異世界設定 議論ｽﾚ part74
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1616121877/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1614380806/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 七大列強で帝級以上の魔術が使える（と思われる）のはルディとラプラスを除けば社長だけ…… 六面世界のうち五面が滅んでるのは神々が争ったからで魔法全然関係ないし
魔法は魔術師同士で相殺しあうのが普通な世界だからどっちが有利とかもならんし
例にはならんな 上位神が創ったその世界の管理者なんだから神でいいだろ神って呼んでるんだし
お前が考える神と同じかどうかとかどうでもいいよ >>71
君、被害者ぶりたい>>65の自演だったりしない？ 無職転生のスレがすぐそこにあるんだから聞いてくると良い。嬉々として語ってくれるだろうさ
パワーバランスの参考例としてたまたま挙がっただけで、そこをこのスレでぐだぐだ語っても仕方あるまいて
無職の世界観をパク……アレンジして塚いたい、てのなら分かるけど なんに対してのマウントなんだ？その勝利宣言は(笑) >>72
そういう勘違いをしないためのワッチョイじゃないの？ｗ >>75
君の中ではワッチョイが違ったら別人という証明になるんだね
そのことはは尊重してあげるよ いくら話のネタがないからって無職の話してたからな
ここ無職スレだと思ったじゃないか もううろ覚えだけど、無職の魔法妨害って近距離のやつじゃないの？
MAP兵器みたいなのに対応できたっけ >>78
出来ないよ。
やろうと思ったらものすごく高価な特殊アイテムでピンポイントに程度だね。
あのクラスのアイテムを普及させるのは無理だし必要魔力量も莫大になる。 >>79
剣聖雇って光の太刀で術者を斬る方が早いし使う魔力も少なくないか？ そもそもワッチョイで自演かどうか確認できないけどね
いくらでもワッチョイも変えられるし
賛同者の数とか気にしてどうする
書き込み内容で批判すれば良い
馬鹿が100人賛同しても馬鹿な書き込みは馬鹿なんだから 取り敢えず無職ネタはつまらないとだけ
興味がないから話題に加わる気もない
ただ無職スレで話した方が実りはありそうかなと思うけど そういえばアルテナの箱庭の第三部で実際に書いてたな
敵味方の大魔法使い同士が敵拠点に魔法ぶっぱをやりあう話
攻撃側優位すぎて、お互いの転移先の読みあいになる展開
ゲーム風ファンタジーだと防御魔法の範囲が個人規模だし
まあこんなしょうもない戦いになってしまうよね >>53
ファンタジー物の戦士がめちゃめちゃ分厚い鎧着ていたりするからそういうものが一般的と誤解された
過剰なリアル派が金属鎧着て冒険するなんて無理だよってことの根拠としたりした
軽装甲の戦士が重装甲の戦士にまさる利点として過剰に貶められた
重装甲の戦士に勝てないので明確なデメリットを示すようにした
などが考えられるかな？ 捕虜ビジネスのためにできるだけ死なないようにフルアーマーになったらしい
基本捕虜になるのは貴族だけだから一人で立てないような鎧でも付き人くらいいるだろうし死なないことに力入れて安全だけど不便な鎧にしたんじゃね
その頃は武器も打撃が増えてたみたいだし 実際あまり大規模になると早々使えない、そこは核兵器と一緒
相手だって手段を選ばなくなるし、使うのが人間である以上いくらでも暗殺対象になる
そういうのを全部無視できるほどの絶対無敵最強チートサイコパス自由人でもない限りは そう言ったフルプレート着て動けないのと、ガンガン動きまくって、飛び回るのどっちが読みたいんだろう フルアーマー状態で移動は全て前転。
そんな重戦士。 分厚いフルアーマーを買えるくらい金を持つためにはモンスターをたくさん倒してＬＶアップし、
筋力値が高くなっているころまで待つ必要があるのが当然で、分厚いフルアーマーを着ても普通に動けるようになってんだろう
