異世界設定 議論ｽﾚ part74
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part268
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【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
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※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part73
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為政者側である必要性もないだろうし
結局はただの主人公の所属がどこかの話で贔屓具合が変わる、という話でしかあるまい 冒険者と兵士は個人的には進撃の調査兵団と憲兵みたいな感じに思ってた 為政者だったらそれこそ組織単体で黒字化できる武装集団とか美味しすぎて放置しないだろうけどね
モンスター特化の兵士がいてもかまわないんだし
ごろつきなんかにやらせるよりも首輪つけた兵士のほうが治安上も圧倒的にマシになるし >>409
ありがとね
結局さ、冒険者は普段、モンスターの相手してるけど、基本的に逃げてもかまわないし、強くある必要がない。
でも勝つことが求められる軍隊は強さが求められるだろ？
国より強い武力を保有するギルドって設定がそもそもおかしいって上の方で言ってる人がいたけど、ホントにその通りだと思うわ。 ダンジョンのリスクをそこまで低減できる世界観ならそうなるだろうな
低賃金かつ死のリスクを忘れさせるために兵士の食事に麻薬でも混ぜてるのか……？ >>413
結局さ、冒険者は普段、モンスターの相手してるけど、基本的に逃げてもかまわないし、強くある必要がない。
理論飛びすぎです。
仕事放り出してノーペナルティなんて仕事ないだろう
国より強い武力を保有するギルドって設定がそもそもおかしいって上の方で言ってる人がいたけど、ホントにその通りだと思うわ。
これに関しては基本同意するが歴史みると国王軍みたいな考え方って最近の話なので結局傭兵使ってるからなー
ファンタジー否定にもなるし
強い冒険者になるほど治安のいい所でゆっくり休める大切さわかるはずだから
わざわざ苦労しょい込んでまで集団蜂起しないという考えもある
法をやぶれば法に守られることもないという考え >>414
スパルタがまるっと異世界にでもやってきたんじゃね 国より強い軍閥ぐらいなら珍しい話ではないような
国に従う理由はないし、まともに納税もしないだろうけど ダンジョンって割のいい稼ぎ場に見えるけど少人数で挑むから利益率高いんであって
大人数で言ったら赤字も良いとこだろうしなあ >>418
自分が王様なら絶対管理するね
とくに薬草が生えるとこは立ち入り禁止にする 仮に国で管理するならギルドの中抜きもなくなる上に赤字でも少しは回収のある演習場になるともいえる
さらにスタンピードとかがある設定なら民間人に丸投げするほうがやばいんじゃないかな で、商人ギルドの反発喰らって買い叩かれて涙目になるんですねわかります 素人はすぐ管理統制独占をしたがるが長期間上手くいく事はなく……
まぁ密輸や逃亡や反乱不満が起きない世界観ならいいかもね
冒険者やスキル持ち兵士はみんな隣国へ逃げるのが道理だからね
ご都合独占できちゃう白痴結界を敷くしかない 中抜きって悪いことのように思えるけどある意味で集約・効率化の結果なんだよね
民間に任せることは経済政策でもある
ギルドに任せなければうまくいくかっていうとそうでもなく管理まかされた貴族がやりたい放題したり… 半浮浪者が薬草採取で稼ぎまくれるのは確かにおかしい
国有地化待ったなし 最終的に近隣領主の土地になり冒険者の自由な採取は禁止に しかし公営だと人件費が高く付いて赤字になって放置。
忘れ去られて生い茂った薬草を半浮浪者が忍び込んで荒稼ぎ。
初めに戻る。
日本人的には国営化＝赤字ってイメージじゃね？ で、その領地だけ人と物の流れが鈍くなって数年と待たずに国内一の貧乏領地に
ついたあだ名がゾンビ領 白痴というなら町が、都市が、下手すりゃ国が滅んだ記録さえあるのに国がダンジョンに関与してない作品は全部白痴になるなぁ 確かに薬草がどれぐらいの金になるか設定してなかった
薬草採取の報酬で冒険者が銀貨貰ってる世界だとペイ出来るかな？ というかなんで国に近代並みの統制能力がある前提なんだ
流通と官僚数の問題から封建性、土地持ち貴族と関所山盛りで中央の統制とかないに等しい
