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「小説家になろう」は七万文字超えるまで評価ボタン押せないようにするべき
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0001この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 17:50:52.48ID:frXPml2j
長編ランキングと短編ランキングで分けて長編を表に置いて、七万文字超えるまでは評価ボタンを押せないようにするべき

今は長編小説が長編として評価されない異様な状態になってる
他人の冒頭パクって評価乞食した奴が飽和して、そんな奴が面白く書けるわけもないから一瞬で打ち切りになってなろうのランキングや市場を腐らせてる
長編小説を評価するのに最初の数話でわかるわけがないんだから、冒頭数話に評価ボタンを置くのをやめさせるべき
0002この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 17:54:25.33ID:BZ0y/d2P
日本企業が提供するネットサービスが良い方向へ改善されることはない
0003この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 17:59:58.31ID:Wk4+sPto
馬鹿じゃねーの
運営者が自分の都合の良いようにやるのが一番良いよ
利用者ごときが運営者の足引っ張ろうとしてんなよ
0004この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:02:14.51ID:frXPml2j
>>3
このままモラルも創作性もない作家ばかりが上に行くシステムだと近い内に崩壊しますよ
実際出版社からは既に目が離れつつあります
商業作家に配慮しろということではありませんが、現行のシステムではいずれサイト自体が廃れるでしょう
0005この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:04:33.25ID:frXPml2j
ユニークアクセス公表した方が正当な評価が出るというお話もありますが、もっともだと思います
アルファポリスは正確な情報非公開ですが、恐らくそうされていますよね
0007この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:07:16.65ID:BZ0y/d2P
何やっても無駄
特亜を除く外資系がやってくるまで何も変わらない
0008この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:08:23.62ID:rHw4wvMq
いずれ崩壊する、質の良いサイトに奪われると言われ続けて何年経ったんだ
もうヒナちゃんも遊んで暮らせるくらいは稼いだだろ
0009この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:09:37.38ID:frXPml2j
>>6
なぜ底辺作者の心が折れると？
一万文字未満の短編で埋め尽くされて、次作の数十万文字の作品に陽の光が当たらない現状の方が心が折れると思いますが
0010この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:10:09.47ID:frXPml2j
>>8
だからサイトが潰れてもいいと思っているはずだと？
0011この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:11:05.46ID:BZ0y/d2P
中国経済だって崩壊しないしな
だれかが台車押してヒナプロに特攻でもしないかぎり何も変わらんよ
0013この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:12:53.57ID:paGHy471
なんの実績もないド素人の自分が超巨大投稿サイトを1から作り上げた運営より正しい判断出来るって自信がすげえよ
0014この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:13:24.49ID:frXPml2j
>>12
考え方が合いませんね
私は実際に短編に埋められて沈められている長編小説はたくさんあると考えています
0017この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:14:43.68ID:frXPml2j
>>13
今がよくない方向に進んでいるのは明らかでしょう
0019この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:16:02.75ID:BZ0y/d2P
>>17
いまも昔もこれからも、なろうは悪い方向にしか進まないよ

要はさあ、ゴミ書いてる1はゴミもゴミなりに評価してほしいってことなんだろ？
そりゃ無理だよ
だって、なろう読者もゴミばっかりなんだもの
0020この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:17:03.78ID:rHw4wvMq
よくない方向に進んてるか？
相変わらず今も5年前もランキングはクソだが？
むしろ短編増えて読みやすいさえある
0021この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:17:46.39ID:frXPml2j
>>15
仕様変更重ねてきた結果が今のランキングだと思いますが…
奇怪な現地ファンタジーの誕生や序盤頼みのパクリ作品、ほとんど同じ中身の婚約破棄作品群のランキング台頭
これらはジャンルランキングの表示優先順位の改革と評価ボタンのテコ入れ、ポイントクレクレの解禁によって生まれたものだと考えています
あなたはそうは考えていない、或いはこれが正しい形だったと？
0022この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:18:47.43ID:frXPml2j
>>16
そうですが
ならばご自身が価値を感じていないものからは離れた方がよろしいのでは？
私は既存の小説家になろうに価値を感じていたので憤りを覚えています
0023この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:19:11.57ID:BZ0y/d2P
何が正しいか教えてやろうか？
なろうの垢なんか消してさっさと筆を折れ
おまえにできるのはそれがすべてだ
0024この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:20:11.75ID:BZ0y/d2P
>>22
なろうの価値を下げてる責任者のひとりが何を言う？
作者ひとりひとりがこの惨状を招いた犯人なんだよ！
0025この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:21:06.76ID:frXPml2j
>>24
それはどういう価値観において、私がどのように価値を下げたと？
0026この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:22:12.96ID:4xcj8WR3
良いか悪いかではなく自前のなろう論語るガイジと付き合うガイジやん
0028この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:22:34.10ID:rHw4wvMq
>>21
そのへんを否定するならテンプレ文化そのものがダメだろ
無職転生も転スラも今どきのざまぁ追放や短編もクオリティという意味ではさほど変わらない
自分に合うものを探したいなら今も昔もランキングなんて頼るべきではない
0029この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:23:14.27ID:hrrPbix3
サイトの名前である「なろう」系が蔑称になっている時点で
もう何をやっても無理だろう。
どんな規制を入れたところで、異世界転移転生を隔離した時みたいに
規制をかいくぐった別の設定の「なろう」系が流行るだけだよ
運営もそれが分かってるからこの道を突き進むんじゃないか？
0030この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:23:30.77ID:frXPml2j
>>26
はあ…良し悪しと個人の価値観は切り離せないものだと思いますが…
0031この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:23:31.54ID:EJkCwYtl
ランキングに短編・長編とかの長さによるジャンル分け
とかはあってもいいと思う

今でも日刊〜年間ていう時間による分けはあるのか
いうてもあんま上の方からしか見ないけども
0032この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:24:43.81ID:EBqKCsCM
前も糞だったけど今の異世界恋愛短編地獄よりはマシだった
今は見る気さえしない
0033この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:25:04.52ID:BZ0y/d2P
ジャンル分けは要らないし、ランキングも要らない
いまなろうがやってることは全部間違いだ
小手先をちょいといじってどうなるもんでもない
0034この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:26:04.43ID:rlJBsnqg
問題点には同意するけど、解決策には反対だな

俺は7万文字以下で評価たくさんもらって嬉しいし、モチベに繋がってる
ランク外でも同じような人はたくさんいるだろう
極一部のランカーを不利にするために普通の作者に迷惑かけるのは論外

改善案としては、『長編は○万文字を超えないとランクインできない』にすればいいだろ。
これなら普通の作者には迷惑かからん。

短編と長編のランキング分けるのは有り。
0036この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:27:57.26ID:frXPml2j
>>27
どこがどう妄想だと？

>>28
私はそこを同一視していません
そして私と同じ価値観の方は大勢いるかと
実際に序盤頼みですぐ読者が離れていく、出版社がとても売り物にならないと判断して距離を置いている、というのが事実としてあります
そうまでしてモラルのなさだけで今のランキングに食い下がっている作者達を生かす意味があるのでしょうか？
0037この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:28:50.31ID:2sMLH4am
ランキングは過去作メインで新作すくな目になって
ランキングが死ぬしなろうが死んでよければいいんじゃね

現状でも総PVが増えててなろう自体が死なないなら運営は変えないし
今の状況だと６万少し越えの異世界恋愛が流行るんだろうなと
0038この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:29:02.30ID:2OMW2HT1
ランキングをマイナス検索できるようにしてほしい

-婚約　-ざまぁ　-令嬢
0039この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:29:59.51ID:frXPml2j
>>29
序盤数話で大きな判断がなされる状態だから、似たものばかりになるのでは？
字数のある長編がしっかりと評価されるようになれば変わるはずだと信じています
0040この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:31:25.45ID:rHw4wvMq
>>36
出版社が離れるのは悪いことなのか？
書籍化エタは減るだろ
ウェブの読者に向き合う環境になるって意味では悪いことじゃない
ていうか目の色変えてポイントをクレクレするのは書籍化って餌が欲しいからだろ
だったらもっとガラパゴス化して出版社には離れてもらったほうが
読者の利益にはなる
0041この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:31:57.59ID:bDeaLuV9
いまどきランキング頼みのサービス設計が古臭すぎる
ちゃんとレコメンドせえや
0042この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:32:19.48ID:frXPml2j
>>34
誤解があったようで申し訳ないです
私が言いたいのは、短編の評価形態はそのままに、長編小説の表示を優先し、その代わりに七万文字以降にしか評価ボタンを設置できないようにする、というものです
0044この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:34:34.54ID:frXPml2j
>>37
別に七万文字以上の長編小説なんていくらでもありますよ
エタ多作作家が消えるだけです
彼らは誰からも望まれていない
0045この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:37:25.18ID:frXPml2j
>>40
商業から乖離させる、というのは一つの手だと思います
ただそのための方法がクソ小説で埋め尽くす、というものでは本末転倒では？
そして商業的に価値のあるサイトになれば、また無才のハイエナ作家が戻って来るだけです

私はこのサイトが創作性に富んだ面白い小説が順当に評価される場であって欲しい
そう願うのはおかしなことでしょうか？
0046この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:39:42.52ID:rHw4wvMq
>>45
おかしなことだ
人気を集めることと創造性ある作品を評価するのは別問題だ
芥川賞や直木賞と売上ランキングを合体させるようなもんだ
0047この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:41:35.86ID:BZ0y/d2P
>>46
＞芥川賞や直木賞と売上ランキングを合体
これは秀逸なアイデアだな
電通にいっぱい金を払わなきゃならんが
0048この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:41:50.14ID:Wk4+sPto
>>36
＞近い内に崩壊しますよ
＞実際出版社からは既に目が離れつつあります
＞いずれサイト自体が廃れるでしょう


全部じゃね？
0049この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:42:32.50ID:frXPml2j
>>46
なにも純文学的であれと言っているわけではありません
最初数話と既得権益で決まるがゆえに、節操のないパクり作者ばかりが認められる現環境を変えて、長編小説が長編小説として評価される形にしてほしいと言っているだけです
0050この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:45:27.77ID:vlFSBWxI
難しい。何故なら不正したものの優位性が増すやり方だから
そして不正をなくすことはできない
別媒体のログインはネット上において他人と見なすしかないから
七万という数字。色々と考えた上でのことと思う
しかしポイントが入りにくくなるのは確実なので
結果として苦しむのは真面目にがんばっている作者さんかもしれない
0051この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:47:27.41ID:frXPml2j
>>48
高ポイント作品の爆死や数巻打ち切りが続いています
それはデータとしてです
0052この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:48:42.69ID:BZ0y/d2P
連載開始時に「あああああああああああああああああああ」で7万字埋めといて
そのあと毎日1話ずつ入れ替えていけば済む話だもんな
0053この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:50:29.34ID:frXPml2j
>>50
七万文字は小説家になろうの定めた短編の上限文字数です
つまり以下であれば、短編でいいということです
長編として評価されるべき最低文字数として「この辺りかな？」という気持ちはありましたが、そこは感覚的なもので根拠はありません
頑張っている作者さんは、十万文字、二十万文字と書いていくものなので、その点は大丈夫ではないかなと思います
0054この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:50:29.64ID:vlFSBWxI
>>52
それはさすがに規約で封じれるがw
まあそうだな。その発想はなかった
あの手この手で潜り抜けようとするものが出てくるのは確かだろう
0055この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:50:40.13ID:9wqYxHby
競争過多で人気作が先鋭化してる気がするわ
テンプレからわずかに外れたら上へ行けなくなる
0056この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:51:47.70ID:/p7cUHmG
素人の外野が何言ったところで一切意味ないわ
クソスレたてんなよウンコ
0058この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:53:31.56ID:h0ehtHIC
7万文字というけっこうな文量書いて評価機能開放されたのに評価ほとんど付かない。てなったら評価欲しい人からしたら地獄だよ。
0059この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:53:55.05ID:frXPml2j
>>52
それは通報対象にすればいいだけではないかと
そもそも辿り着く前に駄文で埋め尽くされている小説を評価したいですか？
0061この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:55:51.68ID:vlFSBWxI
>>53
なるほど。何らかの根拠があるのは良いこと
頭ごなしに否定はしたくないのでそこは認めたい
問題はポイントが入りにくくなるということ
尻上がりに面白くなる作品、導入部が秀逸な作品
色々とあると思う
しかし是正を目的としてポイントが入りにくい構造にする。>>1において、そこは動かないと思う
ポイントが入りにくくなれば、相対的に、ポイントを操作するものが強くなる
仮にシステムを変更して、読者の意識が変わり、しっかりと読んで評価するようになる、とは俺は思えない
0062この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:57:36.47ID:5HrYh9NW
>>51
具体的な作品名あげてもらえます？

例えば富士見ファンタジアからでた高ポイント作品は確かにダメでしたが、あれだって当初は編集が相当自信を持ってた作品と聞いてます。
プロがそう判断したわけですから、なろうの品質の問題で爆死が続いているという主張には懐疑的です。
0063この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:58:02.68ID:BZ0y/d2P
読者なんていない
この前提から出発しないと、すべてを間違えるよ
0064この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:58:12.49ID:udocTo5e
あのさ、7万字まで評価もらえないってことは長編書いている人もブクマの2ptしかもらえないんだぞ？
書き慣れていない人は7万字まで達成することすら難しいから長編書き慣れた書籍化作家だけがpt増えていくことにならんか？

今はランキング乗れなくても面白いと思ってくれた人が早期からバンバンptくれるから
低ptほど潤いもらってる可能性だってある
0065この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 18:58:30.79ID:kgh8elsL
残念だけどこういうのは上位ランカーとか著名な作者が言って初めて意味を成すものだと思う
そうじゃなきゃ、ただ底辺が嫉妬と言い訳を述べてるだけにしかならないから…
1だって自分の作品がポイント稼いでたらこんなスレ立てなかっただろ？
テンプレじゃない長編でも人気得てる作品はあるんだから、そこを目指すしかないよ
0066この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:01:05.30ID:frXPml2j
>>56
良し悪しにかかわらず意見を述べるべきではないと
ただの愚かな思考停止ですね
0067この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:01:44.39ID:vlFSBWxI
>>63
その前提の場合
不正者は10万超のPVをマクロを使うなりして一人で叩き出していることになる
そこまでの偽装工作をやれるなら、まさに無敵なので可能性として除外していい
0069この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:02:23.21ID:5HrYh9NW
>>66
気に入らなかったら、自分で作品紹介のエッセイ書いたり、なろうのAPI使ってサイト作ったり、色々やりようがあると思うんだけど、そっちの努力はしないの？
0070この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:06:15.13ID:frXPml2j
>>62
逆に2019年以降で売れた高ポイント作品がありますか？
ヘルモ、ループ七回目、世界最速、パリィ、スキルホルダー
どれもとても好調だとは思えない状態ですが
ですがこの辺りの作品も、今の年間ランキング上位よりは大分マシだろうと考えています
来年、再来年とどんどん酷くなっていくことでしょう
0071この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:06:49.80ID:2wdaas3N
7万文字に根拠も何もないからいらん
完結作品のみ評価ボタンというならまだわかる
それを運営が採用するかは運営が好きにすればいい
0072この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:07:29.92ID:BZ0y/d2P
>>67
あるいは、運営ぐるみ出版社ぐるみで直接数字をいじってるかだな
俺はこの可能性が最も高いと思ってる
0073この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:07:42.35ID:5HrYh9NW
こんなスレ立てて、なろうへの要望とやらを振りかざしても運営はスルーするでしょ。なろうを変えたかったらまず自分が行動すれば良いのに、こんなとこで改善案とやらを主張して満足するのは、それこそ思考停止では？
0075この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:09:56.12ID:tf7zJPLe
署名集めてもしゃーないし、不満があるなら運営にそのまま連絡したらいいし、連帯する必要はないよ
0076この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:13:12.57ID:vlFSBWxI
>>70
コロナ禍の影響で、電子書籍の売り上げが伸びている
そして電子書籍の実売数を出版社は公開しないので、〜部数突破という広告から逆算して割り出しているのが現状。正確な数字ではないし、節目の数字しか分からない
根拠とするには弱い
現状において数字として出て来ない電子書籍の売り上げが紙媒体の部数を食ってしまうのは成り行きとして自然で、非常に妥当な判断と認めざるを得ない
0078この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:15:55.32ID:frXPml2j
>>69
的外れな指摘ですね
まず一番ハードルの低い匿名掲示板での問題提起を行っただけです
あなたは何となく腹が立ったから茶々入れてやろうと思っているだけですよ
感情的で議論に値しない
0080この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:18:39.80ID:vlFSBWxI
>>72
うーん、そこまでは分からない
ただ、そうやって売れる作品を作れるかどうか
レーベルの判断によるので、全て引っくるめて
こうとは言えないかもしれない
0081この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:19:28.81ID:frXPml2j
>>71
七万文字に拘りはありません
そこが六万文字でも十万文字でも結構です
ただ序盤で評価ポイントを得られたらそれでいいという小説は短編でやっていろと言いたい

>>75
利用者に問題提起を行い、意見を募ることは無意味であると？

>>76
POSやオリコンランキングでもそれは同じことです
よく言われる論調ですが、界隈全体として電子書籍を推進しているのならばPOSやオリコンランキングが低迷している理由にはならないのです
0083この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:23:14.71ID:QIw1/OhM
ポイントが高い作品が書籍も爆死ねえ
なろう産じゃない書籍は全部売れてるのかね
0085この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:27:03.50ID:vlFSBWxI
>>81
うん。マスクデータが多く、内部情報の持ち出しでもない限りは確定できない事柄なので
いろんな意見があっていいと思う
俺の意見はこうだ
なろうコミックはまだ売れる、と言われている
実際にコミカライズ作品は増えているので、出版社としてはペイできる事業ということになる
では、書籍化した作品のオリコンランキングが下がっているのは何故なのか？
俺はこう考える
なろうの知名度が上がったことで、なろうでタダで読める作品をわざわざ買う読者が少なくなった
しかし漫画は買う。漫画版はなろうでは読めないからだ
0086この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:27:07.04ID:Znp/Cyp4
＞7万文字に根拠も何もない
７万字は、１話の字数限界じゃなかった？
0087この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:28:39.21ID:5HrYh9NW
>>81
逆になんでそれでなろうが変わると思ったの？なろうの内部のデータも持たない、外から見ているだけの人間の意見で。
0090この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:29:50.96ID:5ZmqUv6k
ヒナプロジェクトが気に食わないなら
自分で新しいサイトを立ち上げて、
好きな評価システムを作れば良いです


以上、終了ですわ
0091この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:30:15.53ID:tf7zJPLe
>>81
結局運営が動くかどうかだから、ここで意見を募るのは無意味なんだよ
運営が動くなら運営への要望を纏めるのは意味があるけど現状そうじゃないだろ？
小さなことでも動かしてからこういうスレを立てないと話はまとまらないし、先に進まない

とりあえず個人で連絡して返信でもあれば立て直せばいいよ
そうでもないならこんな場末で話しても無意味だ
0092この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:32:49.79ID:Wk4+sPto
そもそも利用者は、なろうがそうでなければならない必要はないんだよね
カクヨムが盛り上がればそっちに移るだけなんだから
0093この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 19:35:15.77ID:frXPml2j
>>87
思った根拠は既に書いていますよ
内部データ持ってないんだから不満も何も零すな！は何目線なのか本当に不思議ですね
ユーザーがサイトの不満について何も話すべきではないと考えている
どこのサイトでもユーザーの声を積極的に取り入れて反映を行っているのに

さっきも言いましたが、あなたの書き込みは感情的過ぎて何の意味もない
0094この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:38:25.38ID:frXPml2j
>>91
別にサイトの在り方について話すスレがあってもいいと思いますがね
以前のユーザーアンケートの際に似たような内容をしたためて送らせてはいただきましたよ
0095この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:40:05.58ID:5Nvu3feG
イッチを肯定しろとは言わんが敵意剥き出しで噛み付いてる奴はちょっとヤバいで
そんでイッチも喧嘩腰になるのやめーや。そんなだから煽られんねん
0096この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:41:54.00ID:vlFSBWxI
俺は評価するよ
>>1は短編作品がランキングを占める現状に不安を覚えたのだろう
しかしランキングの構造上、短編は有利だと決め付けてしまうのは危うい
俺は一過性のものだと考える
読者が読みたいのは長編だ
タダで面白い作品を読みたい
それが読者の正直な感想だと思う
短編でやれることは限られる
長編と短編を分けるのは良いアイディアだが
俺は短編が不利になりすぎるのではないかと思う
おそらく一番読者の目が届きやすいトップページに置かれるのは長編ランキングになる
ヒナプロジェクトは営利企業で、広告収入を稼がなくてはならないからだ
0097この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:42:03.68ID:tf7zJPLe
>>94
いや、そりゃあってもいいけど、だったら愚痴を言うだけのスレだよねって

何かを変えたいならちゃんと筋道を立てないと

筋道を立てるために、最低限として運営との窓が開いてないと不可能だから窓が開いてからきなさいって話で、君のやり方だと時間を浪費するだけだよと

変える気がないならここで駄弁ってなよ、変える気があるなら運営に連絡を取って返信が来るのを期待しなさいな
0099この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:50:15.49ID:frXPml2j
>>97
先にも書きましたが、運営連絡は既に行っておりますよ

>>98
短編が短編として評価されるのを妨害したいと言っているわけではありません
0100この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 19:51:40.82ID:/p7cUHmG
単意見主張のクソスレ建てて
マルチポストして宣伝するうんちになるなよ
本当にまともに取り合ってほしいなら可能な限り正攻法で品行方正でやれや
「なろうのランキング評価システムの改善を検討し意見をまとめネット署名を目指すスレ」
とかにしろよ
で自分の意見は1じゃなくて2に書け
単に目立ちたいだけならよそでやって
0101この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:01:17.25ID:frXPml2j
>>100
主張が先立ってやっていることなのだから、中心に進められるようにするのは悪いことだとは思いませんが
まずそのスレは伸びないでしょう
0102この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:09:12.02ID:rlJBsnqg
>>42
意思疎通できてないわ

7万文字以下を短編と呼んでるのか、それとも俺の文章を理解できてないのか知らんけど

とにかく連載作品が評価されづらくなるとか、論外にもほどがあるだろ……
なぜこんな簡単なこともわからないんだ？
0103この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:09:22.49ID:/p7cUHmG
それは自分が意見を主張したいだけのゴミですというのに等しいと思うのだがいいのか
まあいいんだろうな頑張ってくれ
0105この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:15:19.11ID:5Nvu3feG
7万字以降からしか評価できないシステムだと新規の長編は死ぬしかないな
0106この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:25:09.48ID:s76sl3Qn
>>67
俺は仕事で携帯山ほど持ってる人見たことあるから
この可能性を無視することはできないと思うな
0107この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:34:10.71ID:bgwVu96+
>>106
ポケモンGOガチ勢とかいっぱい持ってそう
0108この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:38:21.25ID:frXPml2j
>>105
そんなことはないでしょう
0109この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:39:32.10ID:bgwVu96+
まあ、頑張ってくれ

俺は700字でも7000000字でも未完のうちは評価入れてない
0110この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:41:23.32ID:frXPml2j
>>103
意義のある意見だと考えているからこうして行っているだけですよ
0113この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:51:42.22ID:jbXi6Yxl
「ご意見ください」と言いつつ自分の主張が一番正しいと思い込んで他人の意見を聞く気がないってバカっぽくておもろ
0114この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:56:56.25ID:mfamQpE4
アルファポリスはUU重視や24hpやホットで回転をよくしてるが……ぶっちゃけ恋愛短編に完全に支配されてんだけどね。
アルファポリスは評価ポイントがないので、まあ、多分ああなるよ。
0115この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 20:57:03.20ID:p3ttT0Td
未評価作品一覧に40万作品あるのを考えると大抵の読者は評価ボタン押してないんだけど更に制限付けるの？
0116この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 21:04:15.46ID:mfamQpE4
七万文字まで評価が出来ないと、そこまではブクマでランキングが決まるわけだ
するとどうなるかっていうと、続きを読みたいと思う話にブクマが集中する
続きを読みたいってのは、結局のところ最初から面白い＝最初から評価出来る作品か、ある程度の安心感のある作品＝テンプレってことなんだね。

つまり、ある程度読まないと面白さが分からない話ってのは実は逆に復活の目が無くなるのよ。
ブクマと評価はほぼ同じ、というかブクマは評価の前払いだから。
かなり読まないと面白さがわからない話には結局ブクマはつかないし、ブクマも評価も無ければ沈んで発掘されなくなる。
0117この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 21:10:55.51ID:5Nvu3feG
>>108
いやーブクマだけだとポイントキツイやん。
7万字行くまではランキングに乗ることほぼないやろ。今以上に残酷
読者も早くポイント入れてあげたいかもしれないのに、それより先に作者がエタる可能性大やぞ。読者側もやる気出せん
結局システムが実装されたとしても、既存の作品に新規が駆逐されてしまうんじゃないか？

ランキング分けとかは良いと思うけど、評価制限は厳しいやろ

君はいわゆるテンプレが嫌いなんだろうけど、なら非テンプレは初動が伸びづらいことも知ってるやろ？
なのに初動でポイント入れてもらえない環境になったら、非テンプレ作品は尚更消えていくと思うで
すでに7万字以上書いてるテンプレが伸びるだけや
0118この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 21:15:59.49ID:5HrYh9NW
結局今のランキングに上がってる作品は、なろうのシステムを熟知した人間がうまく立ち回った結果であることがほとんどなわけで、システムの仕様が変わったら、それに合わせて立ち回りを変えるだけだよね。
0119この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 21:21:10.32ID:mfamQpE4
まあ、そうなんだよね。

問題の根源は投稿作品が多すぎるってことなんだ。
そんな大量の作品を何万文字も読んで、「あ、これ外れだった」ってやる余裕はスコッパーでも無い限り無いのよ。

だから、いかに初動で多くの読者にある程度の期待と満足感を与えるかってのが洗練化されてるのが今のなろうなんだよね
みんながみんな、片っ端から長編を読んで、アレはダメこれは良いとかやりたいかっていうと、やりたかないのよ

それだけなんだ、結局は
0120この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 21:37:00.48ID:bgwVu96+
個人的わがまま言っていいなら、エタ連載は隔離してほしい
0121この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 21:47:20.26ID:OzKIPOC5
悪役令嬢とかもう遅いとか追放とかってワードが一定数越えたらジャンル隔離してランキングから外せばいい
最近の流行りジャンルみたいに別枠作って汚染されたら除外するように設定して総合ランキングだけは反映させたランキングにしたらいいんでない？
0123この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 21:54:58.13ID:t0N1cqhB
文字数で検索出来ないの？
長くなってきたの詠みたきゃ好きにすりゃいいじゃん
0126この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 22:30:00.40ID:5ZmqUv6k
結局>>1さんは、自作を読んで欲しいのでしょう？
わたくしは非テンプレで、なろうから書籍化しておりますが、
初投稿作から上手くいったわけではありません。

正しくて読みやすい文章を心掛けて（１マス空ける、改行する……etc
逆お気に入りユーザーを地道に増やして、数年単位で書籍化しました。

自作を読まれないから、検索システム（ルール）を
自分の都合の良いように変えてと要求されても、
「甘えないでください。あなたの努力と実力不足です」としか、言いようが無いですわ
0127この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 22:33:20.47ID:5ZmqUv6k
ちなみに、非テンプレどころか、不人気ジャンルです
（異世界恋愛・現実恋愛・ハーファン・ローファン・歴史文芸・異世界転移・転生ではない）
0128この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 22:46:55.26ID:frXPml2j
>>113
聞いてますよ
5HrYh9NWさんについては、反論について論理的に返してあげたらそこは無視して感情的な論ばかり投げかけてきたのでお話にならないと言っているだけです
0129この名無しがすごい！
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2021/09/29(水) 22:48:47.87ID:frXPml2j
>>115
全体が下がったら結局そうした面では変わらないと思いますが
別に評価率自体が上がり下がりしてもサイトに大きな影響はないでしょう
0130この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 22:51:26.18ID:frXPml2j
>>117
序盤数万文字書いて人気が出なかったからやめたなんて人は元々向いていないと思いますよ

>>118
その最適解がパクリの序盤ガチャになってるので不毛だからやめた方がいいというのが趣旨です
0132この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 23:01:04.72ID:frXPml2j
>>126
私はプロ作家限のコミュにも複数入っています
読まれないから騒いでいるわけではありません
見てきた範囲ではWEB上がりのプロの方も今のなろうのランキングに辟易してる方が大多数だと認識していました
ただ勘違いされたくないのは、商業価値の低迷を恐れたポジショントークではなくこの調子で長期的な人気作の出ない構造と環境が続けばサイトとして衰退するだろうというのが根幹の主張です
0133この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 23:04:37.09ID:BZ0y/d2P
なろうが衰退するなら結構なことだ
出版社が赤字を出すのもザマアミロって感じ
0134この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/29(水) 23:05:40.98ID:t0N1cqhB
なろうが衰退したら、それこそ新しいジャンルが生まれるチャンスだろ
0135この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 00:07:04.03ID:FrQziqYL
知らねーけど7万文字ってどれくらいなんだ？

なろうがランキングばかり気にして人気作をパクりまくって同じような展開ばっかになってるのはわかるけど
0137この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 00:30:22.17ID:FrQziqYL
>>136
まぁそこまでいけば多少なりともパクリ要素以外でも評価できるようになるんかな
0139この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 02:00:15.60ID:0OMiSwqZ
ポイントの特徴
・ポイントが入りやすいのは完結作品。短編もこれに入る。上位作品はだいたいUUの10〜20％くらい。
・連載開始直後も入りやすかったりするが、下がり具合は作品によりまちまち。
・ポイントが入りにくいのは長期連載作品。上位作品でもUUの3％とかそれ以下。1％も珍しくない。
短編など短い作品はすぐ読めるのでポイントも集中しがち。だいたい3日。
週間ランキングにいくらか短編が食い込むが、上位は連載開始ブースト＋ブックマークも多い。
完結ブーストは1〜2週間。月間にも入ってくる。ただ、下がりようは作品によりけり。
四半期、年間になるにつれ長期連載作品が増えてくる。

こんな所かな。
なのでランキングの選択の問題だろう。
それで、ランキングトップが日間ジャンル別からなのがダメなのだろう。
ただ、なろうトップは月間総合だし、よもうトップはタグやジャンルの選択になってるし、
それでいいんじゃないのかな。
0141この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 05:46:32.60ID:jYpuZiyn
>>138 >>140
ただでさえ好きで小説を書いている人達が
毒者様の叩きで筆を折られるのに、
「5chの考えに沿わない」や「あの作者は気に食わない」で
けしかけてbadボタンを使った集団叩きなんて始まれば、なろうは地獄ですわね

あなたたちのレスで、ここは有益どころか有害なスレだと思いました
0142この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 07:48:45.20ID:rvrry0q8
バッドボタンなんて作った日には地獄だぞ
今でも毒者なんて言葉が出来る状況なのに
0145この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 08:27:13.75ID:9l1bo93v
今のなろうのランキングは、結局のところ無数の読者が作ってるものなんだ
短編ガチャを誰も望んでないなら、そんなものには誰もブクマもつけなけりゃ評価も入れないんだよ
0146この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 08:36:52.37ID:+38uWCmP
とりあえず、
・短編隔離
・まーんさん向け恋愛を「ラブノベ」に隔離
してくれ
恋愛だけ２サイトで掲示とか不公平過ぎる
0147この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 09:00:39.49ID:yFUfYfhb
冗談半分で短編読み始めたら良作に簡単に当たるな
連載は一週間スコップして一作当たれば良い方なのに

１には感謝する
0149この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 09:19:37.83ID:m5LoY5Qb
個人的には短編であろうが超長編であろうが同じ一作として扱う今のなろうのシステムは好き
星1だろうがポイントとしてはプラスになるところも
バッドはいらないが完結したら改めて評価できる完結ボタンを欲しいと思ったことはある
そしたら完結しないと評価しない勢が連載中にもポイント入れるようになるだろう
が、それやるとおそらく完結詐欺が流行るだろうなとも思う

作品下に出てくるブクマ作品一覧みたいなのではなく、きちんとしたレコメンドを導入して欲しい
0150この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 09:37:29.39ID:4BabI2io
バッドを入れるなら評価者を殴れるシステムは必須でしょ
耐えられる？（カナブンの方を見ながら）
0152この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 15:28:16.67ID:HyFz0H6B
2008年までのなろうが平均点方式だったのに、そこから加点方式に切り替わった経緯を調べてから減点方式とか言えば良いと思う
0158この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 16:21:26.70ID:MxqRtwPi
ゴミしかないってことは自分の作品もゴミだって言ってるのか？
自虐が過ぎるぞそれは
0162この名無しがすごい！
垢版 |
2021/09/30(木) 16:57:35.79ID:uLd3bdy3
>>155
細かいことが気になって仕方ない強迫性障害者に言われたら気をつけるしかないね
0165この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/02(土) 23:49:09.64ID:Y3HOpeBI
言ってること間違ってないと思うけどな
出オチ作品ばっかりになったのはランキングの不具合
0166この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/03(日) 04:46:25.66ID:G9fz3XCt
なろう衰退なろう衰退って言ってる人いるけど何が悪いのかわからない
今でもカクヨムは伸びれば年百万くらい稼げるけど、なろうが落ちて住人入れ替わればこれが年五百万くらいまで伸びる
むしろプロ作家にとっては天国なんだよね
0170この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/04(月) 13:53:17.35ID:abazi+01
>>1
☆衝撃証言「私はKKのイジメで高校を退学し、引きこもりになりました」

「KKさんは中学・高校時代、他の男子生徒とともに、同級生の女子生徒に対して陰湿なイジメを行っていました。
そのイジメを苦にした女子生徒は、高校1年生の終わりに退学に追い込まれたんです」
当時、日本人の男子生徒が5人で仲良しグループを作っており、その中心人物がAさんとKKさんの2人だったという。

「2人は自宅が近くだったこともあり、いつでも一緒でした。Aさんはスポーツが得意でクラスのボス的存在。KKさんはいつも傍らにいる補佐役という関係でした」
同級生に、内藤悠さん（仮名）という女子生徒がいた。AさんやKKさんは、中学1年生から彼女に嫌がらせをするようになり、陰湿なイジメは約4年間にわたったという。耐えきれなくなった内藤さんは、高校1年生での中退に追い込まれた。

関係者の証言からイジメの全貌を把握した「週刊文春」取材班は、仲良し5人組のメンバーだったBさんとCさんに話を聞いた。
Bさんは記者に電話で、こう答えた。
「事実と違います」
Cさんは、インターホン越しにこう話した。
「（イジメについては）事実と異なるということだけははっきりさせておきます。これ以上のお答えは差し控えさせていただきます」

だが取材班が内藤さんのもとを訪れると、当初は戸惑っていたが、徐々に重い口を開いた。

「KKさんやAさんからのイジメが原因で、学校を退学したことは、紛れもない事実です。
わたしは退学した後、2年間ほどひきこもりになりました。家から出るのも怖くなってしまって･･････。
私は、KKさんに人生を狂わされたと思っています」
KKさんとAさんにも、事実関係の確認を求めたが、回答はなかった。

「人生を狂わされた」というイジメとはどんな内容だったのか。

詳細は週刊文春をご覧ください。
0171この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/04(月) 14:10:43.30ID:abazi+01
>>1
年金乞食「皇族を口説いて無職からセレブになれた男？どうでもいいです」
0177この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/04(月) 16:34:28.60ID:T+GyFe56
あがってるから見に来てみれば、>>1は逃亡、コピペ嵐の的になってるだけだったｗ
0189この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 00:26:24.70ID:8IsnHg1F
変なのがいる
0190この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 00:27:19.99ID:8IsnHg1F
？
0191この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 07:55:36.02ID:LpY7aoZ4
劣等生の頃からなろうで人気を集めて書籍化するものなんて低品質なものばかりだったので
評価システムなんて小手先の部分を変えても何かが改善するとは思えない
作者も読者もなろうなんて近寄らずに新人賞目指すとか本屋でまともな本を探すとかした方がいい
0192この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 08:29:50.21ID:lnIQrBxo
いやどんどん酷くなってるでしょ
0193この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 09:10:11.04ID:/wTvTRC0
>>192
昔から奴隷ハーレムとかあったし
ガチでキリトのバリエーションみたいな主人公だらけだったぞ
0194この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 09:12:07.33ID:XyaNHzPW
トレジャーハンターシリーズの八頭大なんて、キリトとかお兄様どころじゃないぞ
0195この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 09:51:31.08ID:7IVeezve
>>193
今年の年間ランキングより抜粋
本当に変わってないか？

30位 宮廷テイマー、コストカットで追放されて自由を得たので未開拓領域に使い魔の楽園を作ることにする 〜竜も馬も言うことを聞かなくなったから帰って来いと今更言われても……もうエルフと同盟を結んだので……〜
55位 妹ちゃん、俺リストラされちゃった・・・スキル「倍返し」が理解されなくて…え、ブラック離脱おめでとう？…って、転職したらS級!? 元上司が土下座してる!? もう遅いよ。かわいい部下に囲まれてるから。
60位 【書籍発売中！】無駄だと追放された【宮廷獣医】、獣の国に好待遇で招かれる〜森で助けた神獣とケモ耳美少女達にめちゃくちゃ溺愛されながらスローライフを楽しんでる
111位 【連載版】「あんたが神作家なわけないでしょ」と幼馴染みからバカにされたうえに振られた〜陰キャな僕が書いたWEB小説が書籍化・アニメ化・映画化までされた後に、作者が実は僕だったと気付いたところでもう遅い
167位 【連載版】窓際編集とバカにされ、妻に浮気されたその日から、双子JKと同居することになった〜新しい職場と美少女達が家で待つ幸せな新生活を送ってるので、今更有能編集だったと気付いて謝られても相手にしません
0196この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 12:22:35.12ID:+cYnNeAK
長文タイトルになっただけでインスタントに読者の願望を叶えるって方向性はそのままやんけ
0197この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 13:14:12.93ID:jzO4gYNd
>>195
底辺作者の望みのままに異世界転移転生を除外した結果が今なんだから
もう一回何かを除外しても同じことの繰り返しにしかならん

それがわからないからお前はキチガイなんだぞ
0198この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/05(火) 16:34:23.34ID:wDy4C9VO
評価側がポイントをほぼノーリスクで無限に付けられるんだから、まともな指標として使えない。
大人が駄菓子屋で買う商品を吟味せず、欲しいもん全部買うのと一緒。ちょっと気になっただけでも買っちゃうよ。
一日に一ポイントしか評価出来ない、みたいに評価ポイントの供給を制限すればマシになるんじゃないかな。
なんなら有料ポイント発行して作者にバックできれば一番いい気がするけど、なろうじゃ無理だな。
0200この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/06(水) 12:51:37.31ID:qp/QZiWA
まさかこのメンテで本当に長期作品に評価ポイントを入れるタイミングが絞られるとはな
0201この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/07(木) 23:17:03.09ID:JSCKRpxv
伝説の書籍化作家、蒼乃先生がいるディスコのサーバーはここ！！↓
https://discord.com/in@vite/nX5fNJgG8W(←入るには＠を消してね)

蒼乃先生はふぁたろう(今は『９月中に年金払った』って名前に変えてる)って名前でやってるから気軽に絡んであげて！

「小説家になろう」の雑談グループチャットだよ！
書き専でも読み専でも加入歓迎！
（他サイト勢、新人賞勢でも問題ありません！）

蒼乃先生の代表作↓
・世界最強の努力家　〜才能が【努力】だったので効率良く規格外の努力をしてみる〜

・底辺冒険者だけど魔法を極めてみることにした　〜無能スキルから神スキルに進化した【魔法創造】と【アイテム作成】で無双する〜

・戦闘力のないハズレ才能【翻訳】で古代魔導書を読み漁っていたら世界最強になってました


ディスコードで書籍化作家の蒼乃先生にアドバイスをもらおう！！
君も書籍化作家になれるチャンスだ！！

また、このディスコードでなろうで必須の相互評価などもやっているから、ぜひ、参加してね！！！
0203この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/14(木) 16:06:39.01ID:0Y4Tb5pt
ランキングは宣伝であって、宣伝されてるものはゴミ
どこのどんなランキングでも同じ
だれかが何かをゴリ押しするための道具
0205この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/16(土) 08:49:20.16ID:rrpBvgga
これってつまりスッカスカの短編よりアテクシの素晴らしい超大作が評価されるように改善しろって話だよね
ダサw
0206この名無しがすごい！
垢版 |
2021/10/29(金) 05:38:18.62ID:avYgLrWy
いやスカスカ１０ページが謎の力でランキング入りするのがうざいって話だろ
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