【独創性】小野はるか『後宮の検屍女官』検証スレ【パクリ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
こちらは2021年刊行「後宮の検屍女官」と1999年刊行「宋の検屍官 中国法医学事件簿」の類似性を検証するスレッドです
検証の為の引用は引用元を明記して下さい
誹謗中傷はやめて下さい 澤村で味をしめて小野に話を持ちかけたんじゃない?
澤村は京極夏彦のリライトみたいな描写多いんだけど巻末に似たような民俗学の本を参考文献として載せてるからあざといなっておもってた
澤村がドラマ化までされてるんだから小野もコミカライズとアニメ化決まってるのかもね そしたらゆるパクは編集部も把握してたけど、それがどの程度のパクかはわかってなかったってことか?
今回はやりすぎたんだな
同じ本から2話も持ってきてしまうし、ツイッターで喚き散らして近況ノートでもキレ散らかしてしまった
小野さんも事情説明文を検索避け込みで画像にしてさらっとツイッターで流しとけばよかったんだよなぁ 宋の検屍官の方はともかく薬屋のひとりごとのゆるパクは把握してない方がまずいでしょ
同じ中華後宮物ミステリーで売り出す気だったんだから 書籍化した女性向け作家スレの
>私もミステリー書くんだけど、2年前に釘が髪の中〜のトリック使おうとしたら編集さんがちゃんと止めてくれたよ
私は宋の検視官の話は知らなかったんだけど、編集さんはちゃんとチェック済みで
「ここで使いたいのは分かるけど、オマージュでは済まないレベルになる」
って指摘してくれた
古典で同じネタがあると主張したけど、危ない橋は渡るなって説得してくれた
トリックの矛盾点も細かく指摘してくれて本当に編集さんと二人三脚で作ってるなーとは、兼ねてから思っていたけど、今回の騒動を受けて痛感させられた >>560
薬屋の主人公達が「変わり者の女官と美貌の宦官コンビ」って程度の認識しかなかった説
こういうコンビが後宮で薬学知識活かして事件解決していく話が馬鹿売れしてるらしいよ〜って程度にしか把握してなかったとか
もしくは、あっちは偽宦官でこっちはマジ宦官だから差別化図れてるOK!みたいな? 角川の文芸部なんだし、さすがにそんな不勉強な編集はいないでしょ
ゆるパクには目をつぶってたけど今回は一線越えちゃっただけじゃない? 薬屋からのゆるパクはむしろ編集の指導でないの?
こういうの書いてって
編集なんか会社によって人によって志はピンからキリまででしょ
過去にも何度もゆるパクあったって聞くと角川はそうなんだねとしか思えなくなってきた
まぁ、受賞が出来レースだったならだけど
一方宋の検屍官との類似は作家が勝手にやったことで編集は知らなかったかもね
でも薬屋からのゆるパクを指示した手前、強く責められないでいるのかも
ただ女性向け作家スレの証言見ると、ライトな作家にとってトリック被りは大した問題じゃないという認識はあるのかもしれないとも思える
その作家さんも過去に同じトリックを使った作品があることを教えられても、熱心に説得されるまでは変更する気はなかったみたいだし
してみれば小野さんの釈明にも一定の理はあるかもね もう何度も何度も言われてるけど今回の場合は似てるのがトリック「のみ」じゃないから言われてるんだろ…作家オリジナル要素まで似てるんだから アマゾンに星5の絶賛レビューが入ってるよー
薬屋や宋の検屍官とは偶々似ただけで新しさがあるんだって
>>562
本物の宦官だから差別化OK!ってマジで考えてそうだね
新しい絶賛レビューにもそう書いてあるよ >>564
パクりを許容している編集部だったら、指示したパクリを躊躇なくできる人間は案外貴重かもね
作家の中には〇〇に似ているって言われるだけで怒る人もいるし、そういうタイプがパクりを指示されたら間違いなく嫌がる
変わりはいくらでもいるけど、変わりを探すのが面倒な立ち位置って感じ >>566
新着レビューはあれだね
小野さんが言いたいだろうことを的確に書いて擁護してくれてるね
とても素晴らしいレビュアーだ(棒) Amazonに星5の絶賛レビューが来てるよ
と書きに来たら、すでに書かれてた
あくまで共通点は熱した釘だけってことにしたいんですねw >>567
躊躇なくパクリを書ける貴重な作家かもしれんが
この人はかなりヤバい作家でもあると思うよ
読者にパクリを指摘されただけで発狂、訴訟をちらつかせ脅迫するタイプだからな
批判=誹謗中傷と解釈して顔真っ赤、断固として戦う!と息巻く
編集とのやりとりも暴露してネットに残してるし
今後編集とトラブルでも起きたら間違いなく大暴れするぞ
某KK氏みたいに録音してるかもな
>>568
まるで小野さん本人が憑依したみたいに小野さんの主張と同じだよな
不思議だなあー 川田さんが動かない限り『宋の〜』との問題はうやむやに終わる可能性が高い
だがAmazonで指摘レビューが目立つ位置に載ってるし
