒用素材にしかならない他の生徒の担当神達は納得してるんかね
何となく適当に集団で引っ張ってきて
適正に応じて担当神が決まってるような感じだと思ってた 勇者がほしいのは女神だけであって、他の神には別の思惑があるのだろう
つか神同士の争いの代理人じゃないかと思う 御子「毎回謎ポエムで曖昧なこと言うのどうかと思う」 >>894
自分は初見でアイへの印象はそんなに悪くは無かったと思う。
妙に軽い性格も変な縛りプレイも、使徒という環境に無理矢理立たされたから自分なりの矜持とか自分ルールをなんじゃないかとか思ってた。
自分の意思で使徒になったわけじゃないし、十字宗の教義に興味なさそうだし、使徒の仕事も真面目にやってないしで。ネロとかミサに比べたらヘイトは全然低かった
だけど完全に素で遊び感覚だと知った今だと凄い腹立つわ。その差じゃないかな？ >>899
真勇者のリライト君が狙われる！ヤヴァイ
…ってのはまぁ無いよな
今、勇者より勇者ムーブしてっけどw >>898
小鳥のやり方が正しいかは別にして、クラスメイトはついでじゃなく生贄なのは
明白でしょ。召喚に介入した男の目的は不明だけど、女神の邪魔になってるのも
確かで、勇者と聖女はワンセットの可能性があったのに、魔法陣の契約の結果
分断されたわけで。あまつさえ勇者自体も他の神に取られる可能性だってあった。
また謎の男が女神の召喚式に介入したように、女神側もメールの情報に割り込める
可能性も当然あり、三人のみ脱出可能な情報もフェイクなのかもしれない 蒼真に精神的な勇者性はあまりないし、女神に求められてるのはそこじゃないだろうしなぁ
蒼真の見た目がお気に入りの先祖蒼真の生き写しとかで女神に執着されてるんだろな、って気はする
人外っぽい爺さんといい、ハルト君といい、蒼真の血筋は色々秘密がありそう 脱出枠は謎のまま終わるかもな
主人公サイドはもう脱出枠で脱出はリスク高すぎてやる訳ないし
メイちゃん回収して小鳥に復讐したら脱出枠以外で撤収でしょ
ゴーマは自国から他の層に移動出来るみたいだからその手段を使うためにゴーマ王国に潜入や戦う展開はあるかもだけど >>905
蒼真兄妹は声が聞こえるぐらいすぐ近くでスタートした上にタイミングもほぼ同時で分断されたって感じはあまりしないな
小鳥遊は覚醒した勇者を王国に連れて行きたいみたいだしグルにしか見えん あと聖女の加護は覚醒で小鳥遊の毒殺計画を潰したからエルシオンと別枠の可能性もある エルシオン「あーこいつ調子乗ってベラベラ喋っちゃって録音されてることに気づいてねーよ聖女覚醒させて有耶無耶にすっかー」
と言う可能性 蒼真肉体も精神も勇者なんだけど古いタイプだから仲間に智将いないと空回りするんだよな
小太郎とセット運用で真の力を発揮するタイプ
本人も理解しているのが悲しいな 小鳥遊は女神にとっても使い捨てだと思われ
寵愛するには阿呆過ぎる
ラスボスでも無いだろな ラスボスは普通に勇者だろうよ
手を取り合う展開はこないよ 勇者というより蒼馬くんになにか秘密がある様な事をいってたけど
小鳥経由の女神様ソースとか何処まで信用していいのやら >>906
他の面子にしてみたら迷惑な話だな
>>914
猿回しの猿だな
かなり出来が悪いから別に使えそうなのが居たら切って捨てられるまではある >>910
『魔法陣の契約の結果』って書いたじゃん。天職的の所属の話だよ
破邪顕正の覚醒タイミングからも、桜が女神の影響下にない事が伺えるし、
勇者や賢者ほどチートじゃないのも正規の天職の暗喩だと解釈してる。
まあ、姫野が特訓の結果覚えたのが応急回復なのを思うと、チートじゃなくても
恵まれた天職ではあるけどｗ 姫野んとこの神様はいい加減スキル与えてやれよw
エッチしまくってたときも特訓してたときも光魔法乱射してたときも
一向にスキル与えてやらないってどうなんだよw 淫魔として覚醒して蒼真兄を桃川側に取り込んだら笑う 淫魔なら複数人プレイや同性との経験でスキルツリー解放されそうなのがまたなんともだよな
でも学園塔生活からずっと淫魔としての能力は封印して対極っぽい光魔法や回復魔法を使いまくってるから転職もありそう
眷属から抜け出せるのかは分からないけどこれだけストイックにやってて逃げや押し付け一択だったころとは内面も変わってるから誰か拾ってほしくもある
加護を与えた人がヤンデレになったりしても見捨てない慈悲深いアリアさんどうですかね 小鳥遊の頭蓋骨使ってみんなのスキルツリー確認しようぜ 眷属化した後ってスキル増えてたっけ
メイちゃんとか アリアさんは黒の魔王でも重要人物だろうし出ないんじゃない？
まあここまで来て淫魔として覚醒してないのを見るに、覚醒するにしてもダンジョン編が終わってからだろうなぁ
あと経験人数も必要なら、この環境は最悪だよね
ステかスキルだったか何かしら奪えるらしいから、本領発揮すればチートなんだろうけど、見た目が変わらない以上ネタキャラ感がですね… たぶん淫魔は関係を持った相手の天職の成長力を奪ってるから姫野が弱いのは桃川のせい >>921
姫野の顔じゃ無理ｗ
いやでも実は蒼真の好みでしたのパターンだったらありかも
あれだけ周りに女がいて誰も選ばなかったのは好みのタイプが狂っていたからとかでｗ 小太郎達と合流して比較的安全な拠点確保できたら姫野のドスケベボディ獲得イベントはよ！
蒼真くん好みの顔(未定)に最強ボディでNTR(ではない)憤死桜はよはよ！ >>929
姫野はドスケベボディ手に入れたらマジで勝ち組に入れるぞ
桃川っておっぱいさえ大きければあとはストライクゾーン広いらしいからな
まあメイちゃんとはうまくやれるだろ 完全妄想だけど姫野は中身が淫魔にいつでも成れるみたいなメンタルだから戦いまくっても特に変わらないんじゃね？
桃川が剣術特訓やり続けてもそこに命かける程剣術の比重高く出来ないからスキル生えない的な ベットの上で戦って性を絞りつつ性技を極めて行けば…
蒼真君たちはこれでもかってくらいわざとらしく読者からのヘイトを集める展開にされてるけど
小太郎は一応小鳥だけは殺すと決めて他は助けるような感じだけど
これから一体どうなっていくのか楽しみやな
あと委員長にもっとフォーカスを当てて心情が知りたいわ もうずっと小太郎のこと考えて
ずっと小太郎のこと意識してる蒼真君
まさかね… 委員長はハーレムパーティーの中では好きな相手が違うから異色なんだよね
蘭堂さんみたく友達と離れてヤンキーと行ければ救われそうなのに
肝心のヤンキーが桃川似にお世話されてる現状知ったら飲んでなくてもブチ切れそう 苦労性だよな委員長
桃川の胃薬が手に入らなくなって大丈夫だろうか >>935
桃川の事ばかり考えてるのは兄妹そろってそうだな >>929
しかしそんな都合良くドスケベボディが得られるのかね？
かつて相手していた中嶋たちが今じゃやる気にならないのに どっかで淫魔ならでわの能力ゲットするとは思うんだよな、じゃなきゃ眷属である意味ないし 淫魔関係ってこうじゃなかろうか？
女の場合──転職トリガーはハードルが低い。が、成長難易度が著しく高い
男の場合──転職トリガーはイケメンに限る。ただし、成長度合いは高い
ぶっちゃけ、水商売の様相そのままだけど、姫野を見てると利用するだけじゃ
淫魔としては失格で、魅了してなんぼの天職だと思う 異色というとハーレムメンバーだけど委員長側の夏川もだよね >>941
黒の魔王でインキュバス登場したけど完全に目玉と触手だったから違うのでは？能力は幻覚で素敵な恋愛をさせて精気を吸うというやつだった 夏川って蒼真の事が好きなのか微妙
甘いものラブな印象しかないわ >>935
勇者君の中では理想の指揮官だからな
裏切ったのは嘘だったらいいなぁと思うぐらいには 姫野さんは不遇すぎるから少しは報われてもいいと思うの… 桃川ママが合流したからとりあえず追放組にご飯食べさせてやってくれ 結構読み返してると忘れてた所があるな
最初に蒼真が見つけた王国の騎士とか、ジーラはゴーマの近縁種で正式名称ジーラ・ゴーマとか、ゴグマの大きさ3mとか 姫野はもしかしたら経験人数でスキル増えるんじゃね？
まだ上中下に山田と中島の5人？経験人数なら初期段階でも不思議じゃない サキュバスはランク4モンスターだからけっこう強くなれると思うんだけどなぁ。桃川のしごきに期待するか >>931
それはもう、小太郎メイドの件でバレてるようなw
あのヒツギみたいな性格のメイドって
肉体的な性別は女なのかな 5人もヤってるのに全然成長したりスキル覚えたりしてないもんな淫魔。
なんか根本的に違う方向性の眷属なのかも？ヤッた相手の補助とか成長性アップとか？ 黒魔は次の更新も落日かな？
視点コロコロは話が進まないからやめて欲しい >>950
だとしたらもう絶望的じゃん
現在の生き残りが今更姫野を選ぶとは思えないしな
もっと序盤の皆生き残ってる段階で動かないと
でもあのクラスだとどう頑張ってもモブ男子くらいしか無理なんだよなあ
あと樋口が相手だと行為後に殺されそう そこまで生きてたらいいね
小鳥遊が次に一番殺しそうなのが委員長だし まあ本来なら次に殺すべきは双葉さんなんだけどね
ここで双葉さんを殺しておけば、小鳥はまだ隠してるチートもあるだろうし、メタ的にギリギリの戦いになるだろうから、恐らく小太郎陣営の勝ちの目を潰せる
委員長が以前に見捨ててしまった罪悪感で双葉さんを庇って、委員長が代わりに死ぬ展開はそこそこありえそうだが、
天道と小太郎メイドとか、それ見て酔っぱらい委員長になりそうだし、面白くなりそうな要素があるから、まだ殺さないと思う サキュバスといったらエロのほかにドレイン系のイメージだが 魅了とかその手の状態異常系の魔法とかは覚えそうだな 確かに双葉を生かしとくのは百害あった一利無しだわな 殺そうとしたときにイデアコードが外れて、反撃、殺し合いになるのを恐れているとか？ 死んだと確信してイデアコード外したら死んでなくて逆襲されるパターン >>964
誰かは作れるんじゃね
女子ばかり集まってるんだし
作れるよな…？w 料理作れる蘭堂でも「もう一緒には料理しない」って言うレベルだからね。引き継いで料理する奴は比較されて株が落ちるな >>968
蒼真パーティーは蒼真兄以外は女だから仕方ないね >>969
女子ばかり集まってるから料理どうこういってるからさ
別に男も女も料理のスキルなんて基本大差ないからなあ
結婚後にスキル上がる人のほうが多いと思う ナチュラルに女は料理作るものって考えてるやつの書き込みだよな まあ、委員長は作れそう。桜ちゃんと剣崎は分からんな。作れてもおかしくなさそうだが スレ立て乙です
料理の話題が出てるけど、ハーレム連中はメイちゃんが離脱した途端、
クルミ齧ってたんだぜ。リスかよ、こいつらｗ 学園塔で最初小太郎が狩りの
指示出した時もピンと来てなかったし、ぶっちゃけ期待できんｗ その小太郎は料理出来るんだよな
もし桜が料理出来ないなら煽って欲しいw 桜ちゃんはできそうな印象だったけど、蒼真家だし専属の料理人とかいるのかもな
委員長はできそう スーパーで買ってきた食材での料理ならできるけど、魚とかを捌いた経験無さそうなタイプ。高校生なんだから十分だけど むしろ生きた魔物狩ってそれ捌ける双葉さんが異常なんだよなぁ メイちゃんは確かに異常だが、蛇やらエビ芋虫は手本見せてんだよなぁ
なのにクルミ齧ってんだぜ。なお、上中下は猪を見様見真似でさばいてみせた。
あれだ、自炊に慣れてたら余りもので適当に飯作れるけど、授業でしか
料理した事ないと、レシピや計器がないと作れないのと一緒だわ むしろなぜ料理でハーレム勢よりトリオやリライトが下に見られてるのかが分からん ハーレムヒロインズなんだから一人くらい料理上手キャラいるでしょ。メシマズもいそうだけど ハーレムヒロインズはなんか食事に異物混入とかしそう >>984
双葉が本領発揮したのは合流して魔女の釜を使い出してからだから分断していたころはエビ芋虫を焼いていただけじゃないかな？ メイちゃんはバナナ芋を見て小太郎君が居れば食べられるかわかるのにとか残念そうだったな
でもなんだかんだで下ごしらえとか火加減、塩加減とかで格の違いがあったのかもしれない >>990
裏を返せば、ハーレム連中はその程度の事さえ怠ってきたわけで。
初めてフルコースを饗された時や風呂入ってる時に、勇者が嘆いてたじゃない。
こうして勇者の心情を振り返ってみると、奴の小太郎に対する感情って面倒だわ
天道が恋する乙女かよ、と揶揄ったのも分らなくもないｗ わりとマジな話、蒼真は真実を全て知ったら小太郎に依存してヤンデレ要因になるんじゃないかと思ってしまう時がある
小鳥遊が黒幕だとか知ったら自分のバカさ加減や道化っぷりに絶望するだろうし、そんな中で小太郎に君の力がまだ必要だとか頼られたらそれしか考えられなくなるよね 幼なじみのレイナを殺され、大事な友人の小鳥遊も殺されたらもう仲直りとかねーわ
小鳥遊が裏切ってたって言っても蒼真を助けるためにやったことでもあるし、
蒼真の性格からして、俺がしっかりしていれば桃川に殺される前に小鳥を説得してなんとかできたとか考えそう
悪かったのは自分であって小鳥遊を悪として見ないだろう そういう判断が上に立つ人間に相応しくないんだよな
だから勇者と言う名の道化で悲劇のヒロインごっことみなされても仕方ない さすがの蒼真も小鳥遊が黒幕だってわかったらもはや大事な友人とか言ってられないと思うけどな
別に蒼真を助けるためでもないし このスレッドは１０００を超えました。
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