異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part286
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※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1632069260/
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異世界設定 議論ｽﾚ part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629772134/
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【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 自分の派閥内で終わるなら話し合いだろうけど
その村を担当してる騎士と別の派閥の利益になるなら明確な敵対行為じゃないか？ ゴクドーくん漫遊記だと、ヒロインを奴隷商に売り飛ばそうとするも、身分(公爵家)が丸分かりだからって
国外に出て行って旅が始まるんだよなあ >>505
逆よ、奴隷になったら治安当局は手出しできない（なお、奴隷になるまえも治安当局は手出ししない）
貴族ならなおさら、攫われたら貴族のメンツにかけて自力で取り戻せよそれができないのは弱い貴族だって展開まではまあ許容できるけど、
奴隷にされたら、他人の財産たる奴隷を力ずくで奪うのは国法が許さないって話になっちゃって、
国を敵に回してもびくともしないチートパワーを持つよそ者にして無法者たるナローシュの出番になるのよ リアルの話すると、自国民を奴隷にする国って殆ど無いだろ
大概は、戦争の捕虜や敵対勢力の住民を拉致してくるわけで。
だから奴隷商人が自領土内で奴隷狩りやって暴れまわってるのなんて
明確な敵対行為だし、仮に袖の下やなんかで領主個人に少々の利益がもたらされても
人心不安や治安悪化で国力が低下するんだから、見て見ぬ振りしてる領主がいるのは現実的じゃないよなあという話 ローマみたいな知識奴隷っていうのは成熟した文明でだからこそ通用した訳でそこらの奴隷扱いとしては異端だよ
大半の奴隷は反乱しないように最初から辺地の鉱山とかで死なない程度に飯食わせてとやってどちらかというと管理に金しかかからない
異世界もの特有の奴隷の首輪みたいなのがないとまともに運用できないわけでそれ前提でそういうアイテムが出てきたわけだろ いくら暴虐な政府が多い中世ワールドとはいえ
そんなに易易と市民が奴隷にされて、しかも奴隷商人と領主が結託してるとなったら暴動や一揆が起こると思うわ
なろう異世界ってそこまで荒廃してないのんびりした世界が多いから
領主は比較的善政を行ってると思う そこでディストピアものですよ
幸福は市民の義務です。全体の幸福のために奉仕しましょう。 まあ、現代もかわらんよな
金持ちや権力者が被害者なら、サツは被害者が死ぬ前に駆けつけてくれるが
被害者が貧乏人なら、死体になってからじゃないと来てくれないっていう あー、だけど村や家の家計が苦しくての身請けはあるじゃん？
そういう場合も奴隷って扱いなの？ >>505
普通は国外に出荷するわな
そうじゃなければ、奴隷目的より誘拐目的の方が儲かる……
>>511
リアルに考えると、自国内に共同体外の人がいれば奴隷狩りの対象とはなるかもな
まあ、ていうか古い時代だと食うに困るのが常態化してるから、普通に買い取ったり
借金のかたに売られたりなんてのが珍しくないから、無理に狩る必要なんかないんだがな >>507
領主なら税率上げて領民を奴隷の如く働かせる方が儲かるのでは >>516
国や時代による
江戸以前なら、そうだけど
江戸時代からは建前上は人身売買禁止なので、奴隷という身分というよりかは
年季奉公人だね、なお借金を返せるかは別問題の模様 無理に働かせて家畜が死んだら元も子もないんじゃないかな？
バカ領主ならやるだろうけど >>516
現代でも借金返せなくて風俗で働く・・・みたいなのを奴隷と呼ぶかどうか
期限付き労働で借金から解放される年季奉公スタイルは、奴隷身分とみなさなくていいんじゃないかと個人的には思うけどね
少なくとも首輪つけるようなもんじゃないと思うｗ >>521
今と違って個人の選択が許されるわけじゃないから
事実上の奴隷ではあるで、だから明治の頭に解放令がでてるわけだし >>522
まあ江戸時代の年季奉公と明治時代のそれは違うんだけどね
明治時代になってから雇用主側の一方的搾取が苛烈になって奉公人を海外に奴隷として売り渡してたから
慌てて解放令を出したという >>524
制限無き資本主義が一番人をゴミのように扱うからなぁ
ていうか、奴隷とか面倒見ないといけないから効率悪い制度だよね >>511
普通は、人攫いを見逃した役人や領主は吊るされるよ
攫われた子供が見つからなくても、責任者は吊るされる、ソレがムラ社会なのだよ
犯人とおぼしき連中は、ガサ入れされで拷問やで、ソレがムラ社会なのだよ >>503
でも、奴隷を公認してたらスラム街なんてできないような気がする >>527
無理に攫ってきても飯代だってそこまで少なくないはずだし余計に懐が寒くなるだけじゃない？
鉱山に行かせるんならまた別か？ >>526
そりゃあ、ムラから見れば、村民を奪っていく奴隷狩りは明白な敵対者、強盗団だから、自衛戦争して奴隷狩りを殺すのは自衛権だろうな
それが外部の領主や役人だとしても大差ない >>528
そっちじゃなくて、スラム落ちしそうになった人がまず、メンバーの誰かを身売りして、その金で生活立て直しすれば、よほどでなければスラム落ちしないってのもある
スラムの規模が小さいなら、そこは奴隷狩りから見れば草狩り場、根こそぎ売り払われるだけじゃないかなあ >>529
だって、領主は自警団のボスだよ
村人を護る為に自警団が出来たんだからな
村人を護れ無い領主はクビだよ
その領主が広域連帯したのが国で
だから国が国民を護れない時は領主が離反する
ソレが理解出来ない王はギロチンだよ >>527
奴隷と貧民は別だろ
貧民が必ず奴隷となるわけではないし
ガリガリだと男女共に需要無さそうだし >>530
スラムに迷い込んだら出て来れないよ、だからスラムなんだよ >>530
奴隷とはいえ衣食住は必要で、維持費がバカにならない。
見るからに働けない、役に立たない奴隷を買う奴なんていない。
そんな奴隷にもなれない奴が余生を過ごすのがスラム。 >>534
時代や地域、そして売られる人間による
まあ、感覚的にはちょっと高めの自動車くらいのお値段と思えばいい >>534
調べれば800万円とか出るけど時代によってピンキリだよ
オーストラリアやアメリカの先住民の部族抗争で黒人が黒人を売ってた時代なんてかなり安い >>530
奴隷って元気で丈夫なやつって割りと矛盾したような存在だからな
アメリカに売られた奴隷が黒人共がそうなんどけどだからといって体制に個々で何かできるかと言えばできないんだけどな >>525
英国の産業革命後の庶民はまさに奴隷の如くだからな
内政チートのなろーしゅどもはドヤ顔で産業革命ゴリ押ししようとするけど ツイッターネタなんだけど
https://twitter.com/7SIbOqES4MkJ4Q3/status/1444588077402386446?s=19
なんか、主人公の目的意識が薄すぎるために、巻き込まれタイプのイベントばっかりになっている。
もっと能動的なイベントを起こすには、どうしたらいいのだろう？
18万文字も書いてリカバリーできるのか？
どなたかヘルプミー！
これについて案を出した人がいて、その回答に対して
https://twitter.com/7SIbOqES4MkJ4Q3/status/1444601731778695168?s=19
うーむ。
能動的イベントというより、巻き込まれタイプのイベントに近くない？
アクションの判断は主人公がするのだろうけど。
って返すのって、失礼じゃねえかイライラ
そこら辺を考えるの作者のお前だろ
イチから百まで他人の褌か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 異世界でチートもらったしハーレム作るぜっていうわりに、迫ってくる女の子をみんな振るの謎 >>541
回答者おかしくない？失礼なことと触れてはいけないことは別だよね
例えば宗教ってタブーだけど身内だったら話せることなんだよ >>543
アンタバカァ？
普通クラスのマドンナに告られて冷たく振る妄想で鬱憤晴らすよなあ？ 仙術と闘神みたいに居もしない理想のヒロインを求め続けたい >>545
そんな鬱憤のはらしかたあるかよ
普通はさんざん遣りまくってから捨てる妄想だろw 非モテ陰キャは自己評価低いからいざ女の子を手に入れてしまうと、どうにも価値が低い女に思えてしまうんだよな(自己紹介乙禁止) >>547
作者がインポなんだろ
それなら説明がつく >>543
金（もしくはチート）につられてくるなんて、
なんてあさましい女！
やはり真実の愛は性奴隷に！ >>543
実際リアルでも何股かけてるんだよってぐらい多数の異性と付き合ってる奴いるけど
そういう奴ってそれだけキャパがデカいんだよな
アホみたいな楽天家だったり他人が傷つくことに鈍感だったり・・・
ハーレム化はそういうキャパのデカい奴を描かないといけないから、繊細でキャパの小さい作者には無理なんだ
だから女の子が言い寄ってきても進行させずに全部振って止めてるんだろ また実在しない作品の話してるな
実際は断ってるんじゃなくて曖昧に濁したり保留したりしてる作品の話を偏向して吹聴してるだけなんだろうなぁ…… ああ、作品名ね
闘神と仙術スキルでアポカリプス世界を駆け抜けろ！
って作品
まだ途中までしか読んでないけど
中身が元日本人40代サラリーマンのくせに、思考が中学生みたいな感じでイライラする タイトルあらすじタグにハーレムが無いどころか、むしろヒロイン不在宣言があるが
これで合ってるのか……？？ >>536
そんな状態でスラムにいっても、長くて余命数ヵ月、まあすぐ死ぬんじゃないの >>534
普通は安い
ただ、ヨーロッパの場合は宗教的な理由があって、同じキリスト教徒を奴隷にしたら地獄行きだとかで、供給が少なかったから、安くはなかったかもしれない。まあ、例外事例だが。
ただ、多くのバイヤーが人手を必要とする時期には奪い合いになって値上がりするのではないかな
凶作続きの時とかは、供給過多と需要減衰で格安になるだろうし、豊作続きの時は供給減と需要増大で値上がりするはず 総合するとヨーロッパ御用達のロリコン島は必然だったと……
_φ(･_･ >>556
何をもって普通とするのかと
安いがどの程度を想定して安いのかで意味合いが変わるから…… >>551
でもハーレムヤりたいから
ありえない仲良しで順番守るし喧嘩しない
複数も大好きな
全部都合いい集団になる 作劇上の都合の話なら、ハーレムなんてそもそも主要人物が必然的に多くなり過ぎるので扱いきれないって問題が
ヒロイン達をそれぞれ掘り下げーの、仲を進展させーの、その上でメインストーリーの足並みも揃えつつとか
プロ作家でもやれてる人なんてそうそういないし 獣人とか魔物とのあいのこだろ
そんなのハーレム入りはさせられないね 獣人は猫とか犬とか狼ばっかり
俺はモグラ獣人にアナル開発されてオオアリクイ獣人に尿道を責められたい いや待て
やっぱりオオアリクイ獣人にアナル開発されたほうが良いな 奴隷とか異民族差別ってのは人間じゃないんだよ
だから羊を生贄にする感覚で異民族を生贄に捧げる
ただし、遺伝子を調べると実はほぼ同族だったりするらしい
奴隷をあそびでごうもんしたりころしたりするけど
さつじんとかをすると全国指名手配されて一生遊んで暮らせる賞金みたいなのも
奴隷は人間じゃないからころしてもさつじんにならないし
奴隷を救出すると窃盗罪で泥棒になってしまう
人間なら貧しい身分の低い老人にも丁寧に接したり
