【批判も】小説家になろう討論スレ【擁護派も】11
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】10
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603260264/l50 >>1
眞子様「親ガチャ外れた。自由がない。日本は国民がうるさいので結婚してコネと税金でニューヨーク生活します。」
佳子さま「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。好きな人との結婚をあかの他人に口出しされる。」
高学歴ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親が高学歴を強制したおかげで就職難民だ。」
高学歴ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親が勉強ばかり強制して人格形成してくれなかったせいで就労困難だ。」
Fラン大卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。金持ちの家庭に生まれていれば高学歴になれた。」
ワタク(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親のせいで受験失敗し人生めちゃくちゃです。」
低学歴(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。家が金持ちだったら高学歴になれたと思う。」
高卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。金持ちの家庭に生まれていれば高学歴になれていたはず。」
中卒(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。家が金持ちだったら高学歴になってた。」
元不登校児(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親がまともに育てないせいで人生めちゃくちゃだ。」
不登校児(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親がまともに育てないせいでいじめられる。」
無職ニート(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。糞親は責任取って最後まで面倒見ろ！」
フリーター(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた。」
ワナビ(子ガチャ外れ枠)「親ガチャに外れて辛い。糞親のせいで出世するチャンスを失った。」
専業主婦希望婚活婆(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れた可哀想な私」
アフリカの子供「親ガチャ外れた。日本人に生まれていればご飯を食べることができた。」
海外の負け組「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば幸せに暮らせていた」 >>1
眞子様「親ガチャ外れた。自由がない。国民がうるさいので血税ジャブジャブ使いながらニューヨークで生活します。」
佳子様「親ガチャ外れた。皇室に生まれたせいで自由がない。結婚して自由な皇族として生きるわ！」
子供おじさん(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れて不幸！オレ悪くないもん！」
子供おばさん(子ガチャ外れ枠)「親ガチャ外れて不幸！私悪くないもん！」
中国庶民「親ガチャ外れた。文化的な自由が失われていく。」
中国企業「親ガチャ外れた。国が無惨様よろしく独裁(会社法第19条他)を始めて自由が失われていく。」
ウイグル民「親ガチャ外れた。中国人に虐待された挙句絶滅させられる。」
北朝鮮兵士♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷生活を強いられることもなかった。」
北朝鮮庶民「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば奴隷以下の生活を強いられることもなかった。」
中東人♀「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば宗教上の理由から外出も勉強も仕事もおしゃれも禁止されることはなかった。」