なお、フルアーマーはものすごく蒸れるのでものすごく汗臭くなり、ものすごく体力を消耗するが、
体力消費はＬＶアップで何とかなると思う。
問題は熱がこもって体温上昇を防げない事。
こんなの着てずっと冒険していたらすぐに熱中症で倒れる。
体温４０度超えて死亡なんて閉まらない事になる。
つまり、ＬＶアップで高温耐性を取るのがフルアーマーを常時着て冒険できるための条件だったんだよ！
なお、蒸れて大衆が臭くなるのはまだ解決していない点
※騎士は戦闘時のみフルアーマーを着こみます >>38
魔法じゃなくて超能力だけど、
個人が簡単に大規模破壊＆大量殺戮できる世界だった
新世界よりみたいになるんじゃないかしらん フルアーマーだと厚手の鎧下を着て、重い鎖帷子を着て、その上にフルアーマーだから
腕を曲げたり、膝を曲げたりとか関節の可動域がかなり狭くなるから
起き上がれないってのは割とあるよ
鎧擦れ予防の厚手の鎧下や鎖帷子を着込まないなら
起き上がれるだろうけど ttps://youtu.be/qzTwBQniLSc?t=66
平地なら起き上がれそうだけど、窪地に嵌るとかなら生身より苦戦するかも 時代に応じた戦争の様式や戦術があるから実際はよく分からないのが実情じゃないの
装備も時代に応じて進化・適応していった
実戦において支障きたして動けないなら当然戦場に合わせて鎖帷子脱ぐかプレートアーマー着なかったんだろうし
そもそも動きが阻害されたプレートアーマーって馬上試合様の装備で戦場では使われない試合専用だったんでしょ 未だに倒れたら起き上がれないとか言ってた人らは動画見て何を言うのか楽しみw 鎧は総重量あっても着てれば軽いって話の方が有名だと思うんだが
動きにくいとかまったくどこから広まったデマなんだろうな
まあフルプレートなんて50kg超えるんだぞ！リアルで考えろ！とか言ってた一世代前の俺らなんだろうけど ハンマーとかで関節打ち付けられたら動かなくなるかも？ 鎧を着て転んだ雑兵レベルのキャラ設定なんぞ心底どうでも良くないか
ファンタジー人は元より、必要なのは豪傑レベルのキャラの設定なんだから
巨大鉄球振り回しながら城壁駆け上がって一番乗りって気勢を上げさせていいんだよ そんな奴よりすげー鎧着た勇者の方がよっぽど見るぞ
軽装に鉄球とかそれこそかませの装備じゃねーか むむむ、甘寧さんをかませ扱いするとは……許せる
無法者出身だし
まぁ必要なのは正史より演義よな、という話 演義だと有力武将止まりだけど、史実だと勳功部将の筆頭な上、
「泣く子も黙る」という言葉を作った張遼（遼来来）さん。 まあ、鎧で起き上がれるかどうかは「場所にもよる」がな。
くぼ地に転がったらノーメイルでも起き上がるのキツイっしょ。
逆に背中に支えがあれば重メイルでも起きやすそう。 封神演義はフィクションだってわかる
でも、三国志演義と水滸伝を正史とフィクション部分ごっちゃにして語る人がいるのはなぜだろう >>102
てめー自分でファンタジーつったよな？
何急に歴史ものに逃げてんの ヒョロい奴が重量物を着たり振り回すのはそりゃ大変だろうけど
陸上競技やスポーツや重量挙げその他の世界を見れば
現実ですら同じ人間とは思えないほど、肉体のポテンシャルはヤバすぎるってことはわかる
社会に出ればそこらにいる体育会系ですら、仕事における馬力とアグレッシブさが違いすぎる
ましてファンタジーじゃな 全身鎧でいつも思うんだが
某RPGの天空シリーズ色々付いてるから転んだら余計なダメージくらいそうだな 戦国武将とか三國志の将軍とか護衛に守られてろくに戦うことってなかったんじゃね？ https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
古プレートアーマーでの戦闘、ならびに動き回る様子の動画
なお、冒頭で作成年代が１４５０と１４８５年。
中世ヨーロッパ終焉の象徴と言われていた東ローマ帝国の滅亡が１４５３年
片方が中世ヨーロッパじゃなく近世ヨーロッパ時代のものだとか
その時代の鎧だと鋼の鎧で薄手の鋼板でも防御力が十分にあったので軽かったとか
チェーンメイルは全身用のものでなく鎧下に関節部分だけ縫い付ける方式だったから１０キロ以上軽いとか
