異世界設定議論ｽﾚ part72

2021/02/11(木) 05:22:17.20

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　Part264
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612413094/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.n.../bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part71
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1609503918

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/11(木) 05:25:34.03

地名や女性名がラテン語の女性名詞よろしく～aで終わってるの聞きすぎて萎えるけど仕方ないなとは思う
だって場所や女って分かるもの

2021/02/11(木) 09:10:12.05

独自の命名体系あってもいいけど、スザイルギラーゼガルネルブゼギルレアグランゼルガ
みたいなのでてきても困るわな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j3sU) · 2021/02/11(木) 12:11:33.41

大抵のファンタジー作品は移動や転職や婚姻を禁じていないから命名に統一感はなくて当たり前だぞ
マイケルとミカエルとミッシェルの三兄弟、くらい平然とあってもいい

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM5b-LJK1) · 2021/02/11(木) 12:12:32.68

俺なら子音とか別の語尾を使うか、類型論的にはマイナーなようだが語頭に共通点を持たせるかするかもな
ただ、風景が意味を持つのに対して言語の単語は音象徴以上の意味を持たないから、日本語や英語で聞き慣れた響きを持たせた方が小説としては面白くなると思う

2021/02/11(木) 12:18:03.14

命名規則を統一して文化の特色を出すのも良いけど、
いろんな文化が入り混じってる雰囲気を出すために統一感のない滅茶苦茶な命名をするのも有りだと思う

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j3sU) · 2021/02/11(木) 12:25:26.86

あんまケチくさい地味な世界観にしてもファンタジーが盛り上がらないからなあ
まぁ女性読者向けだと貴族恋愛で社交界だけが舞台だったりするから、魔法もモンスターも存じません、みたいな作品も多くなるが

2021/02/11(木) 12:34:05.34

言語そのものよりは日本語とは異なる分類方法とか意味の食い違いに焦点が当たると思う
全ての言語が手と腕を区別する訳じゃないからな
ツイッターのなんか小説でバズってた人が異世界に近代的な倫理観が理由もなくあるとは限らないと言っていたから
本来は言語に限らず、近代的自我や小さな物語ではなく、多くの人の納得を得られるような機能を持った文化が存在しているんだろう
異世界に人と同じ考えや発話方法を持つ生き物がいる時点で今更それらだけを考えるのは何となくご都合主義感があるけど

2021/02/11(木) 12:40:29.18

>>8
連レス御免
だから、これらに関しては設定で面白さを見せるというよりは現代社会からやってきたキャラとその文化で生まれたキャラ、この二人がどのように理解していくのかっていう物語とかをする上でのみ必要な設定だと思う
それがないんだったらもっと面白い特殊能力とかを考えるのに時間を割いた方が読者も読んでくれるしね

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j3sU) · 2021/02/11(木) 12:50:47.19

ほとんどの作品は文化や社会性は二の次でしかなく物語そのものを楽しむために構築されてるんだよ
ラテン語っぽい、中世風はラテン語や中世そのものではなくて「っぽい」「～風」の方に重きがある
そのものではいかんのだ
区別せいよ

2021/02/11(木) 13:11:57.00

>>10
わかりみが深い
でも正直中世風とか和風とか中国風みたいなの、そもそも何かと似てるけど違うってなった時に、作ってるうちに「ああ、偽物なんだな…」と思って鬱になって結局細かい描写をいつも入れられないし名前も全部日本語にしてる

2021/02/11(木) 13:27:35.15

もらいもののチートで無双してさすさすされる主人公に自己同一化してキモチよくなれるストーリーが肝なんであって世界設定なんて書き割りの背景でいいんだよ！と言わんばかりの物語群に不満なモン集まれ！ってのがこのスレの趣旨なんでな

重要なのは物語だ世界設定にそんな凝ってどうする！って人はたびたび現れるが世界設定が物語に関わらないで差し替え可能な背景でしかないなら異世界ものじゃなくてもいいじゃんと思うんだが
（物語至上主義者にとって）現世じゃ無双できないじゃないか！という以外に異世界ものでなければならない理由があるなら教えてくれ

2021/02/11(木) 13:43:50.81

>>12
質問の趣旨と外れるかもしれないが、一応俺はお子様だから読む分には設定も物語もどっちもてんこ盛りが好きなんだが、作る場合はヒロインは人智を超えている方が好きだし、人間とは違う倫理観で動いている方が好きだから、自然と神とかそういう魔法的な存在になってくるし、地球で育ったのとは違う背景を持った存在になりがち
要するにオメガバースとか？　俺はアレは知らんけど　SFよりも作るのが簡単でしかも自分の嗜好が自由に実現できるってのがデカいと思う
でもちゃんと存在してる背景がある方が蹂躙のしようがあるから結局世界観を作り込んじゃう、みたいな

2021/02/11(木) 13:55:29.63

>>12
世界設定が書割の背景でしかない物語でも、
それは世界設定が物語に関わらない差し替え可能な背景でしかないということを意味するわけじゃないぞ
この辺は舞台芸術なんかだと常識だと思ったが
（書割背景＝物語に最適化して単純化した世界）

重要なのは物語だ世界設定にそんな凝ってどうする！　って言葉の正しい使い方は、
物語をつくるのに寄与しない世界設定をつくるのに力を入れすぎて物語が雑になることへの戒めだぞ

2021/02/11(木) 14:21:32.92

仮に差し替え可能な背景だったとしても、その背景が好きだからって理由だけで十分だと思うが
ロミオとジュリエットが中世後期のヴェローナだろうが現代の風俗街だろうが異世界だろうが成立して
それぞれにファンがいてもいいだろう

2021/02/11(木) 14:58:21.50

>>13>>14
まずはお返事ありがとう

ＳＦと比べてはともかく現世ものと違って世界そのものについての設定をある程度読者に開示しないといけないファンタジーの方が設定がテキトーでよくて楽な分野だと思ってる人が少なからずいるらしいことが信じられない
個人的に物語要素０％の生の設定でも楽しめるクチなんで（設定厨の傾向があるという自覚はあるが）…

14の人の書割背景論はわからんじゃないけどそれあらかじめ作りおきの背景から物語は絶対にはみ出さないって造りになるわけ？
おおざっぱではあるが大きな（範囲の広い）設定は物語の（当初の）構想超えるサイズでこしらえておくべきだと思う

何度か「そのためにはまずこちらを語らなければならない少し長くなるぞ」という語り口がキライでしょうがないらしい人の書き込みがあったが私はキライじゃない
てかホントの舞台のお芝居の背景じゃないんだから最小限に単純化するんでなく物語風味に設定を語ればいいじゃないか

2021/02/11(木) 15:17:31.24

まあストーリー優越論者のためのスレじゃないのは確かだ
お話は大して面白くもないが設定だけで面白い作品、文体だけで面白い作品なんてのもあるわけだし

2021/02/11(木) 16:15:28.54

名前から出身地がわかるみたいのはその情報を伏線に使える作品じゃないと意味ないだろ
だからファンタジーで同じことやるなら名前に入ってる単語で能力の属性がわかるとか
オークの名前は濁音の数が強さに直結してるとかそういう方向性になるわ

2021/02/11(木) 17:25:49.91

>>15
それはストーリーも借り物なら設定もいかにも手抜きな行き方になるかストーリーをご存知ものにすることで舞台設定の方にメチャクチャ凝るか両極端になりそうだな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j3sU) · 2021/02/11(木) 17:27:29.93

>>12気付いてるかい？実はこのスレ、放っておくと設定の話をしないんだぜ……
設定の素材になる資料の見解や解釈合戦、ここ止まりなんだぜ
机上の空論未満で活用法も物語に落とし込みもできない妄想と比較して実運用されているなろう設定を見下す事を言うなら、まだなろうの汎用ふんわりゲーム世界の方がマシってもんよ

2021/02/11(木) 18:15:38.04

>>18
そういや魔導物語は同音続けると魔力が増すとかで
魔導師の名前がルルーだのアルルだのシェゾ・ウィグィィだとか
ファイヤーの強化呪文がファファ・ファイヤー(更に強化していくとファファファファファ……・ファイヤーと続く)とかいった具合になってたな

2021/02/11(木) 18:29:58.63

唇がぴったり合わないリザードマンは両唇音(p, bとかの音)が苦手で
名前にもそういう音がないとか
言語的なネタは定式化しやすいのがいいな

2021/02/11(木) 19:31:49.71

声は出さずに分泌液の成分で会話する生物とか。
（熊本の「愛に時間を」氏によって既出）

2021/02/11(木) 20:37:14.03

大嘘ついても嘘つくなとは言うが、そもそも魔法が存在する世界というのはにわかには信じられないわけで、
つまるところ意味もなく人間世界と似てもらっていては困るんだよ
この世界とところどころ似ている不思議な世界、とかならまだ分かる　それは最初から「多分霊的な方法でこの世界と繋がってる異世界」だからな
だが「言語だけは異なるが、それらを人間が発話可能で聞き取り可能な世界」というのは「多分昔この世界からの移民とかが子孫を残してできた世界」ということになる
そうすると何がいけないか　その土地の人間が古代や中世の世界と同じ生活やそれらにヒントを得て作られた歴史を持っていると分かった途端
作品の裏に作者の存在が垣間見えてしまう　実在の歴史から出来事を借りてできた世界だと分かってしまう
一からすべて作ってもどこかに考証が足りない部分があれば嘘だと分かってしまう　だから困る

2021/02/11(木) 20:41:22.84

>>20
ひょっとして非なろう系の異世界もの一切知らないヒト？

それはともかくそれはこのようにスレと明らかに相容れない態度だから以後荒らしと見なすがよろしいすか？

2021/02/11(木) 21:28:22.12

慣れるとその人は見分けられるようになる
レスつけたら負けなのでみんな見守っていり

2021/02/11(木) 21:32:15.86

>>16
書割背景は作り置きの背景に物語を合わせるわけじゃないぞ
単純化した汎用部品を組み合わせることによっていろいろな物語に合わせられるようにするのが書割だからな
背景が物語を規定するってそれむしろ設定厨の物語のつくり方じゃないか
物語を語るために世界をつくることと、世界を語るために物語をつくることをごっちゃにしてるから話がややこしくなってるように見える