中東人♂「親ガチャ外れた。日本人に生まれていれば安全に生活できた。」
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854 名前:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jf73 [106.130.139.163]) [sage] :2021/10/11(月) 17:00:21.55 ID:m9y8+eqPa
どんな作品にもアンチや荒らしは発生するもんや
なろうだけ批判を避けて温室で育ててくださ〜いってのもおかしな話だわな なろうの場合それはあくまでなろう民の理屈に対して反射させてるだけで、
それ以外の理由も山盛りにあるのにそれを旗印にギャーギャー騒ぐから言うてるだけだからな… 擁護無しなスレと違ってこっちはなかなかレス進まないな。 そらアンチには逃げられる場所があるからな
作者人格叩きがデフォって時点でどうしようもないわ ルール無用の残虐ファイトができるアンチスレが回る方が心地いいだろうからな 実際アンチスレで一番スレ回る話題は作者の人格叩きだしな
それを半ば否定される他スレに人が来るわけがない
進撃のない月マガや鋼錬のないガンガンみたいなもんだ 作者以上に読者叩きだけどな
作品にもよるけど主にランキングが酷いって話からだけど 恋愛物見に行ってランキングから読んだんだけど、
全部マウントとざまぁの臭いがきつすぎて恋愛楽しむ所じゃないんだけどなんで？
について「そう言う人たち向けの場所だから」以外の理由ってなんか言われてたっけ？ ポイントホイホイくれる読者層がそのジャンルに多いから 現状のランキングに不満な人らはポイント入れない層だからな。
だからすぐにポイント入れる層に弾き飛ばされてしまった。
後はオリジナルを読みたいとランキングがテンプレ作品で硬直してる
のが気に食わないをごっちゃにしてるやつも多いよ。
書き手側からも見切られてしまってる。 あー、そう言う…
ざまぁとマウントがあればほいほい入れる読者が２で他が８、
ポイントとりあえず入れちゃう量が前者は９で後者が１
どっちのポイントが色濃く反映されますか？って話か…
何気にありそうだわ…それならランキングが酷くても、
ポイント入れないサイレント読者とかは関係ないですね >>329>>330
ありがとうございます
確かに構造上の原因はあるけど主要層とは別って話になりますね なろうアンチって「地球さんはレベルアップしました！」辺りを読んだらどう思うんだろうな
ユニーク要素激低（即寄贈・名称違い・学校や町内会などの組織条件）
スキルシステムが公平（「花」と「花魔法」は別物）
ステータス表示は抽象的
日常的な努力が重要
主人公PTより圧倒的に強い敵がおり、実質交渉で戦闘を回避する
地の文で主人公が度々おちょくられており絶対視はされていない
地の文で主人公PTを上回る地球人が存在すると断言されている
とアンチスレ垂涎の要素山盛りなんだけど
全体的におちゃらけておりトーンが明るい
これだけで全否定されそうな感じが凄い
結局アンチにとって気に食わないのは明るめなムードやトーンであって
それを直で主張するとガイジ扱いされるから否定する名分を探してるだけなんだわな いや、いきなりスキルポイント20追加で貰ってたの他に出て来るん？ 後漫画で見たから地の文は知らんが、漫画だと弄られてなかったんでなんかきつかったわ
ティアムーンみたいに地の文を漫画で表現しないといけないのをしてないって言う漫画家のミスかもしれんけど あと、地の文で弄ってそうな防振りとか考えると、
弄ってる事実とは別に弄ってる場所や弄り方はあるよ
防振りはメイプルの問題じゃなくて作者のファリックマザーっぽい描写の偏りのせいだから、
弄って云々みたいのは「作者がメイプルに対してファリックマザー的な扱いをしてない」
と言う文章が必要になる
ファリックマザーって言うのは「子供自慢をしながら子供を支配下に置いてる自分を顕示する」ので、
ここで必要になるのは「メイプル弄り」にしても「侮り」ではなく「愛情」を感じる物にしないといけない
とりあえず弄って置けば良いと言う物でもない訳ね なるほど、アンチスレの方は
批判をすればそれに賛同する連中しか沸いてこないか… >>334
動物はほとんど祝福持ちだろうな
スタンピード解禁期間を考えれば潜在的な競争相手でしょ
あと祝福持っちゃうような単純なお人好しは主人公と対立し難いってのはあるだろうね 別に敵対しろとは言ってないんだけど…（クソデカ溜息）
「そう言う所だぞ」 >>339