といった突っ込みはご無用にお願いします。
なお、対銃用の分厚いスーツアーマーは当然普通のスーツアーマーの倍以上の重さです。
これを着ての戦闘行動かは不明のため保証できません。 火器が普及するまでは「指揮官先頭」は兵士の士気を鼓舞する手段の一つ。
魔法で狙撃される可能性があるファンタジーだとどんなもんだろうね？
リアルと違って防御魔法の効果が大きい世界ならば、将軍が突出して攻撃を引き付けるって戦法もアリかもしれない。 スーツアーマーを着て寝ころんだ状態から起き上がる、梯子を上る、前転する、各種戦闘行動などが見れるのでお勧めです >>112
個人の戦闘力もリアルとは違うだろうからなんともな
飛んでくる火球を切り払い、雷撃を捌けるような個人が居れば先頭に立って味方を引っ張るってことは考えられるし、その戦闘力があっても切り札的扱いにして戦略予備にするかもしれんし
一律で考えるよりは、「A国では指揮官先頭率先垂範の気風が根付いているが、B国では重厚な布陣で個々の戦力に頼ることなく圧殺することを善しとしている」みたいな考え方の違いを描写したほうが説得力は増すと思う
個人の戦力との描写のバランスを取るのは前提として 大将が先頭で突っ込み、それを守ろうと周りが必死に戦って勝つ
本田忠勝の一騎駆けとかそんな感じらしい
井伊直政も指揮は部下に任せて先頭で戦ってたとか
直政の赤備えは元敵の旧武田家臣団、まとめるには命張るしかない
直政は家康のお気に入りな訳だし、旧武田家臣団もさぞ必死だったろうなw 歴史もファンタジーもミリタリーも語れないのになんでその話しようと思ったお前ら？
合戦は高台に陣作って軍隊を展開してやるんだから指揮官レベルならそっから動く方が頭おかしいぞ？
その上で部隊長レベルなら殿行ったり突撃行ったりするだけだわ
一般にお前らが武将とか言う時ってその全体見る奴と自分が戦う奴が入り混じってんだよ
戦争は基本的にキャンプ作ってそっから人の集団を動かして行うってイメージをまず持てや
いくら本人強くてもそこ空けたら負けんのわかるだろ >>116
ガチな方が言うと違うな
>>106もう一度読んでなんでギャグ扱いされたか考えてみような 火器の普及に大きな役割を果たした信長がけっこう先頭型寄りだったりするしなぁ
ファンタジーだと戦略級とまでは行かずとも戦術級（文字通りに一騎当千）な戦闘力備えた個人がまさにそれゆえに新興勢力のリーダーしてたりするからそんなのが後方に居てもしょうがない
がその勢力が大勢力に育っていくならリーダーはだんだん後方に下がって行くのが自然 前線に立たせ続けたいなら別に後方指揮官を用意すべきだろう もし本当に一騎当千の強者がいたら合戦なんてしないような気がする
ものすごい力もったアサシンクリードごっこで暗殺しまくればいいだけだから 信長は10万の兵を扱う時期でもこれだからなあ
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000279679
>信長自身は先手の足軽にまじって陣頭指揮をとり、駆け回りながら八方に下知をとばした
包囲網で常に周囲を敵に囲まれて一勢力との対決に時間をかけられない信長にしろ
自国の雪で戦闘できる時期が限られていた上杉謙信、
寝返ったために常に他の味方より手柄を立てないといけない井伊直正と、
通信機器のない時代でただ勝つだけでなくスピードを要求される場合は
指揮官が高台の陣にこもるわけにはいかないわな
ドリフターズのように念話のできる魔法の道具とかあればまた話は変わってくるだろうね
ノッブもあれの効果を確かめた瞬間に悪い笑顔してたし >>95
走り回ってる人、鎖帷子を着込んで無いじゃんw
調理器具のステンレスのボールを加工したような作り出し
これを中世の金属鎧だと騙るには無理がありすぎるwww >>95>>111
外国人の作るフェイク動画に騙される自称識者の図 板金加工技術が進んで軽量化が行われた16世紀のマクシミリアン様式（フリューテッドアーマーとも）では20kg前後であったが、それ以前の15世紀ごろのものでは鎖帷子を含め装備重量は30-50kgだった。
