【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★34
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■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622030341/
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★32
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1619333471/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 作者のゴール地点＝完結
出版社のゴール地点＝アニメ化
真のゴール地点＝信長の野望で朽木元網のステータスが上昇 >>900
出版社にとってのアニメとは販促の手段であってゴールじゃないよ アニメ化は出版社にとって原作が売れる最大で最期のチャンス
アニメ化できないと徐々に売れず消え去るのみ まぁゲート自衛隊みたいに
アニメ化→増刷したが売れない→
返品祭りで経営危機
ってのもあるがな。 淡海の将来の隆慶一郎も、「自由を求めた道々の民の迫害」
「武家の圧政に苦しむ天皇、天皇に尽くす八瀬童子」を描くのかな >>903
昔からあるベストセラー倒産の新しい形だなｗ
委託じゃなくて買い切りにしてもらえればそんな心配はいらなくなるのだが
まあ、無理だよなあ >>903
書店で表紙見たとたんに手が止まったんだろな 素朴な疑問なんだけど1月とか8月とかって太陽暦なの？旧暦なの？ 読んでたら一月に正月やってるんだから現地の旧暦に決まってる >>907
「長島」の回で暦の間にあるカレンダーの説明で「この時代は太陰暦だから面倒」って記述がある 作者自身が混在を明言してるし
読者としてはその時の雰囲気次第でどちらかを選ばざるを得ない・・・かな？ >>909-910
閏月とか有るんだよな面倒くさい 大殿 「暦を太陽暦にしましょう」
朝廷 「帝を時で支配するでおじゃるか!」 「授時暦は…不吉？」
という騒ぎがちょっと早く起きるのかな。
この時代のヨーロッパの暦法がどれだけ正確か。
いくらなんでも基綱が独力で、ケプラーの法則を現代の微積分記号で計算して
太陽暦を作るのはきついだろ。
…大学入試の問題としてはちょっときついかな… 陰陽寮「不正確とはいえそれなりに綿密に計算して作ってますので、そんな観念的な話されましても、ちょっと…」
当時の暦より正確なのを作らないと、まあ納得はされないだろうね つーか陰陽寮？的な公家に金出して太陽暦の調査検討の仕事振ればやってくれるんでね？
結果長年かけて調べて辻褄も合うなら、使いたくなるのが人情だし 大殿「伊賀衆にマカオからあっちの暦を持ってこさせるか」 重要なのは全国で統一されてることで、暦が多少ブレていても構わんやろ 天文学を修めた宣教師に若くて才能はあるけど出世できなそうな陰陽師を弟子入りさせて学ばせれば
大殿がﾀﾋぬ頃には出来るかもしれない フロイス「グレゴリウス暦からキリスト教を広めましょう」 >>920
こっちの暦が外れて、宣教師が日蝕月蝕当てたらえらいことになるぞ
ついでに片眼鏡をはずしてポケットにしまったらとどめだ
さらに斧で決闘することになってしまうぞ 216/253
亡国
感想欄で幾つか年月日について質問が出ていましたのでこの場を借りて答えたいと思います。
基本的に元号と太陽暦の併用と考えていただきたいと思います。
https://ncode.syosetu.com/n9975de/216/ >>925
作者がどこかで年月日について説明していたなと思ってたけど見つからなかったからありがたい 朝倉義景からの手紙だと佐々木弥五郎と書かれてるのらしいがなんで佐々木？