敵対とは書いてないでしょ
それはニュアンスかなり変わるよ？
キリトとアスナでも対立って表現は使える場面があるよ？
競争なんかは表現的にもっと穏やかだよね？
どこらへんが「そういうとこだぞ」なの？ いや、そもそも別にフレンドでは結構出てきますよ、でも良いんでな…
4人PT組んだかなんだかの辺りまでしか漫画読んでないからその範囲で出て来てないなってだけなんで、
対立もクソも「そもそも出て来たの？」って聞いてるんだけど、出て来たの？ >>342
PTメンバーは全員祝福持ちだよ
そして掲示板のモブにいた >>343
ああ、なら良いや
んじゃ脱落した後読んでないけど読んでみるかな… 今漫画読み直したけど「ほとんどの動物は祝福した」という表現はしっかり入ってたな 動物に人間も入るならそれはそれでええと思うよ
まぁ、なろうキモイって言うのはマウント臭の問題だから、
そう言う役職やギフトを「自分は善良で得るべきだから」みたいな匂いかもしたり、
そう言うギフトの格差を自分が負ける側だったら喜べなさそうなのに、
他人には「言っても仕方ないし努力しなよ」とかSEKKYOU言っちゃう奴が
「善良」だとか、「賢く強い素敵な人物」みたいのをギャグじゃなくてナチュラルにやってそうとか
またはギャグにする事でそう思ってないですよって言いながら、
そう思ってる要素が各所に見受けられて卑屈で臆病で嘘つきな分悪化してる、みたいのが問題の中心だから、
平等「っぽくして」勝つのもその辺「勝つ事にしか興味ないしどうせ補正でさくっと勝たせるやん」みたいのが見えちゃうと、
「卑屈で臆病で嘘つきになった分悪化してる」になっちゃうんで、単純ではないけどね >>346
そもそも祝福はそこまで絶対的なものじゃないぞ >>347
祝福が絶対的かどうかってのはあんま重要じゃないよ
どっちにせよ格差ははっきりあるし、
特にスタート地点でポイントがあるかないかだとかなり確率は変わるからね
情報が出回ってなかったからポイントが滅茶苦茶有用に見えるだけで、
情報が出回って安定してくるとポイントなくてもダンジョンは攻略出来て当然で、
サクサクレベル上がってそこで貰えるポイントに埋もれるよ、って話ならまだ分からんけどね
そう言うんじゃなくてそもそもスキルポイント自体が後期には
あんまり有用じゃないステータスだって可能性もあるけど そもそも
>>平等「っぽくして」勝つのもその辺「勝つ事にしか興味ないしどうせ補正でさくっと勝たせるやん」みたいのが見えちゃうと、
>>「卑屈で臆病で嘘つきになった分悪化してる」になっちゃうんで、単純ではないけどね
だしね >>348
そもそも魔力はスキルポイントじゃない
使っても回復するし成長増加する
そして増えたのは10であって20じゃないよ
つか祝福って主人公たちを時短ぶっつけで戦わせるための設定であって引っ張るものじゃない
漫画版でもそろそろ役目が終わって空気になる
昼鳥居ボスまではチュートリアルで作品的に特別な状態だと思ったほうがいいよ 鬼滅の刃も呪術廻戦も
なろうがされてるように叩けば同じくらいキチガイ作品に見えるわな
鬼滅の刃はキチガイ最終選別
呪術廻戦は意義がゼロのオカルト秘匿を維持するクズ集団 何を指摘されてるのか理解をだな、の直後に、
鬼滅隊は頭おかしい集団とか来るの味わい深い
頭おかしい事単体は問題無いんだよ
ランスだって頭おかしいしね
ドラマ描いてるつもりに見えるポルノと言うのが多分問題としては一番近くて、
その部分がマウント臭や押し付けがましさが強くなって無理になる原因だわ
生物の格は遺伝子残す事だからセックスが出来ない奴は出来損ないって思ってる奴がうざいのが近い
言ってる事に深みとか懐の深さや真摯さがあればウザく感じないけどその辺も感じないしね アンチスレだと賢者の孫の「何かやっちゃいました？」が叩かれてたりするが、
自分はあそこ単体なら「持ちネタ」として気にならんよ
自分気にしてるのは主人公の解決方針とかブレてて、その癖に主人公が全部称賛される所がドラマになってなくて、
その癖にギャグやポルノとして書かれてないとしか感じない事の方 鬼滅にしろ呪術にしろカンバン頼みでしかないよな
なろう出身が同じことやったらなろうアンチにフルボッコにされる設定や状況を
スルーしてもらってる上で成り立ってる人気
転スラなんざメギドであれだけグチグチ言われてるんだから
最終選別にしろ渋谷事変しにろもっと叩かれてしかるべきだろう 話が平行線で笑うに笑えない。なろう出身ってのが叩かれる原因だとでも思ってるのか >>356
>なろう出身ってのが叩かれる原因だとでも思ってるのか
そ う だ ぞ >>358