今後この人の新作は厳しい目でチェックされることになる
他社の編集者もAmazonのレビューくらいはチェックするだろう
おまけに契約書の内容は漏らすわ
指摘されたら訴訟をちらつかせ編集とのやり取りも漏らすわ
一緒に仕事するのは危険
まともな編集部なら仕事の声はかけないだろうね 偶然であれ故意であれ本来確認しておくべき先行作品しかも乱歩賞作家と被ったって時点でミステリー作家として褒められたもんじゃないのに
黙っておくでもなく存じ上げませんでした確認します。でもなく私は悪くない訴えてやる!あれはトリックじゃない!でキレるのが悪手過ぎるよ
オマージュのつもりで書いてました。で逃げる道さえ己で完膚なきまでに潰したんだから 堂々と宋の検屍官の名前出して
読んだことありません!と宣言すればいいんだよね
トリック被りだ何だの説明は長々と書くのに
何故明記しないのか 私の他にも同じ教科書を元に書いた作品たくさんありますよ!平安の検屍官、江戸の検屍官……ってたくさんあるという中から何故か同作者の作品を二つあげてる時点で、宋の検屍官だけ読んだことないと後から言っても余計に火種になる気しかしない 最初に言えばよかったんだよ
宋の検屍官なんて見たことも聴いたこともありませんってな
それだって嘘くささ満点だけども
後だしするよりはマシだろ
この人はしょっぱなから弁護士に相談した!パクリって言った奴ら訴えてやる!と
ヒステリー起こしたのがまずかった
宋の検屍官には全く触れず、論点をずらして自分の正当性を主張
批判を誹謗中傷と言い換えて自分を被害者に仕立てあげた
相当な地雷作家だ
作家なんかごまんといるのにわざわざこんなのを拾ってきて大賞受賞させるとは・・・
まあ角川もアレだし類は友を呼ぶなのかね >>557
小野さんと同時にキャラクター小説大賞の優秀賞を受賞した江戸落語奇譚の奥野さんは
応募時は小野じゅん名義でしたが(ソースは第6回角川キャラクター小説大賞のHP)
上の賞の人と同じ名字だと名前変えてとか言われるんですか? >>576
それは分からんけど名前が似てるからあるかもね もしくは
宋の検屍官は読んでから書きましたが、この程度はトリック被りとは思いません教科書が同じなんですから
と堂々と主張すればいいのにね 宋の検屍官のタイトルはなにがなんでも出さないようにしてるのが逆に怪しいんだよな
教科書パクった他作品として挙げた江戸と平安のこと書いてたのはさり気なく消してるし
隠蔽図ろうとしてんのか?ってぐらいに挙動がおかしいのよな
再公開するっていってたWeb版はまだ非公開のままだろ?
誤字修正時間かかってるのかも知れないけど、こういう状況なんだからさっさと公開して
これで検証でもなんでもすれば?パクってなんかないから!ぐらい堂々としてればいいのに VIPにスレ立ったなw
何やら事情に詳しい名無しが必死にパクり否定しとるw さっさと公開して欲しいよね
検証もはかどるし
限りなく怪しいパクリ疑惑作品に金払いたくないもんなー
江戸と平安の検屍官を出して宋の検屍官だけ出さなかったのはまずかったな
やましいところがあると疑われる言動を自分でやってる >>580
見てきたww
必死に頑張って擁護してて笑える
アニメ化作品でもないし全然知名度ないのに
なんでそんなに事情に詳しいんだよww >>552
ありがとう
その2人も擁護リプした後から尼レビューなり読んで
言いがかりではなくマジパクなんじゃないかと思って取り消したのかねぇ? >>575
明らかな誹謗中傷もあったと思うけど
この板のカクヨムスレとかね VIPの名無し必死だなー
小野さん本人だか責任取らされそうな担当編集だか知らんけどご苦労さんだね >>584
>明らかな誹謗中傷もあったと思うけど
具体的にどれ? >>584
パクリじゃね?って指摘が誹謗中傷なのかな? 近況ノート見る限りツイッターのツイートが誹謗中傷なんだろ
検死所見はトリックではないから被ってもOKという認識なのか、と小野に質問したリプな VIP名無しの必死ぶり
見てて不憫になってくるね
有名作品でもないのに事情に詳しすぎて正体が透けて見える気がするがw
擁護しようにも不利すぎるもんな
お疲れさん、と言いたくなる
>>587
小野さんの中では批判=誹謗中傷だから
パクリでは?と言われれば十分誹謗中傷になるんだろう 妊婦の頭に熱した釘、は一応本人からその設定にした説明があるけど
川田オリジナルトリックの「喧嘩相手に罪を着させるために野葛を使用する」についてはどう説明するんだろう
「中国人の死体観察学」にも野葛(冶葛)は丸2ページ以上使い複数の事件例が記載されているが
喧嘩相手に罪を着させるために使用する、といった記載は全く存在していない
とのことだから教科書に書いてある死亡原因を元にしましたは通用しないし >>590
つまり私は乱歩賞が取れるレベルの独創性のある作家なんです!
