【批判も】小説家になろう討論スレ【擁護派も】11
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】10
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603260264/l50 >>1
乙だがタイトルを批判に変えていいんか?
アンチ側に対して地獄の始まりになるぞ まあ前スレも擁護と言うかは実質アンチと信者スレだったし
スレタイなんてなんでもええやろ 面白くなかった、純粋な思いで勧めてくれたと思うのに残念です
これ以上は自分が辛くなるので読めません
もうおなかいっぱいです
主観ではありますが感想言わせてもらいます
@おかしな転生(書籍化)
話のつくり自体がまともだし周りにも馬鹿にならないよう配慮はされてないと思います
だからある程度読み進めて後出しじゃんけんみたいな表現方法にイライラしました
行き遅れの女貴族で出来る表現などに違和感感じましたがそれと同じ失敗繰り返してます
作者的にいい表現の仕方だと思っているのかと思いますが実際は情報不足のところに
上に被せて実は…とやるので腹が立ってきました
A猟犬クリフ〜とある冒険者の生涯
正直、論外です。ハードボイルド気取るのはいいのですが作者の公開オナニー見せつけられてる気分になります。
序盤で手柄横取りした挙句面倒ごとは御免だといいまとめて殺すところなど最悪につきます
スカーレットウィザードあたり好きな人にはたまらなく不快に感じるでしょう
B姉妹冒険者物語(中編)
悪くないけどよくもない感じ でも、なんでなろうの冒険者って周りに喧嘩売らないと生きていけないのかな
とほんとに感じました
Cリビルドワールド(書籍化)
ごめん、メイドインアビスと人形の国合わせたような世界観に引き込まれずにダウン
これだけでなろう云々語る気はありませんが自分は余りにも面白くなかったため読み進めることは
出来ません >>5
いつも思うんだけどそれどこで言っても意味なくね?
少年漫画雑誌になろうが載るか日中の地上波テレビでなろうアニメ流れたらクレームで潰せそうだけど他は無理でしょ >>6
新聞1ページ買い取ってやるなら効果あるけど
そんな度胸あるやついないだろうし >>4
感想見たよ。残念ながら君の予想と逆でレスは荒れたね
今も荒れてるけど折角感想くれたので返信するよ
感想レスだけどB姉妹冒険者物語を「悪くないけどよくもない感じ」は一応普通の小説評価かな
B姉妹冒険者物語の感想で普通のファンタジー作品に近いので喜ぶ人もいれば
逆に「窓ガラス越しの景色とか余計な描写が多くて眩しい。早く本編が読みたい」と苦情を見た事がある
それだけ主人公視点で読みやすいのを好むのが今のラノベとなろうの読者層かも
君が以前あげた好きな作家(冲方丁 田中ロミオ 西尾維新 多崎礼 佐藤大輔 至道流星 茅田砂胡 小川一水 )
西尾維新を除いて大雑把に区分けすると1990年代平成前期ラノベ作家で
今はSFファンタジー(ミステリー)作家区分になるので、最早比べるジャンルが違う
黎明期のSF作家と比べると今のラノベやなろうは小学生から中学生が読む作品で正に少年少女向け
君が好きな上の作家で比べても近いかもね。なろうはR-15規制だから高校生まで
なろうと比べるなら今のラノベ代表作
ソードアートオンライン とある魔術の禁書目録<インデックス> 化物語 魔法科高校の劣等生
辺りと比べるべき。読んだ事あるならそれぞれ感想が聞きたい
化物語を除けば多分上の4作品の感想と同じかな。できれば化物語の感想だけでも聞きたい
ただ少年ジャンプの今の連載作品を見て大人が読めませんと言ってるのと同じ事
大人なので今のラノベやなろう読むには辛いそれだけ。深夜アニメも大半辛いかな
読まないで感想レスしている人に近いと思った方がいいよ >>7
うーん、新聞広告か
仮に「こんな酷いもんがありますよ」って紹介が代理店の審査通って掲載されてある程度反響得られたとしても、現状なろうが進出してるメディアで潰せるとこなくねーかな?
ラノベ出版もコミカライズのアプリ配信も多少バッシング起きたって生命線手放さんわ
ギリ深夜アニメが射程に入るかどうかだと思うよ >>8
佐藤大輔 茅田砂胡 小川一水 以外は
全部2000年以降の作家じゃないか
すくなくとも西尾維新後
違う作家と勘違いしてない?
冲方は大人向けだと思うが
ほかはシリアス参考にするならよんでも参考できるレベルだと思うぞ
いまでも書いてる作家いるし
せめて作家の勘違いしたまま話しても無駄 >>9
言い方が悪かったな
金かけてでも潰したいという度胸を示すうえで
新聞挙げたけど ラジオでもウェブ広告でもなんでもいい
何もかけずネットだけ文句言っても仕方ないと思う >>8
@とAに関しては
年齢関係なく作家の力量が足りないとはっきりわかる作品だったぞ
それをぼかして昔と今の流行は違うといわれても困惑するしかないな >>11
別に金使う方法ばかりが良いとは思わないけど、よほど正当性のある理屈用意しないと騒いでも何も動かないだろうな
例えばなろう掲載人気作の反倫理的な表現について騒ぎ立てて広告主が降りるように働きかけるのはワンチャンあると思うんだよねー
まーオタクくんは表現規制大キライだから賛同者集められんか >>10
>全部2000年以降の作家じゃないか
他の人にも分かり易く大雑把にとレス書いたけど
>@とAに関しては
>年齢関係なく作家の力量が足りないとはっきりわかる作品だったぞ
意図があって選んだけど。16作品一応全部ね
やたら(冲方丁 田中ロミオ 西尾維新 多崎礼 佐藤大輔 至道流星 茅田砂胡 小川一水)
を持ち上げるけどマウント取りたい君に見えるよ。基準ないアンチよりましだけど
君の大好き作家を他の作家で批判してもいいけど(元ネタ含めて)
なろうと関係あるのかな。大体ここでやる事でもない
君の大好きな作家の作品が何故アニメ化して(ファフナーの脚本家いたけど)
大ヒットしてないか考えてみるべき
その辺好き嫌いを抑えれない点で他ではアンチ君で終わり
嫌いな作品でも普通なら読めるけど。しかもなろうで呆れる
作品の良しあしは一応あるけどジャンルで区分けすべき
Dr.STONEは嫌いだけど幼稚園児や小学生低学年が読むには批判するだけ無駄だろう
ラノベはしょせん小中学生かよくて高校生が読む物と
比較対象分かり易したけど単なる好き嫌い君だったね
君の大好き作家でいいから作品上げてメジャーなろう作品を
せめてアニメ放送分の序盤ぐらい読んでこう改善しろと具体的にレスすれば生産的かも
君の大好き作家の作品アニメ化推進するのもいいかも
ただロクに読めない悪口感想だけでマウント取るなら、他では討論の資格ないと笑 >>14
訂正ね
ただロクに読めない悪口感想だけでマウント取るなら、他では討論の資格ないと笑われる >>14
横からだが批評論評ならともかく感想って前置きしてるんだから好き嫌い述べるのは当たり前だろ
そもそも討論スレで他人に「感想」を求めたり応じたりすることがあまり好ましくない
あとお前もいちいち物言いがマウンターくさい >>15
@おかしな転生(書籍化)
話のつくり自体がまともだし周りにも馬鹿にならないよう配慮はされてないと思います
だからある程度読み進めて後出しじゃんけんみたいな表現方法にイライラしました
行き遅れの女貴族で出来る表現などに違和感感じましたがそれと同じ失敗繰り返してます
作者的にいい表現の仕方だと思っているのかと思いますが実際は情報不足のところに
上に被せて実は…とやるので腹が立ってきました
A猟犬クリフ〜とある冒険者の生涯
正直、論外です。ハードボイルド気取るのはいいのですが作者の公開オナニー見せつけられてる気分になります。
序盤で手柄横取りした挙句面倒ごとは御免だといいまとめて殺すところなど最悪につきます
スカーレットウィザードあたり好きな人にはたまらなく不快に感じるでしょう
と、きちんと文章力というか物語的にも足りてないところ示したうえでも都合のいい所しか見ないところ見ると
話にもならん、それに主観でもいいから感想求めたのにそれに反論してどうするんだよ
自分の挙げた作家だって大ヒットしてないとか言ってたけど
それなりに名前の通った作家ばっかり
冲方丁 大ヒット作家 少なくとも専業で食える作家
田中ロミオ アニメ化作家 人類を衰退しましたをはじめとするラノベ 映画化もしている
西尾維新 大ヒット作家
多崎礼 兼業作家 新書作家だが群像劇書かせるととにかくうまい
佐藤大輔 故人 架空戦記などで根強いファンがいる
至道流星 政治直径話なんかアニメ化できるか
茅田砂胡 俺つえーの先駆けともいえる作品書いた人 舞台化までしてる
小川一水 ノンフィクション作家として実写映画化多数 もっと書きたかったけど
流石に個の作品に対しケチつけあっても意味ないのでやめとくし
この流れになった以上自分はなに紹介されても色眼鏡かけざる負えないでしょう
有意義な話ができると思ったのに梯子外されたような感じでちょっと気分悪いです 感想雑談スレ作ったら?
あのカレー辛い!!
って言うだけで "だからどうしたいの?" "何を討論したいの?" の部分が無い
会話する気が無くオナニー見せてるだけになってると思うよ 擁護派?かどうかはしらんが主張が全くしないのが問題って考え
それしないで感想だけ求められて正直に答えたらこれだもん
さりげなく俺の好きな作家さん売れなない作家認定するし
文句も言いたくなる ファンアンチ共に核心ついたレスは都合悪いから無視するか煽って流すし討論にならねンだわ アンチと擁護ならバランス取れてたよな
今の対なろう論は「批判」ではない >>17
>自分の挙げた作家だって大ヒットしてないとか言ってたけど
アニメ化で大ヒット。大ヒットしてる西尾維新は除外
@とAは市販ラノベや日間ランキングに比べるとましな方
@の感想は途中までいいけど嫌いな決めつけが多い
Aハードボイルドの定義と「まとめて殺すところなど最悪につきます」決めつけだらけ
スカーレットウィザード読んで見るけど柴田錬三郎や北方謙三に
レイモンド・チャンドラーにダシール・ハメットと比べて巧いのかな
Bは一応普通でいいのかな
Cこれでも電撃《新文芸》スタートアップコンテスト大賞
このライトノベルがすごい! 2021単行本・ノベルズ部門4位
ただ読みずらいけど。今のライトな作品ではこんな物
なろう嫌いだったが証明されただけ
今のラノベ大半も辛口批評とキライで大半終わりそうな感想
君の大好きな作家が今のラノベ作家やなろう作家より才能あるのに
君の大好きな作家の作品が何故アニメ化して大ヒットしてないか考えてみるべきでは
君の嫌いななろう作品で例えば盾とか780万部突破で3期までアニメ化決定とか不服だろう
今のラノベ代表作 ソードアートオンライン とある魔術の禁書目録<インデックス>
化物語 魔法科高校の劣等生 これらより君の上げた作者の作品がアニメ化して
取って変われないか(化物語除く)と思い先程の考察レスを勧めたけど
盾とリゼロにオーバーロードを加えて比較すれば更にいいはず
自信があるのだから
君の主旨やアンチの理由として単に悪口レスするより生産的だろう
なろうの作品分析は君は嫌いで悪口一色になるけど比較できれば
建設的だと思うよ。原作以外にアニメ業界も考える必要あるけど
本質に迫れるよ。ただ新聞広告は冗談でも引いた
以下の作家の主な作品と批評あれば読んでみるよ
>冲方丁 大ヒット作家 少なくとも専業で食える作家
>田中ロミオ アニメ化作家 人類を衰退しましたをはじめとするラノベ 映画化もしている
>西尾維新 大ヒット作家
>多崎礼 兼業作家 新書作家だが群像劇書かせるととにかくうまい
>佐藤大輔 故人 架空戦記などで根強いファンがいる
>至道流星 政治直径話なんかアニメ化できるか
>茅田砂胡 俺つえーの先駆けともいえる作品書いた人 舞台化までしてる
>小川一水 ノンフィクション作家として実写映画化多数
あと小説として優れていてもアニメ化できるかと大ヒットは出版社にスポンサーと
アニメ制作会社次第でアニメ批評も必要だけど
熱心におススメするので
皇国の守護者と煌夜祭にスカーレットウィザードと
世界創造株式会社に人類は衰退しましたとイカロスの誕生日に
マルドゥック・スクランブルは読む予定
それ以外の作品あれば上げてほしい
上記作品は読んだら(巻数多いので途中で)君と同じ様に感想レス立てるよ
西尾維新の化物語についても一緒に。最後まで読んで批評するつもり
君次第だけど。一応上記作品は読むつもり
見てたらマルドゥック・スクランブルの劇場版(アニメ)の感想と
あとソードアートオンライン とある魔術の禁書目録<インデックス>
化物語 魔法科高校の劣等生の感想も聞きたい
なろう以外の今のラノベの感想は必要だろう
同じく批評してもいいよ。これも君次第 >>24
感想と批評の違いがわかるようになってからスレに参加しような ってか、今の流れは何がやりたいんだ?
自分の感性のが正常であるってなマウントの取り合いして、相手言い負かしたらなろうは実際は良作揃いでアンチの言は言い掛かりになるとでも思ってんの?
こんな過疎スレの一幕で、そんな馬鹿な話はないわ
本気で決着つけたいなら公開アンケ取ってくれとヒナちゃん動かして公式でやれ
あと、毎度自分がそう思ってるだけとしか思えない内容で話進められるのもウンザリだわ
前スレで書籍サロンでアンチは少数派とか言ってたけども、どこ調べのどの基準よ?
このスレのように『今のなろうに不満がある』にイエスと答えるラインからアンチ認定されるのであれば少なくとも半数は越えてると思うけどどうなの? コロンブスの卵じゃないけどさ
結果論の数値だけでマウント取ってるのは批評でも感想でも検証でもない
テンプレ使ってイキる作家も
POS見てイキる売り豚も
結果論に寄生して再放送してオリ番だとドヤってるだけで
討論的には意味が無いと思う
ぶっちゃけ今のなろうもソレで
強いボス猿の子分になれて小銭が稼げるってんで
すり寄りやすい権力みたいな状態じゃないかねぇ
要は権威争いだから当時は (今でも) 小説ではなく母体のカクヨムとか他家を潰そうとしてる人が多く見える
今はもう右肩下がりだからブランド価値を高める為だけに肯定してるって言うのかな
なろうは良いモノだと言い続ける保身を図ってる人も多いように見える なろうランキング作品がこの2年間、読むに耐えない駄作しか上がってこない事実がなろうから作家が離れた証拠
web小説を書くという事が飽きられたんだろう
また何年かしたら復活するのかも知れないがあまりに酷い現状が直ぐに改善されるとは思えない
出来の悪いショートショートを100倍に薄めたような作品しかないのだから ブーム初期のある意味で痛い系の作品群は作家…というかオタクの自己主張だったんだよな
エヴァのシンジと一緒で痛いと思いつつもオタクからしたら共感出来る部分もあった
(それを表に出すかどうかは別問題にしても)
書籍化商法が始まってからはオタクの自己主張ではなく
言い方は悪いがにわかの小金稼ぎにすり替わった
オタクの恨み辛みじゃなくなってにわかのお金や評価が欲しいに切り替わった
少数派のオタクの悲哀が多数派にわかの正当化になって
ある意味では敵だったモノに実行支配されちまったんだろう
多数派としてのなろうは存続して量産し続けてるているけれど
少数派の聖地として生み出された亜種…異端寄りの作品群はもう生まれないだろう
多分人外転生だのクラス転生だの枝葉を伸ばしていた時がピークだったんだと思う 今のランキングは多数派のなろうじゃないと思うよ
習作ですらなくなってる単なるネタ帳止まり
モノマネ芸人のモノマネをやって遊んでいる素人芸しかいない
だからキャラクターの人間心理が支離滅裂で、タイトルしか作品の中身が存在していない オタク作家よりもにわかのハイエナの数が増えて
多数派になったって話だよ
少数派のなろう作家 vs ライトノベル出版社
みたいな下剋上をしてた時が一番楽しくて
なろうで受けてるネタそのものだったように思う
出版社に勝ってさぁこれから領地経営だと思ったら
身内のハイエナに実行支配されちゃって衰退が始まったと
最近はもうバトルも見ないけど
一時期は作者が少し差別化を図っただけで "コレじゃない" "普通に書けばいいんだよ" "読者舐めてる" と割烹で暴れて
作者に保守と劣化コピーの強制をしていたからな
そりゃ自己主張したかった連中は逃げ出すってもんさ
残ったのは自己主張なんてバカwww トレパクで量産すれば儲かるのにwww みたいなハイエナだけなのは当然だろう そんなのは何時でも何処でもある話で暴れようが暴れまいが関係ない
そんなので潰れもしなければそれで人気が落ちる訳でもない
それで読まない奴はそもそも読まない
それに影響される読者もいない
同調して感想書かれてもなんも影響がない
マイナス評価はなろうじゃつかないからな 単純になろうに世間が飽きたのとワナビもなろうを書くことに飽きた
流行が終わりつつあるってだけだろう
また10年20年したらラノベブームが繰り返すんだろうけど今回のブームは比較的長かったが終息に向かっている 言いたい事がよくわからんが
書くのが飽きたわけじゃないと思う
最初から金儲けする気はあっても書く気は無かった
だからこそエタって宝くじを再購入なんてのが常態化してたわけだし
ハイエナ多すぎて倍率が高くなったから楽には設けられなくなった
それに加えて無料だから読んでたイナゴ君達も
今はVにシフトして時間を使うようになってるからな
そもそも消費者を含めると結果論にしかならんと思ってるから
俺が言ってるのは生産側の話な 意味が全くわからんが金儲けだろうがパイ大きくなれば必然的に競争が激しくなって作品・作家は厳選されるだろ
至って単純な話で君の訳の分からない理屈なんか入り込む余地がない そもそも創作は模倣が基本
同じネタで書いた中で上手く早く書いた作品が必然的に上がっていく
その競争に立てない人間が辞めていくのは当然でそれで良い作家が逃げていくんじゃなく、それは土俵にすら立てなかった作者が淘汰されただけだろ
その上でなろう作品群に世間が食傷して作家志望が集まってこなくなったと読んでいるが、所詮は主観的推論に過ぎない事ではある 相変わらず消費者の視点が持てない連中ばっかりだな
まあこんな板まで来る奴らは大半何かしら書いて投稿してるし仕方ないか その厳選が一般読者の望んだ先か?という話を考えると肯定はしにくい形ではあったり
書籍化作家ないし過去作ヒッターを支持するファン、複アカや相互評価
こういった中身に触れずに行われた評価がランキングを食い荒らしてる節があって故に質の向上が進まなかった背景はあると思うし
面白いものを読みたい→ランキングから探すで望む結果にたどり着けないのはやっぱ厳しい >>24
答えんとあかんの?
罰ゲームっぽくなってきたな
あなたはお勧めの作品だしたけど
こっちは自分の好きな作家だから最初から穴があること知ってるんだよ
それでもお勧めの本聞きたいの?
有料で買ってもらうのも気が引けるので
どこの図書館にでも置いてある
「星の王子様」よんでください
もしこの作品のあらを見つけることができたなら
後世に名を遺せれると思います >>38
複垢や相互による中身度外視の評価でランキング操作出来るなら市場での売上が厳しい追放物一色になる理由がない
ノベリズムみたいなクソ過疎サイトならともかく、なろうじゃ複垢でランキングの端に引っ掛けてもその先打ち上げられんよ
好き好んで追放物読み漁ってる読者が相当いるのは間違いない >>38
一般読者と言うものがあまりに抽象的
そもそもなろうと言うサイトが極めて特定の嗜好に特化してる傾向が強い
それを持って一般読者とは何か?
寧ろなろうサイトの性質・嗜好が偏っている為に飽きられたんだろう
今までもファンタジーやラノベブームが周期的に起きている
ジャンル的に完全に消滅する事はないが潜在的な需要に一通り行き渡った結果、消費者がなろう系の物語の構造が飽きられたんだよ >>40
順番が逆だよ。ランキング上位に『こんなに支持されてるというからには売れるに違いない』という考えの元に書籍化の話が来るんだから
それと、打ち上がるかではなくランキングという目立つ位置に載せるのが目的なんで引っ掛けれたなら達成でしょ。読まれず埋もれると、とりあえず読まれるでは訳が違う
当たり前だけど本来載れた筈のが埋もれるね
追放ものがずっとランキングにあるのは単に新しい流行を打ち立てる作品が出て来ないからずっとやってるだけと思う
加えて、みんながいいって言ってるからいい筈的な他人任せ思考でとりあえず付箋代わりにブクマ民もいるだろうし
よく間違いないとか断言できるね >>17
反論レスは一旦これで終わりにするよ。長いけど読んでくれれば分かるはず
(他の皆さんに関心ない人長文レスゴメンね)
感想レスの反論コメント補足
@冒険者クリフの感想はフェミなの差し引いても歴史小説読めばとしか…好きな作家に歴史物書いてる人いたよね
昔のラノベ作家もいいけど池波正太郎とか藤沢周平でも読んで欲しい
クリフは謎のオーパーツのギルドカードとテンプレの冒険者ギルドがない分ましな設定だろう
冒険者(賞金稼ぎ)は時代劇の無頼者で、十手持ちの岡っ引きが的屋や賭場の親分の筋ものと同じやくさ者設定
ハードボイルドとフェミは一致しない。あと推奨スカーレット・ウィザードは恋愛SF宇宙もので中世冒険活劇と比較は呆れる
>スカーレットウィザードあたり好きな人にはたまらなく不快に感じるでしょう
的外れが結論で呆れただけ
Aおかしな転生選んだのは主人公が幼児で性表現が少ないから。TS転生で女性主人公でもよくあるパターン
中世貴族社会にフェミ感想は歪んで見える
冲方丁 田中ロミオ 西尾維新 多崎礼 佐藤大輔 至道流星 茅田砂胡 小川一水
君の好きなおススメの作家は今、茅田砂胡と冲方丁に昔から読んでる西尾維新の3人見ただけど
人によって「すごく面白い」か「すごくつまらない」のどちらかに二分される小説が今の結論
ラノベ作家でも見本にならない作家郡だろう。(今3人だけど)他になかったのかよ
クリフの感想でハードボイルド批判に「スカーレット・ウィザード」とレスがあったので期待したけど
スカーレット・ウィザード読んで見て初見は読みにくい
中途半端なSF小説なら一般小説が逆に読みやすいから手を出さないは正解だわ
宇宙での追いかけっこで決めることに…かなり異色な恋愛小説?
ラノベで宇宙物でしかも恋愛小説は読まないわ。ハードボイルド批判とまるで関係ないだろう
本作より前に書かれた「デルフィニア戦記」が関連していて…え?
解説:「茅田砂胡氏の作品を初めて読まれるのであれば、「デルフィニア戦記」から読んでみましょう」
↓
デルフィニア戦記手に取る前にレビューを読む
物語解説:剣を揮っていた。黒髪は乱れ日に灼けた逞しい長身のあちこちに返り血が飛んでいる。孤立無援の男が今まさに凶刃に倒れようとしたその時、
助太刀を申し出たのは十二、三と見える少年であった…。二人の孤独な戦士の邂逅が、一国を、そして大陸全土の運命を変えていく―。
「中世物ぽいのでクリフとの比較に一応読んでみるか」
↓
デルフィニア戦記レビュー:面白かったけどあまり好きでは無い
主人公超ハイスペック、それに対する敵は姑息な手段で…と言う展開と言えなくはないと言うかそういう風に
解釈できるように描写されてるんだけど、個人的には、「英知の限りを尽くして主人公達超人に対抗しようとする対抗組織」に思えてくる。
主人公達はほぼ人類とかけ離れたスペックを持ってるんだけど、頭が悪すぎる。何度も敵の術中に嵌って危機に陥るんだけど、
確かに卑怯と言えば言えるけど、戦争なんだから策略とも言えるし、
何度も何度もその策略に嵌る主人公達がアホ過ぎる。そして力技で切り抜ける超人主人公。
なんか途中から敵の方に若干肩入れしたくなってくる。(以下分割連投します) 上記の分割連投続き
デルフィニア戦記レビュー: ある程度文章力のある人が書いた「メアリー・スー」小説
※Mary Sue(メアリー・スー)とは、理想化されたオリジナルキャラクターを揶揄する語
スーパーマンやジェームズ・ボンドなどの一次創作のキャラクターをメアリー・スーに該当する例に挙げて
「思春期以降の女性と向き合おうとしない当時の若者が自らの願望を叶えるために作った、読者が命を吹き込む余地がないキャラクター」
この小説は元々はキャプ○ン翼の二次創作として出てたものをキャラ名だけ変えて出版されたそうです
非常に納得しました、本当にメアリー・スーだったわけですね
元のキャラ設定からかけ離れてる二次創作のノリとか俺TUEEE系が好きな人には刺さる内容かと思います
厳密に言えばメアリー・スーはいわゆる二次創作において使われる言葉ですが、
他にいい表現が思いつかなかったのと、これが一番的確だなと思ったので。
メアリー・スーが分からない方は検索してみてください。まあ要は、
1人のキャラに詰め込みすぎ・欲張りすぎ。
異世界からやって来て本当は男だけど今は女で美人で強くて無敵って、なんですかそれ。
物語自体は国を大陸を世界を巻き込んだ壮大なものですが、いかんせん主役達の設定が…。
上記のとおり無敵ちゃんなので、ピンチになっても「どうせ大丈夫だろー」と
頭のどこかで思ってしまって、危機感が感じられないです。
百歩譲って、「本当は男だけど今は女」ってのは不要じゃないですか・・・・・?
国や政治の画策どうこうが出てるのにこんな設定だされても、温度差がすさまじいです。
十二国記と比較されてるらしいですが、はっきり言って全くの別物。
たしかに国単位で人が動いてますが、十二国記みたいな泥臭さ・人間臭さがない。
物語の背景と流れはまじめなのに、それを動かす主要人物がまるでラノベから出てきたよう。
実際ラノベで出してもよかったと思います、これ。
人によって「すごく面白い」か「すごくつまらない」のどちらかに二分される小説です。
残念ながら私は後者だったので、星2としました。
デルフィニア戦記のレビュー読んだ感想:デルフィニア戦記を手に取ったら一応読むけど「泥臭さ・人間臭さがない」
クリフとは正反対だわ
まず「スカーレット・ウィザード」は分野違うだろう。中世冒険活劇(クリフ)に宇宙物の恋愛小説(スカーレット)を推奨されても
比較になりそうな「デルフィニア戦記」でも冒険者クリフと比べてるのはハードボイルドでないし無理かな
二次創作のノリに俺TUEEE系戦記…慎重勇者いや魔王学院の不適合者と比較すべき作品かな
戦記物なので君が読んでない「レイブン戦記」辺りと比較するけど
朝のレス24は凄い作品と作家の紹介だと思い勘違いした(他の皆さんに関心ない人すまない)
君の感想は、はっきり言って無理だらけで趣味ゴリ押し。討論どころか雑談レスでも不適切に思える
君の好きな作家郡も個性が尖り過ぎ。マウント取るならせめて見本になる作家郡と比較対象できる小説を出して欲しい
冒険者クリフの批判ならハードボイルド小説。誰でもできるはず
仮に意図があっても説明レスがないので例えば茅田砂胡の作品読んでないとわからない >>41
確かに、明確に定義を持たせられないし一般読者と使うのは駄目だったわ。指摘感謝
ディープななろうユーザー以外の普通に読み物を探しにくる層くらいのつもりで何気なしだった。申し訳ない >>43
>>39でいい?
少し頭冷やせよ
おすすめの人なんてだれも言ってないぞ
私の好きな作家だよ
あと、感想と批評はちがうって
主観的な感想で〜とわざわざつけてるのになんで噛み付くの? 劇場アニメで18禁喰らうような作品勝手に読んで批判するぜ
っていわれても正直迷惑なんだよ
尖ってるの本人が一番自覚してるのに 汚染が酷いな
模倣が基本!!
とか言ってる時点でなろうに毒された言い訳だな
寄生目的の同人等ならともかく
一般的には差別化や効率化が基本だ
一般的にはなろうで言うテンプレを踏まえた上でどれだけ差別化を図れるかが主体
今のなろうの差別化はパクりと叩かれない程度に変える差別化でしかない
結局マジックワードで都合良く正当化したりマウント取ることに慣れすぎちまったんだよ >>43
感想と言ってるのにマウント取れるわけないじゃん
あと、至道流星は読まないほうがいいぞ
これは本気の忠告
小川一水も読むなら「復活の地」ってしっかり指定するんだがな
なろうに一番近いようで決定的に遠い 「煌夜祭」「夢の上」 多崎礼 の感想は聞きたいけど
ほかは本当に読まないほうがいい
あと、何を主張したいんだ?
なろうにもいい作品があるって認めて欲しかったのか?
そんなん創作である以上万人に愛される作品なんてないだろ
そこをあなたが理解してないから泥沼になってるんだよ >>48
汚染以前の話なんだが……
というか煽るだけのバカのようなのでバカwとだけ言っておきますw 一周回って〜のマウント方式好きだなwww
ソレやるなら
経過して上で判断した結果を示さないと
だだのチンパンマウントになるよ
努力した!! といえば過程すっ飛ばして終わるような
なろう脳がいかにもなろう的だけど >一般読者
そもそもこの言葉自体が詐術としか言いようがない
一般人はどんなに軽かろうが文字の本は読まない
あかほりさとるですら「俺はクラスの上位五人が限界だった。十人になって欲しいなぁ。後は頼んだ(要旨)」という発言をしているわけでね >>42
どこが順番逆なんだよ低脳
不正が通用すんならもう少しランキングにバリエーション出て当然だろ >>42
全体の質の向上を阻害しうるだけの数が複垢相互によってランキングに持ち込まれていると主張する>>38の君のトンデモ陰謀説と比較すれば僕の主張はだいぶ穏当だと思うのですが…?
> 追放ものがずっとランキングにあるのは単に新しい流行を打ち立てる作品が出て来ないからずっとやってるだけと思う
加えて、みんながいいって言ってるからいい筈的な他人任せ思考でとりあえず付箋代わりにブクマ民もいるだろうし
>よく間違いないとか断言できるね
PV見ればわかるがハイファンの日間一位とった作品は大体ユニアク50万超えてて、その大半は粗雑な造りのテンプレ追放物なんだよね
部分別アクセスまで見比べれば最新追ってる人数も読める
特に好きでもないがランキングにあるから読んでるだけって理由でこの数維持してると考えるのはあまりに無理筋だよ
>それと、打ち上がるかではなくランキングという目立つ位置に載せるのが目的なんで引っ掛けれたなら達成でしょ。読まれず埋もれると、とりあえず読まれるでは訳が違う
>当たり前だけど本来載れた筈のが埋もれるね
本来載れたはずの作品を一日何作品ランキングから弾き出せば全体の質が落とせると思ってるのかとーっても気になるね
ランキング載ってる物が規約違反で消されるなんてそう頻繁に起きる事ではないんだけど、違反が露見してない物がどのくらい潜伏してると予想してるのかな?
根拠無しでいいから言ってみてよ どういう噛みつかれ方なんだ?これ
勝手に相互複垢のみに絞って話を進めないで欲しいんだけど、ファン持ちの書籍化作家や過去作ヒッターについても言ってるやん?
中身以外の要素がポイント評価に影響与えてランキングが正常に機能してないよねが話の軸。相互複垢の影響力のデカさとかの細かな話はしてないよ?
どこをどう読んだら『全体の質の向上を阻害しうるだけの数が複垢相互によってランキングに持ち込まれている』になる? ニコニコが通った道だと思うよ
あっちは課金運営システムだったから
課金してる有名な人が有利なランキングに変わっり
新規が勝てないシステムになっちまった
その結果新人が増えずに衰退していった
なろうは無課金…というより広告や仲介料運営だから
クリエイター的には有名無名関係無く平坦になったが
実際はジャンル (誘発させるタイトル) に支配されちまった
その結果新ネタが増えずに衰退している
課金が目的だから無課金はどうでもいい…と切り捨てたニコニコと
広告仲介が目的だから内容はどうでもいい…と切り捨てたなろう
運営は難しいとは思うけど
なろうもランキングのシステムをどうにかしないと衰退はするわな >>55
>書籍化作家ないし過去作ヒッターを支持するファン、複アカや相互評価
>こういった中身に触れずに行われた評価がランキングを食い荒らしてる節があって故に質の向上が進まなかった背景はあると思うし
この書き方じゃどう読んでも相互複垢がそれなりにランキングに存在していてサイト全体の質の高低に多大な影響を与えてるようにしか読めないよ
一日一作品複垢相互でランキングに入って一作品本来入るべきものが漏れただけでサイト全体に影響あるかっていったらほぼないでしょ
1割くらいはあると思ってたんじゃないの?
ファン持ちの有力作者が新規より優位なのはネット以外でも変わらんから特に問題に挙げるべきことではないし、有力作者ですら流行に乗った物書かずに上がってくるケースは稀
いずれにせよPVを見ればなろうのクソ読者の多数が追放物の中身を喜んで読んで評価してると思って差し支えない
中身以外の評価されやすい要素を挙げるならタイトルあらすじの件や更新頻度の問題を挙げるべきであって君のなろう観は根拠が全く無いから出直してきてください >>57
>中身以外の評価されやすい要素を〜
そんな話してないが?一回落ちついて?
もう一度言うけど、なろうのランキングは正常じゃないよね?面白い作品を探すのに適さないよねが自分が出した話における主旨なんで
ぶつけてくるなら、なろうのランキングは正常に機能していて問題はない側の意見でお願い
ってか、自分でタイあら更新という質以外でランキングに絡むやり取りがあると認めてどうするよ…
あと、影響自体は実際多大なものだと思うが
面白い話を書きさえすればきちんと評価される…とは限らない状態が放置されたままでは書き手の質への意識は下がってしかりでしょ >>58
>ぶつけてくるなら、なろうのランキングは正常に機能していて問題はない側の意見でお願い
アンチスレじゃないんだから主旨がどうだろうと複垢相互がランキングに影響与えてるなんて論拠のない主張されたらケチつけられて当然だからな
俺もランキングが正常とは絶対に思わないが君のような妄想癖持ちとは絶対に一緒にされたくない
>あと、影響自体は実際多大なものだと思うが
>面白い話を書きさえすればきちんと評価される…とは限らない状態が放置されたままでは書き手の質への意識は下がってしかりでしょ
作品内容以外の事がランキングにもたらす影響が大きいせいでやる気なくしてる作者はそりゃいるでしょう
だが複垢相互なんてレアケースを理由にやる気なくしてる低脳作者は勝手に消えてくれて結構
実績無しの作者が日間1位取ってる珍しくもない事実から目を背けてやる気なくしてる作者もついでに消えとけ
知能低いんだから書く物もどうせつまらん 本スレのタイトルにずっと付いてるレベルで認知され広まってることを根拠のないというのは流石に無理があるかと…
疑わしくある何かがあって今なお改善されてないからそのまま続いてる訳で。まぁ、惰性で続いてるだけの可能性もなくはないけど
そんなに気になるなら、相互複垢がないというデータを出して
昔はともかく今のなろうにそんなのはないし、万が一あってもレアケースで影響及ぼすレベルではだから取り下げようって本スレにタイトル変更案出してきなや
もし実現したら、根拠のない馬鹿な主張して申し訳ありませんでした!って謝る上、二度と書き込みもせんよ >>60
「5chの本スレのタイトルに書いてあるから複垢相互がランキングに多大な影響を与えてると疑っても仕方ないんだ」って考えるような5ch脳極まった作家も書き手の意識下げるだけだから勝手に引退すればいいよね
てんで関係ない話ばっかりしてるのにスレタイを根拠にして討論をしていいと思ってるならさすがに頭を抱えちゃうね
この件に関して確かな論拠と呼べる物はBANされたユーザーがどれだけいるかという点しかないのだから、実際にランキングから週に10も20も削除されんのが常態化したらその時に改めて相互と不正が蔓延っていると主張したらよろしいよ なろうのランキングはNASAによって操作されている イカれてるのかも知れんがなろう読者はそれが好きだからな >>63
ランキング上位の部分別とユニークアクセスみるに少なくとも10万人はイカれポンチ読者がいると見るのが自然だな
そいつらにとってはランキングは適正 ざまあを書いたら1万Pくれるけど
オリジナルだと数百Pしかくれないから・・・ それが現実
ざまあ好きの母数が一番多い
と思っていたのだが最近は恋愛短編読んでる女が一番多そう あれが恋愛小説のカテゴリーに含まれるのか
ハイファンと同じ構造のゴミでしかないんだが 出来損ないダークファンタジーを書いてる奴の代わりは「代わりはいくらでもいる」を通り越して「要らない」なんだけど
単純に >>66
女性読者は男性読者よりポイント入れる率がすげえ高い。
ちょっとでもイイナとか続き気になると思ってくれたら
すぐに★5くれるよ。 つかマジでこのスレのどこが批判なんだ?
ラノベ天狗にボコられてるガバな主張を無視されてる5chでやってるだけだろ >>69
結局お前の好きな作風に人権が無いように見えるのは
お前自身がポイント入れないのが悪いってことだわ >>69
女性読者の母数増えてきただけだと思い込んでたけどポイントの付与傾向も違うんかい
>>71
まあそれはそう
てか凝ったジャンルになるほど読み手も無条件に最高評価つけなくなる気はする
気がするだけだが >>70
あいつあんまなろう読んでなさそうなのに結構実態理解しててびっくりする 異世界排除論→ヒナ「叶えてやろう」→ざまぁ排除論
二回やっても変わらねえよ
単純に実力がテンプレに追い付いていないだけだ
>>73
昔からワナビの主張は変わらないってだけだよ ワナビは味覚障害で
皆が良いって言うモノを良いと同意するだけだからな
皆が悪いと言えば悪いと同意するだけ
けど同意し続けるのは疲れるし実際は飽きてるから
同意しなくていい状況になったら喜んで捨てる
そして捨てる事を正当化する為に叩く
俺が飽きて捨てるんじゃなく悪いものだから捨てるんだ!! ってヤツだな
新しい男に乗り換える時に元カレ叩きまくって正当化するアレだな
なろうもVの登場で時間を作るのが面倒
飽き捨てに切り替わってると思う
無駄に持ち上げてた連中が正当化の為に叩きに転じてる感はあるな
既得権益を維持したいにわか作家 vs 飽きたんでどうでもよくなった読者 の構図かなぁ >>75
ミソジニー的に逃げられた彼女が悪女であって欲しいと言う君の憎しみが文章に滲み出ていて実に哀れで涙を誘う
如何にもなワナビ、なろう読者な特徴を体現している事に自覚しよう
稼ぎ悪かったり性格悪っ語り幼稚な男から女が逃げるのは当たり前
偶々付き合ったゴミ男と一生暮らさなきゃいけないとかどんな地獄だよw
みんな学生や20代前半なんてみんな馬鹿なんだし、性欲だけで付き合い始めるから少し経って落ち着くと相手がゴミだって気付き出してもっと良い相手に逃げていくんだよ 別に男女じゃなくても…例えばアニメとかでもいいんだぞ?
一期を無駄に持ち上げて神キタとか騒ぐけれど
間が開いて二期や続編が現れるタイミングで他の覇権作品があったりすると
あんなに一期で持ち上げてた作品なのにポイ捨てして二期や続編の悪いとこ探しをして
叩きに転じて正当化するムーブ……も同じ構造だわな
こういう例え話の "本質" の部分を理解出来ずに
男女とか表層の単語でしかない部分に噛みついちゃう時点で問題があると思う
もう少し読解力…というか相手が言わんとしてる部分を理解して
アホな反論や論点のすり替えで場を乱すから脱線するんだと思うぞ? 信者とかアンチとか言われる人がコレに陥るんだよ
脳死で褒めたり
脳死で叩いたり
100点か0点かで考えて評価を安売りしてるんだよな
だからいざ状況が変わったとき掌を返すために正当化を始める
本人は忠義の騎士だったりレジスタンスのつもりだったりとプライドは高いモノだから
評価の安売りをしてる口だけで説得力ゼロのニンゲンだと思われる事に耐えられない
最初から100点だの0点だの脳死で評価や発言しなきゃいいのに…と思うけれど
何故か信者やアンチの二進数化してく傾向が強い
ゼロかイチかの二択でしか考えられないから
適当なワードひとつをピックアップして敵か味方の判別をして噛みついたりするんだと思う
ちょっと気に入らない要素がある作品を0点だと判断しつづければ
そりゃ怒られない要素だけの劣化量産品になるわなwww >>77
君は致命的に頭悪い様だ男女入れ替えても構造が変わらないんだよねぇ
アニメたラノベから学んでる間抜けだって認めたら?
まぁ馬鹿だからこう言うアドヴァイスも受け入れられずに今まで来たから馬鹿なままなんだろうが……
情けないやつだなぁ 小学生みたいなマウントの取り方だなwww
オマエはバカだ!! としか言えないw 自分の思ったことは正しい前提で相手の話を聞く気がないタイプだから会話は無理よ
1対100だろうと1000だろうとあいつら馬鹿だな!で終わって自分がズレてる可能性とか考えれない また例え話し君キタ
なろうの話しで哲学語るおバカ
ゼロか100とか大げさ
事実とどの程度かだけ。違反はあるけど全体に及ぼす影響だろう
アニメの例えば話しも幼稚な決めつけ
相互垢に限らず過激描写やインチキ監視してるスレや運営に通報君の方が詳しい
アンチ本スレ見た後に感じるのはあちらの焼き直し
信者?作品ごとに好き嫌いあるけど嘘や変な決めつけを否定してるだけ
アンチ本スレ教ありきな信者に見える
見てた笑えるwww >>74
確認するけどID:O+Hy1QLl だよな?
実力以外にもテンプレが優位になるファクターがごろごろあるからどれが主要因かわかんねーよ 日本語いじりも5chデフォ
見てて笑えるwwwだった
笑えてレスもテキトーになるわ
雑魚作品のざまぁやつまらない話題よりメジャーななろう作品を貶してくれよ
アンチ本スレでも最近リビルド上げてたのでファンに突入されてもロクな批判レスも出来ない無能揃い
ロクに読んでないか比較する能力が欠けてる。両方で無能揃いがアンチ本スレ
ここでも同じ。小学生の感想文と変わらないレベル
作品アンチでも一割は比較レスあるのに哀れだよ ここ討論スレの看板だけでやっぱアンチスレの住民多いわ
なろう作品の批判レス上げたいけどロクに読んでない連中と一緒にされたくないのでやめとくわ
多分他のスレでまともな批判レスする人がここに居ないのもオレと同じ思いだろう
たまに見てて笑うのがこのスレの楽し方
アンチ本スレ見た後なら余計に笑える >>85
間違ってるのそこだけじゃなくて全体的にヤバいからよく落ち着いてレス読み直してみろ
なろう読むような奴は言語障害ってレッテル貼られちゃうから勘弁してくれ 擁護する奴、日本語通じないか、井の中の蛙か、マウント取りたいかのどれかに該当するからな
せめてなろうは売れてるだから面白い認めろぐらい言い切って主張すればみんな討論してくれるのに ここアンチ本スレでなく一応討論スレなんだろう
あそこなら電波なレスでもアンチスレだし誰も気にしないけど
なろうに限らずラノベなんて幼稚だから
批判レスし放題だろう。それも出来ないアホ揃いなだけ
ラノベスレとなろう作品スレと比較しても幼稚
言語障害とかブーメランだよ
書籍サロンの大半がなろう関連の時点で集まる連中は大半幼稚なのに、輪を掛けて笑えるのがなろう作品の批判レスも出来ないスレの連中だと指摘したいだけ
批判レスは比較が必要で妄想は不要
ここでまともな作品批判レス見れるのを楽しみしてるよ 自分の文章を客観的にみられない人達ってガチでいるよな
こういう人達が他人の書いた小説を読んでる時って脳内でどういう処理してるのか煽り抜きでめちゃ気になる >>84
>確認
そうだよ
>実力以外にもテンプレが優位になるファクター
ポイントの勝ち負けで語るなら確かに累計一位ぶち抜くとかは無理よ?
少なくともジャンル日間までなら上級スコッパー掴んでれば安定するよ
そこまでの実力が無いと言っている 彼は日本語理解してないから無視でいいぞ、このスレの名物信者筆頭だ
あとはだらっと書き込むんじゃなくて
論点はカッコ使うでも改行するでも、はっきりわかるようにしたほうがいいな
その程度も読み取れないやつに文学語る資格ないのはその通りだけど
読み取れないやつの突撃を減らして無駄な書き込みが減る効果はある なろうでよく言われる自己投影が原因だと思うぞ
一人称で考える事になれすぎてて
俯瞰というか一歩引いて冷静に自分を見るプロセスが無いんだと思う
国民性って呼ばれるものと一緒で
コミュニティによって常識が異なる
なろう界隈は特に客観視 (しようとする回路) が存在しない人がいるように見える
冷静に自分を見ないから言ってる事が毎回変わったり矛盾してて
主観で感情任せにその場でテキトーに俺tueeeeeeムーブかましてるだけ…みたいな
文章の稚拙さ等とは別次元に思えちまうよ 妄想は不要というやつの発言が妄想まみれだという新手のギャグ
そいつがものを言う時、どこどこではこんな風に言われてる〜程度すら実在する他者の意見が混ざらないから討論にならんのよな
探せばあるみたいな匂わせはしても自分で自分の意見の根拠は出さないしさ
相手にだけは要求するけども オレは単になろう批判レスしたかった
ここではアンチ寄りの立場
なろうの悪口で擁護派とレスバトルしたいけど余りに違うので辞めた程酷い
妄想はせめて読んで批判レスしろの意味
妄想が新手のギャグとか他ではアンチ命過ぎてで笑えるよ
リゼロにオバロに盾の批判レスもないだろう。無能揃いだろう
あるなら過去スレのレスでも紹介してくれよ
電波なアンチレスはいいから今からでも
作品レス上げてくれよ
まともなの見たらオレも上げるよ 創作論エッセイ書いてる作者のメイン作品は皆読むべきというか読め
最低限の知識は共有せんと話にならんよ >>96
中途半端な覚悟でそれやると日本語通じなくなくなって
発狂したストーカーまがいなやつに絡まれるから注意な
このスレの最初の方の長文の罵り合いみてみな
意味ないってわかるからさ >>91
若年層に寄り添った内容でスマートフォンでも読めるような配慮があって週一でもいいから定期的に更新されてるって前提なら実力次第かなって思うね
極端なこと言ったらペンネーム伏せて村上龍の新作不定期投稿してもスコッパー読まんしょ
天狗も承認制本格ステーキ投稿サイトの記事で言ってたけど何処の馬の骨が書いたかもわからん純文学ほど始末悪い物はない
>>97
おすすめある?
その手の作者でいうとノベリズムのあのお方が一番いい例になるかと思ったんだけどなろうのエッセイ消しやがったんだよな >>96
単一の作品の「感想」の言い合いはあまりに無意味
俺はここが好き、あなたはここが嫌い、終わり
感想と批評の違いもわからない人にスレ荒らされるんで嫌です なろうエッセイって批判でも擁護でも質悪いの多くてさあ。
とくに批判側のエッセイはひどい。
自分の好みを絶対視して
他の人が、それを好きかもって視点とか全然ないし
おすすめの創作論とかあれば、俺も読んでみたいね。 >>99
答えだけ言うなら「どれでもいい」んだが
そもそも認識がズレてると思う
実情を知れ、と言ってるんよ
「テンプレに蓋をされてる」と叫んでる作者の作品がどれほどのものか、ちゃんと把握しろと >>101
いかぽん
後に書籍化しただけのことはあるよ
創作論エッセイ→フィクションで書籍化はこの人が唯一のはず
書籍化作者がエッセイ書くってのはちょこちょこあるけど
最近だとロシアの人とか >>102
ズレてないズレてない
わかっていて、そういう意味でのおすすめを聞いてる このスレは最初から馬鹿が粘着して馬鹿なこと言い張ってるだけだから馬鹿にしてストレス発散するのが正しいスレの消費の仕方だろw
匿名掲示板では馬鹿を馬鹿だと論破しても馬鹿は傷つかないから言い張って粘着するだけ
だったら好き放題バカを馬鹿にする痰壺としてスレを消費すれば良い
それがわかってない同じレベルの馬鹿がバカを論破しようと馬鹿みたいに反論する馬鹿w
本当馬鹿は馬鹿同士で馬鹿な言い合いする馬鹿なんだよなぁw >>103
いくつか読んだことある人だった。
でも紹介してくれたことにはありがとう。 >>104
「クソだから忘れたい」わけであって苦労したが一作思い出せた
神世界録ゼノンベルト ―香藁仁と創世の記録―
エッセイが見えないからもしかしたら冤罪かもしれん
消しただけだと思うんだがな >>107
おっけせんきゅ
エッセイ消してもどうせTwitterでバカなこと言ってるだろうから掘ってくるわ テンプレにはアホでもちょっとは下駄履かせる効果かあるかもしれない
どうせなろう信者は気持ちよくなれるのしか見ないから下駄で十分だし その下駄履いたテンプレより需要創出できる小説がネットにゃほとんどないんだな 惰性で消費されてるだけのものより需要がないのに供給だけは全く減る気配ないってかなりやべーよ
作者同士の褒め合いに埋もれて信用できるレビューも増えないし慢性的なアタリショック状態になってる
死! そりゃあ保守のチンパンジーが多いから仕方ないだろ
老害待ったなしの編集長とかが 「今はなろう需要」 とか言って
何もせず脳死で結果の出てる多数派に乗ってるだけ
需要はあっても "場" が無くなってるわけさ
初期のなろうは正しく "場" だったんだよ
出版社の保守った老害に頭打ちされず検閲されず
好きに書ける場だったからこそ
奴隷とかチートとかステータスとか頭のイカれた発想が生み出された訳で
だが今はもう自由に書けない
保守ったチンパンジー達が "こうじゃなきゃ売れない" "読者舐めるな" とか排除運動したりしたからな
結局開拓者の居なくなった土地にチンパンジーが居座って
俺達最強!! 言ってるだけであるのはチンパンジー需要みたいなものだろう
iphone需要みたいなものだと思うわ
もうイキって大騒ぎしてる人は激減してる iphone的に言うなら
まだシェアでは俺達が一番だ!! とハードの数値上げだけして保守ってる状態か >>113
テンプレ投稿の場と需要が今のなろうってことか
しかも、そのテンプレも飽きられてきてると
素人投稿サイトとしての役割はとっくに終わっていて
今残っている奴は屍肉を貪るやつか時流を読めない奴ってことだな
なら、まともな作品を頑張ろうとしてる人はどこに行くべきなんだろうな >>113
元は二次創作だらけのサイトでにじファン死亡からは異世界転生だらけになったんだが、いつのことを開拓者による正しい時代と言ってるんだ?
2009年〜のお兄様とリデアイルの時代?
2012年から2013年の無職転生と転スラの時代?
俺には全部チンパンジー中心にみえるんだけど
>>115
そりゃ公募ッスよ
小説って本来はそういうものじゃん
比較的まともだったアルカディアも存在意義なくなって死んだんだから本来あるべき場所にもどれ >>98
忠告はそうかも。ただ作品貶すのに嘘を広めるなと言いたいだけ。嫌いでもね
でないと誰も信じないだろう
最初のレスバもよく読めばくだらないラノベ大好き君の意図を挫いただけ
売れてるの一応認めろは正しい格言だけどここのアンチ側は確かめもせず嘘で固めて評論家を気取る
まともな人はいなくなるかその嘘つきを楽しむだけ
仮にまともな話が出ても他でもとっくに出てる話ばかり。このスレの感想 >>117
>>16
>>23
見ればアンチ側に意図なんてないのわかるのにな
擁護側の主張もない決めつけのせいであんな面倒なことになったんだろ
アンチは(というか自分なんだが)は主観で感想でギブアップしてるのに
全部読めとかいわれるし決めつけはお互い様だったんだよな ひえっ
昨日投稿された人気属性の短編と
それ以外の短編を適当にPvで比較したら、100倍ぐらい差がついてて・・・こわっ。
作者のほうから変わるのは無理だわこれ >>120
マジ?当時多かったコナン君の二次創作ファンかな? >>100
アンチ本スレ住民のスレならそうだな
あとレス見ると感想でここが嫌い以前になろう作品が奴隷のハーレムとか、嘘を流したの指摘してるのが擁護側だろう
でその作品上げろとか低次元なレスバトルがここ
オレはそんなインチキ話、妄想は呆れてるだけ
なろうを批判したらアンチ本スレ住民と同一視されるのが嫌なだけ
なろう批判でも嘘前提なら他では通用しないよ なろうはテンプレって言葉を免罪符に使い出した辺りが分水嶺だと思うな
アレでチンパンジー集団の盗作じゃ無いよテンプレだよ…が一気に加速した
好きで書いてた人達 (完結してる作品) のテンプレと
パクラー (エタって当然) のテンプレは似て非なるモノだと思うわ
勿論パクラーが大量に参加して供給したから
市場も牛耳れたしブーム自体も加速していったけど
後先を考えない焼き畑農業だったのも確実だと思う
あくまで私見だが
2014〜2016ぐらいまでは後追いの開拓者も散見したけど
2017以降はもう99%盗掘屋に見える >>122
日本語ヤバすぎて何言ってるのかよくわかんないけど、なろうに奴隷のハーレム作る話は存在しないってことすか? 本スレだったかな? どこかで見たけど
作者のブックマークで判断出来るって説は当たってた気がする
ネタ元だったり差別化するための研究だったり
自分が読んでる作品のブックマークを公開してる作家は確かに減った
ネタ元がバレて嬉しいのがオマージュ
ネタ元がバレたらマズいのがパクリ…ってヤツそのままで
意図した模倣即品で儲けようとしてる作家はブックマーク無しの割合が異様に高く
最近の作家は殆どがそんな感じだとか >>124
ここがアンチ本スレと同じだって事だよ
日本語いじりのアンチ本スレ住民君
オレは擁護側じゃあないのでその奴隷ハーレム作品上げろとは言わないよ
ただここでまともなレスは無理だって話
嘘が前提で妄想だとなろう擁護派に言われて終わってる。それだけ >>126
なんなんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?