んー、一般論になるけどさ、人気作品ってキャラクターの心理とかその上で楽しめる展開とか舞台設定とか、読者の受けるであろう印象とか、それなりに気をつかってるものなのよ
あるいは細かいところどうでも良くなるくらい勢いがあるとかね
勢いがあるといえば北斗の拳か。でもアレだって現代的な秩序がない世紀末っていう、暴力を振るっても読者に受け入れるようにと下地づくりはしていたな
キメツのインタビューか何かでも言ってたけど、漫画家は技術者だそうで、面白くなるための設計をするのが仕事らしい。この設計ってのが小説においても評価として出るんじゃないかと思うよ
独りよがりなセンスや思いつきだけじゃ大抵ボロが出る 俺が書いた記憶がない物で話が進んでるな
さて、私は誰でしょう? キャラの一貫性に対する失敗としては言いたくなるの分からんではない
ただ転スラのメギドは鬼滅の最終選別の話の炭治郎の選択のキャラへの違和感とは別に、
普段から運命をリムルの後ろを付いて行かせてる感じとかも絡んでるからね…
これはジャンプ系でも結構微妙なのあるけど重要な部分で、
本質的になろう系がキモいって言うのは
いくらでも言われてるけど、不快なのはキャラじゃなくて作者読者だから、
作者読者が、そこで何を言いたい、読みたいのかと、
それに対する描写の密接さが重要なんだよ
で、メギドのシーンでこっちは何読んで欲しいの?ってなると、
自己陶酔を自己陶酔じゃない物として読めって話にしか見えない事が叩かれてるのよ そもそも俺がなろうキモいなってなった理由って悪印象ない時にランキング読んで、
連続で脱落したせいだからね?
なろうだからって言うならどこかでサブリミナル効果受けたか?
って話くらいしかないと思うけど… 「鱗滝のネームドはいっぱい人救えたろ」
なろう出身ならこれで終わり
基準が違うってハッキリわかんだね >>363
読んでないんで調べてみたけど、鱗滝のお弟子さんたちは試験が元から厳しい上、鱗滝さんを恨む鬼によって優先的に狙われてきたそうなんだけど なろうに蔓延ってる結果主義って旧来の創作消費者はあんましないよ
どっちかって言うと人間ドラマ求めてるからそこの作り込みが大事だし、
その筋で真摯に作ってる信頼さえ維持出来れば失敗も気にされんよ そもそも創作は会話、語りが本質
創作におけるリアリティとフィクションのフィクション部分は、
会話や語りなんだよ
会話や語りとしての質があんまり悪いと話が空中分解するから、
ストーリー創作として成り立たない 麻原に共感しながらそれ求めるならまだ良いけど、
あいつら麻原嫌いだからな…
その良い例が「俺はロリコンじゃない」よ >>364
なら無能だね
無能って書き方はされてないけどね
ほら基準違う >>368
明言しなくても、描写で伝わるものってのはあるでしょ。キメツはそれで"有能な弟子たちだったが残念ながら死んだ"と大多数が納得しただろうというだけの話
君が言うなろうの言いがかりつけられてる部分って、例えばどこよ？ 無能かどうかを語る価値のない事としてるのと、無能では無い様に書いてる事
この2つの区別が付いてない気がする
大体無能かどうかは言い出したら緑壱周りが滅茶苦茶無能だけど、
向こうもわざわざ強調してないしね まさになろうが否定されてる理由のほとんどの部分が、
あなたが今言葉で表してしまってる様な
「半端で身勝手で不真面目な結果主義、有能無能世界観」に向けられてるんだよ じゃあ鬼殺隊はどういう性格の組織なんだ？
一貫性が取れてないでしょ
「その試練を潜り抜けられないような者は隊員にする価値は無いと考えている非情な組織」のか
「50人喰い級の鬼をスルーしてしまった無能の組織」なのか
鬼殺隊は両方とも否定してんのよ
非情なら非情でいいの
無能なら無能でいいの
最終選別ひとつでどちらでもなくなったのよ、鬼殺隊は
こういう理論をしっかり考えてなろう殴ってる奴おらんだろ
だから「ジャンプの看板のおかげで多目に見られた上での人気」って言ってるの >>372
さあ……くどいけど俺は読んではいないんで予想になるけど、
｢未熟者を送り出して死なせるのも、命を無駄に散らせる非情な行いだからあえて厳しくしてる｣
てなもんじゃないの？ その辺はガチ勢にでも聞かないとなんとも
まあ、｢ジャンプの看板で見逃されてる作品｣があそこまでヒットするとも思えないんで、矛盾があったとしても支持する声が多かったんじゃないの？
支持したくなくなる要素がどれだけあるかってのも大事だからね。悪いけど俺にはなろうの看板うんぬんより
その支持したくなるかどうかの部分で失敗があるパターンの方が多いんじゃないかと思ってる キチガイ復讐者孤児院でしょう?
有能も無能も非情も無いよ
それにそもそもそういう穴がある事自体が問題なんじゃないって既に言ったはず
転スラのメギドは「確認に対する決定ボタン」だっただけだよ
疑惑自体はずっとあったけど疑惑でしかないからスルーしてたのに確定ボタンが押されただけ >>373
お前みたいな奴が黙ってないで口挟む・口挟みたくなること自体が
看板の威光であり看板の力なんだってことがわからないか？
（この「看板の威光、看板の力」を短い言葉では「権威」と呼ぶ。大衆娯楽であっても権威は発生する）
それともわからないふりしてるだけか？ >>375
君が｢ジャンプの看板のせいで見逃されてる｣って読者の侮辱をしたのがまず許せないの。槍玉に上がったのが例のキメツだっただけで、呪術でも何でも支持して押し上げた人々を侮辱してるんだからね
ジャンプでもつまらないものはつまらない扱いで消えていくから。それこそちょっと前のタイパクなんて出来の悪いなろうなんて呼ばれて打ちきりにされたわけで、読者も節穴じゃない
要は俺は、｢なろうでバカにされるのは、面白いと思わせる設計に失敗してたんじゃない？ キメツは欠点があっても設計に成功したんじゃない？｣って言いたいだけ
分からないふりをしてるって、正直こっちが言いたいよ。看板のせいにする前に批判の出る理由を少しは考えたらどうなのさ
そんで例えば具体的なシーンはっつっても言わないから話は進まないしで >>376
>読者への侮辱
許せない？
今更何言ってるんだ？
なろうユーザーへの侮辱は日常茶飯事だぞ？
>タイパク
実際アレで看板の差はデカイなって感じたよ
誰一人として一位部屋との類似を指摘してる奴はいなかったし
俺も教えたけど興味は引かなかったようだね
>批判の出る理由
看板の差だよ
粗なんてどんな作品でもあるし本来ダークファンタジーである鬼滅のリアリティのハードルは
ほとんどのなろう系作品より高くあるべきだぞ
それを逆転状態にしてしまうほどの力の差が「週刊少年ジャンプ」と「なろう系作品」にはあるんだよ 権威についてはジャンプとか人気ではなく、もっと抽象的なコードだと思うよ
ダークファンタジーとか云々はジャンルでもの認識するより、
まずストーリー創作は会話だって理解した方が良いと思うよ
絵が付いてるべき物に、適切な形で絵が付いてないせいで意味が変わってる可能性はあるけど、
(情報、言葉の欠落) 会話でしりおっぱいふとももだけ言っても「ふーん」「はいはい」で終わり >>377
看板のせいで差別されてる！ ってどこまでも被害者意識のかたまりだな。俺としちゃ面白いという感覚の合う方を信頼してる、とだけ このスレまで来て「読者への侮辱は許せない」とか平気で言えちゃう
鬼滅信者の神経ってどうなってるんだろうな
自分では「存在してはいけない生き物だ」の気分なんだろうけど
既に年単位で殴られてるなろう側から見ればそれこそ無惨の理屈を並べてるだけでしか無いのよな なんでその侮辱を受けるのか考えもしない、考える頭もない輩に、好きなものや人をバカにされて黙ってられるか
それこそ人間じゃねえわ、努力ってものが目に見える形で現れるってのは簡単な事じゃねえんだ
少しは考えてから喋れよスッカラカン野郎 個人的に言い足りないんでもう一つ
｢"なろうだから"バカにされてる｣とシラフで言って省みる気もないような輩につける薬はないし、払う敬意もない
他をバカにしてる分、意味不明な糖質文章の方がまだ不快じゃないわ 最初は澄まして被っていた化けの皮が剥がれているのかそもそも全てが壮大な自演だったのかふたつにひとつだな 自演に一票
流石に侮辱してる自覚が無いってのはキチだわ >>自己陶酔を自己陶酔じゃない物として読めって話にしか見えない事が叩かれてるのよ
