【黒の魔王】菱影代理総合スレ その14【呪術師は勇者になれない】
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まぁ普通に作中最強クラスだろうね
ガチれば誰にも負けない(負けそうなら覚醒する)と思う。
ただその力持ってる蒼真君の精神とか覚悟の点で脅威になりにくいんだよな。
彼は人殺しの一線はまだ越えてないし越える覚悟もしてない。かなり空気に流されないと小太郎相手でもトドメ戸惑うだろうし、逆に周りが止める空気なら現状でも脅威じゃないもんな。
今思ったが彼はプレイヤーというより、環境的なギミックとか激つよフィールド武器って感じだな。
いかに先に接触して自分勢力に武器にするか、あるいは奪い返したり無効化できるかの勝負みたいな >>850
覚醒2段目状態でも作中最強クラスなのは間違いないと思うが、
ダメージ負ってるとは言え今の滅茶苦茶キレてるザガンと、塔の時のザガンじゃ勢いも違いそうだしな
それに何合か打ち合っただけで、足止めでせいぜい 推敲中に送信してしまった
足止めがせいぜいで倒すのは無理そうって言ってたわけだし、結果的には霊獣キナコ&ベニヲだって一時持たせるくらいは出来たわけだから、どの程度実力差あるかわからんのだよな 勇者が強くないのは、持ってるのは戦力だけで、(その戦力もクラスに何人かいるレベル)
戦術リーダーとしての能力が低いことと、頭が良くなくて感情的すぎるから重要な判断を何度も誤ったり都合の悪い部分は思考停止していること、の2つによる所が大きい
そして思考停止しているから成長もできず、ずっと同じ失敗ばかりしている まあ今のところ王や狂戦士と五分って評価だもんな勇者
ここに葉山も食い下がれなくはなさそうだが
少なくとも王とは完全に五分 勇者は最初に作者が考えてた設定より途中で色々変わっちゃったんじゃね？って思う
主にストーリーの都合上うまく維持できないとかで
頭脳明晰って設定のはずなのに別に頭よくない、リア充のすごい奴って設定だったはずなのに単なるキョロ充 白々しい物言いから小鳥遊が突き落としたりしたのかと思ってたけど久々に再会出来そうでよかったわ
それを前提に読むと重たい物持ちたくないものを全部荷車代わりに持たせてたっぽいから内心怒りもあれば困ってたりもしそう
最速で向かうために途中でパージしてるかもしれないけどごっそりいただけたら嬉しいだろうね >>854
黒魔の使徒もそうだけどチートにしすぎた後でgdgdになって頭の悪い無能に仕上げるしかなくなってる感じがする
頭が良くて勇者の力がチートだと物語がうまく回らんのだろう
毎度毎度チートキャラ持て余すならもうちょっとバランス考えればいいのにとは思うけど でも勇者がした明確なやらかしって小鳥遊を信じてること以外は別にない気がする
まあそれがデカすぎると言われたらその通りなんだけど、桜達とは違って相手の意見は一応聞くし、桃川追放後も結果は崩壊したけどアレは仕方がないような気もするし >>859
そこら辺がネロとの違いだよな。
考えが足りてないけど、別に彼自身が悪い奴ではない やらかしっていうか、死人が出る覚悟が無いのと自分が強ければ…とかいう勘違いがな
目の前でザガンに殺された仲間がいるのに避難所でも特に何もしてないみたいだし 桃川君が追放されなくて残ってたら戦闘にもならないんじゃないかな？
位置バレして軍団が向かってきてたら捨て駒にできる影桃川とレムとアンデット達で足止めと様子見して本体とクラスメイトは逃げると思う そもそも勇者は「仲間が死んで覚醒する」って手順踏まないと強くならないっぽいし
現時点で強い弱い言ってもしょうがないと思うわ 蒼真君はクラスメイトのなかでも戦闘能力、成長性はトップでなんだけどいかんせん異世界サバイバルでリーダーになれるような素質ではないってだけだし…
そういえば勇者ってコピー能力持っていたけどギラゴクマ倒していたらギガを獲得出来てたんかね、その場合光の女神から魔力供給を受けて「光の巨人化(ギガ)！」とか唱えながら3分以上暴れまわれるようになったのだろうか 横道ですらゴーマ食べてコピーとかしなかったしそういうのは無さそう >>864
蘭堂が残ってても土魔法で城壁作って足止めしてるうちに逃げるとか様子見とかはできてたと思うから、
手勢の面も大きそうだわ
搦め手使うやつ全然残ってねえんだもん
下川の霧や水盾はザガンには通じなさそうだが 小鳥遊が余計なことしなけりゃ勇者狂戦士王の3人でザガンフルボッコとかできそうだしなー
信じて送り出した大戦士長が･･･ >>859
小太郎がいなくなってから露骨に被害が出始めても、小太郎の主張が合っていたのか冷静に確かめる気がない
内部に裏切り者がいる可能性を考えていない
それを探る為の話し合いの場も作る気がない (少なくとも姫野の天職の発覚問題を追求できた)
剣崎が姫野を追い出し殺そうとしたことに制裁を加えていない 蒼真が身内にダダ甘で酷いのは前提として、過酷な状況で日々流されてなあなあになっちゃうみたいなのは理解できなくもない
それに蒼真の立場からすると、小太郎の言ってる事が全て正しかったとしたら、もしかしてレイナの件も桃川が言ってる事が正しかったのでは？みたいな思考に自然とならざるを得ないだろうし、それは無意識に避けるよね 小太郎君お土産よ！
と言って、ジジゴーゴ達三人のギラゴグマの死体を放り投げ、格好良く登場して欲しいな双葉さん。 桃川がレイナの仇なのが関係をややこしくしてるよね
ぶっ刺す現場を目撃してるのがもう そういやザガンで死亡手前ってことは他のギラゴグマは即死なのか 生きてたとしても登ってこれないくらいには死にかけだろうな >>867
勇者は強敵に苦戦してとどめを刺す事で相手の能力をコピーする、みたいなのが学園塔直前まであった。食人鬼と王は経口摂取でスキル獲得してたかな 蒼真君が一般高校生の頭脳や精神以下かというとそうでもないよね。
むしろあの状況でチート天職引いて基本みんなの為に行動してるので結構凄いんじゃないかな？
優柔不断さや考えの至らなさでいうと中嶋とそう変わらないよね。持ってる力と立ち位置がデカいというだけで 肉体派で回復能力のあるパズズあたりも生きてたら登って来てたかもね
そう考えると殺せたのは運がよかった >>877
蒼真の行動は典型的な嫌われたくないから嫌われないように行動しようとしてるタイプなんだけど、
根本的に他者の気持ちを察する能力と人の性格を見る能力に欠けるんでしくじる
サキュバス女を突き飛ばした剣崎への対処で完全に馬脚を現したけど、あそこでなぁなぁで済まして迎合したのは
長期的な視点を持てない＆残ったメンバーの中で嫌われないようにふるまっただけ
サイコパスのボーダーラインに近い位置にいる健常者の性格というかソシオパス（後天的サイコパス）の素質持ってるタイプ
善人でも悪人でもない、ただ仲間内で嫌われないように行動してるだけ
でもってあの状況でみんなの為にとは言うけどあの状況だからこそ人の信頼が欲しいわけよな
そこに加えて頭のよくない人にしちゃったからとんでもなくひでーことになった
よくいるだろクラスで八方美人しまくって信頼なくして嫌われてボッチに成るやつ、ああいうのだよ 理由はどうあれ思慮の浅さがどうあれ善であろうとする奴はいい奴なんじゃね？
うまく言えないけど蒼真君自身はそんなに否定すべき人間性じゃないと思う。
よくある集団転移テンプレで、アホ正義感勇者なキャラをクール(笑)な主人公が馬鹿にする展開ってよくあるけど、アホでも幼稚でも逆効果でも命がけで善行しようとする人間には最低限の敬意を払って欲しいと自分は思うんだよね。
主人公が自分のことしか考えないのは勝手だけど、未熟だろうとみんなのために頑張ろうとする人間馬鹿にする権利がお前にあるのかよ！とか思う。そんな感じ。 別に悪人じゃないけどごく普通の人
人に嫌われたくないってだけで善であろうとはしてないよ、それを言うならほとんどの人間は善なわけじゃ
というか蒼真みたいなのが力を持つとたちが悪いんだよ >>881
その手の勇者は前委員長の東君みたいに押し付けがましい所が有ったり、過ちを認められず現実逃避の逆ギレしたりがテンプレだが、蒼真は別にそうじゃないからな
それに剣崎の場合、小太郎の時も姫野の時も死亡が確定した状況でもないし、仲間がはぐれて死者も出てるなんて時に剣崎を遊ばせておけないと考えるのも理解出来なくもない
ただ仮に剣崎が姫野を斬り殺してても、姫野の内通者疑惑もあったしレッドカード一発退場とは決断出来ないだろうな
武器くらいは取り上げられそうだけど >>882
蒼真嫌いなのはわかったけど、さすがに蒼真みたいなのが力を持つのはタチが悪いとか言われるほどの事は何もやってないと思うがな
横道は論外にしても一時期の山田や東みたいな事になってるわけでもなし 読者が蒼真妹が嫌いで兄まで巻き込まれてるイメージ
まぁあんなんが妹なら兄もなぁ…とはなっちゃう気持ちだとしたら分かるけど >>873
これだよなこれで拗れてしまったけどレイナ本人が成長しないかぎり邪魔でしかない
じゃあ蒼真がレイナを指導できるかというと無理だと思うし
殺す以外で霊獣無力化するすべがあればよかったけどないしな レイナ殺害現場で遭遇は小太郎も勘ぐってたけど、まざ作為の匂いするわな そういや目の前でレイナ殺された割には覚醒とか特にしなかったよな >>887
あのタイミングでの遭遇が作意なら、桃川がレイナ殺害を決断したのも本当に自分の判断だったのか怪しくなってくる
それこそイデアコードあたりで憎しみを増幅されてたとか >>888
スーパーサイヤ人みたいに怒りで己を超克するシステムでもないんだろう
完璧に死んでて、え、嘘だろ？みたいなどうにもならない状態からの殺意だったし てかレイナってガチであの時点ではクラス最強だったんじゃね?
最初からあの強さの霊獣がいるとかチートすぎるわ
将来性もありまくるし、レイナが頭レイナじゃなきゃクラスでも最強格になれたと思う 文武両道でイケメン、自校の生徒が不良に絡まれていたら誰でも助ける、友人に囲まれ（恐らく）大きな挫折もなく順風満帆な人生を送ってきたであろう蒼真君
クラス転移でも勇者というSSR天職をゲットしても増長せずクラスメイトを助けるために力を振るおうと考えれるのは素晴らしい、善良な人格だと思う、けどこのダンジョンの本質は勇者に絶望を与えて覚醒させて強力な駒を作るのが目的だから…
高坂が死んで小鳥遊たちが入ったのが初期なのが痛い、あれダイ大ならポップ死んで代わりにザボエラ入るぐらいひどい。多分この頃から勇者である自分が頑張ってみんなを守って行かなくちゃいけないと余計な十字架を背負い始めてるように思う
そこからレイナ死亡現場、これで完全にドツボにはまっている。多少優秀とはいえ精神は異世界に適応できていない状態で友人が、幼馴染が死んで正常な状態を保てるだろうか？他のクラスメイトの命も勝手に背負った状態で
学園塔から小太郎が追放された時、もし小太郎の言うことを全面的に信用していたら残るのはクラスメイトの死が間接的には自分のせいだという十字架が増えるんだぞ、善良な彼に受け入れられるだろうか？
総じて蒼真君は悪いやつではないんだが、中途半端に突出させられた戦闘力のせいで善良さだとか努力の方向性が噛み合ってないのが哀れなだけなんだ…
え、物語の都合上知能ナーフされてる、そもレイナを中身幼女のままにしてるのは駄目？ ﾊｲｵｯｼｬﾙﾄｵﾘﾃﾞｽ… > あれダイ大ならポップ死んで代わりにザボエラ入るぐらいひどい。
クソワロ 勇者君はリーダーの役目にはつかず依存してくる糞女と縁を切るようにしたら誰も否定しないんじゃない？
勇者君自身は悪い奴じゃないけど…背負う役割と意識が勇者君自身の資質に向いてないんだよな
蒼真の血は一兵卒以上にしてはいけない
責任を背負うと途端にタチ悪い存在になる 剣と魔法の世界でサバイバルすることに桃川や天道が異常に適応してるだけで
蒼真君は適性ない感じ彼には自分の正義や倫理、秩序を肯定してくれる世界が必要で
現実世界なら躓かないでエリートコース歩くだろうなあの世界彼が生きるのには向いてない 世界に適応できてないってのは的を得てそう
適応力でいうならトリオの方が適応してそう 蒼真はファーンで天道はベルドやね
王様の下の騎士団長とかだったら蒼真くん向いてると思う 実際リーダーシップも能力もあるから戦闘リーダーで上に司令官がいれば優秀なんよな
マジでハーレムメンバーが枷でしかない ほんと可哀想
顔がイケメンじゃなかったならもっと幸福になってそう 女を見る目が壊滅的だから野郎だけで組ませて友情系の主人公やらせたら上手くいくと思う そうそう、天道が主人公なら、親友ポジで、最後に庇って死ぬ役な
んで、いつの間にか桜が天道に惚れてしまってる感じ >>903
菱影せんせーのヒロインはそんなことはしない 桜ちゃんって蒼真君よりも呪術師世界に対する適正高いんだよね。自分が絶対的に正しいと信じて相手にもその正義を押し付けれる傲慢さ、「兄さんのためなら」という免罪符さえあれば殺人さえ許容できる精神性、君素質あるよ(ニチャア)
まあギャルゲーヒロインが主人公以外に向ける態度としては正しいのかも 桜ちゃんは現実見れてないだけでしょ
兄貴の庇護の元、一度もこの世界の過酷さと真の意味で向き合ってない、挫折してないのが桜ちゃんだから、もはや兄貴の手にすら負えない事態になってこの世界に向き合わざるを得なくなったら普通に脆いと思う 剣崎もそうだけど現実を見なくてもいいくらいに蒼真の存在が強すぎる 特に桜ちゃんは最初から一緒だからなぁ剣崎は目の前でなんとか君殺されてるはずなのに現実見てないのはちょっとアレだぞ 桜はアンチ桃川で感情で動くアホだけどギリ敵側ではないと思ってる
剣崎はメイちゃんに分からされたのに誇り(笑)とか言う名の我が儘を押し付けてくる性根が変わってないから多分死にそう
イデアコードなしで姫野押したのはコイツは死んでも仕方ないって感じさせる為な気がする 桜は兄貴とはぐれてから
本当の覚醒があると思う
仮にも「聖女」なんだからね エロゲの法則からすると桜ちゃんは桃川にデレて
トロトロになって依存するようになるよ >>909
むしろ剣崎には小鳥遊売って欲しいなぁ
蒼真君の無事のために姫野突き飛ばしたんだから、王国堕とした小太郎with追放組＋狂気取り戻したメイちゃんと小鳥遊をかけて争って蒼真君が傷つくくらいなら小鳥遊を売ろうとか言い出してほしい
そんで小鳥遊が切れて本性をあらわにしてくれたら笑えるｗｗ 剣崎はメイちゃんにボコボコにされても現実見なかったと言うより、あそこまでやられた現実を認めたくなくてあんな感じになっちゃったんだろうな 桜ちゃんには期待している。ズタボロになって進化して欲しい。 そろそろ蒼真ハーレムで誰が◯んで欲しいな…ヘイト溜めすぎだよ特に剣崎とキモウト… 妹はまだヤンデレの余地があるけど
剣崎は想像できなえ… 敬語妹でヤンデレといえばやっぱ兄さんのことは全て私が管理してあげますみたいな感じになるのかな まあ蒼真ハーレムは瓦解寸前というか、
いつ地雷が大爆発するんだろうみたいなところがある 剣崎は凝り固まった人間の醜さみたいなのが出てるけど、桜はなんかもう一周回って愛嬌が出てきてる気がする。 桃川になんでも噛みつく狂犬ぷりはギャグ要素入ってるしな
まあ証拠は破壊されたけど ただまあどう考えてもこの後パーティメンバーの回復を桜ちゃんにやってもらうしかないし、何だかんだで生き残りそう
剣崎は最下層で死ぬんじゃないかなと思うけど、もし生き残ってもめちゃ肩身狭いよね 桜ちゃんは祝勝会で間違ってたのは自分だけど意地っ張りだから謝れないムーヴ見せてるからな
勇者君夜這いで役得感じて辞められないキチガイ淫売殺人鬼剣崎とは格が違う そうなると蒼真側も悲惨だよね
塔の時点で人数少ないから死闘だろうし、中井と野々宮の代わりに剣崎はザガンに殺されそうだし
覚醒してザガン倒すなり逃げ出すなりして身を潜めてる内に横道が降りて来て、王国相手に大暴れしてる隙になんとか4人でタワーに突入みたいな感じだろうか 桃川が横道と遭遇しなかったら位置的に蒼真達と遭遇してた可能性は高いなー
勇者でも正面戦闘だと無傷では済まなさそう 大山の炎魔法の三段強化消せないとかなりきつい戦いだろうな
魔術師クラスって身体能力上がらないんだろ？
なのにバフ三回でレム殴り飛ばせるようになるの結構ヤバいよな
まあ小鳥がバフ剥がし使える可能性あるけど 小鳥遊の戦闘力は狂戦士以上なのか？
桃川サイドの立ち回りもそこで変わってくる 小鳥は特殊な召喚術か特化能力を使えるんじゃないかな
小太郎目線ではそこまで分からないだろうから、戦闘前提だと立ち回りは難しいだろうな 小鳥遊は1体1なら天道すら止めれるからな。
他メンバーに気づかれない様に横道の動き止めるぐらいは余裕でできそう。
でもまずはイデアコードで何人かヒロインを食わせて勇者の覚醒狙いからだろうな 疑問なんだけど勇者の覚醒って別に仲間殺す必要はないよね？
実際2回とも誰も死んでないけど覚醒してるよね
どっちも仲間のピンチを助ける為に覚醒してるし、既にレイナが殺されてた時は覚醒もしなかったし
なんで小鳥遊はあんなにクラスメイトを殺そうとするんだろう
やっぱ蒼真と2人きりになりたいからかな？ > やっぱ蒼真と2人きりになりたいからかな？
これでしょ 女が死にそうになれば覚醒しそうだし死んでけば2人になれるし
直接戦闘に参加しない小鳥遊にはどう転んでも得しかない！ この作者は殺すときはちゃんと殺してくれるからそこは一応安心できる。あとはなあなあで仲良しこよしな展開にならなければ良いかな なあなあは嫌だけど紆余曲折あって仲間になる展開は好き
今のところ小鳥遊以外は一線超えてないしね 今日の更新はソウジロウ視点でルーンの内情解説がありそうで楽しみ 赤羽関連は割と物語の核心的なところに触れてるから面白いことがわかるかもね 剣崎は怪しいというか思いきりアウトだろ
たまたま被害者が死ななかっただけだし 赤羽関連は姉が巻き込まれてこっちに来てたか気になる >>938
もうルーンでやるべきことは終わったのにサブタイが(1)だったから、今日の(2)でルーンとか赤羽さんの設定とか伏線とか出そうだよね。
しかし今章の主役はネルの筈なのに出番ねぇなぁ...
この流れだと章の最後にネル暴れてアヴァロン戦開始と同時に次章突入かな？ 楽しみな方を後に読んでる
基本的には黒魔が後
呪術が後になったのは横道がストーリーに関わってた時くらいだったな
>>943 赤羽さん即戦力になれそうで期待
ミサのチャームも弾きそう
>>943
直前の話によるかも
今回は呪術師
メイちゃんが復活するかもしれないし 今度はフィオナのそっくりさん登場か
リンとかレキウルとか似たキャラ多いよな 毎回、ヨゴミヂィーッ！で笑っちゃう。小太郎きゅんと横道はズッ友やね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