『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』っていうなろう史に大きな影響を残した超有名小説があるので、奴隷のハーレムが存在するかどうかでいまさら揉めるアンチと擁護なんていないと思いますよ >>127
嘘つきの荒らしのアンチ本スレ住民君に嘘つき呼ばわりは笑える
オレが上げたのリゼロとオバロに盾だし擁護派もアニメ化されて人気ななろう作品だろう。その作品が代表作品か
オレはここでは擁護派ではないけど分かり易い嘘つき呆れる
後はここに居る少ない擁護派の皆さんに任せるよ
返信レスに答えただけでここのアンチに興味はもうないよ
討論スレと名前に騙されないようにここに新しく来る皆さんへかな うん?
日本語おかしいとかじゃなくてなにか妄想にとりつかれて
自分のレスが読めなくなってるレベルに見えるが気のせいか? >>128
マジで何言ってっかわかんないんだけど>>100の「あとレス見ると感想でここが嫌い以前になろう作品が奴隷のハーレムとか、嘘を流したの指摘してるのが擁護側だろう」って発言はオバロと盾とリゼロに奴隷のハーレムがあるって主張してるアンチがいるってことすか?
といいますか『異世界迷宮に奴隷ハーレムを』がなろうを代表する作品じゃないと思ってるのはマズイですよ 引用レス番間違えた
>>100じゃなくて>>122ね >>123
2016年までって異世界転生金太郎飴軍団の全盛期じゃん
単に打ち上げ失敗したらエタらせて次行く商売っ気強いダボが嫌いなだけっしょ >>129
ここがアンチ本スレに乗っ取られてるという妄想やろうなぁ
別に、そう考えるまではいいんだけども証明出来ないと事実として周りと共有は出来ないよってのがわかってないのよな >>132
だから最初からそう言ってるじゃん
テンプレが好きだから書いて完結させてる小説家と
金儲けしたくてトレスしてるパクラーのテンプレは似て非なるモノだって
2016ぐらいまではまだ完結させてる作家もちらほら居たよ
弾薬不足になったのか今頃書籍化されてる中編完結作品ってこの辺りの時期のものが多いぞ? >>133
嘘はいかんよ妄想アンチ君
今のアンチ本スレと内容丸かぶりは事実
今のアンチ本スレとここの過去スレ見てみなよ
詳しい奴から聞いたけどここの過去スレ見たらアンチ乗っとりは事実らしいな
その事実の指摘で前スレが荒れたらしい
し禁句なんだろう。誤魔化すなよ
嘘の妄想ダシにオレのスレを使うなよ >>135
オレのレスを嘘まみれの妄想のダシに使うなよだな。スレとレス間違えた
なぜアンチ本スレ住民が多くて擁護派スレを乗ったの隠すかな?
新規に来る人も見てればいずれわかるのに。理解できんわ >>135
おーい!>>122で言ってる「なろうに奴隷のハーレムがある」って嘘ついてるアンチの話はどこにいったんだ?!
早く該当するレスみせてくれよ
嘘なのか?嘘なのか?
ちなみに『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』はなろうの書籍化作品の中でも先駆けとなった2012年刊行組で累計180万部の大人気作品だぞ!
ゲーム日誌風小説の中興の祖として後のなろうに大きな影響を与えた異世界転移小説の金字塔だ!
知らなきゃなろう史落第レベルだぞ!
おい!聞いてんのか! >>135
わかってないようだから書き込むけど
自分のID追ってみな
リゼロ云々いってる発言が突然出てきてるので
おかしいと言ってるんだよ >>134
初めの>>113からちゃんとそう書いてくれ
>>109からテンプレとそれ以外の話をしてるのに何の説明もなくテンプレを二つに分けた話されても混乱するだろ… >>139
最初からテンプレは2種類だって説だぞ?
>>123 でアンカーも付けずに言ってるだろ
オマケで付けた私見の2014〜2016あたりで切り替わった…って部分に突っ込んでるから
書き込みを最初から見ろよって話だろwwww
マウント取りたくてこじつけてるのか
読解力が足りないのか
判断に苦しむレベルだぞ? >>135
内容被りは別にいいんじゃね?
根拠なくても罵って許されるか、根拠がないと殴り返されるかの違いなんだし
擁護しても封殺されるであれば乗っ取られただろうけども、批判でも擁護でも馬鹿晒したやつが殴られるであれば正常だろう
ってか、詳しい奴から聞いたってギャグかよ。そいつが嘘つきだったら初手から崩壊じゃねーか >>140
最初からっていうが最初の主張は>>111と>>113だよね
>>113でわかるように書いとけよ
そこまでテンプレとそれ以外の話してんだから誰も何言いたいのかわかんねーよ ペラペラのなろう知識で他人を嘘つき呼ばわりしたID:3cQoJzX7 くん!
このまま逃げていいのかー?
負け犬として認知されるぞ! >>142
はいはい
ごめんねボク
"文章の最初から" って書かなかって俺が悪かったんだなwww
"今日の書き込みの一番最初" って決め打ちしてるキミの頭の問題じゃないよねwww
うんうんwww 日本語がんばって
凄く難しいかもしれないけど
アンカー付けてるものは確実にレスだけれど
アンカー付けてないものはレスとは限らないって頑張って覚えようね? >>144
日記帳じゃないんだから齟齬が出ないように努力して物事伝えるって当たり前なんだけどね
さすがに初期のなろうでチンパンジーの一員やってただけあるわ >>137
「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」だっけ
このスレで出てないらしいな。いつも作品名出さずに悪口レスだけ。あと作品名禁止だったらしいな
最近やっと作品名出す程度。前スレで回復はハーレムとレス見たからその作品なら誰も否定しないだろう
オレ擁護派じゃあないけど揚げ足取りでまともな連中寄り付かんわ
小学生みたいな言いがかりは疲れる
詳しい奴の話では過去スレ見てからレスしろ。嘘は飽きたらしいわ
題名から見て擁護派が否定するかね
メジャー以前に話題にならないだと
あとアニメ化してないし規制が厳しいのでアニメ化無理ポイだと
これでいいかな。君の話は嘘だそうだよ
話のすり替えが幼稚過ぎるだと
オレも呆れるわ >>146
なあ、詳しい人(何に詳しいのかは知らんが)の意見とやらで
話するのは楽しいか?
人の褌で相撲を取るって楽しいか?
自分に不都合な意見は詳しい人に押し付けて主体性がない卑怯者っていうのな、それ >>146
ほーほー
アニメ化した作品以外はなろうの代表作じゃないんすかw
じゃあアニメ化してない累計3位とんすきもマイナー作品ってことにしとくか!
いやはやしかし、38万ポイントを超える総合累計23位の古参作品が「メジャー以前の話題にならない作品」ってスゴイ基準ですねぇ
で、どこが嘘なんですかね?
180万部売ってるのが嘘なんですか?
2012年刊行が嘘ですか?大人気が嘘なんですか?
このやり取りみてスレ見た人がどう思うか想像つくよねえ >>147
勘違いが過ぎる
だいたいオレは擁護派じゃあないし
ただこのスレはアンチ本スレとそのシンパだらけで一緒にされたくないそれが基本主張
あとオレが過去スレの証拠をコピペしてもいいけど最早擁護派だろう
あと前スレで紹介見たけどバックれてたな。いや逆ギレだってな
これでいいかな無能なアンチ君 >>149
自分の意見で勝負してないことは否定してないじゃないか
日本語通じてないな
あと、最後の2行何言いたいのかさっぱりわからんぞ ID:3cQoJzX7 君!ペラペラ薄っぺらいなろう知識で他人を嘘つき扱いした事を詫びよう!
なろうに奴隷ハーレムの大人気の代表作品は実在しますのでそういう作品があると言っても誰も嘘つきにはなりません!
>>122の発言を撤回してスレの皆さんにごめんなさいしなさい
小学生でも謝れるゾ〜 >>148
嘘つきは君だろう
過去スレ見るまでもなく子供かよだわ
「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」が
ここでは奴隷ハーレム作品でテーマに上がってないそうだと。オレのレスと過去スレを誰かに読んでもらえよ解説付きでな
あとオレは擁護派じゃあない
ここのアンチ側が酷いので一緒にされたくないだけ
反論レスでハッキリしたよ 詳しい人が〜そうだ〜らしいってアホか
まー累計上位作品をメジャーじゃないなんて言う無知晒した時点でゲームセットやね
>>153
似た文章書く奴が前スレからいたし残念ながらガチモンだな >>149
だから、そのアンチ本スレとそのシンパだらけを『僕がそう思うから』以外の証拠を持って証明しろって
それが出来てないから妄想乙から進まんのだ
君自身の発言全てが信用に値しないだけで、アンチだ擁護派だは関係ないの
図式を作るなら君対アンチじゃなくて、君対ちゃんとした討論意識のある人全員なのわかれ
ってか、勝手に味方寄りに思われてる擁護側も迷惑してるんだよ。無能な味方は有能な敵より脅威の通り >>155
『僕がそう思うから』ならまだまし
「詳しい人から聞いた情報」を自己構築してるから
主体性もない感想ですらないただの妄言になっている
この状態だと擁護、批難関係なくただの卑怯者ってことに気が付いて欲しい >>153
ファンからすら日本語のおかしさを指摘され続けた信者なんだけど
アンチになりすましたらアンチを下げることができるのではと発想できた点は褒めてあげたい
そんな能があるとは思わなかった
なりすませてはいないけど
しかし何故そんなことする前にちゃんと日本語の勉強しようという発想にならないのか
>>156
このスレについて詳しいやつから聞いたーって言ってる本人が何スレも前からいる人なんす……
自分の主張が一切通らないことに気づいて、他の人の主張って形をとってる、友達の話だけどーってやつ
これも進歩といえば進歩か
しかし何故そんな(以下略 >>157
…それは退化っていいます
他人の〜って見る人がみれば逃げ道確保して安全圏で文句言ってるだけに見えるし
ただ卑怯になってるだけ
アンチじゃないのになろう読まないでアンチにケチ付けるってのも新しいスタイルだな
批判でも擁護でもないしなんなんだろ 新しいスタイルは大げさで単にここのアンチ側ともめて
うざいので切れただけだろう
仮にアンチにケチ付ける意図でも成功してない
後ここの過去スレとうるさいので【アンチも】なろうアンチスレにツッコむスレ1
見たけど擁護側がスレ立ててる 落ち着いたみたいなので
別スレに
なろうにとって本当のアンチはなろうからでたまともな作品って意見があったけど
どう思う?
これは、噛み付かれた経験あるから偏見なんだけどなろうの擁護派が主張するまともな作品って
結局公募落ちした作品なんじゃないか
事実、紹介してもらってもそんな面白い作品なかったし(読める作品あったがオリジナリティはほとんどなかった)
もし、ランキング正常化したとしてもなろうから引き抜きより普通新人賞の方選ぶよな 阻電攪乱型〈アインタークスフリーゲ〉
単独では手のひらに乗るほど小型な〈レギオン〉。名称もその小さな体躯から「アゲハ蝶」をモチーフとしている。
電波妨害(ジャミング)に特化した機種で、機体から発信する強力な電磁波によって一帯に電波障害を引き起こし、無線通信やレーダーを遮断することが可能。
〈レギオン〉と戦う戦場では本機が「雲」のように空に集うため、対地ミサイルなど長距離誘導兵器の運用は困難である。またエンジンに飛び込み、墜落させてしまうことから、レギオン勢力圏を航空戦力で攻撃できない原因となっている(航空機・ヘリは安全圏への物資輸送にしか原則として利用できない)。 >>161
蝶サイズで大量生産可能で飛行機にたかれるくらいのスピードを出せてジャミング用の機器を積める馬力もあるのになぜかジャミングしかしてこない
爆弾積むほうが強いわ
ハイファンじゃなさそうだが、なろうらしいアホでザルな設定だな
ゲームの設定パクったんだろうな >>160
読者側の行動の話?
・4時間を消費して公募落ちの作者の小説を10万字読む
・4時間と600円を消費して公募通った作者の小説を1冊読む
1冊(10万字)の読了時間を4時間と仮定しての比較になるが、よほど読むのが早いか金が無い場合以外は後者を選択した方が賢いし、普通はそうするだろう
だが単なる公募落ちではなくネット発でなければ作れない強みを持っている場合はこの限りでは無い
今ランキングの大半埋めてるなろう系は10万字読んでも半分も時間使わないだろうし、商業発じゃできない下品さがあるからある意味強い
おそらくランキングが正常化したらなろうが客の時間を奪い合う競争相手は完全にプロの本になってしまうだろうな
>>161>>162
何この意味不な流れ
自演? >>160
ごめん読み間違えてた
正常化したランキングの小説が書籍化したらの話か
それならなおさら新人賞からデビューした作家の本が優位だな 結局なろうは気持ちよくなれるなろう信者向けのものしか流行らんのか >>161で検索すると電撃の86が引っかかるんだけど
これって改変無いガチな設定なん?
スペックやば過ぎで改変ネタにしか見えない
なろうでもこんなキチガイスペックのメカ作らんでしょ 86は電撃版ゴブスレ商法だったな
「なろうとは違う!」の一点突破で成り上がり
実態は>>161w
エロに期待出来ないからゴブスレほどしぶとくはイキられないだろうな どこの馬の骨が書いたかもわからない小説を何か考えて読みたいかというとちょっときついからな >>161
普通に気化爆弾で無効化できそうな発想
未来兵器考えるのは楽しいけど現行兵器も調べないとあかんな
>>166
なろうはなろうのためにあるってことだな 審査員は完璧じゃないんだから
ジャンル分けをきっちりやるなら発掘場所にはなれると思うよ >>172
人類じゃ防げないぞ
数とスピードが明らかにやばい
食事と排泄と睡眠を止めてから話しろってレベル
黒い月だろうがBETAの本星だろうが
食事(略)を止めてない人間とドンパチしてられる時点でいつかは辿り着いて絶滅出来る
リアル系最優秀ロボ爆誕と言っても過言じゃない なろう信者のなろう信者によるなろう信者の為のサイトか… >86
「「なろう出身」という出自に権威が無いから叩かれる。他の出自なら同じことをやっても叩かれない」
某コピーライターの主張をなぞってるかのような作品で胸糞 アンチスレで86が見捨てられてるの草
本来ならブーム時の鬼滅のように持ち上げられて、なろう作品叩きに使われまくったんだろうにな 86投げ捨ては草つか糞
シリーズ開始から今までずっと上げてたくせにな >>171
だから質も上がらないんだがそれも仕方ないか >>180
そう、仕方がない
誰が書いたかもわからない質の保証もない小説を頭使って毎日何作品も読見続けるのはもう仕事に近い
だが幸いなことにそれを仕事としてやってくれてる人達がいるから消費者が悩む必要は全くないんだ
公募の下読みやってる人達や、審査員と編集部の皆さんに感謝しよう >>180
それで質が上がっていたのなら、今日現在の状況はない
なろテンではなくむしろ鬱展開とかやる作者も同様に程度が低い
「現在の状況」において、特に主人公の酷薄過ぎる対応のほとんどが、過去の非なろテン作品の反動に過ぎない
温情的や理性的な対応を見せる時は、大抵それが鬱展開の原因になる なろう民はなろうに名作を見に行くんよ
小説やラノベには存在しない、なろう系の名作を
商業に存在しないから、なろうを漁るのがベストなんよ
たとえなろうのランキングが整備されても
小説とラノベのランキングに乗るのは小説とラノベの習作なんよ
当たりが絶対でないとは言わないけど、商業漁ったほうが期待値が高いんよ
整備されようが習作を読む趣味の人なんてそう増えんよ
それはそれとして整備はすべきだと思うけど テンプレとは違うアプローチ
テンプレとは違う挫折展開
両方一緒にやったせいでテンプレの補強するオチあるある
特にクラス転移系で頻出 なろう運営からすれば整備したところでPVが増えて大きな金が入る訳でもないから永遠に整備されないだろうな >>160
大体合ってる
ただなろうでも最近だと純文で年間1位とった短編集が引き抜かれてるし
提携してるネット小説大賞でも非テンプレ非なろう系の作品を少なくも書籍化する宝島社とかもいるから
全くない話ではない 退化って進化の対義語じゃなくて、進化の一種なんだよね
洞窟に住む生き物が退化で視力を失うとエネルギーが節約できて、洞窟の中では有利になる 質を上げる努力を放棄して快楽に走るのは衆愚の極みだと思う まぁ、良くも悪くもその環境に適応したといえばその通りだと思う
その環境から引っ張り出された際に生存出来るのかは置いといて そもそも生存するつもりがあるのかどうか
小説業界で生存しなきゃいけないのは小説好きでやってる奴だけじゃないか
副業勢は稼げるうちに稼いで終わりでいいと思ってそう >>190
もし満足な給料がもらえるならネット投稿小説の質の向上の為に毎日努力してスコップしてもいいけど、無償でやるって衆愚どころか猿以下の行動でしょ
金貰ってすら読むのが苦痛な駄作が溢れてるのにゴミ山漁って検品しろって正気じゃない
掘ること自体が好きなスコッパー以外はそんな時間の無駄遣いはしないよ
質の向上は文学賞でやってりゃいいしネットなんぞはインスタントな快楽に用いられるのがお似合いだ 作者の努力は公募に向けときゃいいよ
給料貰って小説読んで審査する人たちが待ってるんだから
わざわざネットで真摯に努力するって不効率極まりなくて呆れるわ
もう小説自体が娯楽媒体として時間効率の悪い物と捉えられつつあるんだろうけど、書き手まで効率考えられる脳味噌なくなしたら終わりでしょ 真面目に研究する気が起きないだけで非テンプレもパターンは決まっている
「邪神のゲーム」と「無限のリソース」だ
このふたつは作者の考えるべきことをことごとく省いてくれるため
ほとんどの非テンプレ作品にこのどちらかがあり、両方ある作品も珍しくない わかりにくいなら「クトゥルフ」と「BETA」と置き換えてもいい >>199
貴族様かな?
庶民の可処分時間は2001年以降ジリジリと減ってしまっているんだ
支払いから1分で気持ちよくなれるソシャゲのガチャが大流行するくらい貧しくなってしまった
映像配信サービスが手軽になったこともあって、気になる小説があっても映画化してればそれ観て済ませるという人も増えてしまってるんですね
よほど読むのが早い人でもない限り小説1冊読む間に映画2本観れちゃうんで仕方ないんです そもそも読者が普通の小説を読めるほど読書力がないんだよね んなこたない
義務教育受けてれば概ね普通の小説は読める
だが読むに値する普通の小説書くのは死ぬほど難しい
だからまともな判断能力を持った人間はネットに投稿されてる普通を目指した小説に価値を期待しない
普通の小説が欲しければ本屋に行く
そしてネットには普通ではない三文小説の需要しか残らなかった なろうに限らず、もともと感想欄と5ちゃんの中間的な場は必要だと思う。
特に道徳・政治思想についての議論になると。
ひどくなりすぎたら、作者以外がチェックできる。
作者が、俺と考えが違うやつは許さん出ていけ、はできない。かといって作者人格攻撃は抑制される。 底辺にはマジでなろうテンプレぐらいしか読めないやつらがいるぞ >>204
どんなにくだけているものであろうが
文章を読めるなら底辺じゃないぞ 今の日本の底辺はまだ文盲じゃないけどそのうちアメリカみたいに文盲率が上がっていくんだろうな アニメすら重くて見たくない、youtubeがいいって若年層は結構いるらしい
映画館での映画1本分の拘束すら嫌だとかね
そういう層は別にアニメを理解できない訳じゃなくて、余暇として重いものを見たくないってだけだろ
その小説版と思えばいいんじゃないか エッセイの工業高校は読んだ方がいいぞ
「なろう読むのは底辺」なんて軽々しくは言えなくなる
アンチスレのアンチはロクにエッセイを読んでない奴だらけっていう証明なんだよなぁコレ
あいつらマジでなろう読んでんの?
工業高校は今でもジャンル日間入れてくるよ? >>200
スマホが一般的になってからは移動中やものの数分の待ち時間も活用出来るようになってむしろ増えてるとかあったけども?
そもそも、娯楽って自分が楽しむ為にやるものであって確保した時間で出来ることなら何をやるでも自由でしょ。小説とか別に一気読みする必要もないし
なんかノルマ的な言い方してるけど、娯楽にそんなのないからね?
例えば友人との話題作りとかの為にしなきゃいけないみたいな考えが先に来てやってるなら、それは娯楽じゃなくてもはや仕事の類いだわ >>210
誰が何しようが自由だぞ?
ノルマみたいな事言ったつもりはないんだけどなぁ
消費者が限られた余暇を効率的に使おうとするのは自然だよねって話だよ
でもスマホの件は先に言いたい事言って貰っちゃったね
数分の待ち時間にスマホ使ってちょこちょこ読むのに適した小説なんてショートショートかお軽いなろうのテンプレくらいしかないんだ >>211
それ、全然違う話にシフトしてるじゃない…
なら『よほど読むのが早い人でもない限り小説1冊読む間に映画2本観れちゃうんで仕方ないんです』はどういう意図?
最初の流れから汲むに、時間は有限だし同じ時間を使うなら情報を数多く入れることこそが正義って発想じゃないの?
それを踏まえて小説は情報取得の媒体として非効率的というのならわからなくはないよ?
でも、娯楽媒体として非効率的とか言ってたから意味がわからないなって思ったし、そんなこと言う人初めてかもと思った訳
最初に言ったように娯楽の目的は楽しむことでしょ?と >>212
そこかよ
時間効率が悪いってのは情報媒体としての消化速度が遅いって意味で言ってるだけだよ
仰る通り娯楽媒体って言い方が悪かったね
実際問題スマホで空き時間に村上龍のクソ可読性の悪い小説読み進めるなんて常人には不可能だし、ラノベですら読みづらくはある
今の庶民が気になった物語を全て小説で読み切ろうと思ったら大体積み本しちゃうでしょ
情報を多く入れる事自体は正義ではないが、映画化されているならそれで済ませるという選択をする人が増えてるだろうことは特に異論出ないことじゃない? >>213
そこかよって、そこしかなくない?
小説は娯楽として効率が悪く劣等であるという風な言い方が気になったからこその娯楽に効率?って意見なんだから
それと、映画化されているならそれで済ませる人が増えてる。とりあえず自分は否定はしないけどこれで何が言いたいの? 硬いもん書くなら公募に行った方が効率が良いって話からなんでこんな拗れ方すんの >>214
小説は他のメディアに比べて消化速度が遅い
以上 なろうで書籍化するにあたり投稿作品を削除ってのがあるけど
あれに苦情が出るのがよくわからん。
書籍化版・コミック版とWEB版を見比べたかった
ここにあったら買ってた
途中までのを更新しなくてもいいから残しとけ
評価を渡した読者を踏み台にして
お金がないこどもや学生のことを考えろと
マーケティング戦略ミスだー
とか。 どっちかというとヨイショする風俗嬢みたいなのが欲しいんじゃね なんか読みたいと思って読もうを漁ったけれど、タイトルだけ読んで満足したわ
本編も粗筋もいらん 設定の粗が叩かれまくってる86
かつては散々ageてたくせに、今や話題にされることを忌避するように
4年間のマウントはマジで何だったん? >>217
感想とかレビューとかそういう「他人の著作物」を丸ごと削除するような人の作品なんて読む価値は無いだろうな 何も考える必要がないのは暴れん坊将軍とかでなろうは寧ろ考えないと楽しめないよ
エロマンガ見に来たらネタとかストーリーに絡まないのにペニスの形や大きさ自慢と政治談議してる上に、
政治談議やペニスについて目を惹く物や目新しさもなかったら楽しむのに頭使うだろ
なろうは粗悪な承認ポルノだけど粗悪過ぎて頭使わずに楽しむ方が難しい場面が多過ぎ
上司に「君は息を吸って吐けて偉いね」って言われて「ありがとうございます。お褒め頂き光栄です」って感じるか、
「裏を勘繰る」かどっちの方が頭使わないかって話だよ それはお前が「考えてしまう人」だってだけ
みんながみんなお前と同じではない
お前はなろーしゅではないから、世界はお前を中心に回ってはいない >>227
いや出版社の権利関係の話に作者のお気持ち関係無いやん このスレに個人で日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいる
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/
当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間=午前2時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた
そいつが立てた別スレがこれ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している
その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/
バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない 書き手に金銭的なメリットが存在しない点が一番問題では?