これについて転スラ信者君が反応くれないの寂しいわ
擁護にしろ説明にしろ反論にしろ反応欲しいわ
鬼滅もちょこちょこ弄られてるけど（縁壱に対する対応が馬鹿すぎるとか）、
逆に（作者読者にとって）弄って良い「部分」だと思われてるから不快にならないんだよ >>384-386
【悲報】マジレスだった模様
798 名前:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-/F77) [sage] :2021/10/25(月) 00:33:51.95 ID:tPUigd8yd
どこでかは言わないけど、
｢ジャンプ有名作品はジャンプの権威があるから駄作要素も見逃されてる｣
｢なろう小説はなろう出身というだけで不当に低く評価される｣
｢持っている権威が違うだけで評価が逆転する｣
って奴がいてげんなりしたわ……本気か？ それともギャグ？ 場所が違えば正当に評価されるのに〜ってマジでなろう主人公メンタルやん 全部自演ってことにしとけばよかったのに・・・
侮辱は許さないとか言いつつ自分は侮辱するとかギャグの域やぞ
>>389
普通に賛同されてるｗ 今の風潮で「人への侮辱は許さねェ」って自演としか思えないできすぎた発言だわな
5chの中に収まらずTwitterで堂々とDisりYouTubeに侮辱動画上げて小遣い稼ぎ狙う輩まで出る始末
なろうアンチはね、侮辱してるのよ既に
いや最初からか？あの3P漫画自体侮辱だよね 殴り合いの方が健全だから侮辱は構わんよ
自分が世界で一番正しく賢くて善良で、
その事を理解しない世界が愚かだって思って発信しても黙ってろみたいのよりは、
殴り合って意見調整する方が健全だわ
そもそも軽蔑にも批判にも層もあるしね >>392
層があっても侮辱しない層は擁護とみなされてアンチスレからは弾かれてる
そんなのが集まった結果、アンチスレで使われてる程度の表現は侮辱ではないと考える阿呆が出るまでに至った >>393
貴方が言ってる侮辱のレベルが分からんのよね
愚痴やガチでなんだてめぇみたいな話に言葉が荒くなったのはどうなのかとか、
内容にしても端的に「インセルの妄想にしか見えなくてきっつい」みたいな感想レベルはどうなのかとか
創作で不快かどうかって何度でも言ってるけど「意志疎通」が一番デカいのよ
原作尊重、無添加ですって思われてれば解釈問題やテーマに対する簒奪や蹂躙が問題になりやすい
クッソ真面同人のメアリースーとエロパロやギャグなんかの感じ方の差も大体この辺で、
原作のキャラクター性をどこをどのくらい踏襲してどのくらい欲望によって曲げてるのかって部分が大きい
メアリースー２次の問題は「キャラクター崩壊させて自分のマウントの道具にしてるのにやたら偉そう」って見られるのが問題な訳ね
キャラにも作品にも愛情ないなら自分で本やコラム出して反論してろよ、みたいに思われてる
メアスーが自己陶酔度、って言われるのにエロパロが言われないのも、
自己陶酔なのに「君の事理解してるよ」みたいにやって、
信念でもなんでもなくクソ都合良く捻じ曲げんの本当クズだよね！って話な訳な
だから「別の意味にしか見えないと言う話ですけど、そもそもそこは繋げて理解しないで欲しい場所でした」
とか「うるせぇ！間違ってんのはてめぇの理解だ！こいつはこう言う背景と内面があってこう言うキャラなんだよ！」
「そもそも作品のデザインが旧来の小説と違って作品内やキャラの統一性と
そこに対するコミュニケーションは重視してませんので全部断絶させてください」
とか言えばそれで徐々に共有されていく話なのよ >>394
まず手近なところで>>379みたいな言い方はアウトなんだってことを理解してくれ 「ふーん」「はいはい」で侮辱とか流石に凄いな…
そうじゃなければ会話の文脈読んでくださいな
378この名無しがすごい！2021/10/23(土) 07:15:24.57ID:BfwWhKFg
権威についてはジャンプとか人気ではなく、もっと抽象的なコードだと思うよ
ダークファンタジーとか云々はジャンルでもの認識するより、
まずストーリー創作は会話だって理解した方が良いと思うよ
絵が付いてるべき物に、適切な形で絵が付いてないせいで意味が変わってる可能性はあるけど、
(情報、言葉の欠落)
379この名無しがすごい！2021/10/23(土) 07:26:35.21ID:BfwWhKFg
会話でしりおっぱいふとももだけ言っても「ふーん」「はいはい」で終わり
要するにエロマンガや性欲オープンなエロマンガは不快にならない理由の説明なんだけど…？
え？もっとマジな反応返して上げないといけないの？マジで？
高尚な物書いてるつもりでって話だと伝わってる物が変わってんだからガチ衝突か、
何言ってるか確認した上で確定されたらやっぱりガチ衝突かそう言う事ねにしかならんでしょ
で、ずれた説明や言い訳だと「やっぱ問題の根本分かってない予想通りじゃん」ってなるだけと言う
（性欲じゃなくて優越や支配欲だよね？とか、欲望じゃないにしてもそれ混同してるよね？とか） >>396
創作の描写や嗜好に作者や読者の思考や人格が反映されてない…？
そう言う意図で描いてれば別だけど、そう言う意図じゃない場合、
現実観や何か滲むんだけど？
創作や物語の「リアリティ」と「フィクション」の構造見えてる？ リアリティがないと話が空中分解するけど、
フィクションやファンタジー部分がないと創作としての意味がなくなる、
で、話を空中分解させない為にフィクションをリアリティにくっ付ける糊が、
作者と読者の会話とそれによってされる合意なんだよ
で、この合意の部分は「リアリティとの糊付けの結果」の性質上「リアリティ」側で、
書き手の現実観とか人格が出ちゃう
「会話のミス」と「会話に成功した結果の合意の不可能性」はそう言う意味で別の性質
前者はコミュニケーショントラブルで人格は関係ないけど、
後者は政治的話で人格の問題
政治的議論で「意見はどんなであれ当人の人格には関係ない」と言うのは
「関係ない場所と関係ある部分が別（そこではない）」と言う話で、
政治的意見その物がその部分や関連部分について「人格から発生し人格を表す物」なんだよ 「政治に関わってない自称中立」「何に対しても反抗しない」も
「政治的意見、政治的態度」の一つだからね？
政治の根本は「公共関係における自己の表明や表現」だから 「創作には作者の人格や思考が反映される」
よく言われる主張ではあるが、なろう擁護とアンチとではイメージが180度違う方向を向いているんだろうな
なろうアンチは例えば「エロコメ描く作者は性欲しか頭にない」とか
「名有りキャラがコロコロ死ぬダークファンタジーを描く作者は知的で高尚」とかをガチで信じてる段階
だから明るいトーンの作品が多いなろう系の信者に対してナチュラルに侮辱が飛び出す 明るいトーンww
寧ろ明るいトーンにドロドロした物が唐突にぶっこまれてるせいなんだけど、
きらら系がケチつかんのは明るくないからじゃなくてちゃんと明るいからだぞ
なろうで受容されてる傾向見てもこのすばやはめふらみたいに寄り方が大きい方が受容されてて、
ありふれとか盾みたいなのの方がケチついてる量多いしね てか180度違うでアンチだけ取り上げられても認識共有測れないから、
なろう信者の認識も言って?
自己分析でも見解でも良いから 何でもかんでも人に聞こうって奴が何で批判なんぞに手を出すのか アンチスレに>>401が貼られてて住民がマジギレ
統合失調症とか言われてて草 >>403
スマホ太郎とか一番バカにされたまであるのにｗ スマホ太郎が叩かれたのってあんま読んでないけど、
山賊とかに対してねっとり暴力で言う事聞かせれば良いんだよとかやった事と、
それが正当(人格評価に反映されない)であるかの様な書き方のせいで、
それがギャグにならなかったせいだと思ってるんだけど
どこにしろ間違ってたら言ってくれ なろうアンチとか言いつつなろう読んでないのよな
アニメ化しているかまとめサイト晒されているかしないと認識できない
作品名示されてもコミカライズしか読まずその範囲だけ延々と擦ったり 言うて読んでないのに批判してると言われても
仕方ないんじゃない？
実際にそういうことがあったのは事実だし
発言に誤りがあるほど周りから信用落とすのもやむ無し。
おまけに荒しも内包してるんだから
自分達の発言を外から見てどう思われるか考えた方がいい。 信者も信者でラノベや小説読んでないから、どちらも読んでる人は議論の場でとても貴重
濫読者って少ない、殆どの人は嫌いなジャンルを読まない >>411
いやある程度年齢高い人は読んでるでしょ
「このすば1巻発売時中一でした！」とかの世代になっちゃうと市場の駆逐進み過ぎだから知らんけど なろうも読むしラノベも小説も
読む層を忘れないでください…
まあ根本的に一般小説やラノベを読んでいたら
なろうにはまるわけがないという思い込みがあるんだろうね >>413
読み方や評価の分析貰えると一番うれしいタイプですね
一般小説の読み方も含めて
例えばラノベも読みますよ、とは言っても、
読み方も違うのは漫画のコメント欄でも見てると居ますしね
（冴えカノの英梨々を裏切者裏切者ってネチネチ言ってた奴とかほんま印象に残り過ぎててな）
感想欄であれな感想残さない人は確かになろう系にはこういう差はあるけど、
そこは重視しない（または除外できる）からとか
なろう系ってこう言うコンセプトの作品だから、
一般小説みたいにこう言う見方したら解釈間違うよ、と言うのと、
寧ろ一般小説をなろう文脈で消費してた人では話違うしね
ゲームなんかでも極論「イラストは良いけどストーリーはクソ」みたいのもあるけど、
「絵が良ければストーリーゴミでも勝手に修正すればよくない？」って人もいるでしょうしね
「大喜利」みたいな話はよく聞くけど
「ネタ終わったら終了してるのに長編にするとかマゾなの？」ってなるし、
落語の大喜利が面白いのって「意志疎通がちゃんと図られてるから」だからね…
あとはあるとすると「FPSの煽り文化みたいな物」ってなると、
「大衆化したら（させようとしたら）潰されても仕方ないんだよなぁ…」だしね 京都が観光で稼いでて「ぶぶ漬け出したのに帰らねぇ」みたいな話されても、
「自分に合わせてくれる人以外は来るんじゃねぇって言うなら、
観光自体一見さんお断りにしたら？」だしね
「観光でしかまともな生計が立てれない」にしても
「経済システムや保証システムのベースについて論じる」なら良いけど、
「京都を保護しない、俺たちは被害者だ」とか言い出したら、
「他にも山ほど生計の問題で我慢してる所あるんですけど？」で終わりだしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