時代を下って開発された焼入れにより強固さを増したスプリング鋼の甲冑は、厚みが半分ほどで非常に軽量でありながら十分な防御力も持っていたが、これは当時の最先端技術でもあることから、非常に高価で、ごく限られた裕福な王族・貴族にのみ利用された。
鎧は種類にも拠るが、重量は数十キログラムにも及び、鎧だけでも20〜30kg、兜や武器を含めると35kgを超えた。
鎖帷子などの付属物を含めると平均して30 - 40kg程度であったとされる。 気に入らない物はフェイクと言っておけばいいって風潮はどうかと思う 百人隊長いてかなり組織化されてた古代ローマでもカエサルは前線で鼓舞してた。
ナポレオン戦争でも真っ先に突っ込んでく将軍がいたし。 軽い嵩張らない鎧でも怪我をした時に脱いで治療はやりにくくなるし
激しい運動したときや熱くて蒸れる環境で脱いで脱水症状を予防しにくくなるんじゃないの？ >>124
昔の鎧を現代の軽い素材で作ったコスプレ動画を
持論の論議として出してミスリードを誘う方が悪辣だろ 実際映像は当然残されていないから推測するしかない
ただ冷静に考えて中世人間が馬鹿どうかで言えば現代人と変わらないから合理的に考えてお互いメタな装備と戦術を開発していただろう 結局今現在入手できる資料や自分が知ってる知識で書くしかない訳で
後知恵で二十年前の作品の描写がおかしいと言うのもどうかなと
そもそもおかしいと知ったうえで書いてる作品もある訳だし
面白ければそれでよし
柳生十兵衛の片目もおかしいと知りつつ眼帯つけたキャラ付けしたのが広まった結果だし
それを後から無知な人が書いたかと言えば違いそれを信じた周りが無知だったにすぎない訳で フルプレート来て動けると周りが信じればそれが今の真実となる
少なくともそれに反論できる妥当性のあるソースを提示できなければ>>122の敗北と判断されても致し方なし
>>122の反論に期待w 元から明らかな話を、今更フェイクだのコスプレだの言いはってるのは何なんだｗ
プレートアーマーに機動性があると広まると何か損でもするのか？ｗ ギルド長ってのは日本で言う都知事や府知事ぐらいの立場なの？ ギルドが冒険者ギルドなら山口さんや稲川さんとかそっち系かアルソックとかの社長さんのイメージが強いんじゃない
現代日本社会はシビリアンコントロール効いてるから政治家と武装・武力集団のトップは大分違いそう
だからと言って自衛隊の幕僚長や防衛大臣とも違う訳だし
アメリカなら軍事警備会社なんかが一番近そう
公式には権力を持っていないけど武力を背景に影響力を持っているとなるとね 実際冒険者ギルドはヤクザか傭兵集団とするのが一番近いけどそれだとイメージ悪いから分けて書いてるだけでしょ
武力の独占は古今東西統治者の権力基盤を支える絶対的な手段だったんだし公式ならそれは軍に編成される
労働組合や業界団体として武力集団を認めるのは無理があり過ぎる
軍に組み込まれないなら冒険者組合なんて名乗らず辺境伯なりなんりと新たな貴族や国を名乗り出さなきゃおかしい 猟友会程度の団体なら許されるだろうけど
ただフェアリーテイルみたいな漫画が人気出たりしてるんだし整合性とかクソ喰らえだとは思う 独占しきれないからやりたがってるだけで独占できてるわけじゃない
宗教勢力、商会、ファンタジー世界なら傭兵集団やらジプシー的な放浪スタイルで生きている集団など色々あるさ
武装規制には相応の安全保証が必ずセットだからね
武装するな、でも賊やモンスターの襲撃は自力で何とかしろ、じゃあ領地から人が消えるだけさ >>130
ミス
都合が悪いから>>123はスルーかw >>131
論点変えて反論した気になる馬鹿w
詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす 何を言いたいかよくわからない？
愚かな僕にもわかるように趣旨を言葉にして書いてくれないと繋がらない 非ラノベの大体の作品では冒険者ギルドはファンタジーの世界においてもファンタジー的存在っていうのを踏まえて出してるでしょ
リアリティとか考えても無駄やで、正式軍よりは弱いで話が終わるし >>139
ズレているのは論点じゃない、お前の頭だ
今さらプレートアーマーが倒れたら起き上がれないか否かって話は、議論する余地がない
お前さんが知らんだけだ
それとも、相手を挑発して情報を引き出そうとする文化圏の者がいるらしいが、お前さんはその口か？ｗ
知りたい事は自分で調べるか、他人に聞くなら素直に頭を下げて教えを乞うんだなｗ なんで相手を煽らないと会話できないんだろうな
頭なろーしゅかよ 設定の話を嫌がる人はみんなこうよ
自分で設定をすれば良いものを とりあえずいえるのは関節部と部品数増やすと整備性、コスト、実用性が極端に低下するってことだな。
孫の剣（）とかは論外 草生やしてる奴や敗北だのなんだの言ってるやつは落ち着けよ 草の数だけ自分のストレスを相手に擦りつける事が出来る
そうやってエントロピーは増大していくお互いのストレスは等価に近付く 孫は魔人との生存戦争的な感じだからコストやら整備やらはあまり意味がないだろう
主人公以外は手も足も出ない敵、というのがベースなんだから
超人戦と雑兵戦を混同しても仕方ない 生存競争かつ一般兵の装備ならなおのこと整備性とコストが優先されるはずだが
一点物の玩具とか無意味通り越して害悪でしかない >>142
＞今さらプレートアーマーが倒れたら起き上がれないか否かって話は、議論する余地がない
ソース出せよw
持論のソースぐらい >>142
詭弁のガイドライン
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる >>153
今更プレートアーマーで倒れたら云々〜言い出す、
事実に対してあたかも議論の余地があるかのように振る舞うこと自体が詭弁だし、
それに加えて他人の言い分に詭弁だとレッテル貼りするのも詭弁
詭弁と言うのは意図した論理的な誤謬だ、レッテル貼りせず誤謬を指摘して言えw 頑なにただ単に知らなかったと認める事ができないなんて
専門外の事なんて殆どが未知、いや専門分野でも知らない事ばかりなのに
自分自身を全知全能の神として信仰の対象にでもしてるんかね？w 肉の両面焼きをリアルだと思ってるタイプなんやろ
少し考えりゃ一人で動けん失敗作の鎧着て戦場行くわけねえってわかんだろ >>155,156
お前の中では事実だと思い込んでるだろうが
ソースが無ければ誰も説得できないぞw
>>14,51,123で鎧が数十キロあると言うソースは多くの人の書き込みで証明されるのだから
それに反論したいなら、対抗出来るだけのソースが無いと >>157
>>44読め
＞従者が付き従う貴族向け装備
＞あとは馬に乗ってたりとか >>123がウィキペディアの記述だから同じページ内すぐ下に書いてある記述で論破やな
https://i.imgur.com/0W16l1k.jpg
https://i.imgur.com/1jZIuzd.jpg
ていうか>>123にはソースの記載なんてないけど？ｗｗ
都合のいい情報ならソースなしでも信じるんすか？ｗｗ >>159
戦場についてくる従者なんてアメリカ南北戦争の頃まで普通にいたけど
その従者が料理やら掃除やら荷物持ちやらやるリアルセバスチャンだってわかってる？ 議論の余地も無いものに付き合うなんてお前ら優しいなw
既知の物のソースソースって、このスレ上にソースが示されないと困るらしい
まとめアフィでもしたいんだろかw よく見たら起き上がれないとか最初に言い出したの (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-reyh)じゃん
じゃあ>>44のソースは？ｗｗ
ソースを示せないなら詭弁のガイドラインに引っかかりますよねｗｗ
あと (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-reyh)は自演回線っすか？ｗｗ これもうｽｯｯﾌﾟ **b2-****テンプレ入りでええな
スプー系のワッチョイって切り替わらない部分ここで合ってるっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