今は利用者最大だから強いけど、近いうちに入れ替わるんじゃないかな? 利用者が一番多いサイト一強になるから無理
ネットのサイトってそういうのものだから ニコニコ動画からYouTubはそういう理由だったからないこともないだろうけど
でも書き手の目的は広告収入じゃなくて書籍化だから 書籍化のエサをぶら下げられて走る様は時々可哀想になる
普段は死ねばいいのにとか思ってるけど いつまでたっても英語習得できない教材とか、自己啓発セミナーみたいなものに金をむしられるよりは、まだなろうのほうがはるかに良心的でしょう ニコニコがコケたのって有料会員制度初めて無課金が追い出されることが増えてYoutubeに移動したのが始まり
あとニコニコはシークできないのとスマホでの出遅れも大きい
当時バイトテロはほとんどがニコニコさんだったのでヤバいサイトと思われて広告が凄い勢いで減った
今のニコニコのCMはエロ漫画と怪しい健康食品しかないけど昔はニコニコで車メーカーなんかも宣伝流してたんだぜ >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲(わいきょく)された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため、古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。 >>241
どういうマシさかって言うのがなんとも微妙
麻薬とプラシーボ的な意味だと逆になるしな コロンビア大学教授「日本は30年も没落しちゃった。日本はITが全然だめ。英語もできない。大学も金が無い。研究者に報酬がない」
翻訳文学もねえしな わるいおとこ って作者がいつの間にか退会になってた 物的価値と精神的価値(肯定感の増加)だと実は後者の方が重要だし、
なろう系のアバター君が得てるのもまさに後者なんだけど
何故かなろう系アバター君はこの後者を人から得よう・奪おうとするばかりで、
本当に与える事はしない割に常に「人格者」評価なんよね
才能に溢れてても常に好意を向けられる人間と容易にこいつ邪魔だなって感じられる人間の差って、
単なる物的利益だけでなくここの問題大きいんだけどね?と言うね
キリシュタリアとかが嫌味より人気が高いのもその辺絡むからだしね 投稿サイトで見ればそうかもしれないが、
書籍全般を見まわしてみれば、かつての勢いはもう無いだろ
メディアミックスも過去の遺産が多い感 なんかこう…元ネタは固定されなきゃいけないんだろうかと思う
SAOっぽい例のコートといい、中国宮廷モノっぽいハーレムヒロインといい
クトゥルフ指輪TRPGといい
まるでラノベや古典ファンタジーからしかオマージュやら発想の拝借をしてはいけないかのようなイメージがある 少なくともビジュアルイメージに関しては
特撮はまあギャグとかでよく見るけどゲームそんなになくない? ソシャゲとか…STGとかさ
ハーメルンで死ぬほど二次創作あるのに >>256
ビジュアルイメージで文字は絵に勝てんからな
既存のキャラに頼っておらずかつ独特なビジュアルイメージっては大抵モチーフが単純
動物まんまのグインやスーパー世界史対戦なグランクレストとかな 絵媒体であれはこれはとか言い出したらガイジ扱いさせてもらうぞ
有名所ではグラブルとかな >>255
出版社からするとマネタイズできないPVに価値ないんだよなぁ
老舗レーベルほど盲目的にランキングの上から取るの辞めてきてる傾向あるし
ドル箱としてなろう発の背骨支えてたコミックも新規は一気にダメになってきてるから
商業的にはマジで坂道転げてきてる 今はTwitter漫画が熱い感じ
なろうは漫画原作に成り下がった 書籍よりコミカライズが先とかあるしな
体のいいネタ出し要員としか思われてないんじゃないか? ラノベ市場では新人賞の信用が落ちてweb出身一強になるんだろうけどな
4年間推しに推してた86が広告下位互換の魔王学院に完敗してる
1,754 86 -エイティーシックス-
2,663 魔王学院の不適合者
あそこまで推してダメなら逆転の可能性ゼロだろ >>264
新人賞が男性向け文庫って意味なら
色んな意味でなろうランキングから距離置いてるレーベルが増えてるような気がするけど 書籍は最近だと大きいお兄さん向けラノベより児童ラノベの方に力入れてる感じを受けるな >>268
ラジオはテレビに殺されたし
商店街の個人商店はスーパーに壊滅させられた
まあ未だにラジオや商店街は残ってるけど >>271
なろうランキングの信頼感っていう絶対指標の次がないから
出版社も困って高ポイント脳死オファー辞めて編集眼重視にしたり自社企画に力入れたり色々試してる最中
それでも次が見つからないなら体力ないとこからゆるやかに終わっていくしかないわな 完結もしていない、微妙なゆるパク、てにをはがおかしい
そんなのがすぐに漫画やアニメや書籍化されるのって怖い
スライムとか普通にすごくつまらないんだけど子供がだらだら書いたストーリーというか
こんなのがおもしろいってみんなどうしちゃったのって感じ
日本人の知的レベルがもんのすごく低くなってるのか、みんな567や日々の生活に疲れ果ててこんなのしか気楽に楽しめないのか 毎月150時間残業してたとき、なろう小説ときらら4コマしか読めなかったわ
味覚もおかしくなって激辛料理しか味を感じなかった
転職して治ったけど「なろうは現代に必要だわ」って宗旨替えした >>274
お前そんなことばかり言ってると
ただの記念の電車の写真に構図が悪いと文句つける撮り鉄や
気軽に子供用帯を使う女子高生に説教をするオバサンと同類になっちゃうぞ
激重シリアスがお気に入りだからってご都合主義激軽シリアスを叩く理由にはならん >>275
なろうのあかん所は筋が通ってない所と言うより筋が通ってない所が、
即不快に転嫁される所なのが多すぎな所だと思う
きららはなんでケチが付かなかったのかって単純な人気の差以上にそこの差だと思う
女性主人公なろうとかだと男性視聴者の評価が甘いみたいな話があったけど、
作品の見方っていくつかあって、どれかで十分見れれば一応平気なんだ
で、魔女旅や300年はどう見てる人が増えるかって言うとロールプレイ系Vtuber見てる感じ
当然Vtuberとしても不快なパターンとかもあるんで絶対見れると言う訳じゃないけどね
Vtuberは「人間として終ってからがVのスタート」って自分達で言ってたりするくらいだから、
「ダメな奴」なのは寧ろ売れ筋なんでそれは良いんだけど、
なろうで「こいつ不快だな」ってなるパターンは、
設定とかから「中の人」の精神性が見えてそこが不快ってパターンが多い
イレイナとかはその辺がちゃんと伝わってたってのは違いとしてあると思うわ
(美人で魔法も強くてすごいでしょう、でも実は寂しがりと言うキャラで中の人も噛み合ってる) 「筋が通ってるふりをしてただただこいつを痛めつけたい」を見させられるのと、
「筋が通ってるふりをして過ちを犯してしまったこの人物を救いたい」だと、
「筋が通ってない」が見えた時にどっちがより不快であるか?って話ね
しかも「筋が通ってるだろ」って必死に言い訳するのも追加でついてくれば、
「せめて人を痛めつけたいって言う思いが強い破綻者やクズの自覚は持てよ」って言う話になる 疲れてる時になろうしか読めないってよく聞くけど理解できんな
逆に疲れるだろ Vtuberについて
「キャラ設定だけ見ると好きなイメージなんだけど、
なんか中の人が好きになれない」
みたいなのと同じ物が創作物にも存在するからね
逆に言えば
「設定見ると好きじゃないけど結局見えちゃう中の人で嫌いじゃなくなってる」
パターンも沢山あるはずだしね
リアルヤンキー嫌いにとって
ヤンキー設定だけど中の人めっちゃ常識人、と
常識人完璧超人設定だけど中の人の世界観が完全にヤンキーでしかない、
どっちのVtuberを楽しめるかって話よ
イレイナはもうステ高いだけのダメ人間なの分かって描いてるとしか思えないし、
アズサもその辺、中の人とのずれによる嘘臭さとかあんまないから、
子どもがみんな私に優しくしてくれる世界描いてるだけって印象が強くて、
そんなにVtuberとして「マジうざい」ってならない感がある
防振りはなんかメイプルのキャラと作者の描き方に齟齬があって、
「娘設定でキャラ動かすファリックマザー」みたいな感じを受けてしまって無理
ファリックマザーってのは子供を自己実現の道具として使う母親の事で、
ここで言う自己実現は単なる「己の夢」「己の希望」ではなく、
その中でもファルス=男根=権力(またはヒエラルキー)への欲望から生まれてる物を指す
要するに子供を「うちの子はこんなに凄いからその親である私も敬いなさい」と言う為の道具にしてる親
親バカ・ペットバカとは価値の置き方の順番が逆なので、
子供自慢・ペット自慢してるのが全員これって訳ではない
(実際には自慢の内容や自慢の内容の傾向でかなり見分けがつく
リアルだと子供への付き合いも加味すれば尚更) A.なろうは自分の為に書くものだから
読書メーターみて人のために書いてる気になってもそれは自分の承認欲求を満たすためなので
徹頭徹尾自分のためのものと言える
商業は読者に向けて書くもので既に対象とするものが違うので比べてはいけない 誰でも投稿できて質量ともに基準や審査もなく、たれ流しOK。
テンプレ見て似たのを書きたくなったら真似るのも無問題。
玉石混淆というのもおこがましいほどに石未満な塵芥まみれなのも当然。
盗作・盗用などの倫理・法に触れる部分を除けば、
サイトの仕様としてみとめられている以上、どうしようもない。
それゆえに探せば普通や玉も当然あるわな。
なので理不尽な駄作を色々けなしているよりも、
良いと思える作品探しにこだわる方がよほど精神的にも健全かと。 ランキング見てると面白いねー
ある作者がジャンル3位に入るような作品をやっていて新作を開始するから更新頻度低下します
新作がジャンル1位になるが1位を奪われて自作品が2位3位になったと愚痴るw
1位の人と違って2作品に力が分散してんだから1位から転落もしゃーねーじゃん
しかも更新頻度低下させた方の作品は放置なんだから印象よくねーしな
新作の方も更新頻度低下させてまた新作やりだすんじゃねーの?って疑心暗鬼を生んでんしね
1位の作品だけ評価しちゃうとか応援しちゃうよそりゃ >>282
,
オックスフォード大学「韓国は世界で初めて消失する国になる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619230419/
,
<出生率が「1」を下回るのは戦争などよほどの異常事態といわれるが、韓国ではその「異常事態」が3年続いて回復の兆しが見えない>
「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている 韓国籍を取得する外国人は減少 >>289
5ch荒らし ちょんた のIP情報
(ワッチョイ 9ff0-sbZG [61.205.209.162])
IPアドレス 61.205.209.162
ホスト名 g162.61-205-209.ppp.wakwak.ne.jp
国 Japan
地域 Saitama
郵便番号 330-0063
緯度、経度 35.8559,139.6416
オックスフォード大学「韓国は世界で初めて消失する国になる」
<出生率が「1」を下回るのは戦争などよほどの異常事態といわれるが、韓国ではその「異常事態」が3年続いて回復の兆しが見えない>
「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている 韓国籍を取得する外国人は減少 星崎崑が「俺にはこの暗がりが心地よかった」ってのを書籍化したけど
なろう投稿の最初からアニメ化したいしたい言ってて必死だな!
アニメ化には予約したり、発売すぐに買ってとか必死だな!
・・・まあ買ってきたんだわ、サイン付き書籍。
で、シュリンク破いてブックカバー掛けようとしたら・・・書籍のカバーが破けてやんの
・・・うん、誰が破ったんだね?
なんてのをTwitterとかに流すのもアレなんでここに吐き出したけど
応援で買って微妙な気分になるのやめて欲しい
もう一冊買ってカバー交換しろって孔明の罠なん? 子供の頃は買ってきたばかりの漫画にパンの屑が入っているのが不思議だった ランク上位でも感想全返ししてる奴はいつまでも壁超えられずに二流のままな奴ばっかりな気がする 公開処刑かな?
羽之 晶
@WTgOjnsm9DuxU6F
鬼滅の刃、今テレビでやってるけど。
これは、小説では流行らないと言われてるよな。
全くラノベのニーズには当てはまらないとか。
ストレスフリーが、好まれるから、主人公が苦しんだり追い詰められると、見られなくなるらしい。
それだけ、ネット小説の読者って偏ってるんやろな。
午後9:06 · 2021年9月19日·Twitter for Android
柳野かなた@最果てのパラディン
@yanaginokanata
「それはネット小説の読者に対してバイアスがあるだけだよ」とは言いたい。……正確に言うと「まだよく知らんし腕前も微妙そうなヤツにいきなりストレス展開かまされたらふつう切る。なぜならスカッと回収してくれるか分からないから」という感じですね。
午前6:37 · 2021年9月20日·Twitter Web App これどう考えても瑞人と瑞人信者のせいだろ
シリアスな作品でああいうことをやればコメディベースの作品ではもっと軽視されるのは必然だろう
本当になろうアンチはラノベも他の作品も読んでないな
548 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 8633-1KDy [121.87.95.73]) [sage] :2021/09/25(土) 02:30:15.68 ID:BJhwGN0S0
>>545
そういう「なぜ」を考えない作者が多いんだよな
テンプレがそうだから自分もそうするって感じで
「なぜ」の部分にこそ物語の世界を深める力があるはずなんだが
550 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ e295-sBby [221.133.114.219]) [sage] :2021/09/25(土) 05:16:15.36 ID:KMone/B50
>>548
なろうがはびこる理由の一つに、そういう「なぜ」をきっちり読み解けないと理解できない漫画や小説が増えて
考えること最初から放棄してる奴ら向けが少なくなってた時期があったからってのがあるな
そういう奴らが吹き溜まって勢力になったと 追加
笑かしてくれるなwww
552 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ dbbd-6iP1 [122.133.73.238]) [sage] :2021/09/25(土) 05:50:51.71 ID:Hlzxf2kU0
>>550
まあ、もともと小説なんて読者が「なぜ」を読み解いてくれることを前提に書くものだろうし、むしろ
それまで「なぜ」をきっちり読み解けずにまともな創作(や言論)について行けてなかった連中がネット
という組織化の道具を手に入れてオラつき始めた、っていうのが正確なところじゃないかと思う。
で、そういった連中が組織化されて可視化されたことで、それに媚びて目先の小金を稼ごうとする作者や
出版社までが増殖しだして、それが今の惨状につながってるんだろうと個人的には思ってる。 やっぱアンチスレの住民ってワナビなんだな
他サイトとかクラスタのオモチャだろ
582 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 021b-zD50 [211.120.164.158]) [sage] :2021/09/25(土) 15:14:11.88 ID:+lE/IC4X0
いや、なろうがゴミ箱になってるおかげで実は他サイトは(なろうよりは)マシになってるよ
どこのサイトでも一番読まれるのは結局なろう小説みたいな最低系のゴミだけど
それ書いて売りたいならなろうでやればいいから、少なくとも書き手はある程度選別されてる >>1
佳子さま「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで好きな人と結婚できない。」 >>1
フリーター(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいで定職に就けない。」 >>1
小室圭さんの緊急帰国で警備費は2千万円 仮住まい候補は「赤坂」「青山」の高級マンションに
https:/ /news.yahoo.co.jp/articles/8b1625f22d3636fc6e19c5df8c2384303af1a6ad >>1
☆衝撃証言「私はKKのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」
「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。
「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん(仮名)という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。
関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「(イジメについては)事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」
だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。
「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって・・・・・・。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。
「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。
詳細は週刊文春をご覧ください。 >>1
アニオタ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいで現実逃避癖のヘタレに成長しました。」 >>1
●衝撃証言「私はKKのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」
「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。
「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん(仮名)という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。
関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「(イジメについては)事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」
だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。
「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって・・・・・・。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。
「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。 >>1
眞子さま「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで好きな人と結婚できない。」 15歳で皇籍離脱可能だからと愛子に離脱を迫った上皇后はなぜ皇族待遇に不満ダラダラな眞子佳子を皇室に残すんだ?
詳細は週刊文春をご覧ください。 >>1
ゲーマー(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいで現実逃避する非リアに成長しました。」 愛子に皇室離脱を迫った上皇后様はなぜ皇族待遇に不満ダラダラな眞子佳子を皇室に残すのか >>1
●衝撃証言「私はKKのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」
「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。
「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん(仮名)という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。
関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「(イジメについては)事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」
だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。
「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって・・・・・・。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。
「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。
詳細は週刊文春をご覧ください。 >>1
眞子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。国民がうるさいので結婚して日本脱出しますwww」
佳子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。結婚して自由な皇族として生きるわ!」
高所得者「親ガチャ外れた。日本人に生まれたせいでプライベート犠牲にした税金奴隷生活から抜け出せない。低所得者より生活苦しいのに楽だと誤解されている。」
ギリ高所得者「親ガチャ外れた。日本人に生まれたせいでプライベート犠牲にした税金奴隷生活から抜け出せない。低所得者と手取り変わらないし搾取ばかりされているのに楽だと誤解される。」
低所得者「親ガチャ外れた。糞親のせいで高所得者になれなかった。」
中国庶民「親ガチャ外れた。文化的な自由が失われていく。」
中国企業「親ガチャ外れた。共産党が無惨様よろしく独裁(会社法第19条他)を始めて自由が失われていく。」
ウイグル民「親ガチャ外れた。中国人に虐待された挙句絶滅させられる。」
北朝鮮兵士♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷生活を強いられることもなかった。」
北朝鮮庶民「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷以下の生活を強いられることもなかった。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」 >>1
アル中(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。毒親のせいでアル中。」 15歳で皇籍離脱可能だからと愛子に離脱を迫った上皇后さまはなぜ皇族待遇に不満ダラダラな眞子佳子を皇室に残すのか? >>1
メンヘラ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた可哀想な自分が大好き」 >>1
★衝撃証言「私はKKさんのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」
「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。
「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん(仮名)という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。
関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「(イジメについては)事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」
だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。
「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって・・・・・・。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。
「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。
詳細は週刊文春をご覧ください。 >>1
眞子様「親ガチャ外れた。自由がない。日本は国民がうるさいので結婚してコネと税金でニューヨーク生活します。」
佳子さま「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。好きな人との結婚をあかの他人に口出しされる。」
高学歴ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親が高学歴を強制したおかげで就職難民だ。」
高学歴ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親が勉強ばかり強制して人格形成してくれなかったせいで就労困難だ。」
Fラン大卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。金持ちの家庭に生まれていれば高学歴になれた。」
ワタク(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親のせいで受験失敗し人生めちゃくちゃです。」
低学歴(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。家が金持ちだったら高学歴になれたと思う。」
高卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。金持ちの家庭に生まれていれば高学歴になれていたはず。」
中卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。家が金持ちだったら高学歴になってた。」
元不登校児(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親がまともに育てないせいで人生めちゃくちゃだ。」
不登校児(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親がまともに育てないせいでいじめられる。」
無職ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親は責任取って最後まで面倒見ろ!」
フリーター(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。」
ワナビ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャに外れて辛い。糞親のせいで出世するチャンスを失った。」
専業主婦希望婚活婆(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた可哀想な私」
アフリカの子供「親ガチャ外れた。日本人に生まれていればご飯を食べることができた。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」 >>1
眞子様「親ガチャ外れた。自由がない。国民がうるさいので血税ジャブジャブ使いながらニューヨークで生活します。」
佳子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。結婚して自由な皇族として生きるわ!」
子供おじさん(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れて不幸!オレ悪くないもん!」
子供おばさん(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れて不幸!私悪くないもん!」
中国庶民「親ガチャ外れた。文化的な自由が失われていく。」
中国企業「親ガチャ外れた。国が無惨様よろしく独裁(会社法第19条他)を始めて自由が失われていく。」
ウイグル民「親ガチャ外れた。中国人に虐待された挙句絶滅させられる。」
北朝鮮兵士♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷生活を強いられることもなかった。」
北朝鮮庶民「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷以下の生活を強いられることもなかった。」
中東人♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば宗教上の理由から外出も勉強も仕事もおしゃれも禁止されることはなかった。」
中東人♂「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば安全に生活できた。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」 伝説の書籍化作家、蒼乃先生がいるディスコのサーバーはここ!!↓
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また、このディスコードでなろうで必須の相互評価などもやっているから、ぜひ、参加してね!!! 同 じ こ と や っ て え え の ?
854 名前:この名無しがすごい! (アウアウウー Sab7-jf73 [106.130.139.163]) [sage] :2021/10/11(月) 17:00:21.55 ID:m9y8+eqPa
どんな作品にもアンチや荒らしは発生するもんや
なろうだけ批判を避けて温室で育ててくださ〜いってのもおかしな話だわな なろうの場合それはあくまでなろう民の理屈に対して反射させてるだけで、
それ以外の理由も山盛りにあるのにそれを旗印にギャーギャー騒ぐから言うてるだけだからな… 擁護無しなスレと違ってこっちはなかなかレス進まないな。 そらアンチには逃げられる場所があるからな
作者人格叩きがデフォって時点でどうしようもないわ ルール無用の残虐ファイトができるアンチスレが回る方が心地いいだろうからな 実際アンチスレで一番スレ回る話題は作者の人格叩きだしな
それを半ば否定される他スレに人が来るわけがない
進撃のない月マガや鋼錬のないガンガンみたいなもんだ 作者以上に読者叩きだけどな
作品にもよるけど主にランキングが酷いって話からだけど 恋愛物見に行ってランキングから読んだんだけど、
全部マウントとざまぁの臭いがきつすぎて恋愛楽しむ所じゃないんだけどなんで?
について「そう言う人たち向けの場所だから」以外の理由ってなんか言われてたっけ? ポイントホイホイくれる読者層がそのジャンルに多いから 現状のランキングに不満な人らはポイント入れない層だからな。
だからすぐにポイント入れる層に弾き飛ばされてしまった。
後はオリジナルを読みたいとランキングがテンプレ作品で硬直してる
のが気に食わないをごっちゃにしてるやつも多いよ。
書き手側からも見切られてしまってる。 あー、そう言う…
ざまぁとマウントがあればほいほい入れる読者が2で他が8、
ポイントとりあえず入れちゃう量が前者は9で後者が1
どっちのポイントが色濃く反映されますか?って話か…
何気にありそうだわ…それならランキングが酷くても、
ポイント入れないサイレント読者とかは関係ないですね >>329>>330
ありがとうございます
確かに構造上の原因はあるけど主要層とは別って話になりますね なろうアンチって「地球さんはレベルアップしました!」辺りを読んだらどう思うんだろうな
ユニーク要素激低(即寄贈・名称違い・学校や町内会などの組織条件)
スキルシステムが公平(「花」と「花魔法」は別物)
ステータス表示は抽象的
日常的な努力が重要
主人公PTより圧倒的に強い敵がおり、実質交渉で戦闘を回避する
地の文で主人公が度々おちょくられており絶対視はされていない
地の文で主人公PTを上回る地球人が存在すると断言されている
とアンチスレ垂涎の要素山盛りなんだけど
全体的におちゃらけておりトーンが明るい
これだけで全否定されそうな感じが凄い
結局アンチにとって気に食わないのは明るめなムードやトーンであって
それを直で主張するとガイジ扱いされるから否定する名分を探してるだけなんだわな いや、いきなりスキルポイント20追加で貰ってたの他に出て来るん? 後漫画で見たから地の文は知らんが、漫画だと弄られてなかったんでなんかきつかったわ
ティアムーンみたいに地の文を漫画で表現しないといけないのをしてないって言う漫画家のミスかもしれんけど あと、地の文で弄ってそうな防振りとか考えると、
弄ってる事実とは別に弄ってる場所や弄り方はあるよ
防振りはメイプルの問題じゃなくて作者のファリックマザーっぽい描写の偏りのせいだから、
弄って云々みたいのは「作者がメイプルに対してファリックマザー的な扱いをしてない」
と言う文章が必要になる
ファリックマザーって言うのは「子供自慢をしながら子供を支配下に置いてる自分を顕示する」ので、
ここで必要になるのは「メイプル弄り」にしても「侮り」ではなく「愛情」を感じる物にしないといけない
とりあえず弄って置けば良いと言う物でもない訳ね なるほど、アンチスレの方は
批判をすればそれに賛同する連中しか沸いてこないか… >>334
動物はほとんど祝福持ちだろうな
スタンピード解禁期間を考えれば潜在的な競争相手でしょ
あと祝福持っちゃうような単純なお人好しは主人公と対立し難いってのはあるだろうね 別に敵対しろとは言ってないんだけど…(クソデカ溜息)
「そう言う所だぞ」 >>339
敵対とは書いてないでしょ
それはニュアンスかなり変わるよ?
キリトとアスナでも対立って表現は使える場面があるよ?
競争なんかは表現的にもっと穏やかだよね?
どこらへんが「そういうとこだぞ」なの? いや、そもそも別にフレンドでは結構出てきますよ、でも良いんでな…
4人PT組んだかなんだかの辺りまでしか漫画読んでないからその範囲で出て来てないなってだけなんで、
対立もクソも「そもそも出て来たの?」って聞いてるんだけど、出て来たの? >>342
PTメンバーは全員祝福持ちだよ
そして掲示板のモブにいた >>343
ああ、なら良いや
んじゃ脱落した後読んでないけど読んでみるかな… 今漫画読み直したけど「ほとんどの動物は祝福した」という表現はしっかり入ってたな 動物に人間も入るならそれはそれでええと思うよ
まぁ、なろうキモイって言うのはマウント臭の問題だから、
そう言う役職やギフトを「自分は善良で得るべきだから」みたいな匂いかもしたり、
そう言うギフトの格差を自分が負ける側だったら喜べなさそうなのに、
他人には「言っても仕方ないし努力しなよ」とかSEKKYOU言っちゃう奴が
「善良」だとか、「賢く強い素敵な人物」みたいのをギャグじゃなくてナチュラルにやってそうとか
またはギャグにする事でそう思ってないですよって言いながら、
そう思ってる要素が各所に見受けられて卑屈で臆病で嘘つきな分悪化してる、みたいのが問題の中心だから、
平等「っぽくして」勝つのもその辺「勝つ事にしか興味ないしどうせ補正でさくっと勝たせるやん」みたいのが見えちゃうと、
「卑屈で臆病で嘘つきになった分悪化してる」になっちゃうんで、単純ではないけどね >>346
そもそも祝福はそこまで絶対的なものじゃないぞ >>347
祝福が絶対的かどうかってのはあんま重要じゃないよ
どっちにせよ格差ははっきりあるし、
特にスタート地点でポイントがあるかないかだとかなり確率は変わるからね
情報が出回ってなかったからポイントが滅茶苦茶有用に見えるだけで、
情報が出回って安定してくるとポイントなくてもダンジョンは攻略出来て当然で、
サクサクレベル上がってそこで貰えるポイントに埋もれるよ、って話ならまだ分からんけどね
そう言うんじゃなくてそもそもスキルポイント自体が後期には
あんまり有用じゃないステータスだって可能性もあるけど そもそも
>>平等「っぽくして」勝つのもその辺「勝つ事にしか興味ないしどうせ補正でさくっと勝たせるやん」みたいのが見えちゃうと、
>>「卑屈で臆病で嘘つきになった分悪化してる」になっちゃうんで、単純ではないけどね
だしね >>348
そもそも魔力はスキルポイントじゃない
使っても回復するし成長増加する
そして増えたのは10であって20じゃないよ
つか祝福って主人公たちを時短ぶっつけで戦わせるための設定であって引っ張るものじゃない
漫画版でもそろそろ役目が終わって空気になる
昼鳥居ボスまではチュートリアルで作品的に特別な状態だと思ったほうがいいよ 鬼滅の刃も呪術廻戦も
なろうがされてるように叩けば同じくらいキチガイ作品に見えるわな
鬼滅の刃はキチガイ最終選別
呪術廻戦は意義がゼロのオカルト秘匿を維持するクズ集団 何を指摘されてるのか理解をだな、の直後に、
鬼滅隊は頭おかしい集団とか来るの味わい深い
頭おかしい事単体は問題無いんだよ
ランスだって頭おかしいしね
ドラマ描いてるつもりに見えるポルノと言うのが多分問題としては一番近くて、
その部分がマウント臭や押し付けがましさが強くなって無理になる原因だわ
生物の格は遺伝子残す事だからセックスが出来ない奴は出来損ないって思ってる奴がうざいのが近い
言ってる事に深みとか懐の深さや真摯さがあればウザく感じないけどその辺も感じないしね アンチスレだと賢者の孫の「何かやっちゃいました?」が叩かれてたりするが、
自分はあそこ単体なら「持ちネタ」として気にならんよ
自分気にしてるのは主人公の解決方針とかブレてて、その癖に主人公が全部称賛される所がドラマになってなくて、
その癖にギャグやポルノとして書かれてないとしか感じない事の方 鬼滅にしろ呪術にしろカンバン頼みでしかないよな
なろう出身が同じことやったらなろうアンチにフルボッコにされる設定や状況を
スルーしてもらってる上で成り立ってる人気
転スラなんざメギドであれだけグチグチ言われてるんだから
最終選別にしろ渋谷事変しにろもっと叩かれてしかるべきだろう 話が平行線で笑うに笑えない。なろう出身ってのが叩かれる原因だとでも思ってるのか >>356
>なろう出身ってのが叩かれる原因だとでも思ってるのか
そ う だ ぞ >>358
んー、一般論になるけどさ、人気作品ってキャラクターの心理とかその上で楽しめる展開とか舞台設定とか、読者の受けるであろう印象とか、それなりに気をつかってるものなのよ
あるいは細かいところどうでも良くなるくらい勢いがあるとかね
勢いがあるといえば北斗の拳か。でもアレだって現代的な秩序がない世紀末っていう、暴力を振るっても読者に受け入れるようにと下地づくりはしていたな
キメツのインタビューか何かでも言ってたけど、漫画家は技術者だそうで、面白くなるための設計をするのが仕事らしい。この設計ってのが小説においても評価として出るんじゃないかと思うよ
独りよがりなセンスや思いつきだけじゃ大抵ボロが出る 俺が書いた記憶がない物で話が進んでるな
さて、私は誰でしょう? キャラの一貫性に対する失敗としては言いたくなるの分からんではない
ただ転スラのメギドは鬼滅の最終選別の話の炭治郎の選択のキャラへの違和感とは別に、
普段から運命をリムルの後ろを付いて行かせてる感じとかも絡んでるからね…
これはジャンプ系でも結構微妙なのあるけど重要な部分で、
本質的になろう系がキモいって言うのは
いくらでも言われてるけど、不快なのはキャラじゃなくて作者読者だから、
作者読者が、そこで何を言いたい、読みたいのかと、
それに対する描写の密接さが重要なんだよ
で、メギドのシーンでこっちは何読んで欲しいの?ってなると、
自己陶酔を自己陶酔じゃない物として読めって話にしか見えない事が叩かれてるのよ そもそも俺がなろうキモいなってなった理由って悪印象ない時にランキング読んで、
連続で脱落したせいだからね?
