異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part281
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part280
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626668313/
※設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626468173/
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【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタン ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※
キチガイ連呼マン アウアウエー Sa※※-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>665
そもそも、貴族院は世襲貴族なら議席を持てる
立候補とかない
制限されたのは1999年
貴種と貴族は＝ではない
ヤンガーサンで検索してみろ >>666
はいはいわかったわかった、お前の中ではイギリスの貴族院の制度が絶対正義でそのほかの国のそのほかの時代は全部間違いなわけですね。
そんな少数特殊例を基準にしてもね。
詭弁：特殊な一例をその他多数を凌駕する一般法則であると主張する >>667
耳に快し敗者の声
ヨーロッパを参考にした日本の華族も当初は爵位持ちだけが華族だったはずだが メンタルハック対策
マインド・フレイヤー
酢ダコうめえぇぇ
鈴木
ブリの目玉の脂肪うめえぇぇ
結論
悪食でも何でもすべし
>>636
そんなもんよか恋愛教で皇室滅ぶで 巫女を神の依り代とし神と繋がるために巫女は多くの人々に抱かれる娼婦だったみたいなエロゲ的な設定が
個人的に私は大好物でしてね… イラつくのとは少し違うけど悪役令嬢が1ミリも悪役令嬢しておらず、ヒロインがクズでゲスな悪役展開
もうそれ悪役令嬢である意味ないじゃん、ただの普通の話じゃん
最初に考えた1人は確かに賢いと思うけど、だらかって流行にのってそんなのがあふれるの馬鹿すぎるだろ >>672
＞悪役令嬢が1ミリも悪役令嬢しておらず
＞もうそれ悪役令嬢である意味ないじゃん
「勇者」や「魔王」、あと「転生」も通ってきた道だな。
あまりにも通り抜けすぎて、それらにはもう、
「である意味」なんか存在しないって扱いになってる。
悪役令嬢も、そうなったってことだろ。>>672の主張を続けてたら
いずれ、「古い定義に拘る懐古主義、老害」とか言われるよ。
勇者や魔王や転生について、俺がそう言われたようにな。 忍者、忍ばない
必殺技、死なない
小説家になろう、ならない
悪役令嬢、悪くない >>673
> いずれ、「古い定義に拘る懐古主義、老害」とか言われるよ。
>勇者や魔王や転生について、俺がそう言われたようにな。
>そんなことより早よう糞まみれになろうや。
実体験をもって語ってくれるのは優しいな。気をつけるよ、ありがとうな
ただ最後のお誘いはすまないが断らせてくれ イラつくためには捏造偏向なんでもござれなのだから恐ろしいわね 悪役令嬢モノは悪役令嬢ムーブする前に記憶をよみがえらせてそれを回避する話なんだから
話が始まってからは悪役令嬢していないのは当然では？
ジャンル内容をそもそも勘違いしているだけじゃね？ >>668 日本の華族も当初は爵位持ちだけが華族
ほら、ご自分で認めているじゃないですか。
近代日本だって当初以降は爵位持ち以外も華族ではないと認めるのでしょう？
それ以前は武士階級は武士で当主以外は武士じゃないなんて理屈は通らないですし
公家の当主以外は公家じゃないなんて事もないですよ。
天皇家だって当主以外は天皇家ではないなんて変な法律は無いです。
フランスだってドイツだって当主以外は貴族ではないなんて法律は無いですよ。
詭弁いうのはいい加減やめたほうがよろしいかと 男なので悪役令嬢物はヒロインもいい子で悪役令嬢に転生した主人公と普通に仲良くなるほうがかわいい子が一人増えてうれしい。
ところでぽっと出の無学なヒロインに王妃が務まるわけねーだろ展開自体はありなんだけど、
主人公の前世記憶が戻るのが婚約破棄のタイミングでかつ人格が連続してる印象がない作品だと
こいつ他人の努力で成功者になってヒロインにマウントとってやがる……ってなる。 忘れてた記憶を思い出してるだけなのだから他人の努力ではないだろう
作中設定がどうだろうと乗っ取り転生しか認識したくない、というなら仕方ないが >>680
貴族の話をしてるのに
武士や天皇とかの話をし始める
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
＞フランスだってドイツだって当主以外は貴族ではないなんて法律は無いですよ。
当主以外も貴族だと言う法律はあるのか？
騙しの手口だな >>680
アブねぇ
言葉をすり替えられる所だった
×当主以外も貴族
○爵位持ち以外も貴族 厳密に言えば日本のは官位だったような……
従五位から貴族って呼ばれてたはず
正五位が男爵相当だったような気がする 話の大元は西洋貴族の話だろう？
日本の文化から例えを上げるなら貴族より武家の方が近かろう
本質を見ず言葉尻だけをもってどうこう言うのは頭が悪過ぎる では本質的な所を
異世界系スレで西洋貴族の話をしてたら日本の貴族の話になった
まるで意味が分からないが……？ というか貴族云々は法律で決まるからその国の成り立ちと法律がすべてで終わる話じゃね？ 異世界系作品のスレなんだからよそでやれ、でも正解
イラスレ民はモチーフとコピペの区別がつかぬ 貴族の子弟に無礼を働いたら云々って話に、爵位持ち以外は正確には貴族じゃないとか何とか言い出したんじゃなかったっけ？
貴族の子弟が爵位持っていようが無かろうが、非貴族扱いされるわけねーだろバカかってスルーしてたからはっきり認識してないんだけど 貴族の子弟以外でも無礼を働くのはダメだと思うのは気のせいかな？ >>680
ヨーロッパを真似した段階では爵位持ちだけが華族だったんだよ
ヨーロッパの真似をな
>>691
貴族の三男が冒険者の流れだな まあ、道徳的な意味ではなく、中世的価値観だと貴族云々関係なく舐められたら殺すって意味では、誰だろうと怒らせちゃダメだって言うのはズレてはいないかw 「ライト」って頭につくようなラノベや漫画だし、堅苦しいの嫌だなー系の気さく王族や貴族はもうしょうがないけど
10何年もその世界で生きてきて常識知ってるはずの現地主人公や転生主人公が馴れ馴れしくすんの当たり前にすな
「王様にこんな無礼したんだからワイ処刑やろなあ…」って意識だけはちゃんと持て いや、そういう無礼を働いたら法律で裁かれるからって意味
はしょり過ぎて意味不明になってたわ、スマン
そういうのも法律で規定されてるからケースバイケースだと思うぞ >>678
(どうしよう、アス○を説得するのって無理なんだよな…常人ならこんなズレたこと言わないわけだし)
そうですね、あなたの言う通りですね、あははは あ…説得ではないね、普通に間違えた
あなたの言ってることはこれこれこういう理由で間違ってますよ、っていう説明だね
ただその説明をいくら丁寧にしても理解されないどころかスルーか逆ギレしかしないんだろな、というね 婚約者でも平民のおもしれー女でもない良家のお嬢さんにやたらスキンシップするチャラ男は嫌い。
よく減るもんじゃあるまいしというけどこのケースはこっちの評判が減るやん。責任取る言われても客観的信頼皆無やん。
前見たやつは耳舐めたりベロチューしたりキモかったから刺客に刺されて重傷負った時味方キャラだったのに思わずざまぁってなったわ。 >>680
荒らすなキチガイ
議論は議論スレでやれキチガイ >>695
荒らすなキチガイ
議論スレでやれやカス >>684
貴族制が存在しなかった時期の相当階級の話ですよ。
>>687 話の大元は西洋貴族の話だろう？
>日本の文化から例えを上げるなら貴族より武家の方が近かろう
＞本質を見ず言葉尻だけをもってどうこう言うのは頭が悪過ぎる
ということですね。
>>695 ヨーロッパを真似した段階では爵位持ちだけが華族だったんだよ
その真似したというヨーロッパで近代イギリスでしか例を挙げれていませんよね？
爵位持ちの当主以外は貴族ではない、爵位を持っていないなら貴族ではないというのは近代イギリスと貴族制度を制定した初期日本いがいでどこなんです？
ほら、早くその方式が普遍的で一般的であり長い期間普及していた証拠を出してください。
ああ、もちろん民主制になっている国は対象外です。それは比較対象である貴族制度のある国じゃないですので。 これ以上ポエマーを相手にする奴は自分も荒らしになってるのを自覚しようね >>705
そっちが実例だしてよ
こっちは出したんだからさ
それに現代の貴族院とか、的はずれなこと言ってる段階でお前の無知は明らかじゃん
現代で貴族院の段階でイギリスの話おまえもしてるじゃん
間違いだけだが
ちなみにゲルマン人国家の初期は貴族の子は貴族だったようだがな(どちらかというと君主かも)
理由は全員が親の称号を引き継ぐからだが
分割相続は弱体化するから、長子相続に切り替わったがな >>706
あ、すまん
ポエマー相手にしてたの気付いてなかったわ
そりゃ話通じないわな
ここで止めるわ 貴族も何も、貴族なんて戦国時代の豪族か国主だぞ、江戸時代じゃ無い戦国時代だ
…日本の江戸時代は意外と平和で、無礼打ちなんて余程のことがないと出来なかった
しかし戦国時代だと、ぶった切られてても誰も助けてくれない、だから豪族や国主の下でヘコヘコして守って貰ってた、戦にまで付いて行って頑張ってたんだよ
その息子に舐めた口を効いた、その場で真っ二つやろ
中世ヨーロッパでも、その程度の治安だった
男爵の娘が高位貴族の息子にコナをかけた、、息子の親と婚約者の親に、男爵屋敷ごと焼かれるわな 最近の人工無能は進化したな、めんどくさい方向に…… >>711
どんなに日本を腐してもお前の糞みたいな人生は改善出来ないけどな >>705
死ねキチガイ荒らし
議論スレでやれボケ >>707
糞カス死ね
議論スレでやれキチガイ荒らし >>715
(/ω＼)ｷｬｰｷﾁｶﾞｲﾚﾝｺﾏﾝﾖｰ >>710
カタカナだけのパソ通の時にも見分けがつかない位高性能だったらしいぞ
今で言うチャットみたいなので話してる時にマークつけておいて人間と間違わないようにしてあったらしい このスレ自体作家にすらなれなかったゴミの吹き溜まりだけど
異常者を粘着させてリアルに犯罪を起こさないよう留めているのは役立ってるもんだ 一番初めは何の前提も置かずに
・爵位を持たない貴族は存在しない
・貴族家当主以外の家族は貴族ではない
と言い出した奴が出た事なんだよ
これにそうじゃない例もあるよと反論が上がったらイギリスは例外だからカウントしないみたいな事言い出してわやくちゃになった(ちなみに例として出されたのはイギリスの制度じゃないのでこれすら勘違い)
最初から口喧嘩に勝つ＝自分が正しいってスタンスを奴を相手にしても徒労に終わるだけやぞ 異世界系でイラつく、という大前提があるんですけどねぇ…… そうかもしれないが爵位を持たない貴族なんて普通に居るのにそんな変な主張をするやつを放置しておくと色々と差し障りがありそうでな ところで爵位を持たない貴族がいると何か問題でもあるのか？ 郎党養える地盤（受け継がれる土地、役職）がないやつを貴族と認めるかどうかよ 爵位なしの貴族の具体例が欲しいな
wiki見てきたがイギリスは世襲の爵位持ちだけが貴族と法で決まってるらしいし >680
＞天皇家だって当主以外は天皇家ではないなんて変な法律は無いです。
せやな貴様の言う通り、日本の法律には記されていない
だが大日本帝国憲法(旧皇室典範）と日本国憲法(皇室典範）では
皇族の身分について事細かく明記されてるぞ てか、イギリス貴族制度だけwiki が充実してないか?
なんでだろ 自滅で認めたんと違うの?
イギリスと日本の初期以外全部爵位なし貴族だって。
例示：それ以外全部 >>727
反論したような発言のふりをされても。
反論したいのなら天皇家の当主以外は全部天皇家ではないという事を証明してください。
フランスとかドイツとか（それらの前身の神聖ローマ帝国とかフランク帝国とかでもいい）
が爵位持ちの当主以外貴族ではないという事を証明してください。
他の国を含めて俺は当主以外も貴族だと認識していますので、例を出せというなら
そっちが上げた国・時期を除いて全部が例になります。
ちなみに中世では基本分割相続制で、それゆえに世代が変わると勢力が分割・縮小されるため
勢力を保つには兄弟間で財産(領地など）を奪い合うか他領に戦争仕掛けて奪うかしないといけない。
かなりの年代でそういう社会制度だったかと。
それゆえ、当主(長兄）以外の弟(次男）も下の弟(三男）も貴族というか領主でありますな。 というか日本で爵位なし貴族いたぞ、たしか
爵位持ち貴族の息子に従五位を与えておくってのがあったはず
貴族の息子をじゅごいって呼ぶ俗語があった
これだと爵位なしの貴族でかつ当主じゃない例じゃね？ >>724
フランスのブルジョワジー(商業貴族)は大半が無爵貴族だったよ
でもちゃんと貴族籍に入った正式な宮廷貴族で当時の法でも保証されてる
これ言うとイギリスのジョンブルと混同して噛みついてくる半可通が多いけどなんでなんだろう？
エマあたりでも読んでなんとなく誤解してるのかな？ 尚革命前のフランスでは正式な貴族階級が40万人ほど居てそれが財政の圧迫つまり革命の理由の一つである不景気のさらに理由の一つになっている
もちろんこの数は貴族家の一員であれば家族もまた貴族という制度ありきの数字だね
そして当たり前だけど当時のフランスに爵位が40万もあったわけではない オランダも娘までは貴族みたいね
孫は違うらしい
男子はどこまでか書いてないな
制限ないってことはないと思うが >>732
商業貴族は多かったですよね。いろんな国に。
国に莫大な金銭を納めたという功績によって貴族に列せられる。
それが男爵なのか準男爵なのか騎士なのか、はたまた単に貴族の一員として認められるだけなのか
その辺りは国によってまちまちですけど。
けどその端緒を得れば騎士（の次男三男）を娘婿にして騎士叙勲を受けさせ
騎士という戦力提供を出来るようになり、土地を買って根拠地を作れば領地持ち男爵も目指せる。
三銃士でもそんな話があったような。
いや、あれは烈風(かぜ)の騎士姫のほうだっけか？
>>736
傍系になっていく、世代が下ると貴族として認められて行かなくなるってのもいろんな国である慣例法やら制度ですよね。
そういった予備人員とかは当主に仕える(相対的により下級の）貴族となって家を支えるわけですよね。
>>616
＞支配階層と被支配階層をくっきり分けて、民衆は学のない馬鹿にして体制を安定させてるのに、
＞貴族側から大衆に向けて、爵位持ち以外は貴族ではないなんて態度を示すわけないんだよな
＞血の価値を損なえば権利も損なう
＞どこの世界でも、身内を「ウチのもんに何してくれとんじゃ〜」と守るのは自分を守るのと等しいんよね
全くの同意見です。 >>654
処女信仰とか近代の歪んだ極一部や童貞拗らしたｷﾓｦﾀだけなんだよなぁ なお改正華族令によると、華族は爵位持ちの当主本人だけでなく
その家族も華族と族称する事を許す…と明記されてるぞっと
但し家を出て分家になった者は平民扱い >>734
ここは本来の役割は終えて雑談スレとしてリサイクルされてるから
ここでいいよ
どうせ創作に役立つネタなんぞ期待しても無駄だし >>738
ウェスタの巫女とか処女じゃないと駄目よん
処女神だかららしいが てめーの肥やしになる為のスレじゃねーからｗすっこんでろカスｗ やっとまともな流れになってきたな。
爵位を持っている当人だけが貴族でその家族は平民だなんてのが間違いだって事でいいよね？
つーか貴族の大半は爵位なんて持ってるはず無いのになんでこんなにトンデモ理論を振りかざしたのか理解できない。 情報の正確性はともかく
貴族の階級とか中世あるあるネタとか今じゃなろう小説よりYouTubeの解説動画に溢れかえってるから
ソイツらと差別化する方法を考えた方がいいんじゃない？ 例えば伯爵当主の長男は爵位を1つ下げた子爵などの儀礼称号を名乗る
孫に更に位を下げた称号を与えることもできる
ちなみに貴族が保有している称号は家門と領地の2種類あって保有しているものから選ぶ
つまり幼児でも爵位を持っている可能性があるし持っていなくても貴族の血縁者として平民よりは断然偉い
だから無礼なことしたら普通にギロチン刑になる （大半の読者は庶子とかで貴族籍にないやつが平民にイキリ散らしてても現代ものの議員の息子とかで事件をもみ消すやつ
みたいなもんだなってかんがえて突っ込まないと思う） （貴族の家族は貴族なのか平民なのかなんてのはもともとの話題だとどうでも良い些事なのになんで元の話を放り投げてまで熱くなれるのだろう？） >>748
もみ消すって言うと罪が消えるみたいに勘違いする人がいるけどそうじゃない
身内組織の外に対する悪事ならまだしも基本的には示談金を支払って相手に納得して貰わないといけない
なろうの中世ヨーロッパとは全く違う > ※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。 >>738
>処女信仰とか近代の歪んだ極一部や童貞拗らしたｷﾓｦﾀだけなんだよなぁ
のちに１０００年以上残る道や水道橋をおっ立てたローマ帝国なんて
処女好きすぎて処女処刑禁止にしてたぐらいやぞ
なお皇帝側から危険分子とみなされた男の娘は、
処女だろうとなんとかして殺しておきたかったので
強姦して処女じゃなくしてから殺した模様
https://ja.wikipedia.org/wiki/ルキウス・アエリウス・セイヤヌス
より
>ローマでは処女を絞首刑に処することは許されていなかったので、長女は強姦された上で殺害された。 >>752
＞なお皇帝側から危険分子とみなされた男の娘は
オトコノコだと…！？ 横書きの時は
『いち』は『一』ではなく『1』と
アラビア数字で書けよ、読みにくいわ >>743
イギリスだとあってるから国によるが正解だな 貴族の息子に無礼というか たとえば「男爵の三男」が冒険者になるとして
「男爵の三男」が平民の出した害獣駆除の依頼を受けるのは社会的にオッケーなの？
「男爵の三男」が平民の商人の護衛をするのは社会的にオッケーなの？
「男爵の三男」より農民出の冒険者の方が「冒険者としての地位」が上になるのは社会的にオッケーなの？
ってことじゃね？ 冒険者なんつうゴロツキになってまで昔の身分を笠に偉そうな言行してる馬鹿は長生きできないから問題ないんじゃ
仕事で死ななくても夜道で死んでるよ 別にオッケーにしたけりゃすればいいと思う
何も考えてないのがダメなだけで >>758
冒険者に成ってる時点で貴族(家族)から追放されてるんじゃね？w
爵位持ち以外も貴族ならば >>752
強姦した上で殺すなんてまさに鬼畜っ・・・・
悪魔的所業っ・・・・ >>759
皇帝自ら工事して人工膣でセックスしちゃったりする国だしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