ご先祖の佐々木道誉が有名だから？ >>928
宇多源氏の佐々木氏から別れた高島氏の分家が朽木氏 >>932
業界事情通ぶってたやつが言うことじゃない 羽林の作画担当の人 漫画とは別に働いているのかなら仕方ないですね 全巻読んでふと疑問なんだが、幕臣達とりわけ上野中務小輸はなぜ基綱を憎んでいるんだろう？ こいつの憎み様は異常だと思う。 >>938
基綱も色々考えてたな
でもまぁ、ありゃあ嫉妬だろ
幕府の重臣たちは没落して領地は小さいのに位だけが高い人ばかりで鬱屈してたと思うんだ
それなのに格下だと思っていた国人領主がメキメキと力をつけて義輝にまで厚遇されてたのだから面白くなかったはず
なので義輝が死んだ時はチャンスだったんじゃないかね
まっさらな義昭に基綱の悪口をめちゃくちゃ吹き込んだと思う 初っ端はお爺が追放訴えたのからきてそう
もっとも追放訴えた相手に無銭飲食何年もできる精神してる奴なので常人のメンタルではない 幕臣って本当に何の役にも立たないよな。
三淵に至ってはあんなに大名より義昭優先だろうと藤孝に言っておいたくせに、あっさりと義昭誅殺してる。
もう少し幕臣ざまぁが見たかったよ。 >>941
御爺が追放を訴えたのは羽林で中務少輔の父親？の上野民部大輔だったはず
本編でも追放を訴えたんだろうな ざまぁ展開なんてキャラクターの知能レベルをどんどん落とすだけだしやり過ぎは禁物よ
そういうの読みたければ
タイトルの長い追放ものなろうファンタジーが山のようにあるからそっち読めばいい 幕臣たちって自分で腹切ることできたのかね？
見苦しく反抗して自分で腹切ったことにされた可能性とか割とありそうなんだけど 羽林では、帝の女婿を将軍が室町第に呼び出しておいて暗殺すべく斬りかかったのに
当のガキもその親である幕臣も腹を切るわけでなく、責任を取って蟄居するわけでもなく、その後も室町第に居続けている頭のおかしさ
将軍がどう考えていようとも関係なくて、自分の立場と気持ちが何より大事
幕臣自身が将軍を一番馬鹿にしていることを象徴している >>946
コミカライズが上手くそこまで行けば幕臣達の事も捕捉されるかもね。
多分数年以上先ですが。 >>944
本編でもというか伊勢貞孝大舘晴光朽木稙綱連名の排除諫言は史実（天文22年二月） そういうダメダメ支配集団ってどう生じるのか、基綱に考察してほしいところだ。
足利幕府の特に幕臣。
大阪城の豊臣秀頼。太平洋戦争時の日本。
南宋。朝鮮含む各王朝の終盤。
スペイン帝国。
アメリカが作ったイラン、イラク、南ベトナム、アフガンなど。
アフリカや南アメリカの独立国。 >>947
叔父をきっちり抑えた三好家とかいう対比があるからなおさらひどくみえる 1年で6話
TOがこれに力入れてないのが伝わってくる >>947
三好長慶を暗殺し損ねた進士賢光はその場で自害して義輝の関わりを隠蔽したんだが、その精神は受け継がれなかったみたいだな >>954
たぶん幕臣達、特に三淵や上野は義昭第一主義で、何をするにしても公方様のお言葉は全てに優先するといった感じで当の義昭がそれに甘えていたんだろうね。
上洛し隠居してから謝れば、あんな惨めな最期にならなかったのに。
兄貴の義輝はまだましな最期だったから余計に惨めだわな。 >>942
なんかあの幕臣達が切腹っておかしい気が・・・
「武士の名誉は守られた」って言うけど、主ゴロしじゃん？侍秩序では最大のタブーなんじゃないの？
斬首が妥当だと思うんけど、これって江戸時代的朱子学思考？ 主殺しは証拠もなにもないから考慮されてない気がする 取り調べで幕臣どもが義昭が殺されるように手引きしたのばれたよ 本人たちが義昭殺し認めてるんだから妄想もクソもないわ まあ、あまり描写されて無いけど大多数の幕臣は京都に残って伊勢に従った筈だから、九州までついて行った連中が先鋭化するのも当然かと。 本編コミック更新
イケメン十兵衛の顔に力入りすぎやろ なろう読んでるときにも思ったけど
「朽木は敦賀以北には興味がない」「敦賀は二万石程度しかない」「湊も越前には敦賀の他に三国がある」
で朝倉が到底納得するわけがないよな 真田さん、主君が笑みを浮かべたら、可笑しくなくても笑うんです
そこ笑うところかなんて考える前に >>964
事がなにもなければ対抗するんだろけど東から一向一揆が来てたからね
そんな状況でなんで若狭に色目出してたんだとか、思うことは色々あるけど 尺の取り方がうまいなあ
名シーンだけどここまでコマを割いてくれるとはね 内乱後の混乱した朝倉だから優先すべき問題が山のようにあるという目算
問題が少なくなったら作ってやれば良い >>964
はらわた煮えくりかえるくらいイラついてるが北のほうがヤバいから我慢してる キレて朽木に攻め込んだら、公方様に上洛要請された時に一向宗居るから無理っすってアリバイが嘘になるからなあｗ その点信長とやり合いながら六角から不破郡取り返した一色というか美濃の戦力はあなどれんな 不破郡をGoogle Earthで見ると山に挟まれた天然の要害で、兵数があれば奪えるようなヌルい拠点じゃないんだよな 国人領主が寝返ってるかどうかやな
坂田郡も敦賀郡もそこが不破郡と違う 大殿って家臣に官位与えてないよね？
外様だけど功績抜群な明智も十兵衛のままだし
譜代もそのまんまだよね？なんでだろう惟任日向守とか与えたら殺されそうだからか 朽木家中の権威と体外の権威で分けて考えてるだけかと
家中だと相談役や評定衆、兵糧方には家中で一定の権威があるようだし、
たぶん同様に軍略方や奉行にも相応の権威はあるんだろう
一方で、朝廷や敵国・諸外国との交渉の場では大半の若い家臣は代表者やってないから、
既に官位を得てるか自称してる爺婆に新たな官位役職は必要なかったんじゃないの >>978
なるほど
内と外を分けて考えてるのか
内に官位は要らないし、外ってか外交は大殿がほぼ一人でやってるよね
ありがとうございます 内：当主
外：大善大夫→征夷大将軍
な、
影も幸も薄そうな御方を忘れないで 大殿が、要らん、嫉妬される、とかでいちいちグズるし
もらっても即返却とかしてるからね
その下が欲しいです！とは言えない空気有りそう
だから壺で我慢しましょうね 公家の収入源だし前例大事だし現実の役職名と変わりすぎて「誰？」となるのがわかりきっているから
いちいち描写しないだけで実際には官位配っていると思うのだが 朝廷支配したので官位の整理しようとしたら
あまりにも自称官位が多すぎて
こりゃダメだと中止したと妄想 息子に山城守の話がきたときのエピとか考えると大殿から朝廷に直臣の官位くれとかないやろ 朝廷、大殿に確認せず武将に直接官職を与える好プレイ 徳川の申請通したあたり実際は官位配ってそうだけど。作劇の都合上描写を控えてるだけで。豊臣政権下の大盤振る舞いはないだろうけど。 帝を尊崇する大殿のことだから天下を取ったら自称の官位を真っ先に禁止すると思う
徳川幕府もやったしな 言うほど尊崇してるか？
いや実績としてはそう取れなくもないけど、配下や国人たちに無駄に不満を高める割に実利が全くないようなことしないでしょ
やるとしたら相国府で新しい役職作って自称役職を廃れさせるくらいじゃないかな >>989
シビアな大殿基準じゃ朝廷は足利と一緒でしょ
しかし朝廷だから許してるだけだし 権威があって使えるから使うって話で権威がなければ政が成り立たないと判断してるから盛り立ててるんでしょ ややこしい官位放出で小銭せびるより朽木からの補助のがデカけりゃ朝廷だって文句も言わん >>988-989
尊崇ってほどではないよね
叡山焼いたときの朝廷の動きにも
「仏様より朽木様やろ」言ってるし >>996
言ってることやってることが違うんだよな
利用する以上に奉仕してるし レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