このあたりがデフォでないの ゼロか百かでしか考えられない人が設定スレにすらいるのにはたまに驚くよね
人の出入りチェックやらモンスター討伐数出現数調査やら非常時の防衛・連絡体制やらがあって手数料やら税金やらを課すくらいがバランスというものなのに 原料より加工技術の方が重要なら資源管理は下々の仕事になる ダンジョンを国が管理って言っても入場料とって冒険者に潜らせるレベルから
自国の軍だけに潜らせて利益独占ってレベルまでありうる
ダンジョンリソース無限わきなら前者でいいが有限なら後者かな 薬草やらダンジョン資源に関しては森、鉱山って基本貴族、町とかの管理資産では
余所者の冒険者やらが勝手にはいって密猟やら採取するならぶっ殺すほうがいいと 最終的に入会権持ちの冒険者がピンハネされながら潜ることに
結局やること変わらんな 故郷のために、なら兵士は戦ってくれるけど国家予算のために、では兵士は命をかけてくれないよ
だから大義名分が毎回必要なわけで
ましてや儲けをまるごと国が持ってくんじゃあ誰もダンジョンでは戦わないわな
かすり傷ひとつで傷病休暇とられたり隣国に集団で逃げられるのがオチってもんだろう
せめてダンジョンからモンスターがあふれて近隣の村や町が滅ぼされるマッチポンプを定期的にやらないとね
まぁ士気が最悪でも利益出せるくらいヌルいダンジョンばかりなら何とか……民間に解放した方が利益率高くて損耗率は低いだろうけど 国家全体での利益よりもその土地の所有者の利益のほうが優勢度高くない？
流通に悪影響あっても関所だらけだったのと同じ
所有者が民間開放するインセンティブを設定すれば解決するかも
何がいいかな？ >>438
娯楽とか名誉のためとか
西洋の騎士がゴリラ切り殺したのと同じ感覚で ローマ的な世界でパンとサーカスみたいな扱いにするわけか 過去にダンジョンで滅んだ記録があるんだったら
軍によるダンジョン攻略も名目は治安維持兼演習になるからそれこそ大義名分は整っているんだけどね
しかも組織のバックアップ付きで個人で突っ込むより断然リスクは低くなるし給料も保障されている
定期的なマッチポンプは大義名分がなくなるしそんな事したらそれこそ反乱起こるんじゃないかな？ 信賞必罰、兵士にやらすにも成果に応じて恩賞を与えないと
モンスターの素材やダンジョン探索自体が金になるなら、
私掠船みたいに民間人の冒険者に狩猟許可や探索許可を与えて対モンスター、対ダンジョン用の戦力とする手っ取り早そうだ 結局冒険者ギルドを官営にすれば解決しそう
金の流れから領主が締め出されてるから不自然に感じるので 本番よりハードで死ぬリスクが高い演習とは……
まぁその作品世界観がルール無き戦争しか起きない蛮族世界なら
あるいはモンスターが優しい世界観で不条理トラップなんかは生成されないか
単に兵士の傷病演技スキルと横領隠蔽スキルと密談説得スキルが上昇するだけの気がするけど パンとサーカスってことは共和制だと選挙の票目当てか
王制とか封建制だともう一つ仕組みが必要になりそう
ダンジョン攻略されれば所有者である王とか領主の寿命が延びるとか いうて治安維持に必要だったら誰かがやらないとあかん事だし
さすがに冒険者にやらせれば全部解決となるほうがご都合主義が過ぎるよ というか国に独占させたいなら最初からダンジョンを開くのは王族の固有能力、て設定にするだけでいいのに何をやりたいんだ……？ ダンジョンが何を指す言葉なのか定義しないと分からんよ
一般的な設定だと魔物の素材やアイテムがドロップするからダンジョンを抱えてる土地は経済的に潤ってる
出入り口には税金を徴収する関所があって10％程度支払うとか
ダンジョン内の物資は自動で補充されそこで働く冒険者も勝手に補充される存在 いや俺仮の話は一回したけどあくまでリスク面をみて国も関与しないとおかしいと言っただけで独占させたいとは言ってないよ？ 結局リスクリターンコストパフォーマンスのバランスの問題を抜けないので
設定次第の一言で終わる話にしか見えんな >>449極端ではあるが国有という望みは果たせる
しかもダンジョンという言葉の語源に近づいてくれるオマケつき ついでに言えばゲームでは聖剣とか勇者の正統性を示すアイテムが眠っている城地下ダンジョンは定番だし
何ならラスボスエリアへの唯一のルートだったりもする そっからモンスター湧いてくるなら王は王でも魔王だなｗ >>352
そうなのか…？
違法行為が組織の都合や保身の為なのかレジスタンス系なのかで
全く逆の立場の話になりそうだ そんなダンジョン定番じゃねーし聖剣はそんなとこ刺さってねえわ つか冒険者ってそんなに信用のおける人達じゃないしね >>458
ナーロッパはしらんがヨーロッパは封建制の時代まじで裏切りOKの世界だったからな