なろうだからって言うならどこかでサブリミナル効果受けたか?
って話くらいしかないと思うけど… 「鱗滝のネームドはいっぱい人救えたろ」
なろう出身ならこれで終わり
基準が違うってハッキリわかんだね >>363
読んでないんで調べてみたけど、鱗滝のお弟子さんたちは試験が元から厳しい上、鱗滝さんを恨む鬼によって優先的に狙われてきたそうなんだけど なろうに蔓延ってる結果主義って旧来の創作消費者はあんましないよ
どっちかって言うと人間ドラマ求めてるからそこの作り込みが大事だし、
その筋で真摯に作ってる信頼さえ維持出来れば失敗も気にされんよ そもそも創作は会話、語りが本質
創作におけるリアリティとフィクションのフィクション部分は、
会話や語りなんだよ
会話や語りとしての質があんまり悪いと話が空中分解するから、
ストーリー創作として成り立たない 麻原に共感しながらそれ求めるならまだ良いけど、
あいつら麻原嫌いだからな…
その良い例が「俺はロリコンじゃない」よ >>364
なら無能だね
無能って書き方はされてないけどね
ほら基準違う >>368
明言しなくても、描写で伝わるものってのはあるでしょ。キメツはそれで"有能な弟子たちだったが残念ながら死んだ"と大多数が納得しただろうというだけの話
君が言うなろうの言いがかりつけられてる部分って、例えばどこよ? 無能かどうかを語る価値のない事としてるのと、無能では無い様に書いてる事
この2つの区別が付いてない気がする
大体無能かどうかは言い出したら緑壱周りが滅茶苦茶無能だけど、
向こうもわざわざ強調してないしね まさになろうが否定されてる理由のほとんどの部分が、
あなたが今言葉で表してしまってる様な
「半端で身勝手で不真面目な結果主義、有能無能世界観」に向けられてるんだよ じゃあ鬼殺隊はどういう性格の組織なんだ?
一貫性が取れてないでしょ
「その試練を潜り抜けられないような者は隊員にする価値は無いと考えている非情な組織」のか
「50人喰い級の鬼をスルーしてしまった無能の組織」なのか
鬼殺隊は両方とも否定してんのよ
非情なら非情でいいの
無能なら無能でいいの
最終選別ひとつでどちらでもなくなったのよ、鬼殺隊は
こういう理論をしっかり考えてなろう殴ってる奴おらんだろ
だから「ジャンプの看板のおかげで多目に見られた上での人気」って言ってるの >>372
さあ……くどいけど俺は読んではいないんで予想になるけど、
「未熟者を送り出して死なせるのも、命を無駄に散らせる非情な行いだからあえて厳しくしてる」
てなもんじゃないの? その辺はガチ勢にでも聞かないとなんとも
まあ、「ジャンプの看板で見逃されてる作品」があそこまでヒットするとも思えないんで、矛盾があったとしても支持する声が多かったんじゃないの?
支持したくなくなる要素がどれだけあるかってのも大事だからね。悪いけど俺にはなろうの看板うんぬんより
その支持したくなるかどうかの部分で失敗があるパターンの方が多いんじゃないかと思ってる キチガイ復讐者孤児院でしょう?
有能も無能も非情も無いよ
それにそもそもそういう穴がある事自体が問題なんじゃないって既に言ったはず
転スラのメギドは「確認に対する決定ボタン」だっただけだよ
疑惑自体はずっとあったけど疑惑でしかないからスルーしてたのに確定ボタンが押されただけ >>373
お前みたいな奴が黙ってないで口挟む・口挟みたくなること自体が
看板の威光であり看板の力なんだってことがわからないか?
(この「看板の威光、看板の力」を短い言葉では「権威」と呼ぶ。大衆娯楽であっても権威は発生する)
それともわからないふりしてるだけか? >>375
君が「ジャンプの看板のせいで見逃されてる」って読者の侮辱をしたのがまず許せないの。槍玉に上がったのが例のキメツだっただけで、呪術でも何でも支持して押し上げた人々を侮辱してるんだからね
ジャンプでもつまらないものはつまらない扱いで消えていくから。それこそちょっと前のタイパクなんて出来の悪いなろうなんて呼ばれて打ちきりにされたわけで、読者も節穴じゃない
要は俺は、「なろうでバカにされるのは、面白いと思わせる設計に失敗してたんじゃない? キメツは欠点があっても設計に成功したんじゃない?」って言いたいだけ
分からないふりをしてるって、正直こっちが言いたいよ。看板のせいにする前に批判の出る理由を少しは考えたらどうなのさ
そんで例えば具体的なシーンはっつっても言わないから話は進まないしで >>376
>読者への侮辱
許せない?
今更何言ってるんだ?
なろうユーザーへの侮辱は日常茶飯事だぞ?
>タイパク
実際アレで看板の差はデカイなって感じたよ
誰一人として一位部屋との類似を指摘してる奴はいなかったし
俺も教えたけど興味は引かなかったようだね
>批判の出る理由
看板の差だよ
粗なんてどんな作品でもあるし本来ダークファンタジーである鬼滅のリアリティのハードルは
ほとんどのなろう系作品より高くあるべきだぞ
それを逆転状態にしてしまうほどの力の差が「週刊少年ジャンプ」と「なろう系作品」にはあるんだよ 権威についてはジャンプとか人気ではなく、もっと抽象的なコードだと思うよ
ダークファンタジーとか云々はジャンルでもの認識するより、
まずストーリー創作は会話だって理解した方が良いと思うよ
絵が付いてるべき物に、適切な形で絵が付いてないせいで意味が変わってる可能性はあるけど、
(情報、言葉の欠落) 会話でしりおっぱいふとももだけ言っても「ふーん」「はいはい」で終わり >>377
看板のせいで差別されてる! ってどこまでも被害者意識のかたまりだな。俺としちゃ面白いという感覚の合う方を信頼してる、とだけ このスレまで来て「読者への侮辱は許せない」とか平気で言えちゃう
鬼滅信者の神経ってどうなってるんだろうな
自分では「存在してはいけない生き物だ」の気分なんだろうけど
既に年単位で殴られてるなろう側から見ればそれこそ無惨の理屈を並べてるだけでしか無いのよな なんでその侮辱を受けるのか考えもしない、考える頭もない輩に、好きなものや人をバカにされて黙ってられるか
それこそ人間じゃねえわ、努力ってものが目に見える形で現れるってのは簡単な事じゃねえんだ
少しは考えてから喋れよスッカラカン野郎 個人的に言い足りないんでもう一つ
「"なろうだから"バカにされてる」とシラフで言って省みる気もないような輩につける薬はないし、払う敬意もない
他をバカにしてる分、意味不明な糖質文章の方がまだ不快じゃないわ 最初は澄まして被っていた化けの皮が剥がれているのかそもそも全てが壮大な自演だったのかふたつにひとつだな 自演に一票
流石に侮辱してる自覚が無いってのはキチだわ >>自己陶酔を自己陶酔じゃない物として読めって話にしか見えない事が叩かれてるのよ
これについて転スラ信者君が反応くれないの寂しいわ
擁護にしろ説明にしろ反論にしろ反応欲しいわ
鬼滅もちょこちょこ弄られてるけど(縁壱に対する対応が馬鹿すぎるとか)、
逆に(作者読者にとって)弄って良い「部分」だと思われてるから不快にならないんだよ >>384-386
【悲報】マジレスだった模様
798 名前:この名無しがすごい! (スプッッ Sd81-/F77) [sage] :2021/10/25(月) 00:33:51.95 ID:tPUigd8yd
どこでかは言わないけど、
「ジャンプ有名作品はジャンプの権威があるから駄作要素も見逃されてる」
「なろう小説はなろう出身というだけで不当に低く評価される」
「持っている権威が違うだけで評価が逆転する」
って奴がいてげんなりしたわ……本気か? それともギャグ? 場所が違えば正当に評価されるのに〜ってマジでなろう主人公メンタルやん 全部自演ってことにしとけばよかったのに・・・
侮辱は許さないとか言いつつ自分は侮辱するとかギャグの域やぞ
>>389
普通に賛同されてるw 今の風潮で「人への侮辱は許さねェ」って自演としか思えないできすぎた発言だわな
5chの中に収まらずTwitterで堂々とDisりYouTubeに侮辱動画上げて小遣い稼ぎ狙う輩まで出る始末
なろうアンチはね、侮辱してるのよ既に
いや最初からか?あの3P漫画自体侮辱だよね 殴り合いの方が健全だから侮辱は構わんよ
自分が世界で一番正しく賢くて善良で、
その事を理解しない世界が愚かだって思って発信しても黙ってろみたいのよりは、
殴り合って意見調整する方が健全だわ
そもそも軽蔑にも批判にも層もあるしね >>392
層があっても侮辱しない層は擁護とみなされてアンチスレからは弾かれてる
そんなのが集まった結果、アンチスレで使われてる程度の表現は侮辱ではないと考える阿呆が出るまでに至った >>393
貴方が言ってる侮辱のレベルが分からんのよね
愚痴やガチでなんだてめぇみたいな話に言葉が荒くなったのはどうなのかとか、
内容にしても端的に「インセルの妄想にしか見えなくてきっつい」みたいな感想レベルはどうなのかとか
創作で不快かどうかって何度でも言ってるけど「意志疎通」が一番デカいのよ
原作尊重、無添加ですって思われてれば解釈問題やテーマに対する簒奪や蹂躙が問題になりやすい
クッソ真面同人のメアリースーとエロパロやギャグなんかの感じ方の差も大体この辺で、
原作のキャラクター性をどこをどのくらい踏襲してどのくらい欲望によって曲げてるのかって部分が大きい
メアリースー2次の問題は「キャラクター崩壊させて自分のマウントの道具にしてるのにやたら偉そう」って見られるのが問題な訳ね
キャラにも作品にも愛情ないなら自分で本やコラム出して反論してろよ、みたいに思われてる
メアスーが自己陶酔度、って言われるのにエロパロが言われないのも、
自己陶酔なのに「君の事理解してるよ」みたいにやって、
信念でもなんでもなくクソ都合良く捻じ曲げんの本当クズだよね!って話な訳な
だから「別の意味にしか見えないと言う話ですけど、そもそもそこは繋げて理解しないで欲しい場所でした」
とか「うるせぇ!間違ってんのはてめぇの理解だ!こいつはこう言う背景と内面があってこう言うキャラなんだよ!」
「そもそも作品のデザインが旧来の小説と違って作品内やキャラの統一性と
そこに対するコミュニケーションは重視してませんので全部断絶させてください」
とか言えばそれで徐々に共有されていく話なのよ >>394
まず手近なところで>>379みたいな言い方はアウトなんだってことを理解してくれ 「ふーん」「はいはい」で侮辱とか流石に凄いな…
そうじゃなければ会話の文脈読んでくださいな
378この名無しがすごい!2021/10/23(土) 07:15:24.57ID:BfwWhKFg
権威についてはジャンプとか人気ではなく、もっと抽象的なコードだと思うよ
ダークファンタジーとか云々はジャンルでもの認識するより、
まずストーリー創作は会話だって理解した方が良いと思うよ
絵が付いてるべき物に、適切な形で絵が付いてないせいで意味が変わってる可能性はあるけど、
(情報、言葉の欠落)
379この名無しがすごい!2021/10/23(土) 07:26:35.21ID:BfwWhKFg
会話でしりおっぱいふとももだけ言っても「ふーん」「はいはい」で終わり
要するにエロマンガや性欲オープンなエロマンガは不快にならない理由の説明なんだけど…?
え?もっとマジな反応返して上げないといけないの?マジで?
高尚な物書いてるつもりでって話だと伝わってる物が変わってんだからガチ衝突か、
何言ってるか確認した上で確定されたらやっぱりガチ衝突かそう言う事ねにしかならんでしょ
で、ずれた説明や言い訳だと「やっぱ問題の根本分かってない予想通りじゃん」ってなるだけと言う
(性欲じゃなくて優越や支配欲だよね?とか、欲望じゃないにしてもそれ混同してるよね?とか) >>396
創作の描写や嗜好に作者や読者の思考や人格が反映されてない…?
そう言う意図で描いてれば別だけど、そう言う意図じゃない場合、
現実観や何か滲むんだけど?
創作や物語の「リアリティ」と「フィクション」の構造見えてる? リアリティがないと話が空中分解するけど、
フィクションやファンタジー部分がないと創作としての意味がなくなる、
で、話を空中分解させない為にフィクションをリアリティにくっ付ける糊が、
作者と読者の会話とそれによってされる合意なんだよ
で、この合意の部分は「リアリティとの糊付けの結果」の性質上「リアリティ」側で、
書き手の現実観とか人格が出ちゃう
「会話のミス」と「会話に成功した結果の合意の不可能性」はそう言う意味で別の性質
前者はコミュニケーショントラブルで人格は関係ないけど、
後者は政治的話で人格の問題
政治的議論で「意見はどんなであれ当人の人格には関係ない」と言うのは
「関係ない場所と関係ある部分が別(そこではない)」と言う話で、
政治的意見その物がその部分や関連部分について「人格から発生し人格を表す物」なんだよ 「政治に関わってない自称中立」「何に対しても反抗しない」も
「政治的意見、政治的態度」の一つだからね?
政治の根本は「公共関係における自己の表明や表現」だから 「創作には作者の人格や思考が反映される」
よく言われる主張ではあるが、なろう擁護とアンチとではイメージが180度違う方向を向いているんだろうな
なろうアンチは例えば「エロコメ描く作者は性欲しか頭にない」とか
「名有りキャラがコロコロ死ぬダークファンタジーを描く作者は知的で高尚」とかをガチで信じてる段階
だから明るいトーンの作品が多いなろう系の信者に対してナチュラルに侮辱が飛び出す 明るいトーンww
寧ろ明るいトーンにドロドロした物が唐突にぶっこまれてるせいなんだけど、
きらら系がケチつかんのは明るくないからじゃなくてちゃんと明るいからだぞ
なろうで受容されてる傾向見てもこのすばやはめふらみたいに寄り方が大きい方が受容されてて、
ありふれとか盾みたいなのの方がケチついてる量多いしね てか180度違うでアンチだけ取り上げられても認識共有測れないから、
なろう信者の認識も言って?
自己分析でも見解でも良いから 何でもかんでも人に聞こうって奴が何で批判なんぞに手を出すのか アンチスレに>>401が貼られてて住民がマジギレ
統合失調症とか言われてて草 >>403
スマホ太郎とか一番バカにされたまであるのにw スマホ太郎が叩かれたのってあんま読んでないけど、
山賊とかに対してねっとり暴力で言う事聞かせれば良いんだよとかやった事と、
それが正当(人格評価に反映されない)であるかの様な書き方のせいで、
それがギャグにならなかったせいだと思ってるんだけど
どこにしろ間違ってたら言ってくれ なろうアンチとか言いつつなろう読んでないのよな
アニメ化しているかまとめサイト晒されているかしないと認識できない
作品名示されてもコミカライズしか読まずその範囲だけ延々と擦ったり 言うて読んでないのに批判してると言われても
仕方ないんじゃない?
実際にそういうことがあったのは事実だし
発言に誤りがあるほど周りから信用落とすのもやむ無し。
おまけに荒しも内包してるんだから
自分達の発言を外から見てどう思われるか考えた方がいい。 信者も信者でラノベや小説読んでないから、どちらも読んでる人は議論の場でとても貴重
濫読者って少ない、殆どの人は嫌いなジャンルを読まない >>411
いやある程度年齢高い人は読んでるでしょ
「このすば1巻発売時中一でした!」とかの世代になっちゃうと市場の駆逐進み過ぎだから知らんけど なろうも読むしラノベも小説も
読む層を忘れないでください…
まあ根本的に一般小説やラノベを読んでいたら
なろうにはまるわけがないという思い込みがあるんだろうね >>413
読み方や評価の分析貰えると一番うれしいタイプですね
一般小説の読み方も含めて
例えばラノベも読みますよ、とは言っても、
読み方も違うのは漫画のコメント欄でも見てると居ますしね
(冴えカノの英梨々を裏切者裏切者ってネチネチ言ってた奴とかほんま印象に残り過ぎててな)
感想欄であれな感想残さない人は確かになろう系にはこういう差はあるけど、
そこは重視しない(または除外できる)からとか
なろう系ってこう言うコンセプトの作品だから、
一般小説みたいにこう言う見方したら解釈間違うよ、と言うのと、
寧ろ一般小説をなろう文脈で消費してた人では話違うしね
ゲームなんかでも極論「イラストは良いけどストーリーはクソ」みたいのもあるけど、
「絵が良ければストーリーゴミでも勝手に修正すればよくない?」って人もいるでしょうしね
「大喜利」みたいな話はよく聞くけど
「ネタ終わったら終了してるのに長編にするとかマゾなの?」ってなるし、
落語の大喜利が面白いのって「意志疎通がちゃんと図られてるから」だからね…
あとはあるとすると「FPSの煽り文化みたいな物」ってなると、
「大衆化したら(させようとしたら)潰されても仕方ないんだよなぁ…」だしね 京都が観光で稼いでて「ぶぶ漬け出したのに帰らねぇ」みたいな話されても、
「自分に合わせてくれる人以外は来るんじゃねぇって言うなら、
観光自体一見さんお断りにしたら?」だしね
「観光でしかまともな生計が立てれない」にしても
「経済システムや保証システムのベースについて論じる」なら良いけど、
「京都を保護しない、俺たちは被害者だ」とか言い出したら、
「他にも山ほど生計の問題で我慢してる所あるんですけど?」で終わりだしね なろうも外から見られてどう思われるか考えた方がいいと思う ていうか追放・ざまぁ・婚約破棄を隔離したらどうなるんだろ
異世界恋愛系は婚約破棄なくても成立する話でも伸びてるから、要素を削ったものが主流になる感じかな >>419
本質は異世界隔離の繰り返しやぞ
ワナビやアンチ的にはどうにもならんだろ
次の流行に対してもムカついて終わり 異世界隔離政策を止めればいいだけなんよね
そうすれば文句の着けようがなくなる 他のやつを隔離しても
次の流行でランキングが埋め尽くされて
それにアンチが同じやつしか無いと発狂する。
なろうアンチはツイフェミみたいなもんさ。 異世界隔離→変わってなくね?→異世界関係ないやん!
を経験してるのに、ざまぁ隔離でなぜ変わると思うのか ざまぁの方が異世界よりは問題の核に近いけど、
まぁ、変わるかで言えば変わらんだろうな…
どっちかって言うと「ざまぁで変わるか」で
「変わらんよ」と言う話するのに適切なのは恋愛カテ
異世界を隔離すれば!みたいのは、
そもそも問題の認識レベルが浅すぎたせいだからね
恋愛カテで「おげぇ」みたいのは
「恋愛カテなのにマウントとざまぁがメイン」なんだけど、
って意見で纏まってるしね
ざまぁとマウントカテ作ったらそれがなくなるかと言うと、
多分そのタグつけないの山ほどあるし、
そのタグ付いてないからこそキモいのも多いよ…って話だしね
根本的に現実観の対立が一番核で、
次が技術的な問題から来るコミュニケーショントラブル(解釈や認識のずれ)の問題だから、
表層的技法・手段じゃ無理なんだよね
「創作において作者の意図と読者が受け取る意味の一致率を高める方法の習熟」か
「根本的現実観についての深化と更新」が必要だから
(どっちがと言う話ではなくどっちもやった上で個別案件) 一番の核と次の核と言うより、
核は現実観のずれでそれと思われる理由として、
理由はともかくコミュニケーショントラブルがある、やね 元々ゴミための集積場(というか墓場)なものを数十万人分集めて
泥中の蓮を見つけたら幸運というだけなので、一定レベル以下のモノが人気を集めようと
ある意味スルーでかまわないと思ったりする。
水は低きに流れるとでもいうべき量産される縮小再生産モノが蔓延する世界だけど暗い流星雨ばかりじゃない。
彗星が大接近したり昼間でさえその存在感を示す超新星が現れたりもする。
のんびりかまえていればいいんじゃないかな。
まぁ、1つのご都合主義どころか10も20も重なった結果の異世界転生モノやザマァ系が
超くだらんのは完全同意するが。 なろうアンチの人たちは「文芸たるもの、高踏であるべき」とする価値観の持ち主だろうから
サイト名を「大量消耗品製造者になろう」にすれば誰も叩かなくなると思うよ
低俗な大衆娯楽として一定の存在感を確立しつつある
ポルノと同じく 流行り廃りはあっても無くなりはしないんじゃないかな
アンチの人たちはなろう批判をすでに超えて大衆文化の在り方にまで口出ししている
傲慢すぎるし、なんだかなあ、とうんざり
特に「だよね、っていう」が口癖のサヨク似非インテリの連投がひどい
「具体的なタイトル名を挙げ、その本文から引用する形で討論していない」という方法論に固執して
「読んでないくせに見当はずれなことばかり言っている」と主張し続けている
発達障害っぽいひととの口論が絶望的にかみ合わないだけで そもそも論でいえば大衆向けが低俗かどうかなどというのはどうでもいいわな。
ライトノベルだからといってライトである必要も無いし、重厚長大であってもかまわない。
もちろん軽快コメディタッチでも良し。
ただ、ご都合主義はストーリーテリングが弱くなるから、
状況のご都合主義はともかく、
能力のご都合儒儀はみっともない気がする。 そういえば昔のアンチスレでは
なろう錯者は高尚ぶってると言われてたけど
いつの間にか言われなくなったな。 いやいや、セーラー服に釣られて購入したのに BBAが出てきたら
「金返せ表紙詐欺野郎!」になるでしょ?
もう、そういう「新しいジャンル」としてとらえるべきじゃないかな
低俗とか、これだから童貞は現実を知らない、とか、
大きなお世話だ 両者ですごい認識の差があるわね
小説・ラノベ読者にとって基礎基本でしかない、普段触れる作品では当たり前に満たされてる事柄が
なろう読者にとっては高尚過ぎて、そんなもん満たしてたら堅苦しくてやってられないんだから
多少なりとも近いジャンルだと思っているうちは衝突はなくならない
双方向で常識が通用しない、かなり根本的なところから別ジャンルなんだと知るところからだね >>432
多分ここの問題かそうじゃなければ現実観かコミュニケーション様式の変遷の問題
Twitterとかの表現の自由戦士なんかにも見受けられるけど、
旧来の小説やラノベって編集がちゃんと絡むせいか、
作者が読者に対して意思疎通を図ってるのが多い
「メッセージを発しない」方が逆に難しいと言うのも経験でなんとなく理解するんだと思う
無意味に見えてもどこまで不謹慎で良いとかそう言うのはどうしても発するし、
そもそもストーリーはリアリティがないと空中分解する
更に、結局空想を完全にリアルに一致させるのは難しいので、
メッセージや意図を絡めて(この部分はフィクションですよ)発しないと、
作者の現実観と作者の意図のボーダーが曖昧になる
「自分でクズだって言って擁護される流れ」なんかも、
「実際に共有されてるキャラの性質で噛み合ったリアリティのある流れ」
「キャラの性質が共有されてないのでリアリティがないが、それにリアリティがあると思ってる
またはそのような反応であるべきだと思ってる
(つまり作品演出だと思っている物に現実観が一致しない
後者に至っては何なら評価を恐れているので発しないが、
現実で本気でそう思ってかねない)」
「自己評価は徹頭徹尾主人公の発言側だけど、それはそれとして過保護美少女ママが欲しい」
は全部別物になる
真ん中の奴は「そうじゃない」でない場合、
「隠してるんだから見ないでやれよ」ってスタンス以外はもう訳分かんねぇなだしね…
(まぁ、訳は分かっても、どちらかと言うと単なる無責任と思ってるけど
「気が付いてませんでした」って言えば何も責任ないし、と言ってるだけにしか思えない) >>431
まどマギとか劣等生の事だな!?<タイトル詐欺表紙詐欺
まどマギ映画で女児泣いたのを「現実を教えてやった(ニチャァ)」してた奴はドン引きだったわ >>430
なろう錯者の低俗さが見え見えになったからな >>436
それ、高尚ぶってないのに
叩くために理由付けされてるって言われてた奴じゃん。
そもそもの話、異世界転生して俺TUEEEEとか奴隷がーとか流行ってる中で
高尚だと思って書いてた・読んでた奴なんていねーだろ。 高尚ぶってる部分に限ってキモいのはあるからな…
あれはブリーチのおされみたいな物だって見てれば平気なんだろうけど、
絶妙に「なんか本気臭い」みたいな書き方や流れのせいで「え?キモ」ってなるって言う
アンチスレじゃ叩かれてるけどこのすばとかの一般受けがそれなりに強い作品ほど、
「本気じゃない」「自覚あり」ってはっきり伝わってるのが多いからね… >>430
そういうストローマン論法やら
自分の想像をさも現実のように
語ってて、いざ追及されたときに誰も答えられなかったんだよ。だから使われなくなった。
まあ、今でも誰かが突拍子もない人格をだして
それを周知させてるけどな。
そしてまた突っ込まれるとw 作中の「善良」評価と「行動」が噛み合わなくて、
その評価に対する理由付けや意図が見えない癖に、
ちょこちょこ言い訳だけはつけるから、
「生評価なのでは?」と思われて、そこで「いや、ねぇよ」みたいになる
あとはその評価で一貫してれば「そう言う評価の人もいるかな?」の範囲でも、
主人公以外の場合その基準で評価したら寧ろ周りもっとすごくない?みたいなのに、
作中評価が何故か伴わないとかも「生評価なのでは?」で「え〜…」ってなる奴やね その「生評価」だから「え〜…」案件で作品よりさらにきついのが「感想欄」やね
大抵5倍くらいは濃い >>440
作者が高尚ぶってると主人公が善人ぶってるは全然違うじゃん。
混同したらだめだろ。
まあ、441からしたら作者=主人公って考えなのかもしれんが
それでもおかしい。 >>443
主人公の行動が言うほど善人じゃないのになんで善人評価されてるんだよって話に対して、
理由が提示されないから「マジ評価なのでは?」ってなってるって話やぞ?
