異世界設定 議論ｽﾚ part72
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part264
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612413094/
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荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.n.../bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part71
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1609503918
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ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 風呂に入るなは馬鹿にされてるけど
あれ個人が水で体服のは否定してないからね
インフラ整備する金なくなった後の公衆浴場の不衛生さ＆売春婦の巣窟っぷり考えるとそのほうがマシだにもなる >>656
>基本が徒歩で野営の軍隊なんか雨に３日も当てられたら体力と熱を奪われて機能しなくなる
そう。天候操作の基本的な使い方だよね。
ところがその昔、アンチキン（TRPGで「ボクチンの知らない知識・思い付かない発想は何が何でも否定してやる」というクズ）が噛みついてきたわけよ。
夏とかの行軍に対して、雨＆雪（付属効果で気温も下がる）で全滅or撤退というネタを言ったら例によって支離滅裂な事言い出す訳よ。
「エルフの部族が『自然破壊だ』っていって瞬時に襲ってくるに違いない」だの、
「（ルールに雪の付属効果が明記されているにも拘わらず）雪が降っても気温は下がらないに違いない」だの、
ファンタジーもので敵軍に対して天候操作する場合、リアルに考えるとこういう輩が出てくるから注意な。 臭くて汚いアピールしても設定スレ民以外は誰も喜ばないからねえ……
ウチのヒーローやヒロインはみんな臭くて汚いです町どころか世界中が臭くて汚いです、なんて絶対面白くないでしょ
それをやっていいのは主人公の能力とかで風呂なり浄化魔法を普及させる展開の前フリのみ 風呂は薪…魔法世界ならなんか精霊石とか魔石とかそういうのか？
なんにしても燃料代、掃除費、使用済み水の処理費用あたり解決してからにしてくれ
金と主人公がおるときしか使えない玩具に何の意味も感じれない 設定を考える人はつい、
設定に必然性と合理性を求めがちだけど、
そうでもない歴史もあるからねぇ。
「300年前にいた潔癖性の狂王、通称『清王』の施政のおかげで
この国では他の文化レベルに対して衛生観念が非常に発達している」
なんてこともありえるだろうし。
庶民への教育についても
「この辺りの土地は領主が代々教育を重視した善政をしいている」とか
なんとでも言えるし。
倫理観も発明品も同じ。
現実の歴史が正しい発展で、
それに合わないものがおかしい、なんてことはない。 >>663
必要なのはそういう要素も含めての合理性でしょ？
要は何か引っ掛かるような要素 他の要素と並べたときに不自然に思われるような要素をあえて並置するなら理由付けが必要だってこと >>663
だがしかし、ものには順序があるよ？
特に科学的な発明・発見なんかは、それができる技術・知識ができて初めて成立する。
いかにエジソンだって、原始時代に産まれたら千空みたいな真似は到底無理だ。
セルロイドのフィルムが発明されなければ映画は作れなかったし、真空ポンプがなければ白熱電球も作れなかった。
文化的なモノならある程度はその枷から逃れられる。が、それだって限度がある。
「花の２４年組」がいなかったら今程のＢＬ文化の発展はなかったろうし、のんのん婆がいなかったら水木しげるが妖怪漫画を描かず妖怪も現在よりマイナーな存在だったかもしれない。
そこに進んだ世界から来た異世界人が活躍する余地が生まれる。 水や火の魔法が普及しており洗練されている、とか
清浄を好む精霊の加護と契約で、とかで十分なのにね 発展の順序というか段階もなあ、ルートはは一つとは限らないから、
ある要素を引っこ抜いても別の段階を経て同じような結果が生まれるとか、
同じようになぞったつもりがとるに足らない誤差と思われていたずれから大きな変化が生まれるとか、
歴史改変SFあるあるよな モンスターは物理の力で空飛んだり火を吐いたりするから
魔力が発散されず生物濃縮して魔石が発生するって設定はどう？
フグのテトロドトキシンみたいなもん >>669
今アニメやってる天地創造デザイン部のデザイナーになれそう >>638
ナーロッパの貴族は領地との往復していて、日本型の封建制だから問題ない。インフラとか気になるなら、それはナーロッパでは無い。江戸をモチーフにした方が読者数もリアリティを感じ易い。 無職のアニメ窓ガラスや筆記具なんかの一部小道具がかなり凝ってるけど
それ見てると日本以外の文明をなぞるだけでも充分な異世界味は出るなと思った
まあ、それを小説でやるのは一苦労だろうけど 無職の本文にそんな所の記述あったっけ……？
美術監督とかの仕事な部分では >>673
そうだよ
いわばアニオリの部分だけど、そういうのがあると異世界設定にも深みが増すと思ったから
小説にしても、読者が理解できる範囲で取り入れられたらいいねって話よ 何だかよく分からんが、わざわざ蛇の絵に足を描き足す必要はありますまいて とりあえず、主人公を現代知識で無双させたいなら魔法を出すにしても中世ヨーロッパまでの倫理観や文明力でいることがベスト
強大すぎる魔法は封印されたり別の魔法のせいで使えなかったりしていた方がいい
たとえば「離れた誰かと会話する」魔法があったとすればそれが社会に与える影響は未知数だから、「会話したものを狂わせる」魔法のせいで普及しなかったとかにする 竜の絵を見ている人が「蛇に足を描きたしているぞ」と言っているだけだったらやだなあ >>676
会話したものを狂わせる魔法がヤバすぎて逆に影響が大きそうなんだが 今から現代知識全般で無双する作品を書こう、なんて時代感覚ズレた人はいないから大丈夫よ
やるとしても特定ジャンルの知識に分化した形だろうし
そうじゃないと相手にされない時代だからね まあ、現代知識無双とか考えなくても
魔法や人間より知能が高い種族がいたり異世界は文明の進歩が速くなる要素があるのに
そうはならない(ことがおおい)理由は何かは考えた方が良さそう
モンスターとの戦いのせいで技術開発や研究に人数が割けないというのはありそうだがそれ以外にあるなら 停滞する必要性がありますまい
文明、5回目7千年ぶり
で良いのだから
古代文明があるのはファンタジーの基本だもの
魔王だ天災だ神罰だで好きなだけ滅んで再び新興すれば良いのさー >会話したものを狂わせる魔法
30年前に考えた。
ネクロノミコンとかを読んだ事があるので、テレパシー系読心術に対抗する際にそれを思い出すってキャラ。
今書いてる作品でも、リアルスプラッタとかを思い出して対抗ってネタとして流用している。
>>676
kakeruなる漫画家の異世界作品だと、
モンスターとかは全部科学で説明がつき、通常は魔法や奇跡なんて存在しないのに、一定以上の進んだ文明の産物を作り出そうとすると何故か災害が起きて破壊される、それを意図的に兵器として利用するのは何故か失敗する、
なんて理不尽な設定があったな。
ふと街を滅ぼす方法とか考えてみたんだが、巻き添え被害や手間やコストを度外視すれば、文明の利器を使わなくてもいろいろできるもんだな。
風向きの決まった乾期（冬の関東とか）に人海戦術で地方一帯を山火事にするとか、水溜めや容器を人里近くに多数設置して蚊を大発生させてバイオハザードとか、井戸に毒性鉱物を放り込んで何年も掛けて住人を無力化するとか。 >>677
まあ竜の瞳や蛇の足と違って
設定に必ず必要なもの、必要でないものは存在しないからね
個人差はあるだろうけど絶対的になければいけない物、あってはけいない物はない
盲目の竜や百足みたいに足だらけの蛇だって広大なネットでは需要はあるさ
もちろん読まれる数は瞳のある竜や足のない蛇に比べればはるかに少ないだろうけど 足のない蛇て表現好きだな
かぐや姫の要求とかグレイプニルの材料っぽい ターちゃんが女テレパスに対抗する為にエロ妄想してたね。 テレパス能力者がエロ耐性0とか……
天才キャラがマルチタスク脳内演算とかやったら情報過多で倒したりできそう 烈火の炎の悪口はやめてさしあげろ
七瀬シリーズの七瀬なんかはもうエロ妄想されるのに慣れ切ってたな なろーしゅのチートテレパスで全人類の意識を統合して世界中の戦乱を終わらせる わさび「異世界じゅうがきみのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ」 【以下閑話】
>>690
>昏睡レイプ
処女なのに、転移後に昏睡レイプされたかどうか分からないって奴がいたな。
90年代の央華封神みたいなアニメ化作品だ。
【閑話休題】
>>685
>>682の元々のネタは「ネクロノミコンの内容を耳元で囁いて発狂させる必殺技」。その応用だ。
初期の「ＧＳ美神」とか見てて、「高校のオカルト部が魔物とかを退治するギャグ話」を考えた。もっとも自分にゃ小説でギャグを表現できるだけの力がないので断念した。
主役級キャラ「食らえ！ 狂気の囁き！ ネクロノミコンをダイジェストに教えてやる！」
敵キャラ「ふん、無駄だ。俺達は『邪神召喚同好会』だぞ、その程度の知識は持ってる！」 >>683
ちょっと良い言い方がわからんのだが
蛇の足と竜の瞳を並べられると絵を完成させられなかった画家の言い訳に見えて反応に困る 異世界でも、「トップをねらえ」みたいに、魔法（理力？）で
惑星間航行出来る設定すれば良くないか？ >>682
鉱毒ネタはなろう界隈でもわりとポピュラーだな
田中正造エラい >>681
＞古代文明があるのはファンタジーの基本だもの
中世ヨーロッパでもローマ時代という超すごい古代文明があり
近くにイスラム文化圏というより高度な文明があり
遠くには中華やインドという超巨大な地力のある国があり
近くにはバイキングとかの蛮族襲撃がある
ローマの超技術の数々
自動販売機に自動ドア、蒸気機関、光線兵器、エレベーター、高層アパート(９階建て）、ダンジョン(下水道）、
天井開閉式コロシアム、ナパーム弾、 上の方で、文明停滞とか言わんでも滅ぼせばええやん、って話があったが
街滅ぶのが積み重なれば文明停滞してついには文明滅びるから方向性は同じようなものか、それが意図的か失敗かを問わず
鉱毒はたまに聞くが、環境破壊が実際の廃村やゴーストタウンの原因になることはおおいな
環境破壊とか自然災害とか戦争とか意図的か失敗かを問わず他にどんな原因があるだろ
ファンタジー的には魔法実験の失敗とかあるけど そら建物とか全部残したまま廃村にするなんてのは
何らかの理由で住めない環境になって避難したっていうシナリオやろ
ファンタジー的には近くにドラゴンが出たら一発で廃村やろね 災害が魔法と代替可能な場合はある程度までは魔法による災害としてしまった方が異世界って感じするし、魔法実験の失敗でいいかもな
歴史に類型があるとして、あまり珍しい歴史的な出来事がそう何度も出てくるのは避けたいし 海外のアポカリプスもののドラマ見てると
別に大きな事故が起こらなくても
通信が途絶するだけで軽く全滅しそうだよなー 現代文明は情報の上に成り立っててそれは電気の力で維持されてるわけだから脆弱と言えば脆弱
プレッパーという連中がアポカリプス的状況に備えて馬車だの蒸気機関だのを備えてたりする
19世紀の技術書がそれこそ技術チート用資料になってておもしろい
Dr.Stoneみたいなもんだけど プレッパーズは少年Zで初めて知ったわ
いい作品だった >鉱毒
白粉による鉛中毒なら見たな。
「仁 -ＪＩＮ-」とか「薬屋のひとりごと」とか「異世界薬局」とか。
暴れん坊が将軍になれたのも、兄達が乳母の白粉で鉛中毒で死んだって説もあるし、
人間天皇の先代が早死（在位15年弱）にしたのも乳母の白粉による鉛中毒だって説もある。
「ラ・マキユーズ（化粧品開発者がフランス革命前に転移しました）」でも直接的じゃないけど白粉の材料を鉛以外にしようとしてたね。
そういいや、タイムスリップものの「ひとはけの虹」で宮廷画家の持ってる白クレヨンを盗んで毒殺するってネタもあったね。 古代ローマでは鉛の甘味料使ってたので鉛中毒になったって言うな
ほかにも鉱毒ではないが、明の時代、鉛鉱山の放射性物質での被爆事故と思われるのがあったらしい ラ・マキユーズと言えば、まーた新しい転移・転生モノに手を出しちゃったよ。ＭＦコミックの「悪役令嬢に転生したはずがマリー・アントワネットでした」。
ギロチン回避の為に頑張ろうとする話だが、他作品との比較が面白い。
もともと衣装だの歴史だのへの興味から「傾国の仕立屋ローズ・ベルタン」（マリー・アントワネットの衣装係）の話を読んでた。
それから場所と時代が同じ「ラ・マキユーズ」にも手を出した（両方とも後のマリー・アントワネットの髪結いレオニールが登場する）。
そしてさらに「悪役令嬢に転生したはずがマリー・アントワネットでした」だ。
ベルタン最新４巻とアントワネット１巻、双方ともラスト近くでアントワネットのデュ・バリー夫人への声かけシーンがあるので、比較してみると面白いかも。
神の手を持つ贋作者の人の漫画「マリー・アントワネットの料理人」（田沼意次時代の料理人が日本を飛び出してフランス宮廷で料理バトルします）も探してみようかな……
>>709
>古代ローマ
「酸っぱくなったこのワイン、暗灰色した柔らかい金属のゴブレットで飲むと……、あら不思議、味がまろやかになります」
マジでやってたみたいだな。 鉱毒といえば日本でも大昔は金メッキするのに、金を溶かした水銀塗ったのを炙って……
みたいなことしてたんで東大寺の大仏作るときに水銀中毒者が沢山出たとか 悪魔っ娘や天使の羽って飾りか？
人間と同じような身体の構造だったら羽あっても重くて飛べないらしい
タケコプターもプロペラは飾りで
実は反重力機関だとか言う説があるらしいし
そう言うのかな
でも何だかなあ
反重力以外でなんかそれっぽい説明ないだろうか 天使と悪魔なんてそれこそ魔法でいいだろ
あれをリアルで考えると6肢になるわ、昆虫の仲間かよ 翼を広げることで下民どもを威圧するための器官であって飛行とは関係ないというかむしろ邪魔 突っ込んで話すような話題でもないが
四肢がもうあるものに追加で羽生やすってそれこそ昆虫的な発想なんだよな
あいつらは成虫になる時に交尾相手を見つけやすくするために羽を生やすから
同じ理論で天使と悪魔とドラゴンがセックスするために羽を生やした成体で性欲が強くてもおかしくないな エンジェル粒子とかでいいじゃん
ガンダムのミノ粉みたいな感じで
そいや理想郷で神に能力を願ったら、実は全部魔法で再現されてて
世界にやってくるボスに（魔法無効化できる）ボロ負けしてる二次があったな >>712
「セントールの悩み」だと天使タイプって北方系で翼は保温の為なんだそうな。
>>714
三対六枚のヒレを持つ魚がうまれて、それが進化すれば六肢の脊椎動物になるそうな。ソースは「国立博物館物語」 方針
・夢を壊さない程度には芸術的に、ただし、現在のナロタジーの主流ジャンルのどんな作風にも応用できる程度には科学的に
こういうことかな
主人公ageしたいので無ければ異世界人の思考回路が一部現代と同じでもいいと思う
例)問題には出てこなかった要素が答えに含まれたので「フェアじゃない」と突っ込みを入れる >>717
それこそ前に話題になったマナとかエーテルでもええわな 空を飛ぶのに羽が生えている、ファンタジーの理屈にはそれで十分なのさ
それより、あのハイロゥ(頭の輪っか、後光の表現しているらしい)だの
無駄にピカピカ光っている理由についてだな…… >>723
無駄だと思うなら光らせなければ良いだけの話じゃん
そういう所で無駄にネガティヴな表現を使うのは非常によろしくないと思うんだよね
ただただ面倒くさい界隈としてジャンルから人を追い出すことになるだけで何も良いことが無い ちょっとごちゃごちゃ書くが申し訳ない
S = 2mg/(Cρv^2) S:翼の面積、g:重力定数、ρ:空気の密度、C:揚力係数、m:質量、v:速度
って関係式があって、揚力係数1程度とすれば
50kgの天使が速度10m/s(つまり100mを10秒)で翼固定で飛んでるとすれば翼の面積が2.8m^2程度だって判りはするが…
まあ、天使の飛び方としては悲しいものがあるな、ドラゴンもしかりだけど
もし理屈を考えたいなら結局はどう嘘をつくかになるが、その前にこういう数字をしるのも知的遊戯としては悪くはない
天使はもっと体重軽くてもいいなとか、そもそも地上の物質じゃないから浮いてて翼は後光と同じようなものだとか
これがネタを考える手助けになるか邪魔になるかは人に拠るだろうけど >>723
天使の輪っか？
翼を含めて6対のヒレの脊椎動物の子孫なんだろ
アンコウの末裔なんでは？ >>712天使悪魔なんだから物理で考える方がおかしかろうて
神性を物理エネルギーに変換する装置とでも考えときゃええ 魔法は再現性がそんなに無いから一々言葉で説明しなきゃならんのだよな
例えばラテン語や中国語や琉球語等で「キ」が「チ」に変化することを知っていれば日本語の共通語で「幸(さき)」が「さち」に変化したことも分かる
人文科学の場合、では何故「先」や「息」が変化しないのかを考えて、そこには別の法則性(方言間の借用とか)があると考えるし、変化が起こったきっかけ(戦乱等による地域の交流)も考える
ファンタジーの場合はそれらを考えず、条件が適当で良かったり、きっかけも無かったりする
だから「道具を背景に置いて読者に想像させる」といった語り方が苦手なのだ >723
天使じゃないが
「個人情報保護のため顔が見えないように」
ってのがスニーカー文庫「センチメンタル・センシティブ」でセンシティブ（超能力者）が仕事中に後光を光らせる理由だったな は、羽根が6枚とか13枚とかある場合はどうしたら……（まぜっかえし ケルビムとか3つぐらい顔があったし、
顔が多けりゃ羽もいっぱい必要なんだろう 復活したガンダルフも光ってたな
光を背にするのは戦いの基本だからそれが関係してるんじゃね 人間も指が10本もあるしな
足指含めりゃ20本だ
羽の百対や千対、なんてこたぁあるまい ドラゴンは進化論的にありえそうな身体構造しててほしいって思うのは無理もないことだが
天使や悪魔は神が作ったのなら進化論すっ飛ばしても問題ない気はする
たとえば、人間が宗教を作ったあと、それにあわせて人間が神々しいと思い従いたくなるような形を作ったとかな KAKERUの転移モノ「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日記」だと、
下半身が馬やら蜘蛛やらなのは、双子や三つ子が母体内で融合して生まれるからだってのがあった。
ゆえに人間の亜種なので人間と交配可能、云々。
……エロ漫画家とはいえ逞しい想像力に脱帽した。 人間が
「天使には翼が生えているもの」
「光る輪っかがあるもの」と信じているので
信仰心に支えられて実体化している天使には
翼があるし、輪っかがある。 天使は人の世界に近いほど人の姿をしていると言われている
その他はオファニエルのように車輪に目がついたような姿をしていたりとか 実は輪も羽も無い方が強い
人間の信仰イメージが天使の強さに枷をかけているのだ
本来天使は空間転移でしか移動をしないが、現世では翼という枷によって物理的移動を強いられている
くらいの設定でいいのよ 多少なりとも異世界生物学？に興味があるなら鼻行類という古典を一読することをオススメする（ダイマ）
核実験により沈んだ群島に生息していた知られざる哺乳類たち…多数に分裂した鼻で歩いたり跳んだり釣りをしたりする…の生態について残された論文という体裁をとっているのだがここまでくると物語の域に達している言っても過言ではない
原著（ドイツ語）の刊行時も邦訳が出た時も特に後者はノンフィクションだと信じた人が少なからずいたらしい
こういうのを物語の体を為してないから楽しめないという人は異世界設定議論に向いていないのじゃないか さらにいうと異世界ものに異世界要素を求めていないのではないか？
異世界を離れても水木しげるの妖怪本とか好きな人なら楽しめると思う
異世界設定図鑑みたいな本は探せば結構いろいろある 虚数空間のエンジェルとかそりゃ中二心をくすぐられるわな 設定「だけ」の議論には向いてないかもね
俺は物語ありきで語るから使い途も考えない設定だけを語りはしないなあ
極めればそういった芸当も可能なのだろうが、そこを目指して当たり前ってのは変な話さ 鼻行類もアフターマンも、物語がないだけで作品としての方向性はきちんと存在してるからな まぁストーリー性が薄い、動物記・動物記・観察記的な作品もアリだわな
イラストは多用するんじゃよ
ウェブ小説向きではないから人気は望めないが、それはそれでアリなのは間違いない >>742
その手のものを物語の体を為してないって言っちゃうこと自体が広義の物語というものをわかってないのじゃないかと思う
あくまでもエンタメの文脈で異世界を語るなら、どちらか片方に大きく比重を置くことはあっても、物語と世界設定のどちらかを切り捨てることはできない >>710
そこまでよんでなんで イノサンに手出さないの？
マリーアントワネット自身は一時期は豪遊したの確かだか
実際はそんなにあくどいことしてないみたいだぞ
ベルサイユのばらが悪い SFだと、仮想生物やロボットよく出てくるよな
スワロウテイルなんてその典型だし。
宇宙人だって出てくる
決して物語不向きのジャンルだとは思わないし
ムーミンみたいな傑作あるのを見ると馬鹿にできないジャンルだと思う。
あと、作者も読者も基本的に設定の引き出しが少ないのだから解説書みたいな本読んでもいいと そもそも天使は神様が使うロボットみたいもんだから
生物ではない 他は知らんけどラノベのSF設定は基本方針としてけものフレンズ方式でやればいいと思ってる
フェアになる必要最低限の伏線や布石以外は全て隅に追いやるべき
逆を言えば考察すれば全て分かるように設定を詰めるのも可能 羽が生えてる人型の生物は有翼人がいるからソイツを考証すべきでは？ >>751
とはいえ生殖能力ある奴もいるし（グリゴリ）生物でいいのではないだろうか
ループするが天使もゴブリンやエルフみたいにいろんな奴がいるし 「王道なろうファンタジー」の条件
・剣と魔法の時代(14世紀以降18世紀以前のヨーロッパ、ただし電気未発見、マスケットとゼンマイ未発明、産業革命なし、社会保障なし。なお人文社会学は現代のものでも可)
・魔王、勇者、神または精霊が出てくる
・魔物の存在(なるべくオリジナリティのあるもの)
・ドラゴン、スライム、召喚モンスターの存在(同上)
・冒険者ギルド、魔法学校、トラップダンジョン、王政の城塞都市の存在
・魔法の存在(基本的に捻りを加えるが、以下の要件を満たすこと)
→魔力(=MP)を消費する魔法、ゲッシュや結界術等神話をモチーフにした魔法、回復や火炎など直接的な効果をもたらす魔法、の存在
・エルフ、獣耳など人間と同じかそれ以上の知性を持つ異種族の存在
・地水火風などの属性の存在
・知識がある限り、言語学的、文化人類学的、経済学的、社会学的、歴史学的、政治学的、軍事学的に正確になるような構成
個人的にはドラゴンの出てくるヨーロッパを指定したらあとは全部オリジナルで作った方がいいと思う
文明がヨーロッパ風になる確率の低さは計り知れないけど更にその隣に中華風の大国やら現代風の機械帝国やらができる確率となるともっと低そうだし >>755
ほぼ全部無視していい条件ですな
既存の設定の羅列で物語としてのあり方が全くなったない
異種族なんかも存在しなくていいと思うし
一般のプロットしっかりしたファンタジーではほぼない設定の羅列
王道云々言ってるがドラクエもとにしてるだけで古臭い
まだTRPGからとってきたほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