って反論したりして 両方持ってる奴は釘発見のシーン読み比べてみ
それで読んだか読んでないかはだいたい分かる 『宋の検屍官』を読んでないなら
ほとんど唯一の先行作品のサーチすらしていないわけだからミステリー書く資格なし
読んでたならなぜネタやシチュの丸被りを避けないんだ?というのでダメ
「熱した釘」を根拠に擁護したい人がVIPやAmazonにいるらしいが
「野葛」の件はどう説明するんだろ?
要は本人が『宋の検屍官』を読んだか読まないか言えばいいだけの話なんだが
相手から書名込みで突っ込まれてもかたくなに避けるもんだから余計疑惑が深まる
カクヨムでの公開はどうかなー
絵師さんに突っ込まれてその場しのぎに「再公開します」と言っただけとも思える
検証大会始まることは目に見えてるからこのままほとぼりが冷めるのをじっと待つんだろう 本人はこれぐらいの被り、教科書同じなんだから当然と言ってるんだから
宋は読んでます、その上で問題ないと思います!と主張すればいのに
同じ教科書なら問題ないんでしょ? ほとぼりが冷めるまで待っても
2巻が出る頃にはまた再燃するんでは?
コミカライズでもしようものなら盛り上がるね 俺は擁護はしてないんだけど誰かが間違った情報を元に書き込んだ批判が独り歩きして、
それが事実として拡散していってるのを見るとちょっと気の毒には思う 間違った情報を元になんて段階を越えた今になってまだそんなこと言ってるのは擁護以外にないだろ 頑張って擁護してるつもりなんだろうけど
逆効果だよね 小野先生、あんなに元気だったのにツイッターの更新止まっちゃったね 逆張りは火消し業者の典型だから
逆張りしてるやつを叩かせて叩かれてる企業や作品そのものから目を逸らさせるやつ
VIPのスレもこっちから人移動させて検証辞めさせたかっただけかも
まあ俺も釣られた訳だけど さすがに編集に止められたんじゃない?
弁護士に相談した〜を消したのも編集の指導かも
とりあえず、宋の検屍官を読んだか読んでないかだけでもはっきり言って欲しいね >>600
この過疎板で検証するよりはVIPでする方がずっといいだろ
この板まとめるまとめサイトなんてないけど、VIPをまとめるまとめサイトはたくさんある
この板で騒いでも誰も注目しないけどVIPスレのまとめ記事書くまとめサイトが出たら角川も祥伝社も無視はしにくい
むしろこの板のスレ引き払ってあっちに移動した方がいいくらいだよ あそこ未だに釘を熱い釘にしたのはパクられ元のオリジナルとか言ってるからなー 擁護する人の特徴として「死因が頭に熱した釘」のみを疑ってると思い込んでるからズレてる(これは多分両方を読んでないから何が似てると言われてるか分かってない)、野葛に関するレスにはスルーする
教科書にある死因を使用した作家オリジナル要素の類似点を指摘されてるのに擁護はやたらと「死因だけ」に執着するんだよね
教科書にあるからパクリじゃないって
その論説だと事件と真相が被ってる野葛の話は教科書に書かれてない事件だからパクリだ、がまかり通るから擁護どころか背中撃っちゃってるけど 参考にしていたとしても
トリックだから違法性はない…んでしょ?ちゃうの? メインキャラは薬屋からの頂き物だし
独創性はないね 独創性がないだけならいいじゃん
違法性ないなら大して問題にならずに終わりな気がする 今回だけで終わるならな
独創性ゼロの作家だから
オリジナルのアイデアだけで書き続けるのは厳しいと思うぞ
応募作ですら人真似だからな ミステリーの部分でいうと
ここまでトリックやシチュエーションが被っていると
違法性はなくとも作家の道義的な責任は問われる
「参考にされたほう」の作家の出方次第では
自主回収や公開謝罪となった例もある
川田さんの場合はどう出るかわからないが