だから主人公個人が善人ぶってるってだけじゃなく、作品全体がそう言う評価で回ってる事が問題の核
>>442
いや、根本的に最初がずれてるから補正掛けてるだけよ
なろうの反対意見って当初何だったかって努力教だったでしょ
で、それについては今は「そこじゃないわな」で大体一致する
そう言う変遷自体は起こるよ
(そもそも自分は努力教理論については当初から批判してた)
で、高尚ぶってるって話についても、
「高尚ぶってるって話は努力教と一緒でそこじゃないでしょ」って話で、
更にその「本来の問題」との関係が密接だと認識させる物として「感想欄」って話をしてる
「高尚ぶってる」って話が何故生まれたかってほぼ不快ポイントが、
シリアスっぽいシーンや作品からマウント臭漂った場面だからなのは想像に難くないからね
そもそも高尚ぶってても実際に高尚な事言ってれば問題ない訳だから、そこは全然核から程遠いしね
これは意識高い系がケチついて実際に意識高い人にはそこまでケチ付かないのと一緒
転スラのシリアスシーンも全部関連付けして読むと
「え?引くんだけど…鏡見た方が良いと思うよ?」みたいな場面が多いから、
高尚ぶってるって言うのは多分そう言うシーンの話だと思うよ
で、感想欄が更にきついって言うのはそれに「素晴らしいです」とか言っちゃうから、
「えぇ〜…」ってなってるって話ね
これが「メギド(ニチャァ)」「ヴァルダナーヴァの意図が分かってない!(キリ)」みたいな感想ばっかりなら、
自然と読み方も補正されたんじゃない?って話よ ただの利害関係の話なんじゃないの?
どの作品のどの場面を言っているか知らないが
主人公の行動で得した人は主人公を持ち上げる奴も出てくるだろう。
それが持ち上げて盾になのか、担ごうとしてるなのかは知らんが。
後半部分についてだけど
シリアスっぽいシーンだろうが
マウント取っただろうが、高尚ぶってるにならないぞ
高尚ぶれるかなんて内容次第なんだから。
後、高尚ぶってるが消えた理由の説明になってないし、作者と感想欄の読者を結びつけるのはめちゃくちゃだな。
それに不快感を感じるというのは理解できるが いや、だから「自分の利益をくれたから善人」みたいな基準で動いてないだろう、
ってキャラが善人評価するしその後「あれ?」みたいな行動で評価変えなかったりするから、
「生評価なんだろうな」って話よ
作者と感想欄の読者結び付けるのは滅茶苦茶なのは確かにその通り
ティアムーン帝国なんか作者は基本度のキャラも擁護してるけど感想欄で普通に「懲罰不足」くるし、
無職作者も多分パウロは嫌いじゃないしそんな評価も低くないだろうしね
高尚ぶってるについては表現の問題でシンプルに間違いだと思うよって話
ただこの辺は結構重なる部分もあるんで微妙
根本的にみのもんたやデヴィ夫人のお説教の不快さみたいな物で、
みのもんたのお説教が「高尚ぶってる」と表現されるのが適切か?
みたいな話なんで、人によってはそうとるかもな…とも思う
正直言いたい放題言うし説教もする系でもマツコなら根が真面目だし、
ちゃんと自分なりに色々考えてるんだなって印象であんま不快じゃない、みたいな差があると思う
なろうは坂上忍岡村隆史でしょって話だと、作品にもよるだろうけど、
多分対象シーン・想定シーンのイメージのすれ違い
ありふれなんかは高尚は完全に対象外で
「茶番っぽく描いてるけどマジっぽい、
イジメっ子の冗談だよって言う言い訳にしか聞こえない」
みたいな問題の方が多いと思う >>いや、だから「自分の利益をくれたから善人」みたいな基準で動いてないだろう、
ってキャラが善人評価するしその後「あれ?」みたいな行動で評価変えなかったりするから、
「生評価なんだろうな」って話よ
これについてはそういうキャラを見せてくれないとなんとも言えん。
後、高尚については間違ってたってのもあるし
とりあえず叩けるお手軽ワードになってたと見るね。
ありふれの
自分と身内さえ良ければ他はどうなろうが知らん。
転スラの人間とできるだけ仲良くして欲しいけど自分の国最優先!
とりあえず部下殺したやつをブッコロス!
これらを低俗・卑俗というなら理解できる。
ただなろうに批判的な人らってこういうのにも高尚ぶってると
叩いてたからイチャモン付けてるようにしか見えん。
傍から見たら、え?どこが高尚ぶってんの?って話。
まあ、それが小説を書いたことを高尚としてるのか。
内容を持って高尚としてるのかは語られたこと無いんだけどさ。
んで、高尚ぶってるって話だけが独り歩きしてたとさ。 アンチ側の批判が高尚とかダメダメなのは昔からだけど加えて、普通のラノベ読者(アニメ視聴者含)の劣化が酷いのが拍車を掛けてるね
感想だけで基本知識と考察が無い
小説や物語のセオリーの知識ゼロなので密林の転スラのレビューでも「身内の魔族が殺されただけで人間の兵を2万虐殺とかおかしい」となる
魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話 程度の低いものを程度の低いまま扱う分には問題ないところ
程度の低いものを程度が高いように扱い、読者も程度が高いように受け取る
こうかな? 「低俗というなら理解できる」ものを、素晴らしいだろ、素晴らしいねとしていることを
高尚ぶってる、程度が高いようにふるまっている、実際にはそうではない、と評した 高尚なんて単語をなろうスレで使う時点でダメだろうって話
「村上春樹は高尚ぶってつまらないけど逆に俗っぽい村上龍の方が面白い」とかが正しい使い方。なろうで高尚ぶってる作品なんてあるのかね?
後アニメ転スラの外人の感想動画見た後に、密林で批判アニメレビュー「話し合いが無い。安直に2万人を殺し過ぎ」読むと日本のマスコミと、学校のなんでも話し合いの常識(武力否定)が他国と違い歪んでのがわかるね
他国うんぬん以前に「例えると戦国時代で国ごと抹殺の謀略を仕掛けられて、反撃したら人で無しって」小学生かねって話だよ 人でなしって言うんじゃなくて英雄の器だの何だのやっておいてそれかよって話でしょう 海外の感想見たあとに云々言うから転スラ、海外で検索して、見たけど、
別になお出て来なかったわ
君の言うレベルの高かった感想を上げてくれ 英雄の器?仮に主人公の事だとして
話し合いで解決の日本の防衛タブーありきだね。外人のアニメ感想動画では無かった話しだとレスしたけど理解できなかったかな(小学生?)
あの弱肉強食世界では甘い対応で即全滅
あの話は違う時間軸ではリムル含めて撃退できなくて国ごと皆んな死んでる話だよ
アニメ版だけ見てても
魔物の国ごと抹殺を仕掛けた王国軍を2万を壊滅させたのはやり過ぎだとか、アニメでもエルフの公爵から指摘あったけど。それでも暴虐とか…幼稚だね
漫画でも同じレスするかね
転スラ批判するなら文体やストーリーとか他にあると思ってレスしたけど
批判ありきだね 転スラ海外の反応でググって翻訳ブログや動画で調べて見たら?
王国軍2万を壊滅させた事での批判は日本と違い海外では無かったて話ぐらい理解してよ
別に転スラを名作とは思ってないけど批判レス指摘しただけでこれかね そもそも要約すればアンチの指摘は殆どが小説や物語のセオリーを守れという内容で
そんなの守る必要ないというのがなろうのスタンスなので
根本から理解が間違っている
その上で高尚ぶってるの話も論点を理解できていないし
掲示板のたった数行すら読み取れないで小説を語る滑稽さも理解できていない 補足説明しておくよ
日本側の転スラのアニメ密林批判レビューについてだけど
主人公のモンスター側で感情移入できず人間の軍2万壊滅(人殺し)に批判と
話し合いで解決とやり過ぎ批判があったかな
アニメ版は漫画版や小説版と違い人殺しの葛藤の描写はカットしてたらしいよ。あと漫画は他の作品、進撃の巨人でも英雄の器で無いとか批判するかね
転スラのアニメ版だけでも十分理解できる思うけどね
あと高尚について、なろう作品もだけど市販ラノベでも余りないテーマだろう
読みやすい入門小説がラノベでなろう作品だし
批判はいいけど逆効果だろうの指摘
アンチは作品理解できてないし本当は作品読んでないとレスされる理由が改めてわかったよ ナチスの絡みでユダヤ人のハンナ・アーレントの「汎用なる悪」が、
未だに学術的価値の高い物として扱われてる現代からの転移で、
「そのくらいの浅い認識」なの自体がケチが付いてるんだよなぁ…
別に日本の防衛タブーなんて浅い話してねぇよ
そもそもまともな奴は三上悟の設定で切ってるだろ
部下の恋人にクソみたいなセクハラしてるのが人望ある上司って…えー…って話だし…
あれをアホな話として処理するか自然にその設定に共感できる奴以外無理なのでは? つか普通に海外の感想を見ると2万人殺す事の評価とか含めてリムルがどういうポジション、
と言うより評価含めてブリーチ的な見方じゃね?
オバロと同じ
人気キャラ見てもデミウルゴスが人気とかそう言う方向と変わらんし、
そもそも消費タイプがあっちが正しいかもしれんが違うのが原因でしょう、これ
リアリティラインを2で見るか8で見るかの差
向こうの人は2の物(時々の雰囲気)として見てる ちなみに転スラ信者君
高尚って言うのは人間失格なんかも含まれてるんだよ
あれはクズ主人公の話だけど高尚な訳だ
その上で
>>アンチ側の批判が高尚とかダメダメなのは昔からだけど
>>魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話
こういう現実と繋げて現実を深掘りしたり再解釈するようなのは、
「高尚」な文学の基本的方向性だよ
あ、それとも転スラは高尚で良いのかな? >>449こうかな? 「低俗というなら理解できる」ものを、素晴らしいだろ、素晴らしいねとしていることを
高尚ぶってる、程度が高いようにふるまっている、実際にはそうではない、と評した
それはアンチ的に言えば優良誤認やら詐欺と言われるやつで
高尚ぶるはやはり適切じゃないだろう。
>>459
高尚足り得るかは文学的な素養を持つかどうかであって
エンタメ全開の作品は高尚ではないんじゃないか?
なろうの作品は大多数がエンタメに寄ってるけどさ お前らが何しゃべてるのかよくわからない
高尚、低俗なんかバカな話しても自分がどれだけ本読んで比較対象ないと意味ないのが一点
そんなバカなことに話するより自分が楽しめる話を見つける方が建設的なのが一点
最後に、それを決めるのは文学賞決める人たちに任せておけばいいいんじゃね
自分達だけで決めても賛同はえられんだろが一点 >>460
高尚と言う言葉が何かって話ですれ違ってるって話なのかもしれんが、
率直に言って「みのもんたって偉そうだけど言ってる内容が浅くてうざくね?」と言うのは
残念ながら君の「転スラの虐殺はメタファーなのー!だからとっても啓蒙的で正しい描写なのー!」も同じやね…
海外の見てる人の反応の動画とか見たけど、言うほど「まとも」に見てないよ
「魔王になるリムルSUGEEE」みたいなノリの方が多い
ブリーチのおされ文脈だよ、あの見方
あれなら「見れる」のも分かる >>462
「虐殺がメタファー」と「異種族がメタファー」ってのは全然違うからその辺はキッチリな?
お前さん上で地球さんの魔力をスキルポイントと間違えた上に増加分を二倍にして延々とズレた主張してた人だよね?
その時だってこういう間違いも起こしてるんだから
339 名前:この名無しがすごい! [sage] :2021/10/17(日) 21:40:03.61 ID:nsm38uxv
別に敵対しろとは言ってないんだけど…(クソデカ溜息)
「そう言う所だぞ」
340 名前:この名無しがすごい! [sage] :2021/10/17(日) 22:09:52.64 ID:UYm2LhTL
>>339
敵対とは書いてないでしょ
それはニュアンスかなり変わるよ?
キリトとアスナでも対立って表現は使える場面があるよ?
競争なんかは表現的にもっと穏やかだよね?
どこらへんが「そういうとこだぞ」なの? 好きな作品がエタりだすと萎える
また一作、次の更新は数か月後か数年後か >>463
魔物が外国人のメタファーだって話を虐殺の話で持ち出すのに虐殺には暗喩はないのです、ってそれは無理じゃね? ああ、高尚と同じでメタファーの範囲ですれ違ってるのかな?
例えば「魔物が外国人」「人間が白人や自国民」のメタファーだとして。
「リムル」は「あるべき権力」やもしこういう兵器があったら、
みたいな話もメタファーだと思うんだけど?って話ね この人、言ってないことを言った体で
レス進めてるよ。自分に都合良すぎだろ。
なろうアンチらしいと言えばそれまでだが 自分が言ったのは「魔物は外国人のメタファー」だけだって言うのは良いとして、
当たり前なんだけどそれ単体で「メタファーですよ」なんて成り立たん訳だよ
外国人のメタファーであるなら「こう言う所にこう言うメッセージがあります」ってのが必要な訳な
そうじゃなければ「メタファーです」って言っても「メタファーの意味がない」から
で、どういう場所にどういうメッセージがあるって話で「外国人のメタファーなのに」
って話してるの?って話なんだけど? 俺が言っているのはここだが。
>>
残念ながら君の「転スラの虐殺はメタファーなのー!だからとっても啓蒙的で正しい描写なのー!」も同じやね… >>469
ああ、大元読み直して来たけど、そこまでは言ってないね
>>「身内の魔族が殺されただけで人間の兵を2万虐殺とかおかしい」となる
>>魔族が人種や外国人のメタファーぐらい考えてねって話
だから、啓蒙的だとか史実的までは言ってないわな
当然メタファーだって話をするならそこに込められた暗喩やメッセージがないと筋は通らんし、
「だからあれでよい」って話なら、当然そのメッセージの中身は問われて当然ではあるけど 例えば似たような話はデビルマンなんかでもあって、
市民は自分達の中にある異質への恐怖とかのメタファーで、
その後のデビルマンの市民虐殺については特にメタファーはない訳ね
(お前らもっと大きい力に殺されんぞ、みたいな話なら「んじゃ勝ててればいいんだ?」になるから)
ツッコんで正当化する解釈するならリムルは二世や帰化人で、虐殺「した事」については特に意味はない
しかし帰属先が虐げられた事による二世や帰化人の怒りと言う物については暗喩的に扱ってる、と言う辺りかね
そうなるとリムルは「境界の存在(二世やハーフ)」と言うのの暗喩としての意味合いが「全体」を通して大きいって話になるけど >リアリティラインを2で見るか8で見るかの差
「2」だと言ってるのに「8」を要求される転スラ
>「大正です。架空年号は使いません」
>「魔法や気などのパワーは鬼殺隊剣士にはありません」
「8」を主張してるのに「2」しか要求されない鬼滅
これぞ権威の力の差としか言いようがないなw またぞろ枝葉末節に固執する連中が出てきた
なろうは小説でもラノベでもない、全く新しいナニカなんだよ
文字を使っていても、アスキーアートは文学じゃないように
「金髪ロリ巨乳に釣られて購入したら、村上隆が出てきて滔々と自説を開陳し始めたでござる」
消費者が求めているのはこれじゃ無い
前衛アートは芸術か否か? というレベルの問題ですらない
なろうは文学でも小説でもないんだ
なろうとは、スマホの普及によって今まで存在を確認されなかった知的低層階級の
欲望を満たす文字媒体のポルノ商品でしかない アンチスレでは忌み嫌われている連投ポエムくんだけど
実は俺、アイツのポエムが好きだよ
俺はもうダメだ、お前らが何とかしろ なんて
なかなか言えるセリフじゃないよ
正論ではかたづけられない人間の不条理さがあって、実に良い 結局、なろうは高尚ぶってないのに
高尚ぶってると叩いてたってことでいいかね。
突っかかってた人も特に否定できてないし。 思いっきり論破されているのだが、都合の悪いレスは見えないのだろうか…… しかし惜しい考えの人もいるな
>>472はジャンプに固執せずに、弱小出版社の漫画や同人漫画の評価まで手を広げてみれば
理由が権威ではないことに気づけると思うぞ 少なくとも俺の中では昨日頑張ってた人は
言う相手を間違えてるわ
言ってもないことを言ったことにしてるわ。
別の人に対しての発言だけに反論してて
しっちゃかめっちゃか扱いなんだ。 とりあえず39eUIT9Mは
転スラは別に高尚じゃねえだろ・・・って俺の意見に
他人が言ったメタファー、メタファーを軸に反論したつもりになってるだけってことを
よろしく ID変わってるから分からんかったかもだが、高尚自体は基本ちょっとずれてる
努力教とあんま変わらん感じだと思うよって言ってた人物よ
それとは別にメタファーだなんだ持ち出してどうこう言ってる奴は、
「うん、だからそう言う所が高尚ぶってるって言われたんだけど?」よ
高尚の範囲がどういう基準かって話は人によって違うが、
少なくともメタファーだの創作の論法だの持ち出して、
メタファー(暗喩)を用いた現実に対する表現だのなんだの言い訳してる時点で、
「高尚とは何か」で論じられる範囲とは被ってるからね
(ジブリの方がエロパロより高尚だって扱いは受けてるでしょう?) てか、みのもんたとかうざいよねって言うのは、
実際高尚ぶってるみたいな扱いの人も多いと思うよ
まぁ、意識高い系って方がより集合として適切かもしれんけど
(マツコは意識高い「系」ではなく意識高い枠に寄ってるから、
受容される層が広くなる) あ、ちなみに小説がなんで「小」説なのか知ってれば、
何が最も高尚って扱いであったか分かると思うよ 発端の>>430は錯者が高尚ぶってるとある。
そちらが指摘したメタファー言ってる奴とか、作者本人でもないただの読者で
それもなろうを馬鹿にされた時のありがちな反応。
今回、その意識高い系に当てはまるのはメタファー出して擁護したやつ。
作者が何か「俺の作品高尚なんだぜー、すごいぜー」とでも言ったの?
信者がむかつくから作者も殴っておこうにしか見えない。
途中で、作者と読者の感想を結びつけるなんてめちゃくちゃだという話も出てる。
なら、アンチがやった行為も全アンチに波及させていいなんて暴論も通るのか?
んなわけないない。 >>484
おけ、作者はそんな書き方してないって話ならそれで良いんだ
ありがとう、落ち着いた
海外の反応見てると美形ならそれで良いとかそういう方向の見方だから、
そういう消費をするのに配慮がされてた旧来の作品に対して、
配慮があんまりないから別の取り方しちゃうって言うのはある気がするけど、
あくまでそんだけなのかもな 一見まともなレスもあったのでレスするよ。転スラ2000万部はどうかと思いレスしたので転スラに批判的な立場
あと小説もどきはラノベ全般だろう
小説としては上条さんとか小学生にオススメ出来ないわ。高尚はあくまで使い方で文脈どうこう以前の話
高尚の使い方は詳しい人や先生か年長者に聞いて確認して。指摘でも懲りずにレスなら笑うだけ。転スラの海外感想との比較の件も詳しい人に聞いてだな
ポエムねぇ。アンチ本スレの壊れ具合では元から興味ないわ。攻撃されてワッチョイとかアンチスレとしても終わってる。あとアンチではどうも出来ないので自己評価高過ぎ。超少数派なのはスレ数でも明らかだろう
このスレでなろう批判で肝心なラノベと文学関連の知識がないのはレスの内容を見れば明らかで、主住民のアンチ側の責任でそれを何とかしなよポエム君w
アニメ暗殺者スレでのアンチの暴れてるの見ると批判とアンチは別物だな(なろう読者の内ゲバぽい?)
ただここと違い情報も有るけど
他のジャンルでもアンチスレやアンチで対話可能なまともな批判レスはほぼ無理なので、討論など難しいわな
このスレがいい見本だな 最初に転スラの虐殺批判についてメタファーだの言ったのと同一人物だと言う前提で書くが、
高尚について「高尚の反語は俗っぽい、つまり高尚とは俗ではない事」の1行で終わる説明をせずにマウントを取り、
何一つ批判してなく擁護しかしてない転スラに批判的立場だと言い、
ジュブナイル小説が源流であるライトノベルを適当に「小説もどき」と揶揄する
(そもそも文芸から見ればジュブナイル小説自体が邪道ではあるが、
そう言う方向の違いから考えればもどきではない)
なろうがやる夫クエストやSSスレッドの系譜なのに
って話ならあるかもしれんし、
それについて文芸とジュブナイルの様に
ジュブナイルとなろうにもコードの違いがはっきりある
それこそジュブナイルと差別化をしっかりしてるのでそう読むべき、
と言うならコードを上げて行けば認識共有も図れるだろうけど…
流石、賢い人は違いますね 転スラの話をしているのかはどうでもいいが、
一定水準が保障されているわけでもないし、ほとんど塵芥な玉石混淆なサイトで
ポエムとか源流とかいわれても、そんな高尚な話はよく分からん。
まぁ一括りに出来ないモノを無理矢理分類分けしている感で
分類の定義はともかく、その定義をめぐって何がしたいのかと不思議感しかない。
そもそも好き嫌いで話を始められても同意するかしないかで終わりだしな。
そんなゆるい言い合いにしかならないし、結論なんて出ない。
まぁ相手を揶揄しているようでは話にならないのも自明だが。 んー、ならなろうの流行りの形成理由って議題にでもする?
そもそも「つまらないだけなら見ないだけ」なのに何故なろう系として否定する人が居るか?
と言う話で、基本的にこれは小説特有かと言うと、
なろう系とされる物はメディアミックスも批判されてる
それがなんで?ってなるとエロ同人は平気とかきららは平気とか出て来て
大体メアスーとエロ同人と近い差に収束する気がする
なんでエロ同人は許されてるのにメアスーgs嫌われたの?って部分ね >>491
文字媒体で本当に読んでいる人が少なくエアで批判しやすいから >>492
>>333からの地球さんの話題見れば一目瞭然よな
コミカライズされてない範囲や設定込みで語ると話が通じなくなる
ここに乗り込んで来る層ですらこのざま
他の場所の奴は言わずもがな なろうアンチ界隈は
「あそこにナカイドが2人座ってると考えたら、少しわかるか?」
って感じだしなぁ・・・ エロはエロが主目的だからだろ、物語や設定がアレでも使えりゃ問題ない
物語で物語や設定がアレなのはどうしようもなくないか
しかしそれだとエロにおけるエロ並の、別の売りがあるならいいってことか 底辺youtuberを見てる感じかね?
底辺youtuberだって分かるヤツハそこまで不快にならんけど >>488
一見正しいぽいので返レス。高尚を使うなは他から見ればお馬鹿に見えるのでただの忠告。マウント以前の話だと理解出来ない?「知らない時点で高校の国語補習のレベルだろうと」レスしないとダメかな?
ジュブナイル小説が邪道?
十五少年漂流記が邪道ねぇ…頭痛いわ
ファーストガンダムも邪道かね
ジュブナイル全盛期の朝日ソノラマやコバルト文庫と、現状のラノベで電撃の3大売れ筋で禁書を小説としては評価出来ないので例としてレスしたけど。
禁書のエンタメ性や意図(メタファーね)は分かるけど小説として小学生にはオススメ出来ない作品なのは正論だろう
厳密にはラノベでも評価出来る作品はあるけど少ないのが現状
ラノベは暇つぶしエンタメで教養部分が無いのがジュブナイルとの大きな違いだろう
賢い人ねぇ…。
適当な知識で思わせ振りなレスする前にラノベの経緯を詳しい人に聞いてみな。あとジュブナイル小説を図書館で借りて読んで見れば多少わかるかな
その前に転スラのなろう版読むのが最優先だろうけど(なろうの主力も)
転スラの話しはなろう版読んで批判してねが結局真意だな。作品スレでは読めは常識でもここで非常識…長くなるのでこの辺で終わるよ >>497
アンチアンチスレに帰れ
まともに文章を書けるようになってから出直してこい なろうは日本語が不自由でも楽しめると証明し続ける男 チートスキルとかやってるうちはなろうは好きになれん >>500
何言ってるんだ、普通の公募通るようなきちんとしたもの目指す人にはチートなんて恥ずかしてくて書けないだろ
最近はそうでもないけど 少なくとも専業でやっていこうとしている作家さんには万能系チートなんて書けないだろ
(山田風太郎とか西尾維新とかはチートあるのは認める)
恥ずかしげもなく即死チートとか痛いことかけるのがなろうなんだろ
なお、普通に面白いものなろうに出しても受けないし
普通に面白い系は編集やら校正はいった一般の方が圧倒的に出来がいいので
なろう単独でチートなしは無理じゃない 読み散らかすような娯楽作品(悪い意味で言っているわけではない)でも
ふとしたときに読みたくなることは普通にあると思う。
それが常態化することを是としないだけで。
ファストフードの食事はお手軽お手頃だけど、
それを主系列にしてしまうことには拒否反応する、みたいな。
日常系も同様で積み重ならない、その場限りな淡泊さとでもいうような
読み応えの無さがあって全肯定しにくくなる。
まぁ個人的には
なろうで主流になっている分野の作品は(極少数を除いて)
ジュブナイルのレベルにも到達していないと思っているから、
読み散らかせるような軽いものを探すにはなろうは役に立っている。 というか、本来のくくりで言うのなら
本格的(と言うのも変だがw)な作品の受け皿であるはずのミッドナイトになるハズなんだろうけどなw
ワード指定せずに検索したときの作品数が
なろう (848233)
ノクタ ( 38649)
ムーン ( 52138)
ミッド ( 3905)
r18に引っかからない本格的なモノもかなりあるから
他のところに区分されているのがそれなりにあるとは思うけど
ミッドの少なさと来たら… こういう意見あるけど
お前らはお前らでBETAを擦るフォロワー作品を何時まで持ち上げ続けるんだ?