信用に足る人なんて冒険者だろうが地方領主だろうが変わらんて 今度はダンジョン抱えてる領主が王様裏切らないのかって話になってくる 逆に考えるんだ
聖剣を台座から抜く必要なんてないさ
そう考えるんだ
メデューサのダンジョンみたいに行ったら最後帰って来た者は居ないみたいな場所だと
コスパが悪過ぎて簡単に国の兵力を投入するわけに行かんし
モンスター(&財宝類)が湧いて出るのか、ゴブリンの巣の様に住み着いてるのかでも
国にとって資源なのか厄介事なのか扱いが変わるからテンプレ化は難しいかも >>460
ダンジョンの多寡が力量に直結する世界なら、王族が直轄領にダンジョン抱えるに決まってんだろ
戦の報奨とかでダンジョン領地を配って戦国化とかもあるだろうけど 劉邦クラス（ただし、皇位につく前）を軸として周りに慕われる人物にするか
どこかで例の結界張るしかないだろうね
ただ、劉邦は基本周りに合わせて周りの意見聞くタイプだから
周りの人物もそれなりにかけないと話にならないという欠点を持つ >>460利益を生むのはあくまで潜った人であって、ダンジョン自体が利益を生み出すわけじゃないから大丈夫でしょう
ダンジョン入り口で引き上げてきた素材を全てチェックするわけにもいきますまいて
アイテムボックス的な収納魔法系が皆無で鑑定系魔法やアイテムが量産されてる世界観なら一応可能だけど…… >>465
逆に言えば収納魔法さえあれば密輸し放題ってことか
塩とか金とか密輸できたら新しい法考えないといけなくて作者大変だな
そういえば、収納魔法で収納したものはお亡くなりになったら取り出せないの？
もし何かあったら浮き出てくる設定だったら皆殺し待ったなしですね ダンジョン≒鉱山って考えれば直轄領とか戦争の火種とか普通の話
でも異世界でTUEEEしたいナローシュに、そんな生臭い話いる？ ダンジョンの運営状況を描写しすぎるのは悪手だが、設定しておいた上でチラ見せするのは効果的だと思うぞ >>466
異次元に消える設定と周辺にばらまかれる設定とある。
周辺にばらまかれる設定の場合、
莫大な収納を誇り、見境なく放り込んできたナローシュを不用意に殺してしまった日には、
周辺にはそれまで溜め込んできた遺物が…… 時間を経てダンジョンに千々にばら蒔かれる、で良いでしょう
ある種のロマンもあるし誰も悲しまない設定
まぁ殺し合いさせたい世界観ならその場あふれ一択だけど、正直主人公チームにそれをさせる作者の趣味を疑う ダンジョン内遺失物自動収集スキルでナローシュだけが得するだけだぞ ちなみに、異次元に消える設定だと、盗賊が問答無用で殺しにかからない、やさしい設定になる。
まあ、無茶すると討伐隊が出張るので、致命傷にならない程度に金品を奪うのがプロの盗賊、
ってのもたまにあるけど。 >>471
チートスキルでなにもしないで伝説級アイテムがザクザクでダンジョンスローライフとか、そんな感じのタイトルつきそう 骨の髄までなろうのチート思考に染まりきってんなぁ…… >>474
その発言、異世界系否定の発言じゃない？
チートや異能なんでもいいいや
不思議な力が働ないファンタジーなんてあるの？
SFでも十分不思議力発揮すると思うけど
三国志演義でも十分ファンタジーなのに >>475
異世界系の冒頭神様土下座とかの無茶苦茶奴はほとんど読まないすね 異世界物＝チート俺ツエー物って発想の方が異世界物の否定だろw だよな
なんで異世界がチート俺TUEEEEEEE前提なのかわからん なろうしゅがチートな力をもってダンジョンのアイテム自動回収スキル使いました。
……って内容のストーリーがあったとしたら、こんなん、歩くだけでレベルアップ、息するだけでレベルアップみたいなの書いてる奴と同じ感性してるんだろうと思ってしまう。
本人は楽しいんだろうけど、俺は好きじゃないね。
なろうしゅに出来ることは現地民族でも出来るんじゃないの？みたいな設定ならまだしも。 チートスキルダンジョンアイテム回収してるけど、スキルのONOFFが出来ず垂れ流し強制な上別に戦闘力が高くなるわけでもないのでダンジョンを資源として擁する国家やら武闘派盗賊団から命を狙われ続けてます助けてください！
なら読みたい気がする スレ>>1の文言どおり、じゃあどうならチート主人公俺つえーより面白いかって話さ
反抗期の子供じゃあるまいしヤダヤダ言うだけじゃ何にもなるまい
独り善がりじゃない面白さを提案できないなら次善の策でチート主人公俺つえーでいいじゃんか チート主人公俺TUEEEEEEE以外でも面白い作品あるんで
提案できないなら俺TUEEEEEEEでいいになる意味がわかんねーわ >>481
設定の筋通したうえでチートに代償つける
シンデレラみたいに時間制限でもいいし
回数制限でも寿命でもなんでもいい
少なくとも弱点はできるわけだから安易な俺つえーにはならんだろう スキルは回数制かCT制で連続使用に制限かけるのが物語上な制約としては妥当だと思う
使いすぎて死ぬとかまず展開として許されんから、寿命は実質ノーリスク(テラのメテオみたいに命を焼き尽くす系の自爆技なら機能するけど) >>483
>>470でみんな幸せ
でも、最近の傾向的に無自覚で非道なことするのはやりみたいだから
皆殺し選択する需要は一定ある >>485
群像劇だと寿命も十分選択肢に入るんだけどね 収納のマジックアイテムとかも、只のチートよりも
船舶のような物流の基本になってるとか、
世界観に組み込まれてた方が良いよねってそう言うスレだろ、ここ >>487
それなりに時間が経過する奴なら、まあね
個人的には群像劇もの好きだけど、書くのにもスキル必要だし読むにもそれなりに読解力が求められるからなろうじゃあんまないしなー >>489
真面目に群像劇書こうとしたらプロットきちんと完成させて
連載方式捨てて一気に書き上げるしかないからなー
誰も見ないの覚悟で数万字に挑戦とかやりたくないよな、うん 魔法とかスキルとかもゲームちっくなままよりも、
もうちょっと落とし込み頑張ろうよって話をするスレじゃないのか そうだよ。でも無為無策でヤダヤダ言っても仕方ないよね
こうした方が面白いんじゃないかと語る所が趣旨なんだから
文句だけ言いたいならもう少しふさわしいスレがあるし >>492
> 文句だけ言いたいならもう少しふさわしいスレがあるし
そうだね、じゃあ君のいうことに対する文句を言うのはやめてみようか
> そうだよ。でも無為無策でヤダヤダ言っても仕方ないよね
そうだね。テンプレが最高だからこのスレは要らないって結論だからもうこのは終わりだしもう書き込む事は一切ないよね
もうこのスレの結論は決まったから君はもう書き込まないでね。 ゴルゴーンは弓矢で戦うイメージ
エルフはそうでもない >>494
ゴルゴーンってメデューサの一族だよね？
ラミア的な外観のイメージなんだけど 魔法で農作業効率化させれば食料生産に役立つのに、アイテムボックス一つすら使いこなさない。 ディードリットに引き摺られてるのかも知れないけど
エルフは細身の軽い剣(レイピア)とかを使うイメージ 魔法というファンタジー要素がありながら
ミスター味っ子や中華一番ばりのファンタジーな料理や調理法の出てくる作品ってなかなかないなー
何故か食い物はザ・普通って感じで
……ひょっとしたらコレはイケるのか？ テンプレはまだ読み手も理解しやすいと言う利点もあるだろうけど、
ポチるだけで発動する不思議スキル群は、技術の合理その他を考えるのを放棄した書き手の怠慢だよなぁ
なんか強い斬撃放てるとかじゃなくて、
大振りの一撃を見舞う隙を作る崩しの技術と解するとか、
或いは防御を捨てる気構えと解するとか、
はたまた防御は鎧に当たるに任せ攻撃に集中する介者剣法とか何でもあんだろって言う 変な人が反応するからあまり出したくない例だが……例えば億年ボタンみたいにチートそのものと強さへの努力があまり直結していないものだってある
そういう方向性のものを書いたり読んだりすればいいんじゃないかな スキルポチーで高火力スキルは意味の薄い技巧なんかよりフィジカルの精神なんやろ
大体正しいきはするけど筋肉だるまが強い現実と同じになる。 >>500
食べたリアクションがミスター味っ子風なのは読んだことあるけど
調理から魔法バリバリとかはないかも
感じとしてトリコみたいな雰囲気になるかもしれんね。 モンスター食の作品は多々あるけど調理法やレシピ自体がファンタジーてのはなぁ
子供向けメルヘンファンタジー的な所で少しはあるだろうけど架空グルメだと難しいだろう
スライムのポーション漬けゼリーのライトニングボルト炙り、みたいな感じだろうか
美味しそう、食べてみたい、とはなかなかなるまい 食べてみたいって思うものって、社会人になると大概食べたことあるから、これってのが無くなるよね。
喫煙で肺気腫みたいになってた時、トリコで出てきたホントに旨い空気とか、思いっきり吸い込んでみたいと思ったけど。
子供の頃は宇宙食とかに憧れがあった。
ブロック状の栄養食とかペーストみたいな奴とか。 >>507
そこまで架空ってもんじゃないけど
例えば中華一番だと、海の小舟の上で回鍋肉勝負することになって主人公が
この設備じゃ火力が足りない。せや、船ごと燃やしちゃろとなり
敵さんは対抗して、海に油を巻いて炎上させて火力勝負で張り合ったりとかしてた
こういうのも、ファンタジーならもっとやりやすかろうと思ったり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
