異世界設定 議論ｽﾚ part72
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part264
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612413094/
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荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.n.../bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part71
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1609503918
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邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
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長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>723
無駄だと思うなら光らせなければ良いだけの話じゃん
そういう所で無駄にネガティヴな表現を使うのは非常によろしくないと思うんだよね
ただただ面倒くさい界隈としてジャンルから人を追い出すことになるだけで何も良いことが無い ちょっとごちゃごちゃ書くが申し訳ない
S = 2mg/(Cρv^2) S:翼の面積、g:重力定数、ρ:空気の密度、C:揚力係数、m:質量、v:速度
って関係式があって、揚力係数1程度とすれば
50kgの天使が速度10m/s(つまり100mを10秒)で翼固定で飛んでるとすれば翼の面積が2.8m^2程度だって判りはするが…
まあ、天使の飛び方としては悲しいものがあるな、ドラゴンもしかりだけど
もし理屈を考えたいなら結局はどう嘘をつくかになるが、その前にこういう数字をしるのも知的遊戯としては悪くはない
天使はもっと体重軽くてもいいなとか、そもそも地上の物質じゃないから浮いてて翼は後光と同じようなものだとか
これがネタを考える手助けになるか邪魔になるかは人に拠るだろうけど >>723
天使の輪っか？
翼を含めて6対のヒレの脊椎動物の子孫なんだろ
アンコウの末裔なんでは？ >>712天使悪魔なんだから物理で考える方がおかしかろうて
神性を物理エネルギーに変換する装置とでも考えときゃええ 魔法は再現性がそんなに無いから一々言葉で説明しなきゃならんのだよな
例えばラテン語や中国語や琉球語等で「キ」が「チ」に変化することを知っていれば日本語の共通語で「幸(さき)」が「さち」に変化したことも分かる
人文科学の場合、では何故「先」や「息」が変化しないのかを考えて、そこには別の法則性(方言間の借用とか)があると考えるし、変化が起こったきっかけ(戦乱等による地域の交流)も考える
ファンタジーの場合はそれらを考えず、条件が適当で良かったり、きっかけも無かったりする
だから「道具を背景に置いて読者に想像させる」といった語り方が苦手なのだ >723
天使じゃないが
「個人情報保護のため顔が見えないように」
ってのがスニーカー文庫「センチメンタル・センシティブ」でセンシティブ（超能力者）が仕事中に後光を光らせる理由だったな は、羽根が6枚とか13枚とかある場合はどうしたら……（まぜっかえし ケルビムとか3つぐらい顔があったし、
顔が多けりゃ羽もいっぱい必要なんだろう 復活したガンダルフも光ってたな
光を背にするのは戦いの基本だからそれが関係してるんじゃね 人間も指が10本もあるしな
足指含めりゃ20本だ
羽の百対や千対、なんてこたぁあるまい ドラゴンは進化論的にありえそうな身体構造しててほしいって思うのは無理もないことだが
天使や悪魔は神が作ったのなら進化論すっ飛ばしても問題ない気はする
たとえば、人間が宗教を作ったあと、それにあわせて人間が神々しいと思い従いたくなるような形を作ったとかな KAKERUの転移モノ「科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日記」だと、
下半身が馬やら蜘蛛やらなのは、双子や三つ子が母体内で融合して生まれるからだってのがあった。
ゆえに人間の亜種なので人間と交配可能、云々。
……エロ漫画家とはいえ逞しい想像力に脱帽した。 人間が
「天使には翼が生えているもの」
「光る輪っかがあるもの」と信じているので
信仰心に支えられて実体化している天使には
翼があるし、輪っかがある。 天使は人の世界に近いほど人の姿をしていると言われている
その他はオファニエルのように車輪に目がついたような姿をしていたりとか 実は輪も羽も無い方が強い
人間の信仰イメージが天使の強さに枷をかけているのだ
本来天使は空間転移でしか移動をしないが、現世では翼という枷によって物理的移動を強いられている
くらいの設定でいいのよ 多少なりとも異世界生物学？に興味があるなら鼻行類という古典を一読することをオススメする（ダイマ）
核実験により沈んだ群島に生息していた知られざる哺乳類たち…多数に分裂した鼻で歩いたり跳んだり釣りをしたりする…の生態について残された論文という体裁をとっているのだがここまでくると物語の域に達している言っても過言ではない
原著（ドイツ語）の刊行時も邦訳が出た時も特に後者はノンフィクションだと信じた人が少なからずいたらしい
こういうのを物語の体を為してないから楽しめないという人は異世界設定議論に向いていないのじゃないか さらにいうと異世界ものに異世界要素を求めていないのではないか？
異世界を離れても水木しげるの妖怪本とか好きな人なら楽しめると思う
異世界設定図鑑みたいな本は探せば結構いろいろある 虚数空間のエンジェルとかそりゃ中二心をくすぐられるわな 設定「だけ」の議論には向いてないかもね
俺は物語ありきで語るから使い途も考えない設定だけを語りはしないなあ
極めればそういった芸当も可能なのだろうが、そこを目指して当たり前ってのは変な話さ 鼻行類もアフターマンも、物語がないだけで作品としての方向性はきちんと存在してるからな まぁストーリー性が薄い、動物記・動物記・観察記的な作品もアリだわな
イラストは多用するんじゃよ
ウェブ小説向きではないから人気は望めないが、それはそれでアリなのは間違いない >>742
その手のものを物語の体を為してないって言っちゃうこと自体が広義の物語というものをわかってないのじゃないかと思う
あくまでもエンタメの文脈で異世界を語るなら、どちらか片方に大きく比重を置くことはあっても、物語と世界設定のどちらかを切り捨てることはできない >>710
そこまでよんでなんで イノサンに手出さないの？
マリーアントワネット自身は一時期は豪遊したの確かだか
実際はそんなにあくどいことしてないみたいだぞ
ベルサイユのばらが悪い SFだと、仮想生物やロボットよく出てくるよな
スワロウテイルなんてその典型だし。
宇宙人だって出てくる
決して物語不向きのジャンルだとは思わないし
ムーミンみたいな傑作あるのを見ると馬鹿にできないジャンルだと思う。
あと、作者も読者も基本的に設定の引き出しが少ないのだから解説書みたいな本読んでもいいと そもそも天使は神様が使うロボットみたいもんだから
生物ではない 他は知らんけどラノベのSF設定は基本方針としてけものフレンズ方式でやればいいと思ってる
フェアになる必要最低限の伏線や布石以外は全て隅に追いやるべき
逆を言えば考察すれば全て分かるように設定を詰めるのも可能 羽が生えてる人型の生物は有翼人がいるからソイツを考証すべきでは？ >>751
とはいえ生殖能力ある奴もいるし（グリゴリ）生物でいいのではないだろうか
ループするが天使もゴブリンやエルフみたいにいろんな奴がいるし 「王道なろうファンタジー」の条件
・剣と魔法の時代(14世紀以降18世紀以前のヨーロッパ、ただし電気未発見、マスケットとゼンマイ未発明、産業革命なし、社会保障なし。なお人文社会学は現代のものでも可)
・魔王、勇者、神または精霊が出てくる
・魔物の存在(なるべくオリジナリティのあるもの)
・ドラゴン、スライム、召喚モンスターの存在(同上)
・冒険者ギルド、魔法学校、トラップダンジョン、王政の城塞都市の存在
・魔法の存在(基本的に捻りを加えるが、以下の要件を満たすこと)
→魔力(=MP)を消費する魔法、ゲッシュや結界術等神話をモチーフにした魔法、回復や火炎など直接的な効果をもたらす魔法、の存在
・エルフ、獣耳など人間と同じかそれ以上の知性を持つ異種族の存在
・地水火風などの属性の存在
・知識がある限り、言語学的、文化人類学的、経済学的、社会学的、歴史学的、政治学的、軍事学的に正確になるような構成
個人的にはドラゴンの出てくるヨーロッパを指定したらあとは全部オリジナルで作った方がいいと思う
文明がヨーロッパ風になる確率の低さは計り知れないけど更にその隣に中華風の大国やら現代風の機械帝国やらができる確率となるともっと低そうだし >>755
ほぼ全部無視していい条件ですな
既存の設定の羅列で物語としてのあり方が全くなったない
異種族なんかも存在しなくていいと思うし
一般のプロットしっかりしたファンタジーではほぼない設定の羅列
王道云々言ってるがドラクエもとにしてるだけで古臭い
まだTRPGからとってきたほうがいい >>755
・冒険者ギルド、魔法学校、トラップダンジョン、王政の城塞都市の存在
が、致命的にない。
中世ヨーロッパには首都って概念すらないものがあったのに
・知識がある限り、言語学的、文化人類学的、経済学的、社会学的、歴史学的、政治学的、軍事学的に正確になるような構成
これもない。地球が丸くないのは漁師の間ではほぼじょうしきだったらしいし
これらを認めるならまず宗教を否定しないといけない
軍事学〜は人間対でないばあいが多いのになにいってるんだか ビミョーに大きく話が違うかもしれんがテンプレ設定ってのはそれが面白いか否かに関わりなくそれがテンプレであるという理由で避けるべきだと思うんすよね
使うなら芯になるところを別に設定してガワだけ借用するくらいがちょうどいい案配だと
このジャンルの作品であることを名乗るならば守るべきお約束ってのはどんなジャンルでもあるけどそれが多くなりすぎ完成され過ぎるとそのジャンル自体が半ば終わってしまう汎用性が高過ぎる設定ってのはそれだけでよろしくない
だいたいにしてその分野で最高傑作と言われるようなのは重要なところでお約束を外してるもんだと思うし もっとも同時代人にはその違いがわからずブームが終わったあとで俯瞰してみて初めて気が付くのが普通だろけど >>739
>信仰心に支えられて実体化している天使
よくある妖怪の類の誕生理由ですな。その昔、妖魔夜行という作品があって……
（続編ラストにおける友野先生への愚痴を無理矢理呑み込む）
>>749
情報有り難う。
「イノサン」という作品は名前しか知らなかったが、フランス革命時代の話なのか。
興味が湧いて来たのでブックオフで探してみる。
>>751
友野詳の「ルナルサーガ」がそういう設定だったな。 >>705
「少年Ｚ」読み始めた。ゾンビモノで結構面白い。
女性に対する不信感的なモノが増大しそうだけど…… ダークエルフ物語を試し読みした
意外とSFと変わらなくないかと思う
何にせよセンスオブワンダーは必要
ただオリジナルを加えるにはテンプレを知ってなきゃいけないから
こればかりはなろうを監視するしかない 設定をあまり詰め込みすぎると今度は話が進まなくなるから程々にー。 割と「何が正しい」かよりも「正しいものは何々だ」と考えると世界は作りやすいかも。
「最初につく大嘘」の概念っすな。
「この世界は平面世界です」とか「現地人はともかく主人公は翻訳コンニャクを食べてます」とか。 で、センスオブワンダーって何だ？
何でそんなもんが必要なんだ？
異世界作品には必須ではないようなものではないかなあ SFでよく言われるからSF用語に思われがちだけど、ようするに「これすげぇ」って思う部分のことだから
ミステリーだったら「すげぇトリック」とかだし、ファンタジーだったら「世界観がすげぇ」とかで
なんにせよ良い話には必要な部分だと思う。 王道＝主人公の成長
ファンタジー＝科学考証が厳密にできない世界
この程度でいいんじゃないの それがゴールじゃなくてスタートだと分かってりゃいいんじゃないか 江戸時代あたりをモデルに異世界物がかいてます
江戸時代の藩って幕府に税とかは納めていたんでしょうか？
収めていた場合、例えば薩摩藩とかは90万石なんですが収入のどのくらいを納めていたですか？
それとも明確な税みたいなものはなくて、幕府の命を受けた普請がメインだったのでしょうか？ 参勤交代が税代わりだったんじゃないの
街道整備はむしろ至上の命題だったはず >>768
君はこんな場所よりもっといい場所を見つけてそこで勉強すればいいよ >>768
タイムスリップして江戸時代に行ったのではなく、異世界なんだろ？
だったら、本物の江戸幕府の制度に合わせる必要はなかろう。
お前さんの物語・キャラの都合に合わせて、自由に設定すればいい。 >>768
なろう作家の嗜みとして、ぐーぐるスキルは上げといたほうがいいと思うよ
「江戸幕府 財源」とかで検索すると、基本的に直轄領からの収入で、藩からの上納はなさそう 現実の歴史や資料をちゃんと読み込んで書く事はマイナスにはならないと思うけどね
少なくとも知らないで書くよりはネタが膨らませやすい
取材や勉強するのは作家活動において必須でしょ
なろうや異世界だから調べずに妄想だけで適当に書けば流石にまともなものは書けないと思うよ >>768
幕府は自前の直轄地、天領があるから。安堵した領地から税取れないよ。代わりに普請やお役目を経費自前でやる。
江戸時代は幕府の力が強いから、ナーロッパによくある公爵が国政に口出しとかは難しい。室町幕府がオススメ。 江戸はむしろ、ナーロッパ子爵あたりが国政牛耳ってることになるのかな？
大藩だと大老になれないし 幕末に黒船来航した頃は幕府の力が弱まっていたみたいに言うけど
原因って何？ 原因はひとつやふたつじゃない
スレ主旨からは離れてくる部分だしグーグル検索くらいはしようぜ 財政
飢饉等災害
地方の発展
派閥争い
この辺
幕府が政府とか将軍家ってこと思い出せばなんとなく想像つくやろ 火山噴火に伴う火山灰の太陽光遮蔽効果によって気温低下して不作になって飢饉がきたとか言う話も
まあよくわかってない部分がおおいが
異世界ものはこういう地味に効く災害ネタは少なそう 東北なんかじゃ米の収穫にこだわる石高制じたいが発展の足かせとなってる
その石高制は戦国時代に陶晴賢が乱をおこして、唐銭が入らなくなったから
陶晴賢が乱をおこしたのは、主従の契りを結んだ主がソデにしてきたから
つまりは男と男の痴話喧嘩が幕府滅亡の遠因…… 陶が謀叛起こしたのは、主君の最愛の養嗣子（意味深）が負け戦の撤退中に溺死して、主君が戦嫌いになったことで武闘派の陶が性的もとい政敵に負けたから
やっぱり原因ホモじゃねえか >>779
そういうのはやっぱ自然の力には勝てねえや、っていう世界観なのでファンタジー系のストーリーにはそもそも合わないというのはある
シシガミまでは出てきても魔王とかそれを倒す勇者とかは出て来なくなる世界観
魔王なんて名乗ってみたところで火山が一つ噴火すれば国が崩壊するわけだからな ＞石高制じたいが発展の足かせ
いわゆる「米本位制」なので米価下落がもろに効いたってことか
農業の改革すればするほど収率が上がり、長期的に見れば米価は下がるわけで… まずい！ モンスターのスタンピード(参勤交代)だ！
くらいはやりたいね。お江戸ファンタジーなら >>775
幕府は徳川家の家政機関だから、陪臣である譜代が役職を持つのは当然。形式上、徳川家も外様大名も同じ大名なんだから。ヨーロッパで言うと神聖ローマ帝国皇帝の側近にバイエルン公がなるわけが無いのと一緒。 素朴な疑問なんだが
なろうヨーロッパの世界で全長1.3m前後ある片手剣を腰に下げたら、抜きにくいし先を引き摺りそうだよね？
更に大きい両手剣なら背中に背負うしかないんだろうけど
微妙な長さの片手剣ってどうやって持ち運ぶのが妥当なんだろ？
鎌倉時代の太刀のように腰から紐でぶら下げるのが無難？ >>787
1.3mもある片手剣自体存在しないから安心しろ >>787素朴な返答だが
なろうヨーロッパに限らず古今東西の創作で誤魔化してきた部分だろう
なんで、ってその方がカッコいいから
この、その方がカッコいいからを越える何かをまず見つけてから考えないと無駄に無駄にを重ねた挙げ句、つまらないものをこさえる羽目になるよ >>787
レイピアが大体同じ位の長さだった気がするしパワーモリモリナーロッパの民なら腰にホルダー付けて下げるんでいいんじゃない？
両手と片手の中間の微妙な長さ代表バスタードソードも同じ位の長さでこっちは重いから背中に背負ってたらしいけど筋力にあんまり制限が無いナーロッパ世界だとそうする理由はカッコつけ以外無いし レイピアもしくはサーベルと呼称される細身剣や刺突剣は市街地の衛兵憲兵あたりが人間相手に使う物のように何となく思ってる
人並みの腕力しかないマジックユーザーあたりが軽装で腰に下げている画というのも思い浮かぶかメインウェポンではないし
>>787
地球人と同じサイズなら腰にぶら下げる時点で130センチはないでしょコロ助みたく鞘に車輪付けるわけにもいかないし
そんな長物なら反りを付ける事で抜きやすく切りやすくするからレイピアでもない
斬るのではなく叩き潰すタイプのブロードソード？あたりなら背中に背負うのもありだと思う ちなみに物干し竿で刀身３尺余り（１ｍ）
ベルセルクのドラゴン殺しもお人形見てる限り刀身80ｃｍないとみえる
あと、腰に差すと引き抜けないから背負うか槍みたいに持ち歩くしかない
ためしに１ｍぐらいの棒ベルトに差して引き抜いて見ればいい、無理だから ファンタジーの剣なら使うときだけ伸びてもいいんだよ
魔法の剣ではあるんだろうけど、地味だな こう……ベルトに取り付けられた蝶番付きのホルダーをパカッてする感じで取り出せないかね 鞘が長すぎて先っちょにクルマ付けてたら馬糞に突っ込んだ不幸な事故があってから禁止された
絵的にバランス悪くてカッコ悪いし間違ってコミカライズした時に絵師が困るからやめれ
そもそも物理的にどうこうじゃなくて厨二過ぎてアレだし
太刀で居合とか痛い 強そうな人や物が大きく見えるように描かれるのは創作の基本
サンライズパースをすこれ 鞘のファンタジー鞘にしてしまえば良い
脅威ランクSのモンスターを確認しました
斬モードでの剣の射出を許可します
第三カタパルト準備良し
カウントダウン 剣は全てライトセーバーにすればいいんじゃね。剣が優位な理由にもなる。 >>800
体ひねるだけで人に喧嘩売れるじゃないですか
鞘の意味なし 鍔、ハバキの部分で止めたり開いたりできる様になってて後は普通の鞘っぽく
刀身7割ぐらい引き抜けば残りは横から抜けるみたいな感じでどうすか セーフティーとして案は一つ思いついたがグラフィカルな説明するのが面倒だｗ レイピアの長さが１．３ｍって身長３ｍぐらいあるん？ なんにしても不意打ち食らった時メインウェポン使えないって相当バカなことだから
なんらかの理由がない限り現実的な武器じゃないな まぁ簡単な話で、主人公が不意討ちされたり武器が手元になくて困るシーンを作らなきゃ良いだけよね
ギミックを思い付いたから活用したくてそういうシーンを立てた、ならともかく
わざわざ使うかどうかも分からないシーンとギミックをひりだす意味もあるまいさ https://i.imgur.com/Sey7Eio.jpg
>>802
こんな感じかな
刃幅よりも深めの鞘にして納刀時に刃が何かに触れないようにしてみた
柄部分の飾りがフックのような仕組みも兼ねていて、鞘にしまう事で固定できる
少し持ち上げれば抜刀できるかもしれないが切っ先が相手に届かなければ同じなので誤差の範囲のような気がする 背中に背負うような大太刀を、左肩から一気に抜ききるテクニックなんかもある
同じ様なやり方をすれば、左肩から右手までの直線距離以下の刃渡りなら直剣でも同様に抜けるだろう 直刀と曲刀でも違うだろうけどまあ長物はそれだけ扱いづらいって事よね 拳銃でもホルスターから抜いて撃ってたら間に合わないかもしれない
不意をつかれた時点で負けじゃね 創作物だと万能刀一本でオールラウンドで受け入れられちゃうと思うけどリアルに書けば戦場に合わせて武器は毎回別のものを調達して使い分けるんじゃないかな
多分一度戦場で使えば曲がったり刃こぼれして持ち帰っても耐久性が危なさそうで買い替えるか戦場で適当に拾って持ち替えそう
戦場だと槍、弓、銃器がメインでサブで刀や剣
モンスター退治だと害獣に合わせた毒餌と罠や網に檻と猟犬に弓・ライフル
街中は軽く腰を痛めなレイピアとか細身の刀や剣か短銃
クマ撃ちの女読んでると怪物退治を剣でやるのは馬鹿らしいほど無謀って気がする むしろクッコロ大好きななろうには、バーホーベンのグレートウォリアーズがお勧め。 >>787
ツヴァイハンダーみたいな大剣は戦争用だよ 如意棒みたく伸縮自在のギミックにすりゃ
持ち歩きと抜き差しの問題も解決よ
しかし、あんまり刀身が長くなってくると槍や斧とかで良くね？とか思い始める 槍よりもツーハンデッドソードの方が汎用性はあるらしい
ただコストが高いから一般兵にまでは支給できず槍を持たせるんじゃないの 収納魔法で解決よ
とりあえず真面目に考えて街中で流れ者が帯剣したまま活動するとか普通は許されんと思うぞ
その土地に根差した支配階級とか兵士とかは武装してていいだろうけど 治安考えたら魔法とか剣でよその者が暴れたら理由如何に関係なく即逮捕で死刑ではありそう ＞野太刀サイズの鞘
これでもういいんじゃないか？ｗ
http://imepic.jp/20210224/646040
あと西洋の抜刀術用の鞘だとただの鉄のリングだったりするらしいね 市役所の前と街の門にナイフの模型がぶら下げられて、これより長いのを持ち運ぶな、って法律があったとか >>779
ラスボスが天変地異を起こすってのはよくあると思うけど？
>>818
アメリカとか銃を普通に所持して活動できていたと思うけど？ >>822
アメリカは州によって違いが大きいけど、銃の携帯は届け出と許可がいるところが多い
無制限に持ち歩けるわけじゃないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