末端の一兵卒まで食事と休息を不要するパッシブチート抜きでダークな作品を成立させることは不可能なのか?
その通りだよなあ
今時主敵が食事と休息を必要とする世界なんてただぬるいだけだ
ダークな作品の世界はインフレしてしまった
616 名前:この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spc1-HWhl) [sage] :2021/11/18(木) 22:51:00.74 ID:qvd4YeV5p
ハッキリ言ってなろう系って全ての世界観設定から何まで古臭いんだよ
作者や読者が若かった20年くらい前のオタク界隈でやったら最新だったんだろうけどさ
若かった青春よもう一度とかやりたいのはわかるけれども、他の商業創作が20年積み重ねてきたものに対抗できるなんかくらいは出せよ、選民思想拗らせてんなら
何だっていいよ、最新の分野の知識入れるとかあんだろなんでも
作者は何々と帯に銘打って出したものは20年以上前の周回遅れの知識を中身オッサンが中世の異世界で披露するだけ
戦記物の知識はイラク戦争以前で止まってて、美少女キャラのキャラ立てですら90年代から00年代初頭
こんなもの出してなんで社会現象級のヒットにならないんだソシャゲアニメやきららに追い抜かれてるんだって当たり前だろ
今のガキ舐めすぎだわ 商業化して世に出て行く作品ばかりじゃない玉石混淆な(圧倒的に塵芥な)
なろうサイトにどこまでレベルを要求するのかな?
安易で安直かつ気軽だからこそテンプレ化するし、
ガチなハード設定を必須とする本格派とは違う気安く読み捨てられることが出来るラノベ、
その廉価版みたいななろうサイトの作品にとっては、本格であろうと無かろうとどっちでもいい。
本格が好きなら、なろうの中で本格を愛でればいい。
本格でないことを指摘しても何の足しにもならんし、むしろ害悪。
本来なろうは書きたい人が好き勝手に書くところで、いい作品を書かなければいけないところではない。 なろうって黒歴史ノートよりひどいものだろ
極端なこというと俺の他者を圧倒する優越感溢れる自慰行為をみろって場所で
たまたま日本語ができてそう(できてるわけではない)で波長があう作品が
簡単に欲求みたせれる人達がいれば人気作になる
そんな作品ばかりじゃないまともな作品もあるって意見ももちろんある
公募通ってから言おう まともといわれるのも特に悪くないであって面白いではないだろ なんか最近のアンチスレに行ってみるとと
なろうが変なのか、それともなろうが変なのは事実だけどそれを指摘し続けている人も変なのか、
なんだか分からなくなってくる気がしないでもない。
マウント云々なことは全然ないんだけど、狂っていることを力説し続けることが
過激になりすぎてしまい、もはや狂っていると思えてしまうレベルで壊れている感が… >>508
最低限守らなきゃならないレベルとしては
せめて日本語文法くらいは正しく書いて欲しいってのはあるな
中身云々以前に目が滑って読めないものが多すぎる なろうを読むと頭がおかしくなる説
ここで必死に擁護してる彼も文法滅茶苦茶だし ここは批判と擁護が相互反応しているから、まだ理性的。
擁護無しのあっちのスレ見れば分かるが批判する方も
行きつくところまでいってしまっている感が半端ない。
書いていることで感情的に増幅しているのか、もうヘイトと変わらん。 なろうは攻撃的すぎると発言してる人が馬鹿とかアホとか異常者とか犯罪者予備軍とか
底辺とか言っちゃってるからね。
即落ち一コマというかブーメランというか なろうが変なのとアンチが変なのは、実は同時に成り立つ 変なのを、というか自分達のやばさを無意識下で理解してるから
なろうを止めないと文芸が滅びるとか国が滅びるとか名分っぽいのを掲げてるんだろうな 攻撃というか、なろうへの指摘をする人もなろうの違和感みたいなのを感じているからなのだろうな。
それに異を唱えるつもりはないけど、
なろうは元々そういういかがわしさを含むモノだと思った上で関わった方が健全だと思う。
玉石混淆なのだし、ダメなモノなら速攻でブラウザバックして別を探した方が幸せになれそう。 アンチアンチスレもなんと言うか煮詰めてる感じがする。
先鋭化ってああいう物のことを言うんだな。 >チースレ
あれだけ燃えて誰も助けてくれなかったのって
スバル絡みで見えてる地雷が爆発して恥かかされるからでしょ
田舎の村人がループ能力知ってるとか草なんだ
非ハーレム作品でも批判者は誰一人として考慮しないから無意味ってことを客観的に証明したのも
なろうアンチは自分の首絞めてんな〜って感じたけど
なろうアンチはチースレはなかったことリストに入れて起こさない方が賢いと思うぞ
なろうアンチにとってチースレは首吊り縄でしかないぜ
>>518
どう見てもスレの機能停止してる
一人がわざとやってるだけだろ アンチアンチスレ動かすのしんどいし
まずデタラメ言ってるアンチのレス探さないといけないし、それまでに大量の蠱毒じみた罵詈雑言を見ないといけない。
でもまあ、嘘ついたり荒らしをしてるって認知させられたのは一つの成果かな。 荒らしに関わるなというのは2ch時代からの鉄則。
そいつの理不尽性に突っ込むような華麗にスルーできない奴も同罪。 そこは仕方ないよ
アンチスレは俺たち荒らしとか嘘とかついてねえ!
ってスタンス取ってたんだから。
520はそれを暴いたってだけだろう。 あいつらずーと同じ恨み言を吐いてるだけじゃんか
認知なんて馬鹿馬鹿しいアンチスレ以上の蠱毒だよあれは >>523
念のため調べてみたけど
アンチアンチはまたあいつら嘘付いてるぞ!
って該当レスをピックアップしてるだけで批判自体を批判してないな。
>>524
ずっと同じ恨み言なのは
ずっと同じ嘘つくやり口をアンチが続けてるだけっていう・・・
まるで相思相愛の熱々だな。 これは言っちゃあかんやつーみたいのは自分も気になるな
少なくとも宜しくないけど言いたくなるくらいの気持ちで言ってて欲しいみたいの >>524
どこよりも汚い言葉で満ち溢れてるのにアンチスレ以上なんて言っちゃう辺り、524の認知は狂ってるよ 狂ってるのはアンチスレに粘着し続けてるアンチアンチ定期 擁護無用なアンチスレなのでベクトルは一方的になって当然。
まぁ放置しておけばいいよ。
あのスレが荒れようとこのスレにとってはどうでもいい。
上にあるように是々非々、そして適度の節度を保ったレス内容であれば、
そして反対意見なレスにもリスペクトして感情論な珍文レスは華麗にスルー
それだけで丁寧な議論になるわ。 >>528
アンチスレのアンチが荒したり
嫌がらせをしてるのは今に始まったことじゃないじゃない。
自分達の恥部を見せつけられて腹が立つのはわかるけど歴史を歪曲するのはダメだよ。 >>527
そういう意味で言ってはいないと思われ。
あのスレの指向がヘイトを貯めやすい傾向にあるのはもはや自明として、
そのうえで
嘘を言っていようと本当のことを言っていようと
感情丸出しな書き方で自分に同意しない人を愚かな敵あつかいしているような思考は
その存在云々以前にスレにとっても邪魔なだけでしかないし、触れずに捨てておけばいい、
ということかと。 勝手に結びつけて歴史を歪曲してるのは何処の誰なんだろうね? アンチスレで普通に
感想欄を荒らしたったwww
なろうアニメのスレを荒らしてきたけど〜〜
なろう作者の筆を折るにはコツがいる
みたいなやり取りしてたじゃん。
それでも関係ないと? それが一体どれぐらいの割合で居ると?
それが分からなきゃ話になんないよ なろうで不正行為があった場合
運営で処罰するぐらいの自浄作用はある。
証拠を掴めれない奴は野放しだが。
なろうアンチスレでは捏造や嘘が蔓延っても
スレのローカルルールを変える程度の自浄作用も持てない。
そして、もう何年も嘘をつき続けていると
一纏めにされても仕方ないね。
あ、唯一自浄作用を発揮したケースがあったわ。
なろうの原作者か絵師やらが死去したとき
なろうアンチが喜んでたんだけど
さすがに不謹慎すぎたのか止めるレスが一つだけあってね。
他所に利用されるから
そういうので喜ぶのをやめろだってさ。 見てたことあったけど今のアンチアンチスレに常駐してるのはアンチスレの連中の凸にあってる作品の読者とは違うぞ。
じゃなきゃあれほどレスは単調じゃない。 歴史ね 銃は中世にないって主張してフス戦争もろ中世って指摘されたら
ナーロッパの中世にはないんだよ的な話か 確かに正しいよね
異世界に現実の歴史ないんだし
あと、デーンゲルドも存在しないっていってた人いたっけ 運営の無いアンチアンチスレには自浄作用はありませんと言っているようなものぢゃん…。 >>536 >>537
今の流れは532での勝手に結びつけて〜〜が発端なわけだが
俺はアンチの方からちょっかいを出していたということを証明したわけだ。
作品の読者じゃないとか、作者の歴史解釈(不勉強だろうがなんだろうが)が
↑に何の関係が?
ちなみに読者じゃなかったけど
なろうアンチはすぐ嘘をつくからって実際読んで確かめられて
やっぱり嘘だったわ!!ってなったケースがあるな。 >>538
運営がいないからスレ住人の良識が便りになるわけだけど
そもそもアンチアンチスレが何か捏造や嘘の問題を起こしたかな?
起こしたらスレ住人でルールを制定したり注意レスをしたりしたかもしれない。
だから自浄作用が無いとはいえないね。 別に歴史の整合性については調べればいいんだよ
アンチ、アンチアンチ、設定なんのスレでもいいさ
最終的には異世界と歴史は関係ないになるはずなのに
俺の歴史は正しいといってソース出さない時点でだれがおかしいのか
すぐわかるだろ >>541
この作者の歴史は整合性がないとかおかしいでいいじゃない。
別に批判は問題ないじゃない。
これが発明されてるならあれも発明されてるはず
正しい歴史を調べないのは作者の心構えとしておかしい
何でもいいよ。
今、なろうアンチが文句言われたり問題にされているのは
読まずに批評したり、荒らしやら嘘ついたりするところにケチつけられてるわけだ。 注意レスとかなんかコイツいつも擁誤してる日本語不自由君の臭いがする >>542
一度も嘘ついたこと無いスレと
もう何度もやってるスレで
判定が変わるのは当たり前だよ?
少なくとも、アンチスレ自身で
叩くのはいいけど、嘘ついてまではおかしいだろとか言い出してたら
やんちゃ者がいるけど自浄作用があるんだね。
おかしいの一部なんだねってなっただろうさ。 >>545
じゃあ一度も嘘をついてないことを証明してから言えば? >>546
俺が証明する必要はないね。
発覚しない限りは白だよ。
不服なら546がアンチアンチスレは嘘をついていると
疑うなり調べればいいんじゃない?
少なくともアンチアンチスレの連中はそうしたわけだ。 >>548
普通は追求する側が証拠を出すんだけどな。
嘘つきにしたけりゃ、アンチアンチスレの住民が嘘ついた証拠を持ってきな。 >>549
嘘つきにしたくなきゃアンチアンチスレが嘘をついてない証拠を持ってきな 弓道警察なんかも
「そもそもここでこういう基準で持ち出すのがずれてる」
「内容が誤り(足りない)」
「総じて指摘として妥当」
とあるからね… サッと見てみたけどのっけからアンチは九割アフィサイト出身とかニコニコはアンチに媚びてるとかあることないこと飛ばしまくりやん・・・ 正直にいってやれよ
一番何も確認しないでレッテル貼ってるのはID〜だって
はっきりいってなに主張してるのか何を議論したいのかわからん うーん、見てみたけど
アンチは粘着されてる
いや先に手を出したのはアンチだからの言い合いに
536、537のレスを投げたからだと思うぞ。つまり論点が最初からずれてる 向こうに誤爆したわ
そもそも書き込む前に気付きませんかね?
今日日BETA系の設定いくらあると思ってんのよ
857 名前:この名無しがすごい! (アウアウウー Sa3b-ril3) [sage] :2021/11/22(月) 19:34:28.90 ID:DJ7BBHMLa
ゴブスレとか進行諸島作品とか追放モノの勇者とかがよく「人類に対する悪意だけを持って生まれてくる種族なので、殲滅する以外対処法は無い」みたいに設定されてるのよく見るけど、他の生物と協調する道を断った種族はそもそも生存していけるのだろうか
ナローシュじゃあるまいし
今の所その手の作品を見た限り、「情に絆されたり意思疎通の道を図ろうとする偽善者リア充共は例外なく害悪」「相手が子供だろうが命乞いして来ようが表情変えずにグロい殺し方ができるナローシュ様が偉い」っていうアピール以外にその設定が活用されてるのを見たことが無い BETA系の設定多いって意外と少ないぞ
だってあいつら人類を知的生命体とみなしてないんだから
BETAそのものだって戦闘用というより資源回収用的な意味合い強かったし
そこまで開ききったSFはあんまりない な、信者とアンチって討論にいらないだろ? としかならないやりとり >>557
そこが一致する必要、ある?
「食事(燃料)不要」「睡眠不要」「←一兵卒の標準パッシブ」
これが一致してればよくない? とりあえずウザイのであちらのアンチスレでやってくれ。 >>559
SFのロジックとしては必要
ただ、BETAの犠牲を考慮しない突撃だけを見たいなら不要
あと「食事不要」はないぞ 鑑純夏ラストは燃料不足による突撃なんだから
雪風だってそうだろ 敵は人間はパーツの一部だと思って
最初に宣戦布告したのコンピューターにだったし >>562
実際>>559の特徴を持ったクリーチャー類を出す作品が乱立してるじゃん
これもテンプレでしょうに >>563
ごめん、しらんわ
ゾンビなしでそんなの思いつかん
SF脳になってるからだと思うが 進撃なんかモロだしエイティシックスってのもあるよな ナローシュ万歳とざまぁを排除したらなろうも少しは綺麗になるのに その2つを排除して、オリジナル展開とか
本来の小説・ラノベっぽい書き方しても読まれないでしょ・・・
というか、そういうものを求めてる読者がなろうにいるのかとすら思う。 手鬼も年一で飢え死にしないしなぁ
食事の頻度だけでも減らせると作劇が自由になる >>520
大量の蠱毒じみたは笑ったよ
他のスレ等でアンチ本スレのレスの紹介レス見たり、本スレ自体を見た事あるけどその通りで読むのも一苦労
マトモな批判レスは本スレとここを含めて皆無で見た事ないな
>>543
批判出来る人間とアンチは別物が正解
読んでないとか嘘やデマ等根拠無いのもその通り
なろうアンチと違い作品アンチは読んだ上で批判してるぽいけど、否定前提で粘着して歪んでるので、作品スレでは排斥されてる。マトモに読んでない連中も多いしアンチ自体に問題が有るのが分かる
歪んでる=アンチ全般でほぼ正しいが違うジャンルのスレも見た感想 人の書いたものに適切な批判を出来る人間は大量の参考文献読んでまともな日本語ができて
知識と知恵と経験値がある人のみなので実質いないといってもいい
普通の人の参考にするのは批判ではなく感想 >>565
主人公寝てなかった?進撃
86はマイクロマシンなので違う分類じゃないのか?
テンプレっていうほど数出てこないじゃん なろうは低評価=アンチだからな
意見聞かないから成長できるわけない 転生チートでも、普通のファンタジーチートでもいいんだが、過度の若年齢化はやめてほしい。
ストーリーテリングとかなかなかいい感じで進んでいても
たかだか4-6才のガキ以前が大人な話し方をするとかキモ過ぎてブラバ案件。
チートでも程があるだろうとおもってしまう。
せめて10才くらいからにして欲しい。 >>572
素人は設定だけで切られるからあんまりやらないな
蝶とかうわバッカだなーって思ったし
商業だとオリアニとかでわんさか >>574
多分、そこが面白いと思われてる部分の一つでもある。
五歳のなろーしゅ「待たれよ、そなた何故に冒険者ギルドへ入ると申すか!?」
「よいよい、近うよれ」「ほほう、チートでおじゃるな?」
とかやられたら俺は一気に引き込まれる自信がある。
キャラ立ちすぎて。 >幼年転生者
ま、まさか完全覇権寸前の超大国が乗っ取られるなんて・・・ オノログスレ行って絶望してこい
マイナス評価もクラスタのオモチャになる運命だってわかるぞ そもそも世に出さなきゃとやかく言われもしないんだよ それにしても擁護厳禁の方はえぐいな。
ベクトル一直線だからある意味平常運転だが。
まぁ、あちらはあちらで頑張れとしか言えないが… アンチスレやアンチアンチスレはそれ自体が目的だから内容はどうでもいい 星クレ、side○○
これがあると99%ハズレ、というか下手クソ >>587
1%も当たりがあるなら優先して突撃するべきやぞ プリコネの主人公のダメな部分を包み込む係はコッコロでしょ
ペコリーヌは無茶振り案件持って来て振り回す係やぞ
アニメだけで判断可能なのに、それすらエアで語るようになったのか
エアで全方位引っ張り出して殴り棒にしてるから
なろう作品がどんどんお前らの望まない方向に進むんだぞ?
せっかくチートスが1話で潰れて有耶無耶になったってのにw
(あのままやってたら「チート主全員が偽リゼロの死に戻り能力を知っている」みたいな核地雷踏んだろ)
797 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b01-j5Xv) [sage] :2021/12/29(水) 23:24:24.51 ID:7N3F9ohy0
ヘスティアやらセシアやら原神のキャラみたいなエロい美少女やらペコリーヌみたいな美少女との恋愛を
普通に生きてたら得られると思い込んでる時点でダメだし、煮詰まってポエマーやなろうオタクがわめくように「こうなったら法を踏み抜く手段をも用いるしかない」とイキるのも
考え方自体はそりゃ建前はダメと言わざるを得ないが、そこまで覚悟決まってりゃ努力するなりリスク背負う覚悟でやるのであれば、創作の主人公にさせる分にはだれも文句わんよ
手っ取り早く(頭の病気かなんかでそれしか知らないだけかもしれないけど)人と違うことして露悪的に喚いてたら「おもしれー女」だのカメレオン矢沢みたいに勘違いしてくれて、イケメンや美少女が発情して股開いてくれたり押し倒してくれたりしてくれると思ってるとしたら大間違いだ、いい加減いい年こいて気が付けよと 魔物娘図鑑じゃん
半文章メディアだともうダメなんか
418 名前:この名無しがすごい! (スッップ Sd9f-D7+A) [sage] :2022/01/13(木) 07:11:26.59 ID:PxpBrKyPd
>>412
人型アンドロイドとシンギュラリティが達成された世界とか、
オナニーなのにバブみサキュバスさんが人間飼ってる世界とか出てこない辺り
トロフィーやブランド物でしかないやんというね アンチスレってうしとらやからくりで藤田和日郎持ち上げたことあるけど
藤田って「作品と作者を分離しろ」っていってるんだよなぁ
アシにそういう通過儀礼やらせてるって本に書いてて、岡田が動画のネタにもしてた
アンチスレの「ああいう作品を書く奴は人間としても腐ってる」という論旨に真っ向からぶつかるんだけど
彼らの他作品持ち上げって自分のキモチイイバッシングの殴り棒にしてるだけだよね 一般的な理屈は小説作法とか読めば確認できるけど
なろう的な理屈ってどっかにまとめられてたりする? >>593
悪意無しなら風倉のnoteにある奴だろうな じゃあ感性フルで殴っていいの?って話だよな
殴られるの嫌だから反論禁止のアンチスレにこもってるんでしょ?
463 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-Oe6t) [sage] :2022/01/15(土) 00:07:53.15 ID:B8/FYQRi0
誰かが呟いてて、「確かに」と思った話。
なろう系などを引き合いに出して、「今はタイトルで一から十まで説明するかのような長ったらしいタイトルが流行り、そうでなければ売れない」みたいな事言う人いるけど、最近のジャンプ系の人気作でも『チェーンソーマン』、『ダンダダン』、『推しの子』等々、シンプル、響きやインパクト優先な方が全然多い、と。
まあこれジャンプ(に限らず他の有名漫画雑誌、レーベルなんかの)ブランドの信頼度、てのも大きいけど、それって結局言い換えれば、
「信頼できない作家、レーベル(なろう)の作品であればあるほど、最初に一から十まで内容を説明してもらわないと読む気になれない」
「一から十まで説明されてその通りの出来事が起きるかどうかを確認するのような読み方をするような、感性の鈍った読者を相手にするならば、そうしなければならない」
って話なんだよね。 なろう的な理屈ってなろうでは実に理にかなってるんだけど
それを批判する人らはそこに触れないから
俺が気に食わん。
お前がポイント取れるかなんざどうでもいい!!
って意見になってるんだよね。
んで、作者がポイントくれる層におもねると。
そこから読者がポイント偏重なんてけしからん!なんてやってるんだけど。 一般的な理屈しか知らない問題はあると思う
なろう的な理屈はほとんど正反対だから、どうして基本すら守れていないのという感想になってしまう
知ってさえいれば納得できる部分も多いはずなんだけど その「一般的な理屈」とやらにどれだけの金が動いているか
それを継続することは本当に可能なのか
って話だよな
UFOTableは一社しかないんや 比較対象が週ジャンって時点で本丸囲まれてるじゃねーかとしか なろうが嫌いな人間はなろう以外を読むし
なろうが好きな人間はジャンプもなろうもテコンダー朴も見る。
最語に笑うのはこの俺だぜ。 ゲームで言えば
旧来の小説はコンシューマーや月定額オンゲ
なろうは基本無料アイテム課金ソシャゲ
って話? なろう自体がいろんなものをはらんでるから
一つだけこれだといえないような気がするなあ。
603でいう要素もあるとは思うが。
それ以外には
小説についてのこうでなければならない心の狭さと
こうであってもいいという心の広さ=雑さのぶつかり合いとか。
サキュバスが人間を飼ってるってわりとなろうでもテンプレなネタでないかい?
AIの方についてはなろうのSFジャンル読まないから知らないけど。 サキュバスに飼われる系の話は
サキュバスで検索してもすぐ出てこないくらいしかない
そもそもなろうのベース考えると不思議ではないぇけどね
所謂植民地ロマンスポルノの方向が基本だから
飼われるのは上下関係で言うと下だからね サキュバスで検索したら1114作品でてきたけど・・・
サキュバスを性的に倒すのも負けるのも結構でてきたけど・・
603の性癖と合致するかは知らんが。 サキュバスじゃなくてサキュバスの中の自分が下に付く作品だから
サキュバス全部の作品数言われても困るんだわ
負けるのどのくらいあった?
自分負けるのは読みたいわ
ファルス見てもつまらんのでな 1~2ページのタイトルだけ見て603に合いそうなやつ
普通に検索したら有るじゃない。
敗北勇者の快楽漬けバッドエンド 〜勇者が学生サキュバスのおっぱいなんかに負けるはずがない〜
淫魔の快楽調教〜堕ちる冒険者ギルド期待のルーキー〜
フタナリ帝国VS封印のサキュバス
異世界にTS女体化転移したら、女の子ばかりを狙う特殊個体のふたなりサキュバスにメス堕ちさせられました。
神装戦姫ライカ 変身ヒロインの敵が皆、レベル99のクソレズです。なので、ロリっ娘ヒロインが敗北した末、レズレイプされちゃうお話。
サキュバス地底国家と囚われのショタ〜家畜として捕まえられた僕はあの手この手で搾精されて…!?〜
クエスト:巨大サキュバスの膣内洞窟に潜入し、さらわれたお姫様を救出せよ! ああ、ムーンライトのほうか
ちなみに普通のなろうだと豚のレバーとかは特有の匂い感じなくて好き 以前はさ、電撃の非主流派やガガガ文庫などを持ち上げて電撃主流派やMFを叩くという流れだったけどさ
今は鬼滅鬼滅鬼滅ちょっと呪術でまた鬼滅って感じじゃん
別にその層がいなくなったわけではないよね
希釈されてるだけ
アニメやコミカライズ版じゃないと話ができない人がこの板に大量に流れ込んだ アニメや漫画だけでアンチスレ参戦してる奴マジ増えてそう 週ジャンか進撃じゃないとなろうを叩けないってやべーわな
アンチはどれだけ自国焼いたん? >>610
ムーンライトは女性向け、上に挙げたのはノクターンな。
あと豚のレバーって電撃の受賞作でなろうに関係ないんだが・・・
転生してるからと、なろうに含めて良いものか? 豚レバ電撃だったのか
以前の権威主義がー、ネームバリュー無ければ同じだー君見てるぅー? 別に「見てるぅー?」にはなってないやろ
めちゃくちゃ叩かれてるんなら別やけど 権威主義に準優勝は無いのよな
優勝はもちろん鬼滅
今の電撃を取り巻く状況は補完にしかなってねえのよな なろうだけどなろう臭くないと思ったらなろうじゃなかったからでした、
について、やっぱなろうがなろう臭いだけじゃんって話よ まあまあ、中身見ずに語らっても仕方ないよね。
というわけで漫画版だけ買ってきたよ。
1巻時点での主観的な感想
幼女戦記やゴブスレもなろう系に括るアンチ基準、レスの反応で語ると・・・・
かなりなろう系である。
主人公は無職転生の主人公をマイルドにしたタイプ。
オタ、シモネタ、詐欺など、けれどヒロインに献身的である。
ヒロインはおっとり慈悲深い系、でも芯の強さも持ち合わせている。
主人公のゲスい部分を箱入り的かつ意味を理解しても受け入れるなど
嫌な言い方をすれば非常に都合のいいタイプ。
んで謎と苦難を抱えるヒロインを豚の主人公が補佐していく系のお話だ。
俺は普通に読めたけど、なろうアンチがこれはなろう系じゃないなどと言ったら
ダブルスタンダードになるLvではある。 まぁ、ゴブスレとかまでなろう系って言う気はなタイプだけど
なろう系と一般小説の違いって一輪車とか自転車と自動四輪車みたいな物だから、
あんましそういう表面だけ切り取っても的外れなだよね
車だけで同列みたいに言われても、
一輪車と自動四輪は別物だわって言う
箇条書きマジックばっかやなって言われるのは四輪や三輪かつ、
サイズと位置のバランス取ってる車の安定性の話ししてるのに、
タイヤが付いてるとか、箱は同じって話されてもなって感じ 規格とかサイズ違いと言われてもな。
なろうアンチの言を借りれば、豚レバーがなろう系なのは変わりないよ。
あんだけシモネタ前面に押しといて
表面もなにもないね。むしろ根っこが変わらないのに
なろう系と違うなんて、尻の軽さを気にしたほうがいいんでは? ああ、もし続けるなら
ふわっとした例えじゃなくて
ここがこうだから、豚はなろう系じゃない
ぐらいの筋道立ててよろしくー なろう系が受賞することがなんで権威主義の否定に繋がるんだ?
肝心の理屈が無いからお前が支離滅裂な勝利宣言をしてるだけにしか見えないぞ そもそも豚レバは豚さんすげー要素殆どないやん
豚とは思えない動きとかも大体なんでやねんだし
下ネタやおっぱいセックスの話は昔からあるが、
それで何かケチ付いた事なんか無いだろ
慈悲深いヒロインが適当にガチの豚依存して他の人には誰にも見せれないけど、
豚さんにならってマジメス顔するのもないやん
なろうは大半ペニス臭いって言うよりファルス臭いんだよ ファルス臭いのはアンチスレでしょ
ずっと性欲の話ばっかり PhallusではなくFarceでは? ボブは訝しんだ 何か624がぶーたれてるので
豚レバーがどれぐらいなろう系か語っていきます。
前提として、主人公豚で言葉通じます+自分の思ってることが相手に漏れます。
ヒロインは豚の中身が人間だと知っています。喋れることもしっています。
このヒロイン、主人公に嫌悪感抱いたりドン引きしたりしません。
主人公のセクハラ聞いても受けても、突っ込んだり顔を赤らめたりはにかんだりするだけです。
主人公がヒロインをペロペロしたいと言っても引きません。
メイド服を着た時、主人公のご主人さまと呼んでほしいにも応えてくれます。
パンチラも応えてくれます。
豚の背中にまたがって、ヒロインの股間すりすりプレイもあります。
もちろん怒られません。
主人公が他の女の子の足やおっぱいに見とれてても怒りません。
メッ!とか悪い豚さん ぷくっーぐらいです。
主人公はローアングルなので足の鑑賞をして、感想をつぶやいても引かれません。
下着をいつでも見ていいよと言ってくれます。
(もちろん見ないだろうと信頼合ってのセリフだが)
要は主人公という存在を決して否定しない
萌え特化された主人公に都合の良いヒロインなわけだけど、上のやり取りを見て
なろうはファルス臭いとか言い出すのまじダブスタ、杉生えるわ。
決して、豚レバーが駄作とかつまらないとか言いたいわけじゃないよ。 あ、豚レバーはなろう臭くない
なろうはファルス臭いに訂正ね。 錆喰いも無事に無かったことリスト入りしたし
マジでアンチはアニメとジャンプの方向しか向いていないな ファルスって性欲依存心ではなく社会的ロールとしての男性の象徴よ?
ホモソーシャルから来るホモフォビアやミソジニーってのと同じ構造
女性に入れさせていただくペニスではなく女性を支配する武器としての男根 ファリックマザーのファリックはファルス由来で、
子供を自らの男根とする母親だけど
要するに凄くなりなさい
そうしたら私も凄い子供の母親という凄い存在になれる
と言う母親
この凄い子供と言うのが社会的権力と権威を指す
ここでの男根はロールとしての男性性の事を指す
草食だから違うとか言うかもしれんが、草食を装う事すら、
まさにこの凄い男性を演出する為でしかない事をファルス的だと言ってるんだよ 都合の良いヒロイン自体はエロマンガなり、
エロパロフェティシズム漫画でいくらでもあるんだよ
それ単体で問題にはならんの
旧来の作品は都合の良いヒロインは都合の良いヒロインとして、
キャラを早い内から確立してたり、
その都合の良さ自体もあくまで関係に置いて内向きで、
他のキャラとの格差としての描写は重視されてない
更にそこまでがNGだと今度は価値観の選別、
嗜好や作品対象への皮肉ですらある当て付け
作劇の都合との関係が表明される
豚は都合の良いヒロインは都合の良いヒロインとして一貫して確立されてて、
人形としての都合の良さではなく関係上の都合の良さで収まってる
外向きに比較優位的な話ではなくジェス自体が豚にとってだけでなく、
基本的に都合の良い存在として確立されてる訳な
ジェスが否定しないのは主人公だけじゃないけど、
傍にいて一緒に死に得るのが豚と言うだけだから
母親すら支配しようとする奴と母親に甘える奴の差 おたく604で言われたことから何一つ成長してないのな。
発端はなろう臭いから始まってるんだよ。
ファルス臭をなろう臭いに含めてもいいが
都合の良すぎるヒロインが出てくるのもなろう臭いと非難されてきたわけ。
>>都合の良いヒロイン自体はエロマンガなり、
エロパロフェティシズム漫画でいくらでもあるんだよ
それ単体で問題にはならんの
それ単体で問題にされてきたのよ。
633は書かれてきた事実に即して無い。
自分に都合の良いように作り変えるとかオナホヒロインか。
はい、アンチスレ読み返してきてやり直し。 未だに転生してたらなろう系なんて認識の人がいるんだなあ…… >>633
結局読み取れない人は何を指摘されているかも読み取れないからどうしようもないのよ 「都合の良いキャラ造形」と「お人形」は別物で、
オナホヒロインって言うのは前者じゃなくて後者に踏み込んでる物に対しての話のはずだぞ
あと「前者」にしてもそれに対してどう言う認識で対峙するかで、
「賢い現代日本人が土台の主人公」が「善良」「優しい」って話とは矛盾するってパターンも、
ヒロイン自体がオナホって言うより主人公や作品での扱いが三重の意味でオナホって意味で批判されてるだけだろ
三重のオナホは、まぁ、その中の「オナホじゃない面」こそが批判されてる訳で、
がっつりオナホですよムーブ全力でしてる物は寧ろ単なるエロとかそう言う枠に入るからあんま言われてないだろ
オナニーする竿にもエロ・権力があって、更に権力の中に、権力のオナニーではないってオナニーがあって、
三重って言うのは全部盛りなんだが、まぁ、当たり前だが三重の時点で最後の奴が一番重要なオナニーになる訳な
で、オナホだなんだってのは基本エロのオナニーではなく権力のオナニー系が否定される核だし、
更に最後の奴はそれを脱色して理解して楽しむ物って話だから批判されてるだけ 漢字だと訳分からんが「オナホじゃないツラ(面)」ね つか俺基本以前からアンチスレで努力とか悪性その物じゃなくて
マウントだろっ言ってるのでアンチスレで以前はこうでしたーとか知らんわ以外ない 年がら年中マウンティングしてるアンチスレの住人が
マウントどうのこうの言ってもアホくさいだけだよね。 アンチスレはあんなに呉越同舟でよく喧嘩しないよな
あれか、弱いものいじめでまとまってる実質崩壊起こしてるクラスみたいなもんかな あそこはある意味コア限定な隔離スレ。
目にウロコが入っている状態だから、屁理屈も理屈の内だと
十二分に理解した上で時々覗くのならそれなりに面白い。
まぁ深淵を覗いている(ry なので取り込まれなければおk なろうはグロサイトだと思って読むのが正解よな
そこに綺麗な物って主張が入ってると思うとキチガイ見てる感じになるが、
グロサイトだと思えば趣味悪い程度で終わる うしとらの作者の話はあれは作者向けかつ技術論込みの話だぞ
読者に余計な違和感なんかを与えない為の技法の話 >>645
スレタイ読めてるか?
批判を掲げるなら無知は罪悪であって言い訳でしかないのよ
>>1から読めばわかるが
スレタイの「批判」はアンチ側が無断で改変してる
良い意味でも悪い意味でも完全な自由意志でつけられたものなんだ うしとら作者がアシに教えこんでるのは、
作者としての技術論込みの話として、
「作者と作品の分け方」だぞって話なんだけど? >>647-648
ここまで自信満々なら「作品と作者を分ける必要は無い」ということがどこかに書いてあるのかと思ったけど
普通に書いてなかったなw >呉越同舟
この発言とかよく喧嘩にならんよな
「こういう人間がなろうにはまる」と言いたいのなら
「小さいころから自分の楽しみや生き方を親や学校に奪われてきた人間」も適応されるわけで
「なろう読者は真面目だったがゆえになろうにはまった」ってことになるんだけど
680 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ a102-9BXF) [sage] :2022/01/22(土) 10:32:38.13 ID:AmIjtShK0
椎名高志
カルト集団の本質は「一発逆転」です。
特別な思想や修行で世の中を大きく変えたり救ったりすれば
凡人からヒーローに一発逆転ってわけです。
小さいころから自分の楽しみや生き方を親や学校に奪われてきた人間の末路なのでしょう。
いい学歴やいい就職先程度では、失った人生はとても釣り合いがとれないのです。
将来カルトにはまりたくなければ、きちんと自分の人生を楽しみましょう。 被害者でも今やってる事が間違ってたらそのままつっ走るのアカンやろってなるやろ
最低でも吐き出せば回復するとか
既に終末医療の段階で、回復望むより痛み止めと麻酔を打って、
ベッドで寝かせておこうって状況なら知らんけど
うしとら作者のはなしはそもそも1と0の思考なんぞ本人もやってないって話
猫虐待ねっとり描いたのを面白いだろうって出されても、
キモいしうざいわって話にしかならん
何を見せるかの意図がないなら今度はランダムの羅列と変わらん
https://www.moelogue.com/entry/2016/09/16/165837
コミュニケーションの問題が酷いってのは編集が悪いって話かも知れんけどな
あとうしとら作者とは関係ないが、
麻薬売って稼いでる奴がどのポジションかっていうのは人格その物だからな
どういう意図でそれ売ってるってのが麻薬に似てるけど、
この部分が自分のボーダーラインでここにこれだけこういう差があるので別物
と言う話をしないなら、作品の為に自分を消してても、
「そう言う奴に売ってる」時点でそれはその部分が「作者の人格」 すまん、少し間違えた
被害者でも〜(以下略)は
「お前らカルト信者が被害者だったらカルトに嵌るのは問題ない・仕方ない・そのままで良いって黙るの?」
って話な
まぁ、なろうが歌と踊りをメインで売ってた歌手隆盛期(旧来のエンタメ)ではなく、
キャラ売りや性欲や支配欲の仮託の対象として売って行く、
AKBやVtuberみたいなポジションの差であると言うなら、
「分かってやってるなら仕方ないかな」って話はあるが…
分かってやってなかったらそこは分かれよって言いたくはなる訳でな…
買い占め転売は小売と同じって言ってる奴と
「うっせぇな生活ギリギリなんだからどんな手段使っても金稼ぐに決まってるだろ
そこで我慢するほど善良(笑)じゃねぇよ
俺だってこんな神経の使う事したくねぇわ」って奴は話違うからな
後者なら事情も知らずにすまんなって気持ちも湧くが、
前者だったら「何言ってんだお前」でしかない訳でな… アンチの主張って
なろう読者&作者は一人残らず
人類の思い付く限りありとあらゆるダメ人間要素を
全て成立させたキメラのごとき人格をしている
に集約されるんだけど
こんなの普通に口に出したらキチガイだ
だけど恐るべきことにアンチスレの住民はみんながみんなこう思ってるんだよな
思えない奴はスレから消えてるだろうから・・・ 思ったんだけど、なろうアンチとツイフェミって同じだよな。 幻想の屑を創り出してサンドバッグにしてるところは同じだな 流石にこれは引く
怨念強過ぎる
398 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a10-8MxQ)[] 投稿日:2022/01/29(土) 07:41:35.69 ID:Ua2Z962s0
なろうの大前提。
・「敵」ではなく「サンドバッグ」
・「ヒロイン」ではなく「肉奴隷」
・「仲間」ではなく「太鼓持ち」
・「戦闘」ではなく「処刑」
・「感動」ではなく「快楽」
・「達成感」ではなく「優越感」
・「面白さ」ではなく「気持ちよさ」
・「勝利友情努力」ではなく「金暴力セックス」
・「読者はアホ」ではなく「読者は猿」
・「小説」ではなく「精神ポルノ」
ここの認識を誤魔化す奴は永遠に底辺作家のままやで。 この手のテンプレ様は俺様が発見した暗黒の深淵だと講釈たれ流しながら
自身がその深淵に嵌まっていることに気付かないだけだな。
なろうなんてチラシの裏の少しだけ高尚なモノでしか無いのだから、玉石混淆。
自分に合わなかったらブラバして別のを探せばいいだけなのに。
まぁ耐性の無さというか沸点低すぎ感。 小説の主流と正反対というだけで
主流でなければならない法はないからな 今のジャンプは手からビームさえ出さなければ異能じゃないって扱いだからなぁ
アンチが満場一致で持ち上げてる作品でそういう詐術的なテクニックも用いられているわけで
市場規模が何十分の一ってラノベ界隈がいちいち堅いこと言ってもただただ無力なだけなんですわ
https://i.imgur.com/abjFPQT.jpg なろう小説そのものがエアプのサンドバッグ化してるって意味かな?w 個人単位のミクロの試練の達成者をマクロであるという世界観だけで踏み潰すのがなろう以外の流行
個人単位のミクロの試練の達成でマクロの世界観を踏み潰せる力を手に入れるのがなろう系
なろう系ってのはそれ以外の作品が踏み躙ってきたモノが生んだ影だよ
秋山瑞人の時代からマブラブ進撃鬼滅まで全て「マクロであるという世界観だけで踏み潰す」で説明出来る ふむ、つまりなろう系好きは「無惨様めっちゃ頑張ってたやん、不老不死くらいあげろよ」って人らって事か? >>666
上手いこと言ったつもりなんだろうけど無惨は世界側やぞ >>670
基本的に普通に強いと言えるヴィランは全て世界側やぞ >>671
なろうアンチってそういう抽象的な論理がわかるような読み込みはできないだろ 一般小説よりなろう系のほうが複雑って認識はどこから生まれるのだろうか >>673
生まれてねえよアホ
まとめサイトより文字数多い文章媒体を読めないなろうエアプがアンチの主力ってだけだ なろうアンチであることと一般小説を読んでることに相関関係が無いからなw
ところで「一般小説」って何?
ググっても個人ブログばっかりで明瞭な定義が無いぞw 今「村上春樹」で調べたんだが
「なろうアンチ系動画配信者により村上春樹作品レビューが無い」
「明らかに無関係ななろうアンチ系動画が下の方にちょこちょこ引っかかる」
「なろう無関係系の村上春樹作品レビューの視聴回数がそのちょこちょこ動画より少ない」
という無情過ぎる現実を突き付けられて震えている
この三条件は「俺がなろうアンチ系動画配信者を視聴しまくっているから」だけでは説明出来ないよなぁ・・・ 前々からなろうアンチは一般の書籍も読んでるか怪しいとは言われてた。
巌窟王の奴隷云々のやり取りからね。 割とマジで今のアンチスレのどの辺りが批判なんだ?
作者と読者の人格否定しかないだろ 久しぶりに来てみれば・・・乾燥レス書くわ
>>676
コピペせずに小説ぐらいよみなよ
読めない教養ゼロはあきたよ。
あと哲学かたるものね。ハーバーマスくらいかたってからにしてね
場違いだけど
>>679
まぁ普通にそうなるわよ
他のすれ住民は笑ってみてて
初見の本読みからすれば、精神病んで連中だよ 連投だけど上記レス訂正ね
>>679
まぁ普通にそうなるわよ
他のすれ住民は笑ってみてて
本読みからすれば、精神病んだ連中だよ 連投だけど上記レスW訂正ねw
>>679
まぁ普通にそうなるわ
他のすれ住民は笑ってみてて
本読みからすれば、精神病んだ連中だよ
ここの安置君もおかしいわw
ここの安置シンパもw 連投だけど名前と上記レスとりぷる訂正ねw
>>679
正当な評価で同意するわ
他のすれ住民はあきれてみてて
ふつーにラノベやなろう読む連中からは
精神病んだお子様にしか見えない >>684
アンチスレの連中と同様に自身が病んでいるのだけは理解した。 >>685
ふーん。せいぎんくん
ならはしもととおるとひろいき
ただしてくれ
おれはわらってみてるわ
その点だけはホリエに同意ね
>>686
おれはきょうもまけたよ
おれていどどこにでもいるよ >>687
つまらないしょめんよんでるほうがおおいよ
せんたくでもよみな >>687
さんくちゅありおすすめ
それでれすしてみたらたけやみそ >>687
ちゅこくにしたがいはしやすめに
ぐらびあでもみてみます だれもれすしないのでひとりじめみたいで
めんご
なろうを全こうていも全ひていも
していない
たださくひんごとに
かんそうあるのみ
いじょう とあるなろう小説↓
「好きか嫌いではない。愛せるかどうかじゃない。
自分から手を伸ばして、愛せるようになるべきなんだと」
かんそうね
おれにはあんまりてきせいからだけど
あえてひていわせんけどしょうじき
いまいちすきでわないわ
おれはちがうやりかたが
べすとだとおもうわ
ただうーん。せんじつもまけたよ
うえみたいなこというひとにね
あいせるとかいってないけど
なかみはおなじということね
おれにはそうきこえただけかもね 前回のガチガイジ!
遂に日常系マンガすら読めない層の参戦!
来週はどうなる!
736 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f80-Ff7g) [sage] :2022/03/05(土) 00:16:16.02 ID:Y62GPChE0
【ラノベ】ガンダムオタクが転生したらキシリアに!?「異世界宇宙世紀 二十四歳職業OL、転生先でキシリアやってます」上下巻発売 [Anonymous★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646391570
744 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fbd-bfGZ) [sage] :2022/03/05(土) 08:33:43.04 ID:u9HD3wkC0
>>736
それ未読だが、著作権はどこだー。しかも全然面白そうに思えない。
確かガンダム関係って著作権にかなり厳しいんじゃなかったっけ。そんな二次創作の同人誌みたいな
本、出版していいのか? 許可取ってるの? 話の内容よりそっちの方が気になる。
745 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ cbad-L2Ju) [sage] :2022/03/05(土) 09:04:32.08 ID:LOXdMBoC0
>>744
角川だし許可どころか公式だぞこれ
どんどん世界がなろう化していく(恐怖)
746 名前:この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fbd-bfGZ) [sage] :2022/03/05(土) 09:23:04.86 ID:u9HD3wkC0
>>745
公式なの? だとしたら、はっきり言って絶望感しか感じんし、もちろん読む気なんか
全く起こらない。
そもそもガンダムがなろう(系)に媚びる必要性があるのか? 逆にこれまでのファンが
雪崩を打って逃げていくことにならないか? そのあたり、平均的ガンダムファンはどう
考えてるんだろう? 今岡田斗司夫の動画見て2003年のアメリカのSF作品に
ステータスオープンと鑑定スキルがあってビックリした
こんな情報見たことなかった
アンチスレの住民も批判批評を気取るなら
こう言う情報は俺らよりも先んじて見つけていかないとなぁw それってなんの作品だった?
火星のプリンセスとか? >>696
マジック・キングダムで落ちぶれて
造語で「ステータス」は使ってないし「鑑定」もスキルと呼べるような難しい設定ではないが、動きとしてはマジでそのまま
動画では主人公が他人の「ステータス」を失礼にならないような視線移動で見てることを岡田斗司夫が解説してる Twitterから
爆笑したwww
なろう作家の闇堕ちランクについて
ランク1
ランキング作品を見て「こんな酷い妄想、俺でも書けるわ」と吐き捨てる
ランク2
「あれで書籍化なら、俺の作品も余裕でランク入りすんだろ」と自作品を投稿するも読まれない
ランク3
自作が全く読まれず「なろうは読者の質が低い!」とディスり出す
ランク4
「ランキング載ってる奴らは不正してるな!? 知り合い同士でポイント送り合う相互クラスタで順位上げてるに違いない!」と陰謀論にハマりだす
ランク5
「俺がなろうをあるべき姿に戻してやる! 目覚めよ愚かな読者達よ!」と、なろうエッセイでなろう批判をし始める
ランク6
独断と偏見と陰謀論とヘイトを煮詰めて書いたエッセイがエッセイ部門のランキングに載るも、感想欄がどちゃくそ荒れる
ランク7
「許せねぇ、俺の崇高な正論を否定しやがって……そうだ! やられたらやり返す! 倍返しだ!」と、自ら気に食わない作品の感想欄に赴き罵詈雑言を書き殴る
ランク8
感想欄で作者の人格まで批判し出す。更に書籍化作品はAmazonレビューまで出張り「コイツ不正してます! 読む価値無いです!」等のヘイトレビューを投稿する
ランク9〜ハンターランク解放!
通報されなろうアカウントが凍結。他の投稿小説サイトに進撃を開始する。
もう小説は書いていない >>699
はやくごべつのサクヒンのかんそうかけ
じぶんでよんで
ねっとでかくこみできるならいいわけできんわな
とうろくなしでもよめるなろうのかんそうな
たのむわきどりのしゅうさいくん >>699
アンチスレやなろうレビューで見るやつらばかりでこんなん草はえるわ >>702
往生際が悪いぞ。
全部、エッセイやらまとめやらで確認されてる奴や。 まああのコピペはバズってるしな
書籍化作者だったと思うよ いつもの都合の悪いことは信者の捏造
都合の良いことは真理っていうアンチスタイルじゃん。
たまには伝聞とか聞きかじりじゃなくて
自分で内容を確かめてみれば良いのにな。
そんなだから自覚なく嘘ついちゃうんだぞ。 なろうアンチは全員なろう作家!理由はエッセイ!
うーん、この >>708
うんうん、すごいね。
理屈で勝てないから、論点ずらしたり、歪曲しかできないんだね。
まともな頭してるなら証拠の一つでも出してみろとか言ってみろよw >>712
え? わからない?
708と一連の流れを分かるまで読み返そうぜ! どう見てもレッテル貼りです本当にありがとうございました 現実の問題としてラノベ一冊読みきれないレベルのなろうアンチが世の中ゴロゴロしてる
作者扱いならまだマシな方だろう
ソース?>>333から小説版読んでる奴と
コミカライズしか読んでない奴のバトルが始まってる
これがなろうアンチのレベル レッテル張りと言った奴は
なろうアンチは全員なろう作家! 理由はエッセイ!
と、誰がそんな主張をしたのか教えてくれよ。 アンチが普段小説を読んでいるかは知らないけど
指摘の殆どは国語の授業受けてりゃ出てくる指摘だからなあ……
アンチはその辺を神聖視しすぎて過剰に叩いてて
ファンはその辺をわかっててそれでも読みたいんだから良いだろと思ってて
信者はその辺がわかってないという構造 ひでえレスばっかだ。
アンチはでっち上げばっかやってるとは聞いていたがマジネタなんだな。 >>717
こりくつこぞう、早くサクヒンのかんそうレスぐらいしろ
>>718
またへりくつですか?
「信者」とはあんちくんとそのしんじゃのことでしょうね
「国語の授業」いぜんにめやすになるしょうせつとやら
あげて、らのべいかのなろうのさくひんたたきなよ
しょうせつようんでるちゅうがくせいかしょうがくせいでも
できるかも。こうこうせいいじょうのねんれいならかのうでしょう
なろうさくひんで
かいがいのしちょうさんの力できまできまって
にきあにめほうそうちゅうの「たてのゆうしゃ」どうかな。
あにめのなかみでも、なろうのげんさくでもいいから
してきとやらをやってみな
>>719
あにめやまんがみてないやつが、しったかでてれびでこめんと
するいんちきコメンテイターとかわらん
あんちのじったいは
しょうせつどころか、らのべのかんそうレスもむりぽい
ただでネットでよめるなろうサクヒンのかんそうレスすらむり
それが安置の実態 >>720 の
レス一部ていせいね
>>718
なろうさくひんで
かいがいのしちょうしゃさんの力で、さんきまできまって
にきあにめほうそうちゅうの「たてのゆうしゃ」どうかな。
「たてのゆうしゃ」あにめのなかみでも、なろうのげんさくでもいいから
してきとやらをやってみな
>アンチはその辺を神聖視しすぎて過剰に叩いてて
>信者はその辺がわかってないという構造
しんせいし?そんなもんができごうする
しょうせつあげてみな。ぶんこぼんではんばいしてるとか、いぜんに
だれもそのさくひん、としょかんですらよまない、ださくだろう
しょうせつで、しんせいし?
こうぞう?わかってないのは安置君とそのシンパにみえるよ
ぐたいれいあげないとしったか
てれびのインチキなコメンテイターとかわらんよ >>722
安置でまともなレスゼロだけど。君も同類かね
信者?なろうだろうが普通の小説でもおもしろいかどうかだけだよ
安置君とそのシンパの大半が狂信者の信者だと
普通にアニメやラノベを楽しむ読者は
レス見て安置君を笑ってるよ
なろうアニメがいかにおもしろかろうと、つまらんなろう原作はクズが乾燥
ただ個別の評価だけで、なろう自体がつぶれても何とも思わんよ
ただ安置君はレス見ても幼稚
ただそれだけ >>723 のレスわかりやすく書き直すわ
>>722
安置でまともなレスゼロだけど。君も多分同類だろうね
信者?なろうだろうが普通の小説でもおもしろいかどうかだけだよ
安置君とそのシンパが狂信者の信者だと
普通にアニメやラノベを楽しむ人達は
レス見てを笑ってるよ
安置君のまともなレス皆無だし
普通になろうアニメがいかにおもしろかろうと
つまらんなろう原作はクズが乾燥
だだ安置君とは結果がおなじでも内容が大きく違うけどね
なろう作品個別の評価だけが気になる程度で
別になろう自体がつぶれても何とも思わんよ
仕組みやシステムが優秀なところが隆盛すればいいだけの話
少年ジャンプですら潰れても仕方ないし
なろう自体に執着ゼロだよ
これだけでも安置君とシンパが「安置教」の狂信者だと
まともなラノベ読者やアニメ見る層は思ってるでしょう
レス内容やスレの数見れば一目瞭然だろう
レス見るたびにただ安置君は幼稚
ただそれだけ
笑えるけど バカなのか煽ってるのか分からないが、名詞を普通に書けてなくて滑稽に見える。 >>725
>バカなのか煽ってるのか分からないが、名詞を普通に書けてなくて滑稽に見える。
安置君かシンパか、それともどっちでもないスタンスかね
名詞?滑稽?笑えるよ
秀才、インテリきどり君 普通のことをすることが秀才気取りなら全人類の半数以上が秀才気取りになるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています