異世界設定 議論ｽﾚ part74
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part268
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※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part73
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戦闘力で考えても一緒
仕事内容違うんだから >>364
国の最強の武将とギルドの最強の冒険者戦士
その国の宮廷魔術師とギルド最強の魔法使い
とかそんなんで比べてーな >>370
人の話聞いてないのはわかった
門番Aさんと毎日地道に熊倒してるボウガン使える狩人のBさん
職種は違うから強さを比べても意味ないよね
もちろん、兵士に戦闘特価職あるのはわかるけど
それはごく一部じゃない？って話 >>371
なんで普段門番しかしてない人と熊を日常的に倒してる人を比べてんの？ 町の門番さん的ポジってあれローテーション組んで交代しているだけで普段は戦闘訓練してるんじゃないの？ >>373
普通、地位は低いかもしれないけど、弱兵が門番なんてするわけないしね 常備兵であれば戦闘訓練はしてるだろ
都市内の衛兵は、岡っ引きみたいな民間人である場合もあるだろうなぁ 別に強兵ってわけでもないと思うが
門なんて近くに詰所があって当然だろうから当人だけでなんとかする必要はないし じゃあ、仕事内容ちがうから云々理解できないなら
個なら冒険者
集なら兵士
でいいんじゃない
多分、想定そのものがちがう 別にギルドの個々の人間が強くても問題ないと思う
そういう人間がいたとしてもギルドも利益を追いかけるわけで
こんなに強い人がいるから雇ってねって流れはあっても国と敵対する仕事させるなんてのはそうそうないだろう
最大顧客を敵に回すだけだし 兵士と冒険者を100人ずつ並べて
スカウターで戦闘力測ったら
平均は兵士群が上だが最高値は冒険者にいた
みたいな >>377
違うだろ
基本的に荒事専門にしている軍隊や兵士が弱くて
基本的に生活の為にこなしている労働でしかない冒険者が強いってところに疑問があるんだよ 門番が一般人か専門かはその世界の危険度と治安と来訪者数によるだろう
危険度が高いほど門番と言えど緊張感が凄くなる
いつ隣の領地や国と戦闘になるか分からない状態なら簡単に買収されかねない一般人を配備できまい
治安が悪いほどに重装備で個々に権限も与えなければならないから専門化していくだろう
来訪者が多い町ほど外国の知識なんかがないとトラブルの種を作るだけだし 強い弱いってのも基準次第だしなあ
対人の専門家と対モンスターの専門家比べてもどうしようもないというか ファンタジーだから突出した個人がいるのは構わないけどね
平均で冒険者のが強くなるなら金食い虫の常備兵に戦闘訓練させるより冒険者の真似事させるわな
そっちのほうが食い扶持も稼げるから雇用も増やせるし……あれ、冒険者ギルドいらなくね？ >>384
役割が違うから
いや別にそういう設定じゃなくてもいいけど
それなら討論の前提となる社会を設定してほしい >>386
その役割ってさ
モンスターは冒険者が対応します、人間以外には兵士は戦いませんってことなん？ そんなんの冒険者が兵士以下って、主人公が気持ちよくなれないだろ、却下だ。 >>387
モンスター圏が確立されてて領内治安維持と国家間との揉め事が基本
対モンスターは冒険者雇って鉄砲玉
一応対モンスター部隊もいるにはいるが集団戦が基本って感じかな 対人も対モンスターも、となったら流石に専門化しないと成り立たないだろう
数で囲めば楽勝です、みたいなモンスターしか寄ってこないヌルめの世界観ならともかく 個人的な感覚だといわゆる武門の家で日々鍛えているのは騎士なり武士なりという言い方をして
兵士だと徴用なりで数を集めた上で簡単に訓練して個人より集団で強いというイメージがある
だから基本的に個人の才覚で危険を判断し回避あるいは切り抜けることが求められる冒険者の方が兵士より強いという考えに対する違和感は特にない
一方で兵士の位置づけを何も出さずに冒険者よりも兵士が強いに決まっているというのは議論の上ではちょっと説得力に欠けると思う
>>398を見る限り最初から生産性のある話をしたいわけじゃないのかもしれないけど >>393
自分が王様で国を強くしたいならどうする？
兵士より冒険者が強いって思うならさ
異世界民全白痴化みたいな設定がされてない限り色々やれることやるよね？ >>394
前提条件が食い違ってるから話がずれてるんだって
まず、そっちがどういう設定で話してるか話しろよ
ゲームでもなんでも例えだしていいからさ セブンスで戦争時にさ
冒険者が相手の敵兵士がスキル使いまくりで攻めてくるのを
「うわぁ、こいつら全員スキル持ちだと！？」
みたいに慌てる冒険者側と
「何言ってんだ？当たり前のことなのにな」
みたいな敵兵士側
そうだよなと思ったよ
普通、為政者ならとことん追求して最強の軍隊鍛えて、冒険者ギルドなんてやがて無くなる 普通に有力な冒険者は引っこ抜いて、近隣諸国と示し合わせてテンプル騎士団宜しく潰して資産奪うよな。
困るのは薬草持ってきてもらえない孤児院ぐらい。護衛も治安維持も冒険者ギルド無くても成立する。
そんなのつまらんだろ、孤児院のシスターとエロいことするためには冒険者ギルドが必要なんだよ。 >>396
人間も金も無限ポップするゲームみたいな世界の話？ >>396で、兵士の維持費がかさんで常に諸外国滅ぼして略奪してないと国が回らなくなるの？
それともなぜか兵士に雇われると低賃金でも文句を言わなくなるチート雇用能力があるの？ >>395
条件とかじゃなくてさ
例えばダンジョン攻略を兵士にさせないのはなんでなのって疑問に思うことってない？
魔石や素材得られて、兵士は強くなる。
なんで冒険者にやらせるの？ レスしようとしたら政治の話になってる
えーと
冒険者最強1人は兵士最強1人より強いよ！
でもその2人が100人ずつ同業者を率いて戦ったら
兵士101人が勝つよ！
てことだよね
でもドラゴンが出たら
冒険者101人の方が兵士101人と比べて楽に討伐する
兵士も討伐はできるけど苦戦しちゃう >>398
ダンジョンのモンスターは無限ポップするかもね 結局、どちらが白痴結界を使ってるのかの話でしかないと思うが
当然主人公サイドを盛り上げるためのご都合主義世界観でしかないのよな
やってる事は何一つ変わりやしないのさ…… 国が完全管理して兵士しか出入りできなくって安全が確立されたダンジョンってのがあってもいいけど
作者はそういう世界を物語として選択しない >>400
だからお前の前提はセブンスってことだろ
で、ダンジョンの管理も国がやるべきってことをいいたい
といえば条件の提示になるのに何頑張ってるだ？
もういいや、竜と勇者と宅配人読んで来い
それにお前の知りたいことほとんど書いてあると思うぞ >>391
対人こそ囲めば大抵摘むんだけどね
>>405
なんでそんなにキレてんのかわからん、ついでにその小説読む気ないから、簡単に要約書いてよ 設定次第としか言えなかろう。
兵士は安全な街中でしか活動しないだとか、街道を巡回して日常的に魔物を討伐しているだとか、
冒険者もセーフティネット的なもので採取が中心だとか、魔物を狩って貴重な素材を提供する戦闘集団だとか。
そういう設定を考えるのがスレの趣旨じゃね？
例えば大森林の合間に町が存在する世界における、基幹エネルギー産業であり、その中でもメジャーと呼ばれる大手は街道維持も担うため、世界最強と言われるエリートきこり達を擁している、とか。 まずハーレムを作りたい、さすなろして欲しい、でも就職したくない、気が向いたら働く、手続きは一箇所で済ませたい、国を越えて活動したい、性奴隷を買ってメイドにしたい、これらを満たすなら冒険者ギルドじゃなくていいよ。 >>406
せめて調べろ
ある程度の歴史の知識を持った作者が書く
もし、中世ゲーム風ファンタジーに歴史の制度を加えたらという前提で書かれた漫画
経験値は資源とかそういったことが書いてある
あと、人の話聞かないのに調べようとせずにいちゃもんばっかりつけるからだよ 冒険者であって悪い理由もまたあるまい
為政者側である必要性もないだろうし
結局はただの主人公の所属がどこかの話で贔屓具合が変わる、という話でしかあるまい 冒険者と兵士は個人的には進撃の調査兵団と憲兵みたいな感じに思ってた 為政者だったらそれこそ組織単体で黒字化できる武装集団とか美味しすぎて放置しないだろうけどね
モンスター特化の兵士がいてもかまわないんだし
ごろつきなんかにやらせるよりも首輪つけた兵士のほうが治安上も圧倒的にマシになるし >>409
ありがとね
結局さ、冒険者は普段、モンスターの相手してるけど、基本的に逃げてもかまわないし、強くある必要がない。
でも勝つことが求められる軍隊は強さが求められるだろ？
国より強い武力を保有するギルドって設定がそもそもおかしいって上の方で言ってる人がいたけど、ホントにその通りだと思うわ。 ダンジョンのリスクをそこまで低減できる世界観ならそうなるだろうな
低賃金かつ死のリスクを忘れさせるために兵士の食事に麻薬でも混ぜてるのか……？ >>413
結局さ、冒険者は普段、モンスターの相手してるけど、基本的に逃げてもかまわないし、強くある必要がない。
理論飛びすぎです。
仕事放り出してノーペナルティなんて仕事ないだろう
国より強い武力を保有するギルドって設定がそもそもおかしいって上の方で言ってる人がいたけど、ホントにその通りだと思うわ。
これに関しては基本同意するが歴史みると国王軍みたいな考え方って最近の話なので結局傭兵使ってるからなー
ファンタジー否定にもなるし
強い冒険者になるほど治安のいい所でゆっくり休める大切さわかるはずだから
わざわざ苦労しょい込んでまで集団蜂起しないという考えもある
法をやぶれば法に守られることもないという考え >>414
スパルタがまるっと異世界にでもやってきたんじゃね 国より強い軍閥ぐらいなら珍しい話ではないような
国に従う理由はないし、まともに納税もしないだろうけど ダンジョンって割のいい稼ぎ場に見えるけど少人数で挑むから利益率高いんであって
大人数で言ったら赤字も良いとこだろうしなあ >>418
自分が王様なら絶対管理するね
とくに薬草が生えるとこは立ち入り禁止にする 仮に国で管理するならギルドの中抜きもなくなる上に赤字でも少しは回収のある演習場になるともいえる
さらにスタンピードとかがある設定なら民間人に丸投げするほうがやばいんじゃないかな で、商人ギルドの反発喰らって買い叩かれて涙目になるんですねわかります 素人はすぐ管理統制独占をしたがるが長期間上手くいく事はなく……
まぁ密輸や逃亡や反乱不満が起きない世界観ならいいかもね
冒険者やスキル持ち兵士はみんな隣国へ逃げるのが道理だからね
ご都合独占できちゃう白痴結界を敷くしかない 中抜きって悪いことのように思えるけどある意味で集約・効率化の結果なんだよね
民間に任せることは経済政策でもある
ギルドに任せなければうまくいくかっていうとそうでもなく管理まかされた貴族がやりたい放題したり… 半浮浪者が薬草採取で稼ぎまくれるのは確かにおかしい
国有地化待ったなし 最終的に近隣領主の土地になり冒険者の自由な採取は禁止に しかし公営だと人件費が高く付いて赤字になって放置。
忘れ去られて生い茂った薬草を半浮浪者が忍び込んで荒稼ぎ。
初めに戻る。
日本人的には国営化＝赤字ってイメージじゃね？ で、その領地だけ人と物の流れが鈍くなって数年と待たずに国内一の貧乏領地に
ついたあだ名がゾンビ領 白痴というなら町が、都市が、下手すりゃ国が滅んだ記録さえあるのに国がダンジョンに関与してない作品は全部白痴になるなぁ 確かに薬草がどれぐらいの金になるか設定してなかった
薬草採取の報酬で冒険者が銀貨貰ってる世界だとペイ出来るかな？ というかなんで国に近代並みの統制能力がある前提なんだ
流通と官僚数の問題から封建性、土地持ち貴族と関所山盛りで中央の統制とかないに等しい
このあたりがデフォでないの ゼロか百かでしか考えられない人が設定スレにすらいるのにはたまに驚くよね
人の出入りチェックやらモンスター討伐数出現数調査やら非常時の防衛・連絡体制やらがあって手数料やら税金やらを課すくらいがバランスというものなのに 原料より加工技術の方が重要なら資源管理は下々の仕事になる ダンジョンを国が管理って言っても入場料とって冒険者に潜らせるレベルから
自国の軍だけに潜らせて利益独占ってレベルまでありうる
ダンジョンリソース無限わきなら前者でいいが有限なら後者かな 薬草やらダンジョン資源に関しては森、鉱山って基本貴族、町とかの管理資産では
余所者の冒険者やらが勝手にはいって密猟やら採取するならぶっ殺すほうがいいと 最終的に入会権持ちの冒険者がピンハネされながら潜ることに
結局やること変わらんな 故郷のために、なら兵士は戦ってくれるけど国家予算のために、では兵士は命をかけてくれないよ
だから大義名分が毎回必要なわけで
ましてや儲けをまるごと国が持ってくんじゃあ誰もダンジョンでは戦わないわな
かすり傷ひとつで傷病休暇とられたり隣国に集団で逃げられるのがオチってもんだろう
せめてダンジョンからモンスターがあふれて近隣の村や町が滅ぼされるマッチポンプを定期的にやらないとね
まぁ士気が最悪でも利益出せるくらいヌルいダンジョンばかりなら何とか……民間に解放した方が利益率高くて損耗率は低いだろうけど 国家全体での利益よりもその土地の所有者の利益のほうが優勢度高くない？
流通に悪影響あっても関所だらけだったのと同じ
所有者が民間開放するインセンティブを設定すれば解決するかも
何がいいかな？ >>438
娯楽とか名誉のためとか
西洋の騎士がゴリラ切り殺したのと同じ感覚で ローマ的な世界でパンとサーカスみたいな扱いにするわけか 過去にダンジョンで滅んだ記録があるんだったら
軍によるダンジョン攻略も名目は治安維持兼演習になるからそれこそ大義名分は整っているんだけどね
しかも組織のバックアップ付きで個人で突っ込むより断然リスクは低くなるし給料も保障されている
定期的なマッチポンプは大義名分がなくなるしそんな事したらそれこそ反乱起こるんじゃないかな？ 信賞必罰、兵士にやらすにも成果に応じて恩賞を与えないと
モンスターの素材やダンジョン探索自体が金になるなら、
私掠船みたいに民間人の冒険者に狩猟許可や探索許可を与えて対モンスター、対ダンジョン用の戦力とする手っ取り早そうだ 結局冒険者ギルドを官営にすれば解決しそう
金の流れから領主が締め出されてるから不自然に感じるので 本番よりハードで死ぬリスクが高い演習とは……
まぁその作品世界観がルール無き戦争しか起きない蛮族世界なら
あるいはモンスターが優しい世界観で不条理トラップなんかは生成されないか
単に兵士の傷病演技スキルと横領隠蔽スキルと密談説得スキルが上昇するだけの気がするけど パンとサーカスってことは共和制だと選挙の票目当てか
王制とか封建制だともう一つ仕組みが必要になりそう
ダンジョン攻略されれば所有者である王とか領主の寿命が延びるとか いうて治安維持に必要だったら誰かがやらないとあかん事だし
さすがに冒険者にやらせれば全部解決となるほうがご都合主義が過ぎるよ というか国に独占させたいなら最初からダンジョンを開くのは王族の固有能力、て設定にするだけでいいのに何をやりたいんだ……？ ダンジョンが何を指す言葉なのか定義しないと分からんよ
一般的な設定だと魔物の素材やアイテムがドロップするからダンジョンを抱えてる土地は経済的に潤ってる
出入り口には税金を徴収する関所があって10％程度支払うとか
ダンジョン内の物資は自動で補充されそこで働く冒険者も勝手に補充される存在 いや俺仮の話は一回したけどあくまでリスク面をみて国も関与しないとおかしいと言っただけで独占させたいとは言ってないよ？ 結局リスクリターンコストパフォーマンスのバランスの問題を抜けないので
設定次第の一言で終わる話にしか見えんな >>449極端ではあるが国有という望みは果たせる
しかもダンジョンという言葉の語源に近づいてくれるオマケつき ついでに言えばゲームでは聖剣とか勇者の正統性を示すアイテムが眠っている城地下ダンジョンは定番だし
何ならラスボスエリアへの唯一のルートだったりもする そっからモンスター湧いてくるなら王は王でも魔王だなｗ >>352
そうなのか…？
違法行為が組織の都合や保身の為なのかレジスタンス系なのかで
全く逆の立場の話になりそうだ そんなダンジョン定番じゃねーし聖剣はそんなとこ刺さってねえわ つか冒険者ってそんなに信用のおける人達じゃないしね >>458
ナーロッパはしらんがヨーロッパは封建制の時代まじで裏切りOKの世界だったからな
信用に足る人なんて冒険者だろうが地方領主だろうが変わらんて 今度はダンジョン抱えてる領主が王様裏切らないのかって話になってくる 逆に考えるんだ
聖剣を台座から抜く必要なんてないさ
そう考えるんだ
メデューサのダンジョンみたいに行ったら最後帰って来た者は居ないみたいな場所だと
コスパが悪過ぎて簡単に国の兵力を投入するわけに行かんし
モンスター(&財宝類)が湧いて出るのか、ゴブリンの巣の様に住み着いてるのかでも
国にとって資源なのか厄介事なのか扱いが変わるからテンプレ化は難しいかも >>460
ダンジョンの多寡が力量に直結する世界なら、王族が直轄領にダンジョン抱えるに決まってんだろ
戦の報奨とかでダンジョン領地を配って戦国化とかもあるだろうけど 劉邦クラス（ただし、皇位につく前）を軸として周りに慕われる人物にするか
どこかで例の結界張るしかないだろうね
ただ、劉邦は基本周りに合わせて周りの意見聞くタイプだから
周りの人物もそれなりにかけないと話にならないという欠点を持つ >>460利益を生むのはあくまで潜った人であって、ダンジョン自体が利益を生み出すわけじゃないから大丈夫でしょう
ダンジョン入り口で引き上げてきた素材を全てチェックするわけにもいきますまいて
アイテムボックス的な収納魔法系が皆無で鑑定系魔法やアイテムが量産されてる世界観なら一応可能だけど…… >>465
逆に言えば収納魔法さえあれば密輸し放題ってことか
塩とか金とか密輸できたら新しい法考えないといけなくて作者大変だな
そういえば、収納魔法で収納したものはお亡くなりになったら取り出せないの？
もし何かあったら浮き出てくる設定だったら皆殺し待ったなしですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
