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異世界設定 議論スレ part72
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ fb01-LJK1)
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2021/02/11(木) 05:22:17.20ID:bu033cp40
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512


異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part264
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612413094/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.n.../bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part71
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1609503918


・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
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邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
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FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0364この名無しがすごい! (ワッチョイ 12f7-bMca)
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2021/02/16(火) 12:38:51.76ID:nuODNR5x0
>>353
神か悪魔に近い人の力じゃどーしょーもない圧倒的な存在としてのモンスターってーとまさにそのゴジラとダイダラボッチがイメージされるんだよね

両者の違いとしてはゴジラは一応こっちからぶん殴ることは出来るし与えられるダメージも物理的なものだがダイダラボッチは物理的には応戦不可能で受けるダメージも非物理的で形而上的
東洋的と言えるかもしれない…ホラーにおけるジェイソンと貞子の違いに似てる…ゴジラもダイダラボッチと比べなければ東洋的だと思うけど
0365この名無しがすごい! (オッペケ Src7-kUVW)
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2021/02/16(火) 12:50:43.16ID:a795b3/Gr
クトゥルフになるけど、ショゴスとかダークヤングとかフライングポリープやスターヴァンパイアとかティンダロスの猟犬みたいな戦闘力高めのやつならドラゴンにも対抗できるのそこそこ居そう
こいつら虚軸体なことが多いから反則気味ではあるけど
ドラゴンの戦闘力をどのくらいに見積もるかだけども、まあこれは作品の方向性次第か
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-5+RR)
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2021/02/16(火) 13:48:25.70ID:GHSUgnjR0
想像上の存在としてのライオン(確固たる意思)
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-pCKf)
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2021/02/16(火) 16:17:27.25ID:GHSUgnjR0
ゲーム的なジョブの存在に理由をつけるの面白そう
何らかのジョブに属しているとそのジョブ同士での交流ができて出会いの場になっているからそうした伝統が残っている
的な
0368この名無しがすごい! (スッップ Sd32-CsGZ)
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2021/02/16(火) 17:33:09.74ID:kczqIT/Md
ファンタジー異世界に地球の物理法則を当てはめようとするのがそもそも間違ってる気がする。

それでは御唱和ください
「異世界にあると思うな。質量保存の法則とエントロピー」
0369この名無しがすごい! (スッップ Sd32-CsGZ)
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2021/02/16(火) 17:34:50.58ID:kczqIT/Md
>>361
応竜と霊亀を仲間外れにするなよw
0370この名無しがすごい! (スッップ Sd32-CsGZ)
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2021/02/16(火) 17:39:09.70ID:kczqIT/Md
>>351>>352
ドラゴン級と言えば
ベヒーモス、レヴィアタン、ジズじゃないの?
0371この名無しがすごい! (スッップ Sd32-CsGZ)
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2021/02/16(火) 17:44:44.97ID:kczqIT/Md
朱雀=鳳凰=ジズ
白虎=麒麟=ベヒモス
青龍=応竜=ドラゴン
玄武=霊亀=レビィアタン(リヴァイアサン)

こんな感じの設定だと面白いのかも
0372この名無しがすごい! (ワッチョイ c24b-6k0Y)
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2021/02/16(火) 18:08:33.02ID:REiOv8Ef0
モンハンとオーフェンはドラゴン(竜)のカテゴリがわりと広かったな
しかしドラゴンと同格のライバルのポジは、せめて神話体系統一するか分けないと、ドラゴンの正体含めてしっくりこないな
虎(東洋)、ガルーダ(インド神話)、太陽(エジプト)、黙示録の獣(聖書)、とか色々と
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-oFCC)
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2021/02/16(火) 18:27:06.08ID:7vKAoz0u0
種族の中でも特別な存在として竜に並ぶ存在はいっぱいいるだろうけど種族としてってなると難しいなぁ
トカゲや鳥の一種とも言えるからそんな変わらないとも言えるか?
恐竜は実際いて骨出て来るし昔の人も想像しやすかったのかな
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-OxJ8)
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2021/02/16(火) 18:48:08.41ID:QyVx/tDH0
やっぱ肩を並べられるのは巨人しかないな

種族、大きさ、伝承のスケール、伴う強さ、認知度、見栄え、善性と悪性の両方をこなせる
人間がどうにか倒せるレベルまで落とし込んでもいいし、倒せない存在として絶望感と神々しさを与えてもいい
徒党を組ませて社会性を持たせてもいいし、孤立した唯一個体とし出しても魅力が溢れる

ゴリアテしかり小が大を勝利することが語り継がれ、打ち倒すという行為そのものがコレ以上ない栄誉となる存在
0376この名無しがすごい! (スップ Sd52-iS9p)
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2021/02/16(火) 19:00:52.49ID:y3TndAgtd
巨人はいいね
しかしなまじっか人系であるために粗も見つかりやすいという創作上の弱点はあるのよ
ドラゴンに比肩する種族として出すと、もう食うとろこに寝るところ住むところ全てが設定しづらい
サイズ、体積比で人間の何倍にするか次第だが、まず食料問題で集団生活が無理
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ c24b-6k0Y)
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2021/02/16(火) 19:06:51.54ID:REiOv8Ef0
グレンデルだのみたく、巨人カテゴリの中にいるようなのもいるけどな
てか、巨人も巨人でカテゴリが広かったりするんだよな
狼なフェンリルも蛇なヨルムンガンドも巨人だし
テュポーンみたいな竜巻だかキメラだか怪物みたいなのも巨人だし
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 12f7-bMca)
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2021/02/16(火) 19:11:14.78ID:nuODNR5x0
龍種の最上位の存在がゴジラで巨人系で最上位の存在がもののけ姫のダイダラボッチ
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-5+RR)
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2021/02/16(火) 20:28:39.12ID:GHSUgnjR0
アメリカ大陸の生き物や伝承モチーフの空想生物とか出したら面白そうだけど中世ヨーロッパの世界観と矛盾しそうだから躊躇っている
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ c24b-6k0Y)
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2021/02/16(火) 20:51:13.39ID:REiOv8Ef0
>>381
九尾の狐だってインドから大陸渡ってはるばる島国の日本に来るくらいだしへーきへーき
あるいは、ジラフやライオンが遠い異国じゃ麒麟や獅子になるし同一視的解釈により置き換えるって手法もあるな
0383この名無しがすごい! (スップ Sd52-iS9p)
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2021/02/16(火) 21:00:53.74ID:y3TndAgtd
ゴブリンが群れをなして生命体として活動している時点で中世ヨーロッパとやらの感じは皆無だと思うが
単に人気作品の権威にすがっているだけよな
0390この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-5+RR)
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2021/02/16(火) 22:31:17.82ID:GHSUgnjR0
>>382
確かに

何らかの固定観念がある場合、それを打ち破ることで新しい設定に繋がる
ゴブリンの場合、燻んだ色で人より小さく、群れをなし、森や洞穴に棲む、意地の悪い生き物、までが固定観念
だから重要なのはそれぞれの民話や再話の設定ではなくそれらの影響によって生まれた固定観念の知識を集めることなんだろうな
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ead-Xfe6)
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2021/02/16(火) 22:57:12.64ID:UMIkEib70
ゴブリンが現れるってのも結構ヤバい話だよな
単純に考えても近くに国がないはずの異種族の下級兵士が徒党を組んで現れてるわけで
尖兵とだとしても食い詰めた流れ者だとしても危険な周辺領域を越えて遠征してくる必然性と合わせて考えるとかなり危険な状況

隣のゴブリン王国の犯罪者崩れが追い出されて人間領域で悪さするとか兵士が小競り合いしてるとかならいつものことで済むけど
0392この名無しがすごい! (スッップ Sd32-CsGZ)
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2021/02/16(火) 22:57:49.12ID:kczqIT/Md
>>387
光のアルヴがエルフになって
闇のアルヴがドワーフだったのに、何故かダークエルフって言葉が作られて定番化してたりな・・・
0393この名無しがすごい! (スップ Sd52-iS9p)
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2021/02/16(火) 23:09:17.29ID:y3TndAgtd
素材の良さを活かすってのは素材をそのまま出す事じゃないんだよ
神話を丸パクりしても仕方ないだろうに
料理してこそ自分の作品の設定になるのさ
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ d24c-DrOF)
垢版 |
2021/02/16(火) 23:31:45.41ID:X9sVLE2i0
「魔王」ってのは世界征服を企むを悪者軍団のボス。
最後には必ず主人公の手で絶命し、それをもってハッピーエンドとなる。

と、定まってた時代がありましたねえ。
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-5+RR)
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2021/02/17(水) 00:32:19.77ID:ijZI03F30
モンスターの分類

人型…トロール、ゴブリン、グール、オーガ、ゴルゴーン、ろくろ首
キメラ系…ドラゴン、龍、キマイラ、グリフォン、カトブレパス、フェンリル
無機質系…スライム、トラップモンスター
霊魂系…木霊、付喪神、幽霊、ドッペルゲンガー、一つ目小僧?
アンデッド…ゾンビ、リッチ、キョンシー
魔法系…ゴーレム、式神
魔法使い系…化け狸、化け狐、化け猫
異能生物系…フェニックス、麒麟、バク、ネメアの獅子
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ c67c-hk4N)
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2021/02/17(水) 00:50:49.35ID:pJo98elp0
>>381
アメリカの怪物(首無し騎士)がヨーロッパの怪物(デュラハン)
の影響受けてたりするし別にええやろ

さらにデュラハンが後輩の首無し騎士のせいで騎士属性上書きされたりして
設定のキャッチボールしちゃうし
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ead-Xfe6)
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2021/02/17(水) 00:55:36.25ID:biESEQSC0
ゴブリンの集落とか雑にいうけどそれが生まれる過程を考えれば周辺まで既に侵略が終わってるって事よ
村の間隔を考えればそんな飛び地に集落が生まれるわけもなく
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-5+RR)
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2021/02/17(水) 02:18:56.76ID:ijZI03F30
>>397
アイツってそんな奴だったのか
そういう辻褄合わせもいいけども、それによって消えてしまう設定があるのもなんかなぁ
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ 975f-/9nm)
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2021/02/17(水) 04:22:55.25ID:oL7+C3Ng0
なろうに出てくるゴブリンって群れで済まない社会性の高さがあるから、部族って言っていい。
数も多いし、ローマ帝国でのゲルマン人の侵攻並みの脅威があると思うんだが。
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ 12ad-bMca)
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2021/02/17(水) 05:20:02.43ID:jc2EhG3Y0
ゴブリンは本当に侵略者か?
これまた新大陸の方のアメリカインディアン同様むしろ被侵略民ではないのか?
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ d24c-DrOF)
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2021/02/17(水) 07:10:49.48ID:uUV823tk0
>>401
ノンマルト的な話か。そういうのもあってもいいと思うが、
「魔物」ってのが「魔界」から来たとかいう設定があれば、
間違いなく侵略者になるね。

常々思ってることだが、魔法使いが魔法陣を使って呼び出した
シモベとかでない限り、ドラゴンやらグリフォンやらは、
「野生動物」であり「猛獣」であり「ケモノ」だよな。その世界では、
空想上の存在ではなく、実在の生物なんだから。

その世界の住人にとっては、
「山で熊に襲われた、そして食い殺された(戦って撃退した)」と、
「山でドラゴンに〜」
との間に、質的な差はないよな。猫と虎のように、危険度に差があるだけで。

となると、熊や虎のことを「動物」「ケモノ」「猛獣」と呼び、
ドラゴンやグリフォンだけに謎の境界線を引いて
「魔物」や「モンスター」と呼ぶのはおかしくないか、と。

特定のダンジョンから湧きだしてきて野に流れてるとか、
十年前から急に出現して増えて来た謎の新種軍団とか、
そういう設定でもあれば別だが。
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ d24c-DrOF)
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2021/02/17(水) 07:12:16.96ID:uUV823tk0
犬や猫は「動物」なのに対して、熊や虎が「猛獣」と区別されてるように、
「魔物」とは危険度の高い生物の呼称だ……としてしまうと、
巨大な熊や虎よりも弱い魔物はいないってことになり、
「一般人からそう大きく逸脱してない初級冒険者」には魔物退治なんて
一切できないことになる。

例えば……
竜王なりハーゴンなりが活動開始して、魔界との扉を開いた。
それによって、「その時までは地上に存在していなかった、
全く新しい生物」が何種類も世界に溢れた。それが「魔物」である。

で、竜王なりハーゴンなりを倒せば、その扉が閉まって、
魔界という異次元と地上が断絶されて、魔物たちは他上に存在できなくなり、
魔界へ強制送還になる。か、もしくは魔界からの瘴気? か何かが
絶たれて自動的に全滅する、とか。

こういうはっきりした区別があるなら、「魔物」という
独自の生物カテゴリがあってもすっきりするんだが。
0404この名無しがすごい! (ワッチョイ c67c-hk4N)
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2021/02/17(水) 08:01:49.22ID:pJo98elp0
そこらへんの「普通の生き物(動物や猛獣)」と「魔物」を一番簡単に区別できる設定が
ちょっと前にイラスレで出てた「魔石」かねえ

死んだあと死体になって土に還ってこの世界の食物連鎖に組み込まれているのが「普通の生き物」、
死んだあと体が消えて(残るのもあるが)宝石みたいなもの(魔石)を残し食物連鎖に組み込まれてなさそうなのが「魔物」

魔石に価値があると魔石を稼いで生活する冒険者的な職業も成り立たたせることもできるので
一時期は胸やけするぐらい魔石の出てくる話が増えてしまった
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 637c-Xfe6)
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2021/02/17(水) 08:25:58.84ID:F8hv5LfY0
某プーチソ転生は設定が非常に細かいけど、魔石についても
「魔物の体内に有って、外皮組織を切ってキレイに剥いて取り出す」
なんて図解があったな。胆石とか結石みたいな感じで妙にリアル。
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ df44-4rOt)
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2021/02/17(水) 08:39:56.87ID:C8GB99Zm0
魔法使えるのが魔物とかやると魔法使えない架空生物が許されなくなるしな
まあ魔法は使えないが魔力があるとかすればいいけど

宗教的に魔物認定されたものが魔物
宗教家が決めるなら恣意的になるけど神が決めるならそれなりに意味が
でもいい魔物が存在しにくくなる
0409この名無しがすごい! (スププ Sd32-6k0Y)
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2021/02/17(水) 12:18:33.13ID:UglOB4Y4d
モンスターの語源が正体不明の恐ろしいものだしなあ
恐ろしいものなら、サーキットでも甲子園でも割となんでも魔物化するし
元がフワッとしてるから
結局魔物を定義付けても、その作品が魔物と呼ぶものくらいにしかならんのよな
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ 12c9-s223)
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2021/02/17(水) 17:18:25.05ID:Sz6k0ArD0
ここはどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレだぞ
俺が楽しく読めるのはこんな展開・設定だって話に、こうしたほうが俺は楽しいってレスをつけるならスレの趣旨に沿ってるが、
「正しい」展開・設定を追求しだしたらスレチじゃないか?
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 1610-FDiY)
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2021/02/17(水) 18:49:50.12ID:jXWb7Pth0
>>398
人間の領域近いところに住んでいるゴブリンは、
本来の生息地から追い出されたか出ていった集団じゃないの?
というか、狩猟民族的とか遊牧民族的なら、
ゴブリン同士の集落が極端に離れていてもおかしくないと思う
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ c24b-6k0Y)
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2021/02/17(水) 18:59:53.73ID:23yCKkKR0
そこらへんは設定と想像力次第によるとしかなあ
伝承ベースなら人の家に勝手に住み着く家付き妖精なタイプもいるし
ハリポタとかグリンゴッツ銀行で働いてたし
普通に人間社会に溶け込んでいるケースもあるしで
ゴブリンだからこうというより、こういうのにゴブリンと名付けたって前提にしないと話が広がらん
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ 12f7-bMca)
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2021/02/17(水) 19:13:48.75ID:CaWiwshw0
ゴブリンは農耕民族に土地を追われた原住民じゃないのか

某スライム転生もののゴブリン達(のコミカライズ版及びアニメの絵面)がインディアンっぽいから思い付いた話じゃなく西部劇→スペースオペラ→→→RPG→ナロタジーっていう系譜があるようだ
ドラゴンが火を吹くことなんて疑問を抱くポイントじゃないなんて言ってた人がいたがインディアンが悪役なのも考えるまでもなく当然のお約束ってことだったのはそんなに古い時代の話じゃない
0415この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-YL/m)
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2021/02/17(水) 19:15:16.60ID:tTmskVyla
野生の生き物と魔物は、別の存在として設定した方が
生物としてありえない部分を無視できるので、楽ではある。

それこそゴブリンとか、
一度その地域から徹底的に排除しても
魔力の淀んでるところがあると自然発生してきちゃう、
みたいな設定にもできるし。
0416この名無しがすごい! (スップ Sd52-iS9p)
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2021/02/17(水) 19:19:41.96ID:j+U6lRu0d
>>415どちらか一方ではなければならない、なんて事はないのだしね
設定する時に陥りやすい罠
繁殖もするし魔力溜まりやダンジョンとかから自然発生も両方する世界観でいい
何なら分裂も増殖も魔法で創造も何かから変化もできていい
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ 122c-Xfe6)
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2021/02/17(水) 22:35:20.66ID:nAUjTxWe0
そもそもゴブリンって妖精だしな
それがゲームとかでいたずらものが人や家畜を襲う妖魔とか魔族と言う悪役になって……
なのでその世界だとゴブリンがどういう立ち位置かって言うのを妄想するのならスレ趣旨に合っているかもしれん
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ ff2d-TaPc)
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2021/02/17(水) 23:29:53.15ID:UrWqLtU30
日本人だと大体童話のゴブリンを知らずにRPGのゴブリンだけ知ってるみたいな状況だからな
下手すりゃエロ同人のゴブリンしか知らんし
だから世界観方面の話をするとズレてくる
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ead-Xfe6)
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2021/02/18(木) 01:07:55.92ID:1NiAes9A0
まともなファンタジーゴブリンは普通に世界の住人で数を活かした強大な王国を擁していて大体敵対してる
ラノベゴブリンはエロいことしたい作者が虚空から無限に召喚して謎のノーガード白痴村で性犯罪にいそしむ
0427この名無しがすごい! (ワッチョイ 6390-Xfe6)
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2021/02/18(木) 03:59:38.12ID:MY65X8yS0
ゴブリンやオークは怖いけど本当に怖いのは同族の人間
ってなること多いな、書いてると

原因はゴブリン・オークの知能を低く設定してるから
敵として物足りなくなるんだよねー
だからゴブスレみたいにゴブリンをインフレさせるか
結局人類やら魔族やら相手にするようになる
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-5+RR)
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2021/02/18(木) 04:27:13.85ID:49glrziT0
最早ゴブリンと呼んでしまうと読者の脳内に浮かぶのはあの知能の低い緑色の小柄なオッサンであって
それ以外の知能が高いとか妖精と同族とかいう性質を持たせてしまうとそれはもうゴブリンという名の別の何かになる気がしてきた
0430この名無しがすごい! (アメ MM53-5+RR)
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2021/02/18(木) 04:51:55.71ID:LXV606HwM
>>428
そもそも既存のものの名前を借りるというのは第一にテーマの統一のためであり、第二にそうしてできたキャラクターの後世の作品による再解釈であり、第三になろう系でよくあるそうした図像を利用した情報伝達の高速化であり

故にそれらの用途で使わないのであればゴブリンという名前を用いる意味がない
何より美しくない
オリジナルのキャラでいい
0433この名無しがすごい! (スッップ Sd32-CsGZ)
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2021/02/18(木) 06:11:16.09ID:wIA7zY+Pd
ゴブリンとコボルト、どうして差が付いた?
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ d24c-DrOF)
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2021/02/18(木) 07:25:43.46ID:waHMoa4f0
>>433
ゴブリンはFF1から出てる。
実際、俺が人生で初めて「ゴブリン」って単語を目にしたのは、
漫画でも小説でもなくFF1だったよ。

その時点で、知名度に天地の差がついてるからな。
あの頃はまだまだ、「剣と魔法のファンタジー世界」というもの自体の
知名度が低かったし。その時点から、差があったってことだ。
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ d24c-DrOF)
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2021/02/18(木) 07:29:53.20ID:waHMoa4f0
ゴブリンはこうあらねばならない、
エルフはこれが正しい、と縛られるのはバカバカしい話だけどね。

>>432
日本が貧弱、ねえ。

サムライやニンジャが、海外の作品でどんな扱いをされているか知ってるか?
いや、日本国内の扱いだってメチャクチャだろ?
エロいレオタードくのいちとか。

実在したものでさえ、そうなるんだから、
もともと空想上のものであるゴブリンだのエルフだのなんて、
どう扱おうと作者の自由だ。その後、読者の人気がつくかつかないかだけ。
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ead-Xfe6)
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2021/02/18(木) 07:50:19.82ID:1NiAes9A0
オークやゴブリンをちゃんと地に立った存在にすると強力すぎるんだよね
ウォーハンマーやウォークラフトみたいに人間勢力と拮抗する列強のひとつとすると戦略レベルになって個人の話じゃなくなるし
0437この名無しがすごい! (ワッチョイ df44-4rOt)
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2021/02/18(木) 08:24:20.68ID:Nc8oN1rB0
ここで議論する以上は、議論している対象について指定してからにしないと議論にはならんと思うけど
エルフなんかはあんまりブレはないだろうけどゴブリンとかブレが大きすぎて
0440この名無しがすごい! (ワッチョイ 12f7-bMca)
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2021/02/18(木) 09:13:03.60ID:LjaEVfNA0
発祥元から地理的文化的に離れていくにつれて変化してくのはあるあるだな
東洋系でも龍なんか南方のリアルな大蛇があまり珍しくない地域だと割とリアルな蛇身な蛇神なのに北方に行くにつれてファンタジー度合いが強くなって中国北方経由で日本にたどり着いた頃には蛇要素はだいぶん後退してる

獅子なんかもだいたい同じ経路だろけど神社の狛獅子はスフィンクスが由来なんて話もあるからインドライオンじゃなくアフリカ起源なのか?
0441この名無しがすごい! (アウアウウー Sac3-mpY7)
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2021/02/18(木) 09:56:00.13ID:p9cmrJ1Ha
ウォーハンマーがメタルフィギュアを並べて遊ぶボードゲームが
メインコンテンツになってるから
ほぼ全ての種族、クラスごとの見た目がフィギュアによって可視化されてるから
あれの二次創作とかやりやすそうだよな
0445この名無しがすごい! (アークセー Sxc7-J/1r)
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2021/02/18(木) 12:36:33.73ID:856TtOCLx
二次創作という時点でこれこれの設定を使用していますと明言している様なもの(設定無視がある場合には基本的に明言される)だから
標榜として一次創作であるテンプレとでは出発点から違うだろ
まあ

一応、テンプレというのはどこかで見たようなものを何も考えず使っているものを指して
他作品を参考に設定を作ることまでテンプレと呼ぶのは違うのではないかと思うよ

ただし一次創作としているのに他作品の設定をそのまま流用という形であればテンプレとはまた違うパクリという事になるが
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 12f7-bMca)
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2021/02/18(木) 12:42:39.27ID:LjaEVfNA0
>>443
地の文ありってのは三人称ってこと? 一人称でもカギカッコに入ってない一人語りは地の文っていうと思うけど
一人称はなろう系の基本みたいなもんだが例外はあるし逆に非なろう系の一般小説でも過半数は一人称だと思うけど 少なくとも語り手が主役じゃない推理小説のホームズ・ワトソン型のような二人称も除けば純粋な三人称は半数に満たない

なろう系に一人称が多いのは素人にも比較的書きやすいというのと転移転生系主人公の心の声を書くことで感情移入しやすくなるからだろう
しかし例えば異世界居酒屋のぶなんかだと現世人であるタイショーたちより異世界人の反応の方を見せたいから三人称というか一人称風三人称って感じで視点がその都度変わる
転移転生主人公に自己同一化してサスサスされてキモチヨクなれる典型ナロタジーなら一人称一択だろけどテンプレを避けたいなら何をどういう方向から見せたいかによる
転移転生系の一人称なのに読者が自己同一化するんではなくてツッコミながら読むのが正しい作品もあるがテンプレ愛好者には不評のようだ
0448この名無しがすごい! (アークセー Sxc7-J/1r)
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2021/02/18(木) 12:52:22.95ID:856TtOCLx
>>447
> 転移転生系の一人称なのに読者が自己同一化するんではなくてツッコミながら読むのが正しい作品もある
それって地球人を転移転生させる必要あるか?
それとも転移転生者が読者と漫才コンビを組んでたとかいう設定でもあるの?
0449この名無しがすごい! (ワッチョイ cbda-wj5n)
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2021/02/18(木) 13:24:15.76ID:gjK+gWy20
>444

ハーメルンだと累計一位は二人称だな 『このすば*Elona』

> 誰かが、あなたの体を揺らしている。
>
>「――」
>
> 霧がかかったかのようにおぼろげだったあなたの意識が、少しずつ鮮明になっていく。
>
>「――――!」
>
> バラバラだったパズルのピースが嵌るように、少しずつ、少しずつ。
> 
>「――――ちょっとアンタ邪魔だよ! さっさとどいてくれ!」
>
> 耳をつんざく怒鳴り声に意識が覚醒するのと同時、強く腕を引っ張られたあなたは無理矢理その場から動かされた。
> ふらつきながらも倒れることは無かったのは、ひとえに運が良かったのだろう。
> そんなあなたの横を、あなたに道を塞がれていた行商の馬車が通り過ぎていく。
> どうやらあなたは町の入り口に立っていたようだ。
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-5+RR)
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2021/02/18(木) 15:33:22.77ID:49glrziT0
ネーミングをオシャレにするとファンタジー感が出る
が、安直なものでも一向に構わないと俺は思う 若年層のコミュニティでは安直なネーミングのキャラ設定等が流行することが多く、故に共感を与えられるからだ
0453この名無しがすごい! (ワッチョイ 1610-FDiY)
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2021/02/18(木) 18:34:36.42ID:PROWBS7C0
>>427
ゴブスレはゴブリンをインフレさせているわけじゃないぞ?
周りがなぜか過小評価しているだけで
あの世界のゴブリンはよくあるファンタジー世界のゴブリン程度の強さだし

>>433
コボルトは外見でこれって固定されたイメージができるまでに時間がかかったからだと思う
初期のコボルトはトカゲ人間って感じだったはず
0455この名無しがすごい! (ワッチョイ 12f7-bMca)
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2021/02/18(木) 19:18:26.13ID:LjaEVfNA0
>>448
要するに変人主人公 感想欄に突撃した毒者の要求に応じて「初めのうちは主人公の性格が最悪です」という注記が追加された本好きを念頭に置いてた
世界観については当然読者と主人公が常識を共有してるわけだが本に対する情熱(偏愛?)についてはツッコミを入れる異世界人の方に同情しながら読むことになる

本好きの最大の特長は主人公一人称のあのぶっ飛んだ文体だと思うんだがあれが受け付けないって人もいるらしい
テンプレ主人公はまさにRPGのプレーヤーキャラだからどんな読者も感情移入できるように個性薄目でのっぺりした性格してないといけないんだ
0456この名無しがすごい! (ワッチョイ a701-5+RR)
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2021/02/18(木) 19:29:02.57ID:49glrziT0
和風とか中華風とかそういう出したい文化や習俗を既存の共有された異種族とかにあてがうのそんな好きじゃない
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ead-Xfe6)
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2021/02/18(木) 19:41:05.63ID:1NiAes9A0
ゴブスレはベテラン風吹かせてるけどTRPGで言えば村一番の若者とか作りたて冒険者レベルだからな
銀等級とか騎士とか箔付け設定がバグってるから強そうに見えるだけで
ギルドテンプレでナローシュに絡んでくるチンピラ冒険者より弱い
0461この名無しがすごい! (ワッチョイ b710-Xfe6)
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2021/02/18(木) 20:18:08.43ID:A8+3zvcm0
まあゴブリンスレイヤーって旧ソードワールドでいうとせいぜい3レベルくらいだからなあ。
冒険者ランクって実力審査なくてギルドに都合がいい(溜まってる案件片付けてくれる)から甘いだけ。
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ ffda-pCKf)
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2021/02/18(木) 21:31:15.75ID:zEzY7n5c0
>>461
3LVにしては強いと思うが、そういう評価をする人もいるのか。
旧ソードワールドの3LVってのはいわゆる10段階評価(人間の強さ)でいうなら
下のほうから3番目、一応プロLV。5LVなら完全なプロ、7LVなら一流、10LVなら世界最高
ラーメン屋でいうならしがない地方のラーメン屋の親父程度。あんま売れない。が3LV,5LVなら
売れ筋ラーメン屋、7LVなら弟子を雇って全国展開してるようなやりて、10LVなら世界中に支店を出せるようなうまいラーメンを作れるようなレシピ
歌手でいうなら3LVはデビューしたてで収入はなんとか生活ができる程度。5LVなら中堅、7LVなら紅白レギュラー、10LVならビートルズクラス低い。
鍛冶屋でいうなら3LV一応採算が何とか取れて生活できるようになった程度の若手程度。5LVなら工房の親方並み、7LVなら国いちばん、10LVなら世界最高クラス



騎士でいうなら3LVはなりたての若い奴。5LVなら小国(人口数万)なら騎士団長にもなれるが、大国なら地方都市を治める伯爵配下の地方騎士団長程度。
大国の王の近衛騎士だと5LVが最低ランク、近衛騎士の従者(近衛兵)で3LVくらい。
大国の騎士団長となると7LVは必要で8〜10LVとかも普通にいるくらい。

俺としては最低でも4LV、普通に見て5LVはあると思う。
ちなみに、モンスターLVと同等のファイターだといい勝負ができる程度のゲームバランスなんだが
ゴブリンシャーマンやホブゴブリンで3LV、ゴブリンロードで4LV、オーガで5LV、トロールで6LVだ。
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