推理作家協会の会員だから、もし彼が協会に訴え出たら
協会が動いて版元もさすがにスルーはできないだろうな >>606
違法性はないけど自主回収からの絶版、受賞取り消しはあり得る でもこれをスルーするともうタガが外れるような
推理作家協会はこれを問題視しないんだってなる
元々法的に問題ないらしいしこれを契機に平気流用される時代が来るかもね トリックには著作権がないから問題は無いかもしれない
だけどトリック丸写し設定丸パクりの後宮の検屍女官がバカ売れしてるのにパクられ元の宋の検屍官は絶版本で誰も知らないわけじゃん
宋の検屍官の作者が頑張って考えたトリックを何も考えずにパクった奴が甘い汁吸ってるのはおかしいと思うんだよね…… いっそのこと、オマージュ作家として推理協会に申請すればいいじゃん
謝罪と参考文献載せること条件にしてさ
もち、受賞の取り消しと賞金の返済はしてもらっての話 >>614
酷い話だよね
パクリにならないように気をつけながら
自分の頭でアイデア出して書いてる多くの作家への侮辱でもある
>>615
ご本人が「パクリじゃありません!!トリックですらありません!!」と叫んでるから
今更オマージュでした〜は難しいだろ >>616
「パクリじゃありません!!トリックですらありません!!」どころか
「私がパクリなら教科書参考にした作品もパクリですから!江戸〜とか平安〜とか!」とまで言ってたんだよなぁ… パクりの方が注目されて売れてるのはやっぱりおかしいよね
でも角川はPOPとか作って大々的に宣伝してこれからも売ってくつもりなんだろうと思うと酷い話だ以外の感想が出てこないよ…… >>617
度が過ぎたリスペクトって言い訳も出来ないくらい酷い言い草だと思う
よりによって江戸の検屍官もパクりとか言っちゃったも同然だろう >>619
自分がパクリ作者なら、川田弥一郎先生もパクリ作家!って言ってるようなもんよな
川田先生の「宋の検屍官」は20年以上前の作品でどうも絶版重版未定らしいからね
図書館に所蔵されてるのか、古書店で見つけるしか読む方法がないのよな >>614
おかしいと思うよ
誠実に自力で頑張ってる作者はいくらでもいるから
そっちにお金を落としたい 2巻が出るとしたらまたAmazonに書かれるだろうし
コミカライズが出るとしたらその時も指摘されるだろうね
小野はるかって名前で活動する限り言われ続けると思う マジで馬鹿やったよな小野さん
絶版本からだからバレないと思ったのか
いいネタ見つけたけど自分でうまく調理して落とし込む能力が皆無だったのか
なんにせよ、祥伝社と川田先生がどう動くかだよね
著作者じゃないと指摘もただのクレーム扱いでスルーして終わりだもんな
川田先生が優しく「これぐらい木にしませんよ」って見逃してくれるといいねw 指摘されても売れたもん勝ちで気にしないと思うのが腹立つなぁ
宋の検屍官が絶版なのが悔やまれる
コミカライズ版の江戸の検屍官読んだけど似てるトリックや蘊蓄が多いのに読者層違うから騒ぎにもならないんだろうね…… 自分でうまく調理する能力はなさそう
てかそんなものがあったらこんなことにはなってない
薬屋設定をそのままゆるパクするくらいだし
あれだってうまくアレンジすればパクリ臭も薄らいだのにまんま使ったしな
今回乗り切っても今後が…
これだけ独創性がないと2巻3巻、新作と書いていくのも大変だろうね また薬屋のひとりごとや検屍官シリーズからパクってくと思うからネタはあるんじゃない?
薬屋のひとりごとはともかく検屍官シリーズとは完全に読者層が違うからバレないと思う
ここではプチ炎上してるけどツイッターとかで炎上しないと角川も動かないだろうし逃げ切り確定だろうね 祥伝社に電凸いった方いるみたいだし、みんなでメール送ろうって言ってた方いたな
祥伝社から声明次第じゃない?
でも、自社の製品パクられて喜ぶ会社なんてないから発売の自粛と謝罪は最低でも求めるだろうな
…冲方のパクリ炎上したときはパクリ作者の魚拓あったので早々にパクリ作者謝って沈静化できたけど
作者自身が燃料投下しちゃったから手遅れだろうな
一番かわいそうなのは角川か、ある意味自業自得だけど投資に失敗するわけだから信用もお金も損してしまった 祥伝社にはメールしたよ
1通だし意味ないかもだけどさ
それなりに数が集まってると少しは動いてくれるかもしれない 野葛の件は、検屍女官では「相手を陥れるために毒を飲んで自殺する」ってトリックはない
そうしたんじゃないかって主人公が疑うだけ 推理作家協会ってメールの送り先が分からないね
Twitterのほうにコメントするしかないのかな >>627
角川には全く同情しない
自業自得だし
今後もこの作家を平然と使い続けるなら同類だと思うよ 日本推理作家協会で検索すると
住所と一緒に電話番号も引っかかってくるがこの番号かな? 角川は加害者側の方だよ
他の受賞者にはしてないインタビュー掲載とかAmazonでのイラスト使った宣伝までやってんだから誤用の方の確信犯じゃね? 協会のメールはないね。あるとすれば理事の佐藤さんのDMくらい? 日本推理作家協会の広報のアカウント見ると
協会員の問い合わせはこちらではなく事務局へと書いてあるから
事務局に手紙を出すか電話するかもしくは偉い人のDMか メールするなら週刊文春だろ
最近声優とかも守備範囲っぽいし
角川の若者向けの大賞が、江戸川乱歩賞作家のパクリ疑惑って面白おかしく書いてくれるかもだぞw 川田先生は高齢だし20年近く作品出してないしで、いちいち揉めるのを避ける可能性もあるからなあ 江戸川乱歩賞で探すと講談社に行き着くんだよね
お問い合わせ先は書いてあるけど
メールして意味あるかな? 講談社のお問い合わせフォーム
お問い合わせ種別に
著作権侵害と思われるケースのご連絡というのがちょうどあった >>638
やっぱこれだよなあ
このスレでセコセコやっても意味ないけど、文春なら破壊力抜群
出来レ疑惑も一緒になんとかしてくれそう
文春はどこにメールすればいいんだ? あとはナカイドかな……
大ヒットキャラ文が2つの作品のパクリ! とかでタレコミいれたら行ける気がする
動画削除で角川に恨みあるしやってくれたらいいな >>645
それはないかな。動画削除は著作権で100%非があるって認めてるのに恨みとかないでしょ
もしあったら逆恨みで人としてかなりヤバイ
しかもアスキーでコラムとか始まったんだし 意味ないかもしれないけど
出来ることはやってみたよ >>639
ちょっと検索してみたら、消化器科とか乳癌とかのお医者さんやってるみたいだね
医師業忙しくて20年も前の著作物に関しての揉め事なんか構ってられないかな…
いやでもパクリ作家呼ばわりされたんだから少しぐらい反応して欲しい
外野がワーワー言っても無駄なことはわかってるけど 日本推理作家協会に連絡したいけど
メールは出せないし
やりにくいな
祥伝社にはメールしたけどまだ反応はない 祥伝社は「他に薬屋のひとりごとという作品とも類似してたので気がついた人がいて」と言ったが薬屋知らなくて、「コミカライズ込みで1000万部超えてる作品です」にも「いやいや1000万はいかないでしょう」って反応だったからな…
市場調査とか関係なく出したい作品を出してるんじゃないかね え、祥伝社は薬屋知らないのか…
うーん、ちょっと望み薄だな、それ
日本推理作家協会に電話してみるしかないかな 薬屋知らないならと、川田先生の作品との類似性だけ説明した
絶版本でも出版社にはあるから検証するが対処するかは川田先生の意向次第 これご本人が無反応だと…
作者が作家活動してない絶版本からパクればノーリスクってことになるね 文春以外の週刊誌も一般人から情報提供受け付けてるんだね 日本推理作家協会に電話したらまだ受付時間じゃなかった
あとでまたかけてみる 青空文庫で思い出したけどそこにある小酒井不木の「犬神」の序盤に「これポオの黒猫の模倣と思われるかもだけど違うから!オマージュな!パクリじゃないから!」みたいな前置きしてあって、ああ黒猫を下敷きにした話ねって本題に入る前に分かる仕組みだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています