異世界設定 議論ｽﾚ part72
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう Part264
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荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
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※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part71
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1609503918
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ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 剣は全てライトセーバーにすればいいんじゃね。剣が優位な理由にもなる。 >>800
体ひねるだけで人に喧嘩売れるじゃないですか
鞘の意味なし 鍔、ハバキの部分で止めたり開いたりできる様になってて後は普通の鞘っぽく
刀身7割ぐらい引き抜けば残りは横から抜けるみたいな感じでどうすか セーフティーとして案は一つ思いついたがグラフィカルな説明するのが面倒だｗ レイピアの長さが１．３ｍって身長３ｍぐらいあるん？ なんにしても不意打ち食らった時メインウェポン使えないって相当バカなことだから
なんらかの理由がない限り現実的な武器じゃないな まぁ簡単な話で、主人公が不意討ちされたり武器が手元になくて困るシーンを作らなきゃ良いだけよね
ギミックを思い付いたから活用したくてそういうシーンを立てた、ならともかく
わざわざ使うかどうかも分からないシーンとギミックをひりだす意味もあるまいさ https://i.imgur.com/Sey7Eio.jpg
>>802
こんな感じかな
刃幅よりも深めの鞘にして納刀時に刃が何かに触れないようにしてみた
柄部分の飾りがフックのような仕組みも兼ねていて、鞘にしまう事で固定できる
少し持ち上げれば抜刀できるかもしれないが切っ先が相手に届かなければ同じなので誤差の範囲のような気がする 背中に背負うような大太刀を、左肩から一気に抜ききるテクニックなんかもある
同じ様なやり方をすれば、左肩から右手までの直線距離以下の刃渡りなら直剣でも同様に抜けるだろう 直刀と曲刀でも違うだろうけどまあ長物はそれだけ扱いづらいって事よね 拳銃でもホルスターから抜いて撃ってたら間に合わないかもしれない
不意をつかれた時点で負けじゃね 創作物だと万能刀一本でオールラウンドで受け入れられちゃうと思うけどリアルに書けば戦場に合わせて武器は毎回別のものを調達して使い分けるんじゃないかな
多分一度戦場で使えば曲がったり刃こぼれして持ち帰っても耐久性が危なさそうで買い替えるか戦場で適当に拾って持ち替えそう
戦場だと槍、弓、銃器がメインでサブで刀や剣
モンスター退治だと害獣に合わせた毒餌と罠や網に檻と猟犬に弓・ライフル
街中は軽く腰を痛めなレイピアとか細身の刀や剣か短銃
クマ撃ちの女読んでると怪物退治を剣でやるのは馬鹿らしいほど無謀って気がする むしろクッコロ大好きななろうには、バーホーベンのグレートウォリアーズがお勧め。 >>787
ツヴァイハンダーみたいな大剣は戦争用だよ 如意棒みたく伸縮自在のギミックにすりゃ
持ち歩きと抜き差しの問題も解決よ
しかし、あんまり刀身が長くなってくると槍や斧とかで良くね？とか思い始める 槍よりもツーハンデッドソードの方が汎用性はあるらしい
ただコストが高いから一般兵にまでは支給できず槍を持たせるんじゃないの 収納魔法で解決よ
とりあえず真面目に考えて街中で流れ者が帯剣したまま活動するとか普通は許されんと思うぞ
その土地に根差した支配階級とか兵士とかは武装してていいだろうけど 治安考えたら魔法とか剣でよその者が暴れたら理由如何に関係なく即逮捕で死刑ではありそう ＞野太刀サイズの鞘
これでもういいんじゃないか？ｗ
http://imepic.jp/20210224/646040
あと西洋の抜刀術用の鞘だとただの鉄のリングだったりするらしいね 市役所の前と街の門にナイフの模型がぶら下げられて、これより長いのを持ち運ぶな、って法律があったとか >>779
ラスボスが天変地異を起こすってのはよくあると思うけど？
>>818
アメリカとか銃を普通に所持して活動できていたと思うけど？ >>822
アメリカは州によって違いが大きいけど、銃の携帯は届け出と許可がいるところが多い
無制限に持ち歩けるわけじゃないぞ 大抵の場合帯剣ぐらいなら問題ないんでね
槍と明らかに戦争にしか使えないものは誰何されるが
銃でいうと拳銃は持ち歩きおっけーだが軍用の自動小銃とかダメに決まってるだろふざけんな的な んで携帯する銃器も「それと分かるように所持せよ(隠し持つな)」とか「機械的に連射できるものは不可」とか、それなりに制限がある
地域の実情にあうよう法整備がされてるわけだが、為政者からすりゃ余計なトラブルとか抑制して当然だし、街中で野放図にしないほうが自然だと思うよ
あくまである程度平和な、文治されてるような都市での話で、開拓村だとかの実力を要する所はまた別な んで州によっちゃ自動小銃は丸見えだからOKで拳銃は隠せるからダメなんだっけ？ｗ
よっぽど明確にやらかしそうなレベルじゃないと問題になりそうな気はしないな >>823
それは「今」のはなしでしょ？
ナローパと対比するなら西部劇の世界じゃ無いの？ >>827
と思うよ
あくまである程度平和な、文治されてるような都市での話で、開拓村だとかの実力を要する所はまた別な
が読めなかったならもう会話はできんよ
リアル中世だって一般市民が街中で武装してたら官権呼ばれる案件だからな 独立戦争〜開拓時代の映画とかだとワシントンやニューヨークみたいな大都市でも
銃持ち歩いてる描写が多いけどあれはあくまで映画だからなのかな >>813
飛ぶ鳥を切り裂くような達人が武器を変えるとかないやろ
実力が低いのでどれ持っても変わらんor全てをまともなレベルで扱えるなら武器を変えるのはありだと思うけど >>829
その場合、銃とかって取り上げられて町の方で管理されるの？
それとも、カバンとかにしまっておけばいいぐらいになるのだろうか？ 街中での抜刀はダメとか偉い人のいる内壁の向こうでは持ち込み許可がいるとか
やってもそんな程度な気はするな
現代でもそうだが事前阻止はある程度までで、あとは事後処理でしょ、偉い人以外は
どこまでコストかけれるか次第じゃね >>829
アメリカは建国事情が特殊で市民が武装する権利がくっそ強いってのはある
それでもあんま火力のでるようなもんは持ち歩かなかったみたいだけど
(あいつサブマシンガン持ってうろついてるぞ、とかそりゃ噂になるし距離だってとられるし、生活しにくくなる。権利としてOKでも不文律っつーのは存在する)
>>830
ファンタジー剣の達人はだいたい遠距離攻撃できるもんな
射程の制約が緩ければ、剣に限らずともこれと決めた武器一筋とかに生きる人も多かろうね 法を守らせる人間を雇うにも金がいるし、周知させるには情報の伝達と知識水準がいる
仮に法律で武装禁止にしたところで、問題起こさなければ見てみぬ振りだし、誰もが暗黙として了解してる
いちいち取り締まってたら人手なんか足りないし、その間にもっとやばい問題が起きたりしたら目も当てられない
現代みたいな刑務所なんてもちろん存在するわけもなし、裁判があったところで手間と費用が掛かる、じゃあその場で罰金その他刑ってなると暴れられる危険も伴う
結局のところ治安維持から見れば放置が一番なんだよ、最初から取り締まらなければ各々も勝手に自衛する
荒くれ者だって保たれた秩序はよっぽどの理由がない限り乱そうとはしないし、死んでも自己責任だと根付く
例外はあるがスタンダードになるのはもっと近代化してからの話 >>830
リアリに寄せればって話だが
文脈以前に文章も読めない人がいるんだね >>832>>834
その辺は作中の文明度合に合わせて不自然じゃないレベルに調整すりゃいいんでね
一律にこれはOKでこれはNGとかやれるわけないし、俺もそんな主張するつもりもないし
城郭都市とかなら壁内は管理が容易だから非武装だろうけど、壁外はみんな帯剣してるのばっかとかでもおかしくないわけだ そして変わった武器やスタイルは現実的じゃなく物珍しいから惹かれる
しかし物珍しいのは現実的じゃなく汎用性や実用性に欠けるから淘汰されて他に真似る人がいない理由でもある
多くいるなら拘りというより実用性からそれを使用しているんじゃないかと理屈を整理しておきます
そしてそういう人が多いではなく、そういう造形のキャラクターが多いと言った方がいいかなと
現実を無視して変わっているから厨二心を惹かれるんでしょ 現実の中世では、まず前提として、剣は高価だったので貴族や傭兵以外は持ってなかった
ナイフや狩猟のための弓は日用品とみなされていた
ナイフは上に書いたように長さ制限の法律はあったが
旅をする商人とその護衛、貴金属を持ってる可能性のある鉱夫なんかは、防衛のために武器が認められた
大学生や学者は特殊で、大学は管轄権を持ってたので地元の領主ではなく王にのみ責任があった
で、長距離移動する必要があったので武器を持ってた
ヨーロッパの大学でフェンシングが盛んなのはその辺が起源らしい
傭兵でも貴族の管理に服さずに戦時以外に武器持ってたら強盗と変わらんよね ブラックラグーンなんてB級のB級でカッコ良さ目指したから良かったのであって
現実に二丁拳銃なんてやったら失笑ものだからな
たぶん、話の始まりの１．３ｍの片手剣もなんかカッコよさそう以外に理由なんかないような気がする セフィロスのマサムネなんか身長より長いからな
屋内歩けないだろう コテージ99個持ってダッシュできる世界の人はちょっと 1.3mだといわゆる片手半剣のバスタードソードだろ
SWだとバッソの愛称で戦士は全員持ってるぐらいど定番武器だったからあんまり違和感はない
普段盾持ち片手でいざというとき両手という主人公っぽい安定感と厨二力を兼ね備えた魔剣よ 誤送信した
あんま、剣を巨大化or長大化してくると
召喚したものを飛ばして相手に直接ぶっ刺してる印象 冶金技術の発展具合では槍が主流。
金属の熱処理において、焼き入れと焼き戻しは基本セット。
業物判定は死体を斬らないと 関係ないけど
中国のどっかの峡谷にある町らしいけど
ここまでやると逆にファンタジーを感じる
https://i.imgur.com/2ABlL2m.jpg 鬼怒川の廃墟ホテルがある辺りもファンタジー感あるよ
色んな意味で 鬼怒川ググってみたらサイレントヒルみがあった
いっぺん行ってみたいな…… >>843
>SWだとバッソの愛称で戦士は全員持ってるぐらい
D&Dだと片手半剣は「特殊な武器」扱いで、大概の奴は使おうとすると「職業外武器」として命中率-20％になるんだぜ。 >>843
>SWだとバッソの愛称で戦士は全員持ってるぐらい
D&Dだと片手半剣は「特殊な武器」扱いで、大概の奴は使おうとすると「職業外武器」として命中率-20％になるんだぜ。 巨大な剣
投げる
…………ピグマリオってえ少女漫画（アニメ化もされたらしい）がそれはそれは昔にあってな
自分的には名作なので読んでもらいたいがまあまず手に入らんだろうかなあ 鬼怒川温泉この前行ったばかりだけどまだ住めそうな廃墟が多い
しかしホテルだけじゃなく普通の商店跡地とかもメインストリートに結構な数があって閑散としてるな
今回のコロナで更に廃墟ホテルが広がりそう ホテルの窓から覗くと普通に廃墟ホテルが目に入って来る
街としても見栄えが悪いから本当は廃ホテル壊したいんだろうけど金や権利の問題があって放置せざるを得ないんだろうな 廃墟だからって勝手に入っちゃあいかんよ
敷地外の公道から眺めてるだけなら問題ないけどさ 普通に知り合いと温泉入りに行っただけだが
一人で行ったなら廃墟巡りしたかもね あの手の高層ホテルはこわすだけで何億も掛かるからね…
業績悪化して倒産するホテルじゃ払えないでしょ 西洋の小説は靴で石畳歩くから誰か来た事を足音で表現しがちって聞いたんだけど
他にそういうのなんかある？ >>813
>創作物だと万能刀一本でオールラウンドで受け入れられちゃうと思うけどリアルに書けば戦場に合わせて武器は毎回別のものを調達して使い分けるんじゃないかな
日本だと必要最低限の武芸をあらわした弓馬槍剣って四字熟語があるけど、
中東の騎兵にも弓と馬と槍と剣が使えて一人前って概念はあったらしい
ヨーロッパも騎士は馬はもちろん剣と槍が使えてだし、
中国も武芸十八般だし、何でも使えるのが軍人の最低条件ってのは世界共通っぽいな
まあ作品をリアルに寄せるならゼネラリストの方がいいだろうけど、
エンーテイメントに寄せた娯楽作品だと
一芸に秀でたスペシャリストたちがお互いの弱点をフォローしながら…
みたいな方が盛り上がやすいわな
実際ロビンフットやら水滸伝やら真田十勇士やらスペシャリストたちが集まって大活躍な人気作は色々思い当たるし エンタメ的に言えば使用武器を限定というか印象付けた方がキャラの演出もできるしね >>826
そもそもその自動小銃で乱射事件起きても見ない振りするし
ただただ政治が腐ってるだけだぞ 流れで巨大ロボットものアニメの話を思い出した
乗り込み式じゃない鉄人２８号とかバビル二世のポセイドンなんかはゴーレムって感じだがマジンガーＺに始まる乗り込み式はスペシャルワンなファンタジー兵器をめぐる物語ってことで魔剣をめぐる物語の類いと根を同じくする
超科学とか古代文明だの異星人だのの遺産とか実質超魔術だから同じ類いの超兵器でないと倒せない
ガンダムは手続きを踏めば通常兵器でも倒せるという点ではリアルロボットなんだがスペシャルワンである点ではスーパーロボットと共通
ボトムズって私は視たことないんだが完全に乗り捨ての消耗品だって聞いた（多分日立とか三菱のマークが付いてるとか）
槍剣使いの物語を造るなら槍剣がマジンガーＺなのかガンダムなのかボトムズなのか選ばないといかんのだな
てきとーに指示するだけで勝手に闘ってくれる鉄人２８号式もなくはないか 鉄人２８号は「敵に渡すな大事なリモコン」という有名なフレーズの通り、リモコンさえ奪えばだれでも使える武器でしかないのだけどな
それに、勝手に戦ってもくれないぞ
作中で操縦者を直接狙ってくる敵への対処で操縦の手がちょっと止まっただけで鉄人の動きが止まったりしてピンチに陥ったこともあったからな
まあ、あのレバーとスイッチだけでは無理そうな動きをしているのは思念コントロールだの簡単なコマンドからのセットパターンの組み合わせとかいろいろ工夫があるのだろう >>853
アニメで見てたな
三段形態変化の大地の剣・・・ >>865
>簡単なコマンドからのセットパターンの組み合わせとかいろいろ工夫があるのだろう
ボトムズのATもミッションディスク採用だっけ 電池切れ起こすと勝手に戦ってくれるエヴァでいいじゃん >>853
ナイフモード、戦いの剣モード、元の大きさの大地の剣モード、戦いの剣の大きさなのに大地の剣の重さを持つ最強モード
どれも善神アガナードの孫でないと使えない代物だ。
そもそも大地の守に認められないと貰えないし世界一かっこいい火の神ペレに修理もしてもらえないｗ >>868
頑張れ！！って指示すると頑張るジャイアントロボ・・・ 負けるな！魔剣道
シャレが効いてたんだな（今気付いた） 魔剣が女の子になるとご主人様とか
マスターとかいって絶対服従なのは
奴隷と何が違うのか >>813
なあに、大抵のＣＲＰＧであるストレージに入れとけばかさばらないから大丈夫さ！
秀吉「１０万石（１万５千トン）とかも持ち歩けます」
>>867
レバーとかもあったような？
>>873
俺も今気づいた！？ 長く乗り（使い）続けると気が狂う（けものの槍ってのがあったな）エヴァは分かりやすく魔剣っぽいけど同じ類いの超兵器でないと勝負にすらならないってことだとスーパーロボットってやつは全て神剣魔剣の類いだと思うが
生きてるって言うか意思のある剣だとブリーチの斬魄刀ってのがあったがあれはジョジョのスタンドに近い感じだな >>864
リアルを言い出すと人型でしかも搭乗型で試作機最強なんて三重苦だから、程々が良い。
むしろ、他でリアルを演出した方が。直ぐジャムるライフルとか現地で溶接して着けた増加装甲とか。 美少女魔剣に唆されていつの間にか魔族が人間界を滅ぼす手伝いをしていた件
みたいな？ 血を吸わせれば吸わせるほど強化される魔剣
魔剣の精（幼女）も育ってしまうので絶対魔剣使わないロリコン剣士とかあったな >>880
＞魔剣の精（幼女）も育ってしまうので絶対魔剣使わないロリコン剣士とかあったな
そ、それはきっと魔剣の呪いが強化されないようになんだよ、ロリコンだからじゃないんだよ、きっと！ 意思を持つエネルギーとかいう呪われた力にも程があるゲッター線が清く正しいスーパーロボットってことだな……
人型であることに必然性を持たせるなら
「搭乗者の動きをトレースするから人型のほうが都合がいい」→Gガンダム、フルメタルパニック、パシフィックリム
「神経接続で自分の体の延長線上として動かすので、人型でないと無理(あるいは人型から離れるほど本人に負担がかかる)」→ガンパレードマーチ、タイトル思い出せんけど他にもいくつかみた覚えがある
この辺が言い訳としてそれなりに説得力持たせられるかね
なんで搭乗式なんやってのは
「過去にアンドロイドが反乱起こしたから無人兵器は人類的に許容できないというコンセンサスが出来上がった」とか
「遠隔操作だとなんちゃら波とかなんとか粒子で妨害されるから」とか
そういう理屈でも用意しとく？
個人的には「ロボットはロボットであって乗り込んで動かす人型って相場は決まってンだよ、ガチャガチャ抜かすなら読まんでよし！」くらいに開き直ってもいいと思うけども ロボット動かせる程のAIならロボット工学三原則を適用すれば人が乗り込む状況は作れるんだよきっと
電波とか特に宇宙空間では信用できないしね
でもそうすると程の技術を持ってるなら本来ロボットにさせるはずの動作をドローンとかにやらせる技術も存在できた方が自然な気がするんだよなぁ
訓練する費用と人形ロボットで戦う費用だったら前者が安上がりだろうし マクロスのバルキリーは相手が巨人だったから制圧できるように戦闘機を人型に変形できるようにしたんだっけ 人間の4倍の大きさの二足ロボットは力学的には2倍ゆっくり歩かねばちゃんと歩けないから
あんまり大きすぎる二足ロボットは人間を同期させるわけにいかんのだよな
重力大きい惑星を歩くなら大きいロボットに入って歩くと丁度いい 小さい子が大人に追いつこうと足の回転上げてパタパタ急ぎ足になる奴の逆か ガンパレは単純に人型である方が強い、からかな
まず人の強さとは何かを、あらゆる戦術を駆使できるから、と設定し
同じ重量の戦車と比較して被弾面積は大きく、装甲も薄く、火力も低い
人型戦車の戦術的不利を全て認めた上で、
それでもなお、人と同じく全ての戦術を駆使できるから人型戦車は強い、とした
そして重要なのがゲームの仕様上でも設定通りの理由、戦車では無理な挙動で戦えるから強かった
ガンオケになると設定はそのままなのに、強い大砲装備しててデータが強いから強いっていうクソ仕様になってたけどなｗ 理由や大義名分はありさえすれば良い
納得させる必要などないのに……
先日の鞘も結局は演出見せ方の都合でどうでも良くなる部分だと言うのに、設定スレ民は必ず間違え続けるよな
ロボットも人型の方がカッコ良くてパイロットの士気や民衆支持が上がり予算確保しやすいから、程度の非メカ非人間工学的な理由で十分なのよ 大きさ、とカキコしつつ一次元か二次元か三次元かも書かない
けど二倍ゆっくり、と速度（一次元）では出す
足場の問題もあるでよ >>889
雑に書いたんで曖昧で申し訳ない
長さが4倍 >>888
興行ならともかく戦争用でそれだと突っ込みをいれざるをえんぞ ガンパレなつかしいな。
ある程度の斜度ある不整地だと二足(や多足)有利だから山林に陣取って平地へ砲撃とかしてた。
日本みたいな山ばっかの地形で、航空戦力が限られてるから成り立つ話だな。 >>888
軽自動車すら直６が載るロマンに支配された世界とかなら、ロボット兵器もいけるな。デザイン優先のためコクピット激狭で子供しか乗れないとか出来るし。 >>886
ゆっくり動いているように見えてもデカけりゃ先端速度がえらい事になるしな
そういやぼくらのアニメ版は、そういう解釈でジアースとか巨大ロボットをスローモーションで動かしたとか
他でも巨大感の演出に、遅く動かしたりしてるよな >>851
SWの時代のD&Dって、もうそういう区別ができたルールになっていたっけ？
>>861
でも、英雄並に強いとかだと、
武器を失ったからって簡単にやれると思うなよって感じで、
素手でもある程度強かったりして最低限は習得しているイメージはある >>895
AD&D2ndだったらサイズ別に修正とかあった記憶はあるなあ >>895
ヘラクレスのネメアの獅子討伐だの、ベオウルフのグレンデル退治だの
むしろ武器が聞かなかったので、素手で殺りましたって英雄の話があるくらいだしな >>891どんな作品でも突っ込みは入る。入らない作品なんて見たことあるか？
そうやってビビり散らかしても仕方ないんだよ
勇気を出すんだ。なけなしのな。皆無って事はないだろう
言い訳じみた説明なんかしてないで、創作してしまえば良いのさー
しかしビビり向きの設定というのもある
未知の物質を使ってしまえば良いのだ
既存のSF作品や仮説で取り沙汰されたものでも良いし、自分で作っても良い
この隕石から発見されたビビリニウムはタキオン粒子を発生させ慣性制御を可能にし人の脳と神経を超性能にして機械と一体化できるよ、くらいに
>>893アイレムのシューティングかな？ >>898
割りきりは必要だけど、雑が過ぎたりあからさまに不要な設定を出すのは勇気とは違うかな……
なんらかの信念と確信があっての設定なら外野の雑音はシャットアウトすりゃいいけどもさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