2021/02/11(木) 21:47:57.13

作る側の意見が多いけど読む側にも設定の部品という考え方は有用かもしれないと思う次第
貴種流離譚だの異種婚姻譚だのは元々読み解くために作られた用語なわけで、
こういうのはもっと広げることができるかもしれない

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j3sU) · 2021/02/11(木) 21:51:01.72

慣れなくてもﾜｯﾁｮｲで一発よ
そんなに異質な意見じゃないと思うがなあ
設定のアイデアの設計図の資料の正確な切り抜き方を自慢しあってないで、設定そのものの話をしようよ
設定にたどり着けないのであれば、既存作品の人気汎用設定を改良してみようよ
資料そのままをコラージュしてないで、そこから先へ進もう

2021/02/11(木) 22:19:58.02

>>27
差し替え可ではないけど継ぎ足しは可？
むしろ物語を中心に考えたときに当初の（基本設定こしらえた段階の）ストーリーから一切はみ出さない話はむしろ失敗だと思うんで　そのはみ出した部分の背景（設定）を後付けにするのはご都合主義っぽくなっちゃわないすか？

物語が先にあってそれにあった設定をこしらえろってのはいいよ　ただし一度設定しちまった以上それはその世界のルールになるんで物語の都合でねじ曲げるのは違うと思うんですが？
あ　だからこそ必要最小限以上の設定すんなってことになるのか…んでもねじ曲げよりはだいぶんマシでも後だし設定ってのもご都合主義には違いないと思う
物語優先！詳細過ぎる設定は物語の自由度を下げる！って人がいるけどなんでもありだとむしろ物語にならない制約があるからこそ物語になると思う
さらに（当初とりあえずの予定では）詳細な設定なんていらない大枠だけありゃ必要にして十分それこそ詳細は物語作りながら詰めりゃいいことなんで

2021/02/11(木) 22:21:48.76

素材部分をダラダラ語るのでいいよ
そっから組み立てたものは、少なくとも俺は小説として書いてるし
組み上げられた設定はその作品に最適化される、つまり汎用性を失うから語りにくいしな
個別の作品スレなり作者スレでやりゃええ

2021/02/11(木) 22:27:06.32

>>30
訂正てか追加
～（当初とりあえずの予定では）「物語に絡まない範囲の」詳細な設定なんていらない～

2021/02/11(木) 22:56:23.98

>>30
最初城下町の街中が舞台だったんでそれに合わせた書割を用意してたが、漁港の街に舞台が移ったんでそれ用の書割を用意した、みたいに考えると、
背景を後付けするのはご都合主義って考えは変だよね
物語が先にあってそれにあわせて設定を用意するってのはその程度のことよ

最初の物語の舞台である城下町の外の設定は最初用意していなくて（よって最初の物語では町の外について一切触れない）、
続きの物語の舞台である漁港の街の設定を続きの物語の構想時に考えたら後付けのご都合主義って主張したりする？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j3sU) · 2021/02/11(木) 23:07:16.83

>>31設定のDANPENが好きって人もいるか……
仕方ないね
世の中色んな人がいていいからな

2021/02/11(木) 23:13:20.33

>>34
そういうのはちゃんと背景が考察出来るだけの材料が揃っての事だから……
そうでなけりゃ、ただただ意味不なもんでしかない

2021/02/12(金) 02:25:58.00

>>1
前スレは普通にPC専ブラで読める貼り方してくれ
異世界設定議論ｽﾚ part71 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1609503918/

2021/02/12(金) 04:22:11.84

>>33
漁港町の具体的な設定をあらかじめ用意する必要はないがその国のおおざっぱな状況　歴史的な成り立ちだいたいの広さやそも海にどの程度面してるのかといった地形や国境つまり隣国との地理的政治的関係なんかは始めに設定しとくべきだ

その上で最初から詳細設定がなきゃいかん初期の舞台である城下町の設定と同様にそのおおざっぱではあるけど大きな設定を元に詳細設定を追加するならご都合主義な後だし設定とは言わないよ

2021/02/12(金) 08:17:12.15

そうですね、ごくおおざっぱな設定とかは作っておいたほうがいいです
隣町まで歩いて一カ月とか隣村まで三日とか変な描写はだいたいそれで解決できます。

そういえばソードワールドのリプレイで丘の中腹にある神殿までふもとから二時間とかＧＭが言い出して吹いた事がある
丘って最大でも高さ２００メートル何ですが。つまり普通の丘なら１５分もあれば頂上まで余裕で登れる。

中腹まで二時間とかどんな深山幽谷なんでしょうね

※高さ百メートルにつき１０分と単純化した場合２４００メートルの山らしい

2021/02/12(金) 08:26:46.90

その他の例
本好きでは丘の上にある泉（この時点で変だがまあおいとく）まで最も近い村から馬で数日かかる

間に大国が存在できそうな広大な土地が人がっていることがわからない程度の低い作者らしい

アニメ化中の無職転生
辺境獣人部族の支配する森がおおよそ地球全土より広いくらい、小国がローマ帝国最大版図より広いくらい
他多数
２９歳独身は異世界で自由に生きた…かった。ゲームキャラで異世界生して、大草原ではじめるスローライフとんでもスキルで異世界放浪メシネトオク男の楽しい異世界貿易紀行異世界でアイテムコレクター
老後に備えて異世界で８万枚の金貨を貯めますトリップ・トラック転吸血姫は薔薇色の夢をみる

2021/02/12(金) 08:47:48.88

普通の丘なら15分で余裕というのは
高さと距離を混同してない？
歩いて200メートルじゃなくて
標高差なら登り道はもっと長くなる
2時間は長いとは思うけど

2021/02/12(金) 08:56:39.48

体力あって道も簡単ならできるだろうけど

2021/02/12(金) 08:57:32.75

丘は山よりも低く、傾斜がなだらかなものをいうからねぇ。
麓から見えるのに簡単には辿り着けない神殿なのだろう．．．

2021/02/12(金) 09:06:11.98

斜度10%でも100m分登るのに直線1km
舗装されてないだろう登り山道なんだから時速1kmくらいは普通
普通に2時間くらいかかりそうじゃね

2021/02/12(金) 09:09:10.11

>>40
俺は普通の丘ならといったぞ、最大級の丘とか広大で複雑な丘とは言っていない
普通の丘が全部最大級とかアリエンから半分の１００メートルとして、
なだらかで普通に登れるなら１０分で行ける。余裕を見て１５分とした。

ちなみに、分速は日本の法律基準の歩行速度で毎分96ｍで960ｍ歩いて１００ｍ登るくらい
実際には少し速度は落ちると思うがまあ、その辺りは大雑把な感触で計算した
さらにちなみにいうと中腹だから５分とかだろうになんで二時間？という。

2021/02/12(金) 09:10:55.01

進む速さは地面の状況にもよるだろうけど
丘、って呼称じゃ茂った草木を踏み分け進む、って印象にはならんわな
気候や魔法的な力で進めなくなるとか事情があればいいが

地球全土より広い森ってことは、地球より大きい惑星が舞台なのか
惑星表面重力が地球と同じで物質蘇生も同じなら、惑星内部を空洞にしなけりゃならんな

2021/02/12(金) 09:12:38.44

>>43
１０％で歩行速度が1/4とかありえないから
まあ体重１５０キロ以上のデブならあり得るかもしれんが
ああ、お相撲さんのように脂肪の下に強力な筋肉があるタイプじゃなくて
完全にデブな１５０キロの話ね。すでに病気の域だからダイエットしろよ、すごく早死にするぞ？

2021/02/12(金) 09:14:25.44

舗装されてない登りで時速6km弱とか山岳ランナーかよｗ

2021/02/12(金) 09:28:53.21

>>45
普通に道があるから茂った草木を踏み分け進むなんてことはないです

無職転生は平面世界がサイコロ状にくっついている世界だそうで
世界間の移動は基本出来ないという設定でしかもいくつもの世界が滅びているとか
そこはとてもファンタジーでいいんだが作者の頭がお花畑で広大すぎる世界に設定しただけっぽい
転移事件で世界を巡る旅で二年経過させたかったらしいんだが、とても二年で移動できる距離じゃない
意味がわらかないよ(*´Д｀)

2021/02/12(金) 09:33:44.81

>>47
６キロ弱じゃねえぞ
１時間４キロのペースだ。
と思ったが俺が計算間違っていた、１分につき８０メートルだった、サンキュー

となると１～２割くらいペース落とした想定のほうがいいのか。
うん？　１～２割くらい余分に時間かかるだけ？

うん、２時間が変なのも普通なら５分じゃなくて６分だろという突っ込みに変わるだけだし問題ないということで（汗）

2021/02/12(金) 09:42:34.98

落とす条件挙げてくか
ウォーキング用ランニング用の軽い靴か戦闘用の重い靴か、荷物はどんなもんか
ファンタジー的世界なら索敵はしてたりしないか、突発戦闘のために疲れない速度だったりしないか
丘といっても真っ直ぐってほど道が直線なことは稀なので蛇行分は計算に入れてるか、足場の良さはどんなもんか

やっぱ登りならどんだけ早くても時速2kmも出ない気がするな

2021/02/12(金) 09:47:45.09

>>50
いや、だから特に特記のない丘だ。普通に道もある。
深山幽谷ではないし山でもない、だから山道ですらない
長距離で疲れるとか途中で休む必要もない。

というかちょっと上り坂になっただけで倍もかかるとか本当にダイエットしたほうがいいぞ、糖尿病って怖いんだからね
以前に糖尿病が元（そのもとはデブ）で失明した人に会いに施設に行ったことがあるが、あれは本当に悲惨だった
入所費を払う家族とか含めて悲惨だった。

ダイエットしたほうがいい。食事量の制限と適度な運動でだいぶ違う。
９０キロまでなら病的なデブとまでは言われないからせめてそこまでは頑張れ！

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-CsGZ) · 2021/02/12(金) 09:54:02.56

>>38
丘の定義はどこから？

『丘』
丘は、その周囲より高いが、山よりは低くかつ傾斜のゆるやかな地形である。
山と丘の区別は明確ではなく、この定義に当てはまる地形であっても「山」あるいは「山岳」と呼ばれる場合もある。
小山と呼ぶこともあり、その意味では広義の山に含まれることになる。
丘のように周囲より高い地形を高台と呼ぶ。

2021/02/12(金) 09:57:30.41

疲れるとか休むとかはちょっと違うものイメージしてると思うんだよな
体力最大値付近をキープするって話なんでちょっとでも早歩き気味になるだけでダメなんだよ、戦闘がある可能性があるなら
安全な街中走るのとは違う
特記のない丘ってのも現代技術で人の手入りまくったものしかイメージできんだろ？

2021/02/12(金) 10:01:52.83

>>52
三省堂国語辞典から。

ウィキは上げ足取られないように無難な表現しかしないものも多いからあんまりあてにはならない事も多いからね

2021/02/12(金) 10:04:52.56

>>53
毎時４キロ（時速４．８キロで５０分歩いて１０分休み）
ってのは古代からあんまり変わらないよ。
勿論普通に装備一式ありだけどそれも普通だしなあ

つうか本当にダイエットしろってば、そんなに遅くしか歩けないってマジで病気の域だぞ！

2021/02/12(金) 10:09:57.36

まさに>>20の通りだよな・・・

2021/02/12(金) 10:19:57.42

悪口は自分に効く言葉しか言わないそうだが
そんなに体重気にしてるのかい？

2021/02/12(金) 10:32:01.03

>>57
いや、マジで危ないからさ
都会から来たもんは普通の体形に見えても内臓脂肪てんこ盛りとかあったりして体力がないことが多いがデブは特にひどい
定年退職した暇なジジババだって孫に小遣いやりたいからとか言って山で山菜取りとかしてるんだよ、その程度には体力がある
若いころに公民館で飲んだときなんか山奥の渓流で野生のワサビの群生地見つけて市場に持っていったら一週間分の稼ぎになった
とか自慢していたんだがそんなとこに心当たりがない。
気になって探してみたら山越えした谷間の渓流（もちろん道なんてない）にそれらしき痕跡があった。
もう７０超えていたはずなのにどんだけ健脚なんだよと突っ込みたくなったもんだ

そんなジジババが地元には大量にいる。普通に道なき道を山に分け入っていって山菜とってきて小遣いにしている
現代でもそうなんだ、昔の若いもんがそんなまともに歩けないなんぞよっぽどのデブでもないとアリエン

2021/02/12(金) 11:04:40.55

やたらにデブに拘ってるなあ
ひ弱なヒョロガリとか
足弱な姫君のことは念頭になさそう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-CsGZ) · 2021/02/12(金) 12:03:55.68

(ﾜｯﾁｮｲ ffda-pCKf)
ID:12qSXBuJ0

こいついつもの荒らしだろ
コロコロと論点変えて自分語りするやつ
NG奨励だな

2021/02/12(金) 12:54:03.02

最近、規制がひどいから
真面目に異世界設定語ろうって人も
ほとんど居なくなったね

2021/02/12(金) 13:04:10.75

先人の出した考えは応用していきたい　芸術ってそういう事だと思うからな
というわけでミーム関連の能力や概念に作用する能力がもっとあってもいいんじゃないかなって

例：
・聞いてしまうとやたらと残虐になってしまう呪文。この呪文のせいで通信や占いが裏目に出ることも。
・他の平行世界へ移動する能力。能力者がばらまいた他の世界の知識を各勢力が解析するが、成功する場合と「失敗」する場合がある。
・何かの概念に付随する別の概念を認識から外す。例えば左右の概念がない敵勢力に右という概念を知られても、左という概念は知られずに済む。

物語にする上では既存のひとつの固定観念を体系化してその部分に焦点があるといいと思った
たとえばTRPGにモンスターは沢山いるがゴブリンだけに焦点を当ててその生態や種類を語るゴブリンスレイヤーみたいな
で、それでいて他の生き物や要素もちょっと語られるけどそれはそれで何らかの体系が垣間見える、みたいな

>>36
申し訳ない　かたじけない

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/12(金) 13:21:07.11

概念的な所はふんわりし過ぎて何とも掴み所がないが……
特化、専門化、一点突破は確かに受け入れられやすい
まぁ設定というよりは創作手法やスタイルの方に寄ってしまいがちではあるけれどね

2021/02/12(金) 14:28:41.19

不動産広告の基準らしい分速８０mってのは時速にすると４.８km現代日本の舗装道路としてもやや速歩き気味なんで坂や悪路じゃ実質不当広告ましてや山野を行くなら全く基準として不適当

本好きの初期の舞台エーレンフェスト領はおそらく狭めに見積もって北東北（というのは気候も含めたイメージ）広めに見積もると長さでその倍面積だと４倍だいたい全東北＋北関東くらい？
関東平野くらいの荒野があっても不思議はないサイズがある
無職転生は読んだことないからなんとも言えないけどポエマーくんの言うこと鵜呑みにはできんな

2021/02/12(金) 14:49:13.13

>>63
分かりにくくてすまん　概念関係の能力って考えるの楽しいんだ
他には貨幣の流れを操作したり、魔術の存在を隠すための架空の学説を現実のものとすることで魔術によって生まれた神話がその学説の類型論で説明がつく科学的なものだと信じ込ませる魔術とかも考えた
創作論の話っぽくなってしまってはいるけど正直エルフとドワーフの差別化をする以外の用途で設定が作られない、みたいなのはあまり好きじゃないからな

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/12(金) 15:12:19.00

難しくて俺程度の知能ではついていく事すらできないぜ……
要は神の見えざる手という概念スキルで商業発展率が最大ポテンシャルを発揮している、くらいの感じだろうか

2021/02/12(金) 15:16:39.52

>>62
ミーム関連の能力ってのがちょっとよくわからんが
ドラえもんの道具の流行性ネコシャクシビールス(ウィルス)を思い出した
一日だけ町内とか狭い範囲で流行を作り出せるウィルスで、感染するとはじめに指定した流行に乗ってしまう
古着を流行らせたりしてたな

2021/02/12(金) 19:48:14.87

パリア返し無効ごっこはノーセンキュー

2021/02/12(金) 20:30:10.67

>>62
>というわけでミーム関連の能力や概念に作用する能力がもっとあってもいいんじゃないかなって
知った人間を狂わせつつ伝播する知識ってのは珍しくない。
「くしゃがら」、「クトゥルフ神話知識」、山本弘「メデューサの呪文」、ＭＥＩＭＵ「絶対芸術」

2021/02/13(土) 02:15:32.58

>>66
そこまで専門的なことは考えてない
魔法が自然現象に影響できるなら、経済学や社会学の研究対象となるような現象にも影響できるんじゃないかと考えただけ

>>67
その回そんな覚えてないけどだいたいそんな感じ

>>69
それは分かるんだけどなろう系ではまだ少ないかなって

2021/02/13(土) 06:27:17.76

>>64
＞分速８０mってのは時速にすると４.８km『現代日本の舗装道路としてもやや速歩き』気味

１９．日本　（東京）　12秒83

１８ｍを１２．８３秒で割ると１秒で1.40296ｍ歩くことになり、６０秒では８４.１８ｍ程になります。
つまり法律で定められた速度よりも東京人は早く歩いていることになる
また、日本人は上位とはとても言えない程度のありきたりな速度でしかないともわかる。

そのありきたりな速度ですら早いとか言い出すというのでは自分主観を勝手に常識だとかと言い張るという詭弁の一種と理解したほうがいいかと

https://ameblo.jp/tigar2000/entry-10032578247.html
イギリスの心理学者がこのほど、世界３２都市で歩行者の歩く速度を測定した調査結果を発表、世界一だったのはシンガポール。

イギリスのハートフォードシャー大学のリチャード・ワイズマン教授が、イギリスの公的な国際文化交流機関ブリティッシュ･カウンシルと協力し、歩行者の歩く速度を調査。各都市では、歩行者数の多い、平坦な広い道を選んで、１８メートルの距離を歩く速度を測定した。

その結果、シンガポールが１０秒５５で最も速く、デンマーク・コペンハーゲンの１０秒８２、スペイン・マドリードの１０秒８９と続いた。

４位は中国広東省広州（１０秒９４）、５位はアイルランド・ダブリン（１１秒０３）、６位ブラジル・クリチバ（１１秒１３）、７位ドイツ・ベルリン（１１秒１６）、８位ニューヨーク（１２秒００）、９位オランダ・ユトレヒト（１２秒０４）、１０位オーストリア・ウィーン（１２秒０６）だった。

ロンドンは１２位、パリが１６位で、東京は１９位。

ワイズマン教授によると、カリフォルニア州立大学のロバート・レヴァイン教授が１０年前に実施した同様の調査結果と比べると、歩く速度は全体的に１０％ほど、速くなっているという。特にシンガポールでは３０％、広州では２０％も速くなっていたという。

ワイズマン教授は、歩く速度はその街における生活のペースを示していると指摘。「簡単な調査だが、心理的、社会的に都市の健康度を知る上でも重要な指標になる。大都市では、以前よりも忙しい生活になっている」と述べている。

http://www.yamaokukyoshitsu.com/blog/hitorigoto/entry-265.html
　１．シンガポール　10秒55
　２．デンマーク　（コペンハーゲン）　10秒82
　３．スペイン　（マドリード）　10秒89
　４．中国　（広東省広州市）　10秒94
　５．アイルランド　（ダブリン）　11秒03
　６．ブラジル　（クリチバ）　11秒13
　７．ドイツ　（ベルリン）　11秒16
　８．アメリカ　（ニューヨーク）　12秒00
　９．オランダ　（ユトレヒト）　12秒04
１０．オーストリア　（ウィーン）　12秒06
　・・・
１９．日本　（東京）　12秒83

ちなみに歩行速度が最も遅かったのは、マラウイのブランタイアとバーレーンのマナマ

2021/02/13(土) 08:40:32.94

>>71
君は毎度わざとやってんのか天然なのかマッタクわからんのだが他人のことを詭弁使いと攻めながら詭弁の教科書のようなデータの使い方するな

君の示したデータの正しい使い方はこうだ
「歩く速度はその街における生活のペースを示している」
　→シンガポール市民だってスイスの山ん中のリゾートで１ヶ月ほど過ごしたあと周囲の山道をトレッキングするなら分速８０mも出さんだろう
「１０年前に比べて歩く速度は１０％ほど速くなっている」
　→１００年単位で昔の中近世の住人の歩く速度は相当に遅かったろう
　→→よって「中近世相当の社会の住人であるである異世界人が」「街中を忙しく歩くのではなく旅をするのに出す速度は」現代の都市住人が街中を歩くよりも相当に遅いだろうと結論できる

異世界を離れて現代日本の不動産広告の話にしても分速８０mって基準は坂や悪路だけじゃなく信号待ちや渋滞（都心のラッシュ時の駅前なんかじゃ歩行者渋滞ってのもバカにならない）を考慮すると東京大阪であっても業者よりの基準だよ
消費者は君のようにデータで眩惑しようとする業者に騙されんようにしないといかん

2021/02/13(土) 10:32:14.98

>>72
日本は上がっていないよ。
以前は世界一の速足とか言われていたくらいで遅い国が早くなっただけだ。
そして都会もんが文明の利器で足弱になってるし体力がなくなっているのを忘れてないか？
にもかかわらずこの速度ってのを証明してんだよ。

しかもこれは法律上の歩行速度より現代人の速度が遅いと主張する方への返信ですからね。
現代人の速度が法定より早い証拠である以上、あなたが間違っていることを覆すことはできません。

そして、行軍速度（１時間に四キロ程度）が昔からあんまり変わらない事も述べているのに無視ですか
ギルガメッシュ叙事詩でも大体おんなじくらいですよ。

ギルガメッシュたちは一日で５０ベール（約５３５キロ）を一日に踏破し、３日で一月と１５日の道のりを進んだとある。
つまり一日で１５日分で、５３５キロを３５．６７キロほどになる。一日８時間、一時間に４キロ進むと３２キロになるわけで
ギルガメッシュ時代と比べても１割くらいしか差がない。

ちなみにこの時代は重い鎧とかは無いからね。

2021/02/13(土) 11:37:40.18

また枝葉の話を初めて論点を有耶無耶にするのか
この詭弁使いは

2021/02/13(土) 11:42:03.10

>>73
都合のいいデータだけ抜き出せばたいていのことが言えちゃうんだよ　それがまさに詭弁なんだよ　中近世の人は足が遅くないというのを主張するのに２１世紀に入ってからの１０年で東京人の足が速くなってないってデータ使うのは完全に不適当

んでギルガメシュ？神話の時代の伝承の数字がなんだって速度計算に利用できるほど信用できると思うのか　ギルガメシュ叙事詩より１０００年単位で新しい魏誌倭人伝の記載をまんま信じれば邪馬台国は九州のはるか南方の海上だぞ？
んで軍隊の移動は一人旅のそれとは別の問題があってこれまたずっと新しい話だが秀吉の中国大返しは１０日間で２００kmほど　一人旅だったら現代人の軟弱な足腰を基準にしてもゼンゼン健脚認定されない程度の速度でしかない
ギルガメシュ叙事詩の数字（君が示したのしか見てないからそれが伝承として正しいかは知らんが）はあれでも古代の超人伝説として盛っているのかもしれん

もう君が何を言っても返信はしないぞ

2021/02/13(土) 11:45:59.86

丘までの距離が論点なのに
論破されると
歩く人の速さに論点をスライドさせる
詭弁使い

2021/02/13(土) 11:53:32.61

どうでもいいけど都会の人間のほうが平均歩数多いんじゃなかったっけか

2021/02/13(土) 11:56:48.23

自家用車の方がドアツードアになしやすいしな

2021/02/13(土) 12:18:45.63

>>75
あれでも古代の超人伝説として盛っているのかもしれん
超人だから普通なら１５日の道のりを１日で進んだんだが。
超人と通常の区別がしっかり書かれているのに区別がつかない。
つまりあなたは自分が誤読をする人だと証明し
誤読をもとに文句をつける人だと証明した。

誤読を根拠に文句をつけるなんて誰でもできるが単に恥をさらすだけなので書かないほうがいいのでは？

2021/02/13(土) 12:22:51.54

>>76
だれも論破していないぞ

それにあなたも誤読していることが証明されている。
丘の中腹までの時間ね。「丘までの距離」なんて誰も問題にしていない。

中腹まで５分なのを２時間が変だ。
なんの問題もないし誤差も１～２割だ。ほら、ちゃんと誤読じゃにことを証明してくださいよ

2021/02/13(土) 12:51:35.72

>本好きでは丘の上にある泉（この時点で変だがまあおいとく）まで最も近い村から馬で数日かかる

1　本好き世界のエーレンフェストの「村」とは　
・春の始まりをもたらす祈念式で貴族や神官により魔力が奉納されることで耕作可能になる土地の範囲
・祈念式を行う儀式場と　冬の間村民全員を収容する「冬の館」を持つ
という貴族や神官の魔力によって維持される行政単位であり　自然発生した集落のたぐいではない

2　「丘の上にある泉」とは
・魔獣が棲み通行者に襲い掛かる森の奥にある
・森の中の道沿いにいくつも野営地がある
・上空から泉を探しても隠蔽魔法により見つからない
・森の入り口の女神像に供え物をした者が近づく事で最後の野営地から泉への道が（目の前で木々が移動することで）開かれる
という神作成の森林型ダンジョンであり　魔法が使える貴族ならば魔法で索敵と戦闘ができるので昼食後に村を出発し日没前に泉に着く

現実の中世の集落と集落の距離が参考になる村でもなければ
現実の徒歩＝時速四キロが参考になるような森でもない　

2021/02/13(土) 13:56:06.20

ポエマーくんの論法は根が陰謀論と同じ「分かりやすい一つの法則が全てに適用される」なんだよ　フリーメイソンだのなんだのがこの世の全てを操っているってのを信じるのと同じレベル
分速８０mが標準となれば古代人だろうと現代人だろうと舗装された平地だろうがデコボコした荒野だろうと誤差の範囲だ！で押し通そうとする

一つの法則の選び出しから不適当ならもちろんだが九割当てはまることが確かめられたとしても残り一割は確認するまでもないってわけにはいかない
９９％の村が隣村まで３時間もかからないとしても半日以内に隣村までたどり着かない（泊付きじゃないと行けない）村なんてあり得ないってことにはならない

2021/02/13(土) 14:19:58.25

ふもとってどこなんだろうな
平らな地面とかそうそうないと思うけど

2021/02/13(土) 15:02:37.54

連投になったらスンマセン
>>79
おっしゃる通り誤読というか読み跳ばしがあった（それは謝るごめんなさい）からもう一辺だけ返すよ

ちょいとググってみたら１ベールってのは２時間で歩ける距離のことだそうでそうなると歩く速度の基準としては意味を持たない
同じギルガメシュ叙事詩に出てくるベールでも注釈付けた専門家があるところでは１２ベール＝１２０kmとかここでは１ベール６kmとするとか言ってる要は現代人と古代人の歩く速度を比較するのに使えるような固定された単位じゃない

2021/02/13(土) 16:22:28.89

>>38
この場合「丘の中腹にある神殿までふもとから二時間」は
TRPGにおけるGMの言葉だから、
プレイ中に矛盾を起こさない限りはケチを付ける前に
まずは前提条件として受け入れるべきものだ。
「普通の丘」という説明が無ければそういう条件の地形なんだろう。
条件の付け方にしても、「ソードワールド」は剣と魔法の世界なのだから
極端な話、何でも有りだ。
例えば日本の「清里の丘」は標高1000ｍ超えだし、
アフリカのナビブ砂漠の砂丘は標高300m超えだ。
歩く速度にしても神殿へ向かうのだから
チベット仏教の五体投地みたいな条件なら
どれだけ時間がかかってもおかしくない。

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM53-5+RR) · 2021/02/13(土) 16:42:39.56

「魔法の杖や本や箒を使って戦うキャラは何も持たずに戦うキャラよりも元々の力は弱いのか問題」に関して考察してみたい
普遍性を重視したいから、メタ的な事情を一切抜きにしてみる

まず思いつくのが、そもそも杖を持つ方が元々の力が強くなると考えられる場合はどういう場合なのか、ということ
つまり杖なしの方が初心者向けである設定を作る場合
同じ結果を出すだけなら道具を使わない方が簡単で、「道具を使える」という状態の方がデメリットに働く状況だ
かつ、杖を杖以外で代用できないことが納得できる形で提示されている状況

一つ思いついたのが、杖を使わない人>使う人の作品では、杖を使わない人は「杖と人とで一単位であり、そこから杖が欠けている状態」な訳だから、
逆に、使う人>使わない人の時空では「人一人で一単位であり、そこに『杖がない状態』が欠けている状態」と捉えられることになる
要するに、「杖がない」という杖を持っている状態と定義する(俺はこれをゼロ杖と呼ぶことにした)

考えたのはここまでだ

2021/02/13(土) 16:47:02.94

本人をPC、杖をグラボとかとして考えよう
杖があったほうが特定用途に特化できるが、CPU占有率とかの問題もあって本体は弱体化しかねないのだ
なんならへっぽこ魔術師が高級な杖使うと最悪死ぬ

2021/02/13(土) 16:48:15.69

日本人の歩行速度の話だが
これ東京のさらに都心とかをベースにした調査ならそりゃ早くもなるさ
逆に田舎の方で測ればきっと歩みは遅くなる

サラリーマン、狭い日本そんなに急いで何処に行くってやつだな！

2021/02/13(土) 17:01:05.56

魔法の杖が増幅装置のような役目を果たしてる設定と
魔法の杖が自転車の補助輪のような役目を果たしてる設定がありうる

魔法の杖が、魔法の成功率や魔法の効果に影響するとして
前者は単に1より大きい定数倍する効果、もしくは定数を加算する効果
後者はある閾値より小さい場合だけ、1より大きい定数倍する効果、もしくは定数を加算する効果
閾値以上の場合は影響なし

前者なら杖を持った方が強いけど、後者は一定以上の能力があれば杖は必要ない
みたいな感じに定式化できると思う

2021/02/13(土) 17:05:01.94

>>89
厳密に言えば、後者の場合で閾値付近で逆転してしまうので、逆転しないように幅は設けなきゃならん
とにかく非線形的な効果なら補助輪のような役目を果たせる

2021/02/13(土) 17:06:39.07

何にせよ危険な戦いの場に赴くようなやつらなら
それなりに膂力はあってしかるべきやろ
乗り物や火器くらいしか使わないからと軍人が骨川筋右衛門ばかりな訳がないだろうし
職業が配管工(マリオ)、考古学者(インディ・ジョーンズ)、コック(スティーブン・セガール)、アイドル(TOKIO)とかいるし

2021/02/13(土) 17:10:55.15

なんか随分スレが延びてると思ったら……

＞そういえばソードワールドのリプレイで丘の中腹にある神殿までふもとから二時間とかＧＭが言い出して吹いた事がある
これについては、丘というのは基本的には周辺住民が丘と呼んでいれば丘であるとするのが一番現状に即した定義と言えるくらい曖昧なものなので、
そのリプレイの原文（リプレイ言うんだから書籍なんだよね？）に当たってみないとおかしいかどうかは何とも言えない
というわけで、引用先の提示よろ

＞丘って最大でも高さ２００メートル何ですが。つまり普通の丘なら１５分もあれば頂上まで余裕で登れる。
特定の状況で用いるローカルルールではない一般に通用する定義としては高さの規定なんてものはない
先にも書いたように地名としては、そこが丘だと広く定着していればどんなに高くて険しくても丘

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/13(土) 17:15:11.34

杖的な装備ありと装備なしでは手順が違う可能性もある
杖アリの方が習得・習熟が容易だったり、なろうでは見かけないが魔法の成功率が高いとか、いくつか手順を省略できるとかね
このケースの世界観なら、杖アリを専門に学んでいる魔法使いが杖を失うと無力化するのも杖無しで魔法を使うのも両立できる

2021/02/13(土) 17:16:04.24

>>86
それってまずは必ずそれが無いと魔法が使えないと言う設定であれば
魔法媒体を使わずに魔法が使える人よりも弱いのは当然かと

そして基本は無くても魔法は使えるものであえてそれを持って魔法を使うというのであれば
>>89が言うような杖が補助や増幅の効果を持たせるために持っているというものならば
それは補助および増幅装置を持っている方が強い（使いこなすのが楽）と言う事になる

結論：結局基準となる設定による

2021/02/13(土) 17:24:28.92

能力のブーストしてるからある方が強いに決まってるがないからと言って使えないわけではない
武器だ防具だ装飾だとプラスしかないマジックアイテムを認めてるくせに何故杖だけリスクを内包せにゃならんのだ

2021/02/13(土) 17:31:35.80

>>37
元々の話が一つの街の中の出来事で完結していて国レベルの話は全く絡まない場合でもそこまで街の外の情報を設定しなきゃいけないってのは違うのじゃないかな？
最初から続編で舞台が広がる構想があったならともかく、そうでないなら最初の物語で扱う世界に全く絡むことのない外側の設定は必要ないよね
もちろん、この場合の内側とは直接的な絡みだけでなく間接的な絡みのある世界も含むということで

2021/02/13(土) 17:32:58.79

杖という鈍器を武器に選んどいて、魔法が使えないなら非力だから無理です使えませんと無用の長物化はあんまりよな
それなら短い刃でもつけといて槍でも短剣にでもしとけって話だし

2021/02/13(土) 17:51:47.69

>>86
魔法の補助・増幅装置って言っても、魔法使いの基礎能力を向上させるものなのか、それとも長所をより強化するためのものか、もしくは短所を補うためのものかとかいろいろな方向性が考えられるな
その上で細かく細分化して考えるなら、どんな魔法体系を想定しているのかが曖昧だと曖昧な話しかできないような？

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MM53-5+RR) · 2021/02/13(土) 18:07:00.15

>>95
俺は敢えて杖を持たない場合が杖を持つ場合より強い状況を仮定したが、杖じゃなくてもゼロ防具ゼロ剣ゼロ銃の概念があってもいいし、剣を装備した場合とゼロ剣を装備した場合とで互角でもどちらかが強くてもいい
使い慣れない者が使えばそれは防具や剣を装備した方が強いに決まっているが、例えば「ゼロ剣を装備する」という状況が魔法の剣より勝る面と劣る面がある、というように
魔法のある世界であらゆる物にそうした相対化が現実以上にされていることがあってもいいんじゃないかなと思う
エルフがドワーフより能力値が全面的に高いからって、ドワーフが用済み扱いされて欲しくはないからな　せっかく出すんだから

2021/02/13(土) 18:07:44.20

>>94
その基準となる設定をどうするか考えてるんじゃないのか>>86は
「どういう設定にしようか？」
「設定による」
ってそれじゃ会話にならんだろ

2021/02/13(土) 18:11:26.61

>>97
魔法が使えないならその希少な魔石をはめこんだ杖で殴れ
なんて言われたら泣くわ
その杖買うのにいくら払ったと思ってんだよ
杖が必ず鈍器として使うことを想定してるわけでもあるまい
何よりまず魔法の媒体だろう？

2021/02/13(土) 18:11:34.04

魔法の杖やら短剣やら、何か道具がないと魔法が使えないぐらいでいいよ
武装解除が成り立つし

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/13(土) 18:13:09.11

とは言え設定スレで設定の話が盛り上がっているのは嬉しい限り

2021/02/13(土) 18:13:53.68

指先から直接炎を出したら火傷する、生身で空を飛ぶと重心崩れて姿勢制御しにくくなる
魔力を集中させると肉体が変異壊死するので、壊れてもいい道具を介す

究極的には己の生体が一番の適合素材なので、後先考えないのならば生身で全力が一番強い

2021/02/13(土) 18:16:42.20

魔法の杖にどんなのがありうるかは魔法がどんな機構かって設定ともかかわるだろう
そういうのを思いつく限り列挙ってのも楽しいだろうけど、キリがないのは目に見えてるので
ある程度制限はあったほうがよさげ

2021/02/13(土) 18:48:50.19

>>100
お題はこれなのだが
＞「魔法の杖や本や箒を使って戦うキャラは何も持たずに戦うキャラよりも元々の力は弱いのか問題」に関して考察してみたい
どういう設定にしようかではなく、考察しようかということであって
考察するにはまず設定条件がなければならないわけで
その上で「思いつくのは」と複数の違う条件を挙げているのだから
結論は「まずは条件、状況を決めよう（つまり設定による）」と言う訳だよ

2021/02/13(土) 18:53:05.53

これが杖を持って使う魔法使いと、持たずに使える魔法使いが混在する世界で
なぜその二つの種類の魔法使いが居るのかと言う　「設定を考えよう」　というなら話は変わる

2021/02/13(土) 18:55:11.86

持たないのが強いってのがまずありえない
なぜならそんなんで道具が生まれるわけがないから

特定の魔法を強化するとかなら汎用性重視で持たないはあっても特定の魔法の打ち合いになれば負けるわけで
持たないのが強いわけではなくて局地での強さを求めるという選択の問題

特化してなお負けるなら地力で負けてるし、特化に負けるようじゃ汎用性重視で肝心の戦闘を疎かにする愚か者になる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/13(土) 19:05:19.57

なろう的な発想をするなら「だからこそ面白い」
杖やら指輪やら魔法道具でガチガチに固めるのが魔法使いの強さを示す世界観に設定して主人公を無手で無双させる
よくある無詠唱で無双系と同じで魔法道具に頼りきった魔法使いは決まりきった形でしか魔法が使えないから対策も攻略も簡単、みたいな

2021/02/13(土) 19:11:23.53

ありえないって発想は貧困かな、初期にコントロールする為に道具を使うってのはままあること

例えばボクシング、正しいパンチの撃ち方を知らないまま殴れば容易に骨折する、だからグローブを使って正しいフォームを覚える
階級差スパーではハンデを埋める為にグローブを大きくする、空気抵抗と硬さの分だけ衝撃の種類が異なるがやはり基本的に素手のほうが強い

それを杖と魔法に置き換えて考えてみればいい、特に魔法なんてのは暴発の危険が付きまとうし幼少期に覚えるならなおのことね

2021/02/13(土) 19:16:00.99

持たないのが強いというのは「基本的に魔法は魔法媒体を持っていないと使えない」と言う条件であればの話になるね
理由は使用条件自体が一つ少ないという強さ「持たなければ使えない」より「持たなくても使える」方が利便性も高いからね

なお双方魔法が使える条件下において魔力がどうのとか威力がどうのとか言うのはまた別の話

2021/02/13(土) 19:18:49.23

杖を補助輪とするか潤滑油とするかってところかな
大雑把な使い方で特定の効果は出やすいけどロスがでるか
ロス少なく制御できるようになるか

2021/02/13(土) 19:20:21.54

>>110
ボクシングは元々武術じゃなくてスポーツとして生まれた競技で、グローブも拳と相手の保護という生まれた経緯が違うからなあ
それを例にするのは何か違う気がする

魔法使いといえど、バリバリの戦闘職として危険な場所に出てくるようなら
杖がなくてもある程度、最低限護身程度に戦える心得くらいはありそうなのが自然な気がする

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/13(土) 19:27:44.82

あくまでも話題の発端の例が杖だっただけで、そこは指輪でも腕輪でもサークレットやペンダント、アンクレットでもいいからね
手に持つにしても細かく分類するならスタッフ以外でもロッド、ワンド、ステッキ、バトンと……
手に持つにしてもオーブやら小さい像やらあってもいいわけだ

2021/02/13(土) 19:28:39.29

幼少期からずーっと使い続けた杖ならもう肉体の一部なので、安定かつ全力を出せるとか
伝説級の樹木や部位杖なら、チャージしたりブースト掛けられるとか
習熟度が高まればいらなくなるとか、設定項目は膨大になるが媒体について掘り下げてもいい

杖がないと一切魔法が使えない、魔力強化もない一般人レベルに成り下がるってのも、物語におけるセーフティーとしては全然ありえるし
まあやっぱりどういうストーリーを展開したいかでガラリと変わってくるのよな

2021/02/13(土) 19:30:15.51

コントロールするために持つって
幼少期は持たなかったら発動できなかったり爆死するから持った方が強いで変わらんやろ
それ以降でも持った方がコントロールできるんならそいつにとっては持った方が強い

持つことで補助輪に慣れ過ぎて基本が疎かになるのは別問題だから
持たなくてもバリバリに魔法使える奴が持ったらもっとヤバいコントロールするだけ

2021/02/13(土) 19:36:09.14

>>110
グローブはもともと武器じゃないんで

2021/02/13(土) 19:36:40.11

>>116
設定次第や
一定の出力を超えると一般的な素材じゃ壊れるとかな

2021/02/13(土) 19:36:51.35

補助輪だって慣れたら邪魔にしかならんじゃん？って感じにしても良いんじゃないかな

2021/02/13(土) 19:37:41.20

>>116
別の言い方をするならば、魔法もまた生身を越えた一つの道具であり方法なんだよ
自動二輪に乗る為にはまずどうする、自転車で姿勢制御できなきゃ話にならんよね、さらにその前段階で補助輪付けるよね、でないと事故る
でも慣れれば補助輪はいらないし、自転車でターンの練習したってダメ、二輪はハンドルで曲がるんじゃなく体重移動で曲がるからね、ついでに補助輪付けてたら一発でぶっ壊れるね

コントロールってのはつまりそういうことにも言える、魔法の体系と設定次第であり、思考を凝り固めるのは良くないよ
それに道具を使ってブーストするってのを否定しているわけでもない、いろんな形が作品ごとにあるというだけ

2021/02/13(土) 19:39:09.93

原作読んだことないんだけどハリーポッターはどうなん？
アレも杖なしでも魔法使えるけど校長とか杖使ってるし増幅系なのかね

2021/02/13(土) 19:49:01.86

暗算得意な人が大抵の計算は暗算でやって電卓使うより早かったりするが、複雑な計算や特殊な計算は関数電卓だのPCだのを使うこともあるように、
たいていの魔法は杖なしの方が早いので杖を使わないが、特殊で複雑な魔法を使う時だけそれ用のつえを使うみたいなのがあっても良いのよ

2021/02/13(土) 19:53:29.19

>>118
それやると持つものがないから持たなくなるだけであって持たないのが強いわけじゃないやんけ
初級向けの杖なら補助輪でも上級の杖になったらレーサー向けのカスタムに変わるべきでしょ？

2021/02/13(土) 19:53:45.83

用途によって複数本の杖を使い分けたりなんて可能性もあるのかな
そう考えるとPCのツールみたい

2021/02/13(土) 19:56:35.54

大魔法の時だけ杖持つのも複数持って使い分けも結構見かけるな
杖無いとそもそも使えないってタイプはかなり少ない印象

2021/02/13(土) 19:57:02.29

>>123
レーサー向けのカスタムできるってあなたの設定だよね

補助輪が補助輪以上の使い方できるなら補助輪とか言わないよ
接地面積や摩擦が増えてスピード遅くなるんだったらいらないでしょ

2021/02/13(土) 19:57:47.26

ソードワールドとかダークソウルみたいに術の分野によって使う道具が違うなんてのもある

2021/02/13(土) 20:00:27.48

>>124
TRPGの魔法使いだとそう言う事もあったりするから
そう言う設定で杖のバリエーションがある世界にしたらアリだと思う
MP消費減らしてくれるのを使ったり、相手の抵抗を抜きやすくなる杖の方を使ったりとか

2021/02/13(土) 20:09:48.69

>>126
補助輪しかないなら一定以上は持たないのが強いわけではなくて持つ意味がないだけでしょ
魔法制限具を持たない方が強い！とか当たり前じゃんって話に変わる

2021/02/13(土) 20:10:42.74

>>95
そりゃあ、魔法を使うための杖は銃器みたいなものだからだろう
常に鞘から剣を出している以上の状態みたいなものだから制限しないと
あと、精神操作系とかあるなら、単純な物理武器より凶悪だし

>>108
特定の部分に対してはメリットあるけど、
それ以外に対してはデメリットがあるというのはよくあるし
総合的に見たら杖がない方が強くなるというのは十分あり得ると思う
極端な話、杖を振り回す広さがないと使えないとかなら、
狭い場所なら杖なしの方が強いよねってなるし

2021/02/13(土) 20:13:19.31

>>129
速射性とか安定性とかいろいろあるでしょ
もうちょっと設定揺らして考えたらどうか

自由に設定を考えられるスレでありえないとか知性の敗北やで

2021/02/13(土) 20:19:08.60

>>110,113
あんま異世界関係なくなるんであれだが、
ボクシングはグローブをつけないベアナックルルールの時代とグローブつけるようになった時代のリング禍を比べたら
グローブつけるようになった時代のほうが多いそうなので
>基本的に素手のほうが強い

ってわけではないらしい
手というのは人体の中でも骨が多い部位で、裸拳だと鍛えたプロでも骨折しやすいので（フルコンでも突きの骨折は多い）
手のダメージを気にせずパンチを振りぬけるようになるグローブは結果的に武器になるんだとさ

よく無詠唱で強い、とかはあるけど
杖に詠唱の文字が書いてあって詠唱せずに杖だけで魔法になる…
ってこれドラクエのいかずちの杖やてんばつの杖か

2021/02/13(土) 20:26:01.54

転移転生なろーしゅが、イメージ魔法を使う場合
形式通りに杖を振って破壊光線を撃つのと、杖投げ捨てて叫びながらかめはめ波ぶっぱするの、どちらがより安定して威力も増せるだろうか

>>132
せやけ最初のレスで後先考えない、安定を考えず捨て身というスタイルもある旨を言ってるんだけどね

2021/02/13(土) 20:35:43.41

ちょっと主題から逸れている気がして
>>86　のレスをもう一度よく読みこんだけれど…あんまり理解できなかった
「魔法の杖や本や箒を使って戦うキャラは何も持たずに戦うキャラよりも元々の力は弱いのか問題」
について
・杖あり魔法使いより杖なし魔法使いの方が優秀とする場合
・杖なし魔法使いより杖あり魔法使いの方が優秀とする場合
→それぞれ何故そうなるのか　　を考えれば良いのだろうか
とはいえ前者の世界観が一般的だから特に後者を中心に考えるのが良さそうかな

2021/02/13(土) 20:51:01.28

後者の場合なら、杖が増幅器って感じなんだろうね

2021/02/13(土) 21:09:39.79

元のレスの方が想定しているのは
魔法初心者は杖を持たず、玄人が杖を持つという世界観みたいだけど
そういう状況にピッタリ嵌る説明がなかなか思いつかない

2021/02/13(土) 21:14:23.05

杖の価値が高過ぎて魔法強い人にしか行き渡りません！みたいな

2021/02/13(土) 21:14:25.57

ハリポタ式でいいんじゃね、杖が使い手を選ぶとかいうアレ
魔法使いとして半人前の内はどんな杖も選んでくれない設定にするとか

あるいは杖などを魔法の媒体として使用するには契約が必要で
契約魔法をまず覚えないと始まらず、前提として初等魔法を覚えるところから始める

まあかなり特異な感じはする

2021/02/13(土) 21:15:45.85

>>134
触媒なのか、増幅器なのか
の違いか

2021/02/13(土) 21:18:41.13

迷走した者が股間を握り始めるぞ
これが僕の杖だ！

2021/02/13(土) 21:18:55.85

理由っぽいものを適当にでっち上げた
上の方で魔法使いには常に杖が必要な場合もありうるって感じの指摘があったので追加した

・常に杖が必要、杖なし魔法使いはありえない場合　→杖は必須
例) ・杖があるから体内の魔力が引き出せる　・杖自体が魔法を生む

・杖あり魔法使いより杖なし魔法使いの方が優秀とする場合　→杖は補助輪
例) ・体内の魔力のバランスが整えられる　・杖はカンニングペーパーのようなもの

・杖なし魔法使いより杖あり魔法使いの方が優秀とする場合　→杖は増幅器
例) ・外部からより多くの魔力を取り込める

2021/02/13(土) 21:19:17.23

杖などの装具を使う場合、使わない場合のメリット、デメリットを
挙げて比べてみれば分かりやすくなると思う。

話は脱線してしまうが、実は杖は歩兵の銃剣みたいな近接防御兵器で、
魔法じゃない戦闘力を強化するためなんて設定も面白いかもしれない。

2021/02/13(土) 21:19:22.82

杖を使うと１ステージ上の魔法が使える
しかし、扱いが難しいのかもしれない（だが扱えれば恐ろしく強力）

杖なし：普通のチャリンコ（遅いが安全）
杖アリ：チャリンコにジェットエンジン装着（早いが超危険）
凄い杖：チャリンコごとレールガンで射出（本人に防ぐ手段がないと死ぬが、神威力）

みたいな？

2021/02/13(土) 21:21:47.90

>>136
杖は名剣名刀みたいなものって感じでいいのでは？

2021/02/13(土) 21:30:39.48

>>131
速射や安定性あるなら持った方が強いやんけｗ
似たような話だとワートリのアーチャー（杖なし）とシューター（杖あり）とかでも正面の打ち合いだと杖ありの方が強くて
絡め手含めると想像力やセンスがモノをいう杖なしが強くなりがちだけどそもそも杖ありと同じ出力を出せる才能があってなんぼな面もあると至極無難に仕上げてる

ご都合設定で例外作るのも敗北やろ
有利にするために道具を使うんだからあらゆる状況で有利得るために何十本も持ち歩くとかでもいいわけだし

2021/02/13(土) 21:41:38.74

>>145
だから用途によって変わるだろ。思いつかない？
ワートリの例はこっち側の「ありえないとは限らない」って主張の肯定じゃないか

2021/02/13(土) 21:44:46.38

>>145
> 速射や安定性あるなら持った方が強いやんけｗ
あと逆でもいいよ
杖が増幅器で速射性や安定性が欠けてしまうバージョンとかね

2021/02/13(土) 21:46:59.68

>>145
頭が固いんじゃなくシンプルに頭が悪くて草

2021/02/13(土) 21:49:51.15

>>141
・杖なし魔法使いより杖あり魔法使いの方が優秀とする場合

>>143　でも言われているように
杖を使うと魔力が増大する反面、圧倒的な魔力は制御するのが困難
という設定であれば優秀な魔法使いでないと杖を持てないということで辻褄合うんじゃないだろうか

2021/02/13(土) 21:50:10.73

流れとあまり関係ないかもしれない
恐らく初心者のうちは初心者用の杖を使うものでいいと思うが、例えば実力者同士のバトルになる場合
杖を持つことで魔法の効果が倍増する感じにしたほうがやっぱりいいかもな　強い奴に杖持たせるともっと強くなる方式
何かしらの術に特化したものも有れば杖同士に個性も出せる
徒手空拳では両手が使えるから、その場のものを拾って何かしら魔法の素材にするとかそういう戦闘スタイルもあればそれでそれぞれの持ち味が活かせるかもな

2021/02/13(土) 21:55:21.85

杖使用のデメリットってお金でしょ
別に杖を使わない方がいい場面では無理して使わなきゃ良いだけなんだし

2021/02/13(土) 22:02:02.50

・杖あり魔法使いより杖なし魔法使いの方が優秀とする場合
杖にはある種のプログラムが組み込まれているとしたらどうだろう
使用者の魔力の込め方がどうであれプログラムによって一定の結果が出力される
しかし逆に言えばプログラムを変えられないから決まった型の魔法しか使えない

つまり自身の中で自由にプログラムを構築できる優秀な魔法使いは杖から解放されることで100%自分の思い描く形で魔法を扱えるのではないか

2021/02/13(土) 22:06:42.50

よい杖のデメリットは　・値段が高い　・効果が高いかわりに魔力が引き換えされる　・魔力が弱いと使えない　・使うのが難しい
なんて感じの例でいいのかな

2021/02/13(土) 22:09:53.73

　　　　　　杖なし　　　　杖あり

優秀魔術師　普通に発動　　高威力

劣等魔術師　発動不可能　　普通に発動

こんな感じ？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/13(土) 22:11:38.46

そこはまだ「ありがちな」設定だから気を付けて
自分の作品に落とし込むにはまだ素材でしかないからね
そこから物語、表現したいものに合わせた形へカスタマイズしてね
それでようやく自分の作品の設定になるのよー

2021/02/13(土) 22:12:13.05

>>146
道具使って差を詰めてる凡人と出力がデカいから道具を使う必要性を感じない天才の差みたいなもんだよ
これは根本的な部分で使用者の立ち位置が違うから例にならない

>>147
出力が欲しいから諸々犠牲にして増幅してるんだろ？　持たない時点で話にならんし
持たないで足りるならそんなデメリットある装備持つ必要ある？　
何を重視して装備をチョイスするかという問題であって持つ持たないの強弱じゃないじゃん

2021/02/13(土) 22:18:32.15

杖はおおよそ生身のキャパシティを超えるものの、杖を使っている内は杖のキャパシティを超えることができない
極限まで研ぎ澄まし鍛え上げらえた魔法使いは、骨・爪・血流・髪の毛先に至るまで全身が触媒となる

すなわち動きは詠唱の代替となり、通った路は魔法陣と化す
闘争の基本は速度であり、圧倒的な速度の前にはどんな火力も概念魔法だろうと発動できずに沈むのみ

2021/02/13(土) 22:19:42.43

>>156
> 出力が欲しいから諸々犠牲にして増幅してるんだろ？　持たない時点で話にならんし
最初にあなたが速射性・安定性を無条件で肯定してたやろ？
つまり無条件で速射性・安定性が優先される世界を思い浮かべてたんやろ？
その世界で出力優先の杖しかなかったらどうなる？

2021/02/13(土) 22:19:51.30

単純に考えるなら見習い時は補助用の杖
一人前になったら増幅用の杖
と、持ち換えるってだけでもOKなわけだよ
商業作品のものだと口頭詠唱は時間がかかるのでスタッフに刻印された呪文をレバースライドすることで読み込み無言詠唱とするってのもあって
それにより無言詠唱出来る呪文の選択とかがあってあれも良い設定だなあと思った
そして無言詠唱の魔法に対して追加で口頭詠唱による呪文の増幅とか、効率悪くなるけど切り札として口頭詠唱で呪文を使用するとかもカッコイイ

2021/02/13(土) 22:44:01.12

元々無詠唱発動出来る奴がちゃんと呪文を唱えたらプラスされ二重同時発動に近い効果が出るのかな？
相手を惑わすために呪文と別の魔法を同時に使う時は杖の補助があった方が楽だよね

2021/02/13(土) 22:44:42.53

呪文刻印系は自由度があって夢が広がるよね
下手すると近代社会より便利になるから設定での加減が難しそう

2021/02/13(土) 23:06:48.59

>>161
呪文刻印系ってのは？　呪文が刻印されたものがなんかの条件で魔法発動するってことでいい？
刻印が刻まれた道具が自分の刻印を自動的に書き換えるようにできるなら、原理的にコンピュータがつくれるとかね

2021/02/13(土) 23:14:54.73

そういやファンタジー作品の作中で災害起こることないな

2021/02/13(土) 23:19:47.24

>>162
そう
魔力の貯蔵と合わせたら誰でも使えるようになってなんでもできちゃう

ファンタジーの緊急地震速報は思念波かな

2021/02/13(土) 23:28:54.47

>>163
ファンタジー作品で災害出そうとするとSCPみたな存在が出張ってくる印象
まあ実際、昔から魔物だの神様だのの仕業にしてきたわけだしな

2021/02/13(土) 23:29:47.43

>>163
はたらく魔王さまでは地震が起こる的な描写がある
あと精霊の守り人は洪水が起こってた

2021/02/13(土) 23:30:49.73

タイムリーだな

2021/02/13(土) 23:31:05.23

話脱線するけど
内政系小説なら、育てた国が後々ファンタジーコンピュータ作りましたーみたいな後日談書いても面白いわ

杖で俺ＴUＥＥＥ（ボソッ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/13(土) 23:37:31.30

単純災害だとランダム的過ぎて盛り込みづらいのよね
敵なんかの何者かの作為によるものでないと
予測を外すために差し込まれる事はあるけど、やはり作者が存在する以上は災害は必ず作者による作為的人災なのよ

2021/02/13(土) 23:39:32.02

>>163
国造りをまともにやる系の話だと、災害対処イベントがつきものな印象
でも、ファンタジ―作品で一番多く起こる災害と言えばやはり、魔物の大量発生じゃないか？

2021/02/13(土) 23:40:46.07

占いから天文学、天文学から数学が発達したくらいだし
ファンタジーの世界でそこから計算機であるコンピュータが生み出されてもなんらおかしくないわな
ついでに悪魔を召喚したり、翻訳機能つけて交渉可能に出来るようにもしよう

2021/02/13(土) 23:55:53.52

ケイ素系生物のアレかな

2021/02/13(土) 23:58:00.13

天文学や測量から幾何学が発展したわけだけど、異世界では魔法陣を書くことから幾何学が発展したとか小ネタは考えたことある
別の歴史があれば別の科学史もあるわけで

2021/02/14(日) 00:04:37.51

>>171
悪魔召喚プログラムは魔法陣を描画して呪文をテキストファイルとして出力するだけの単純なものらしいけどファンタジー世界の住人にしてみたら凄い便利な発明かもしれんね
召喚以外にも応用できそう

2021/02/14(日) 00:30:17.92

このスレは作者や読者の事情と作品内部の事情を混ぜて異能の設定を作っているから
やれ物語との合一がどうのという話になってしまうのだと思う
テーマなどという作品によってまちまちなものは捨てて、ただ各々がよくある異世界設定を組み合わせ、科学的にどういう使い方があり得るか
作品内部の論理だけで考えるだけの内的な思考をした方が汎用性もある
どうせこのスレで出てきた異能の設定というのは所詮　抽象画を描く前にデッサンを練習するような、直接作品に生かされるものではないだろうし

こう考えてみよう　バリアがあるならそれで攻撃もできないかと考えてみよう　結界師みたいに

2021/02/14(日) 00:36:04.62

みんな作用と反作用は考えてるでしょ必然

2021/02/14(日) 00:45:52.91

科学魔法を異世界魔法に関係させるといつもエネルギー保存則をぶっ飛ばすの嫌い
ちゃんと必要なエネルギー消費したり化合物生成して

2021/02/14(日) 00:53:22.53

>>171
翻訳機がバウリンガル程度のもので大騒ぎになった話とか面白そう

2021/02/14(日) 01:24:09.83

スレの流れと関係ないが、このスレで何か設定を考えるときにその設定以外の魔法や異能の類の使用はあくまで最後の手段にして欲しいなと思う
竜がいたら民家の形も変わるよね→バリアの魔法があれば変わらないぞ→竜はバリア破る技を使ってくるから意味ないぞ、じゃ際限がない

2021/02/14(日) 01:43:49.19

どの程度防げるかなんてさじ加減だから最初を問いにすればいいんじゃないかな
竜によって民家の形も変わるとしたらどういう形状になると思う？とか

どう変わるかっていうと知らんが
類焼しないように民家は離されそう

2021/02/14(日) 01:47:59.38

竜相手になんとかなるようなのが民家程度のコストでどうにかなるイメージできねえなぁ
精々空から気にならないような屋根の色にするとか？

2021/02/14(日) 01:59:49.70

というか竜が人間の住む家屋を壊しにわざわざ人里には来ないんじゃね
そんな竜がいるなら俺は近くに住もうと思わないし
竜が人家を目の敵にする理由とかを考えた方がよっぽどマシな答え出そうだわ

2021/02/14(日) 02:04:15.99

>>180
確かに　問いの形にするべきかもな
こういうのは何かしら志向性が必要だから

自分で出しといてアレだけど竜の習性とか考えたことないからある程度定義を決めとくべきだった
取り敢えず習性を利用する方向に行くのかな？
細かい習性は個別に作者に考えてもらうしかないだろうが、そもそもそれで人間が生きていられる必要がある訳だから、やっぱり民家云々よりは竜と人間が異なるニッチを占めているとか、力関係が互角だからやり合わないとか、そういう可能性が高いと思う

2021/02/14(日) 02:04:33.64

人間にも考えなしのクソガキから思慮深い賢者まで色々いるから
もし竜とやらがいる世界だとして知能を持つ存在だとしても色々いそうだし話し合いもしくは住み分けするわ
話も通じないような相手がいる世界でのほほんと家建てるような馬鹿もどうかと思うし
人間と竜の対比を他の動物に置き換えた場合、アリの巣を壊して楽しむのは人間の子供か精神に異常をきたした人間の大人くらいだもん

2021/02/14(日) 02:10:09.60

習性だったら竜の嫌いな匂いを見つけて常時焚き込むとかかな
人間が寄り集まって暮らしたり、移動に危険が伴う理由にもなる

2021/02/14(日) 06:32:40.48

竜を主眼にした巣作りドラゴンというエロゲでは、そこらへんもきちんと掘り下げていた
ドラゴンの文化としてオスはより大きな巣と財宝を持つことがパラメータになる
どうやって巣を大きくして財宝を貯め込むかというと、冒険者を巣に誘き寄せて、配下の魔物（or自分）に叩かせて奪い取るわけだ
巣を大きくするのは魔界の商人が請け負ってくれて、財宝を貯めて拡張し、より困難で評判が大きい巣を作っていくというコンセプト

さてそこでなにゆえ人間を襲うかというと、ダンジョンの評判だけで呼び込むには気長過ぎてしまう
よって人間にとって脅威となる存在として示すことで、あえて討伐隊を組ませたり、高名な冒険者に依頼させて攻め込ませるわけだ

だから街を壊滅させてもダメだし、脅威とならない破壊の仕方でもダメという、絶妙な按配をゲームとして求められる（巣の評判が高くなると顔見せだけでも攻め込んでくるようになる）

相手が強いと財宝を奪われてしまうし、エロトラップで捕まえて人間を配下にしたりもする
魔物やトラップを自由に配置しつつ、奥深く来れるようにあえて回復の泉や、なんなら商店さえ設置することもできる
なんでダンジョンに宝箱が置いてあるの？　回復の泉があるの？　というゲーム的疑問をゲームシステムとして合理的にストーリーに組み込んでいる

ただしこれはゲームだけではなく、単純な物語としても成立する
知性あるオス竜がメス竜にアピールする為に、巣を拡張して金銀財宝を貯め込むという、その世界における“ドラゴン文化”が根底にあるわけだ

2021/02/14(日) 07:49:01.25

筋が通っているようでいて、
ダンジョン運営のコストと
冒険者・討伐隊から奪うモノの釣り合いがとれてるかというと
コスパ悪すぎで成立しないのではないか…と思わないでもない。
でもまぁ、ドラゴンの文化として
ダンジョン作り（巣作り）そのものも目的の一つであるなら
それもありなのかな。

2021/02/14(日) 07:56:49.74

>>177
エネルギーに限らず保存則はどうしても甘くなるよね
あとエントロピー増大則、これまで満たすと単なる現実世界の手品になってしまうので
何かは諦めなきゃならん

指先から火を出す程度でも燃料はなんなのかとか魔力はどういう役割を果たしているのかとか
たぶん魔力混みでエネルギー保存を考える必要がある

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/14(日) 08:02:42.30

そういった物理的法則を越えてこそ魔法なんだよ
ただの精神エネルギーでしかないなら超能力SFで十分なのだから
巨大化したり未知の病気を浄化できてこそ初めて魔法らしくなるのさ

2021/02/14(日) 08:05:21.85

>>187
その為の魔界商人よ、装備する武具から人身そのものまで全部が商品になるし、配置される魔物も派遣業

軍も攻めてくるので捕まえれば国と交渉して身代金もふんだくれるだろうし
高名な冒険者は蓄えがあるので、仲間を人質に財宝もってこいと落とし所をつけることもできる
竜災害と見せかけて実は国家と内応して、敵国の侵略に対する防衛の要とするエピソードもEDではあったかな

また竜の巣ダンジョンが有名になるほど、周辺の街はいろんな需要が生まれて栄え始める
そうなると竜が定期的に攻め込んでこようとも街に居座り続ける人々、慣れてその日の天気のようにテキパキ対応する豪胆な人間も出てくるだろう

まあ広げようと思えば色々と広げられる例の一つ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/14(日) 08:08:19.99

魔法を物理的法則の内に収めた世界観設定を語りたいなら、まずはローファンタジー系スレで語ってくるといい
地球上でファンタジーする以上は魔法が物理法則を越えるとしても最終出力的には物理的にならざるを得ない場合が多いから考えやすかろう
ファンタジー世界観を縮小化しようとしないで、非ファンタジー世界を拡張していくといいよ、という話

2021/02/14(日) 09:10:53.17

チート属性で全てを都合よく上書きする科学魔法や地球物理魔法で異世界を語るべきではない
燃焼系はよくネタにされるけど重力操作みたいな科学魔法的には相当ヤバいのがお気軽に使われるのに疑問を抱いたりするのってあんまないよな

2021/02/14(日) 10:04:48.07

>>192
そこにツッコムのは野暮って分かってるしな
それを言ったら、地球を滅亡出来るひみつ道具を未来デパートで一般販売しているドラえもんの世界とかヤバくない？って話だし
作中でつつかなきゃ、つまらない方向に走りそうな疑問は捨て去るもんよ

2021/02/14(日) 10:18:41.36

>>179
背びれがミサイルになってて、それが敵バリヤーを貫通。ただしバリヤーを破壊してるわけではないので、続く爆発は拡散せずに閉じ込められて、総てバリヤーの中で暴れまくる。
というドラゴン（仮）もいましたな。

>>182
>そんな竜がいるなら俺は近くに住もうと思わないし
戦争が終わって難民大量なんてなったら、肥沃な土地を求めて否応もなく開拓村を作った国もある。
でもってそのドラゴンがムシケラ程度でしかない人間を特別（悪い）扱いする奴で、単に獲物にするだけじゃなくて村を完全に破壊したりする奴だった。

>>186
>冒険者を巣に誘き寄せて、配下の魔物（or自分）に叩かせて奪い取るわけだ
冒険者がお宝を持ち運んでいるのか？　お宝がないから冒険に出たり、冒険に行く間はどっか信用できる場所（ギルド？実家？宿？銀行？）に預けたりせんか？
ちなみに遊牧民は基本的に全財産を持ち運んでるそうな。そこで財産は、歩ける家畜や、それに乗る程度の荷物、あとは嵩張らず高価なもの（宝石・貴金属類）のどれかになるらしい。

上からは目立たないような、地下の核シェルター的な家で、非常時にはすぐに逃げ込めるように仕事場（畑や放牧地）に近くしておくとか。或いは産業を放牧中心にして、定期的に食われる事を前提とするとか。
或いは、定期的に餌（牛とか馬とか豚とか羊とか両脚羊とか）を捧げて大人しくしてもらうとか。小江戸と呼ばれた沼沢地の水神だと、最初の一回だけで許してくれたそうだ。

2021/02/14(日) 12:34:22.71

竜がどれくらいの生息密度で住んでいて、どれくらいの行動圏で、どれくらいの襲撃頻度かにもよるよね
行動圏が広いと、近くに住むなと言ってもなかなかそうはいかない
生息密度が低く、襲撃頻度も低いならある程度襲撃は織り込み済みで住んでいられる
場合によっては食料や財宝を献上して見逃してもらうというのもあるかもしれん

かりに、ドラゴンが温帯の肉食動物で6tの体重だったとする
6tは象なみで、ファンタジーで出てくるものとしては小型かもしれないが
するとダムスの法則というのがあってD (1/km^2)=13W(kg)^-0.94
274km^2の面積ごとに1匹住んでいることになる。16km四方ていどか

飛行できる生物の行動圏はけた外れで、ちょっと上のような法則はないけど
16km四方よりは大きい気はする

襲撃頻度はどれくらい食うかとかもかかわってくるが、どういう生物が付近に住んでるかも関係してくるし
ちょっと難しいか。草食なら解決なんだけど…

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd32-CsGZ) · 2021/02/14(日) 12:39:17.94

ちょっと何言ってるか分からない

2021/02/14(日) 13:07:49.33

>>195
計算乙です。やっぱそういう計算式があるんだね。
ただ、ファンタジー生物にどこまで通用するかだ。
肉食動物でも変温動物（爬虫類）だったら体温維持が不要なのでコストが減るだろう。
或いはフォーセリアみたいに、ぶっちゃけ食事不要で食うのはほとんど趣味、しかも岩でも泥でも食って消化できるなんてトンデモ生物の可能性もある。
西谷史センセの世界みたいに、ＭＰ吸収で生きてる場合もありうる。
ま、もっともらしい理由さえつけられれば何でもアリがファンタジー＆ＳＦの利点だ。

2021/02/14(日) 13:15:27.16

竜の生息数と必要な食料の事を言ってるんじゃない？
大雑把に考えてる小説はあっても細かくまで考えて作ってる小説はないだろうけどね
竜も無敵ではないって設定にすれば襲撃問題を割と解決できそうだけど
あえて大量の食料を食わせて身動きが取れない状態にして狩ったり
ひたすら追いかけて疲れた所を狩るとか留守にしてる巣を襲うとか

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd52-iS9p) · 2021/02/14(日) 13:15:48.28

だからドラゴンみたいな超生命体をそこらの野生動物のレベルへ落とすなって
人間と同等かそれ以上の知性と桁外れの身体・魔法能力があるのだから
でかくて飛べるだけのトカゲを想定してるならその考え方でもいいが……

2021/02/14(日) 13:17:09.98

昔にドラゴンを想像した人も
鳥やコウモリと同じく羽があるから羽ばたきゃ飛べるやろくらいにしか思ってなかったと思うんだよなあ
何なら東洋タイプの羽のないドラゴンが浮いてる理屈の方が良く分からぬ
神通力か？

異世界設定 議論ｽﾚ part72

異世界設定議論ｽﾚ part72