人の命を奪うなんて許せないと言っている人が
奴隷は人間と思ってないから平気で
炎の上で熱せられた鉄の棒の上を裸で歩かせて油を掛けて落ちてやけしぬのを見て笑っている >>565
適者生存って言ってな
人間と共存できないような種族は生き残れないんだ 皇帝が奴隷をころしてもさつじんだみたいな詔書を出しているのも
逆に言えば、日常的に奴隷を遊びで苦しめたりしなせたりして遊ぶのが日常茶飯事だから
アメリカでさえ奴隷女に産ませた自分の子供もこいつらは魂がないからと平気で家畜扱いして売り払っていた >>568
人類は１種類しかいなく、ただ数万年前は複数の現生人類と違うのがいたとか
タスマニアその他で絶滅した時期がホモサピエンスの進出と同時期
人間は、自分達と似たような人類を根絶やしにしてしまった
石器時代の男性で１割ちょっとしか子孫を残せていなかったのも女はいかすが男はみなころしにしたか去勢してってことだろうし
今の欧米人ですら平気で性犯罪者の去勢とかやっている >>536
自分の子供でさえ、奴隷は残飯を食わせてりゃ勝手に育つだろとか言っている有様だよ
食料がなくなると奴隷を食べたりもしているし
奴隷を絶対にしなないように安全に育てるなら負担は重いけど
しんだらしんだでいいやならそうでもない
たまに分かっていない奴がこれだけのことをやるなら大病院の設備が必要みたいなの言って有り得ないとか
そんなの絶対にしなないように安全性を重視すればそうなるけど何割かしんでもいいんじゃね感覚ならそこまでする必要はない >>548
自称ナンパ師とかもSランクだかAランクの女を落としても
落とすまでが楽しいとか言っているけど実際にやってもたいしたことないから
日本は夫婦どころかカップルさえすぐレスになる
たいしてというか全然気持ちが良くないから
何か難易度はともかく食べてもまずい料理や食材なんて欲しくもなくなる
というか有名人含めて美人なんていない
SだかAだかBだかも誰がどうだか分からない
どいつも全く魅力を感じないから
顔を見ても気持ち悪いだけ不快なだけ >>531
そうでもない、あっても例外的
ノブリスオブなんとかなんて実際は違うから言われているだけ
もしそれが普通ならそんなことは言われない
仁義道徳もただほんのなかにあるだけ
私は立派な人物を生まれてから一度も見たことがないし
この後、何十年生きても見ることはないだろう
生涯で一度道とすれ違ったとしても有り得ない確率の幸運 博識君、今日もポエム日和だと思ってるのかポエム製造中 >>531
この考えはすごい
働いたことないんかな
無能で結果残していない上司が居座り続けるとか普通にあるだろ
最終的に破綻することもあるけど、そのままのケースだって多いでしょ
その理論だとダメなブラック企業や上司は駆逐されて世界はホワイトしかなくなるはず
考え方幼すぎやしませんかね >>559
普通は牛馬などの家畜より安いのではないかと
いや、時代や地域によるのか 寄生獣「人間が1番狩りやすいよ」
喰種「そうだよねー」
鬼滅鬼「んだんだ」 中世の社会はこんなに糞だと力説されても
近代の倫理や再議の概念が無い異教徒の侵略に脅かされてる封建社会に今更言われても >>579
軍馬相当ってのも聞いたことあるけど
まあ、どっちも上下が激しいしね…
結局、輸送費だってバカ高いから近場で大量に取れれば安いだろうけどって感じだね
そういうのって古代以外はあまりない 体中に縫い跡があるヒロイン又は主人公って気持ち悪いかね？ >>580
鬼滅鬼さんは幹部の鬼（下弦）が
「鬼殺隊恐れて人喰ってる数少ないじゃねーか」
とボスに粛清されるレベルで本来の強さのわりに人狩れてないんで… >>587
生涯鬼滅数作品内No.1のボスは格が違い過ぎる。 17世紀にバルバリア海賊に捕まったイギリス人が二人一組で250ポンドで売りに出された話はあるけど
ちょっと後年過ぎて時代の範疇から外れてるしなあ
王侯や傭兵の身代金の話はよく残ってるけど、庶民の売買って記録に残り難くて追うの難しいよね
>>585
そりゃ気持ち悪いだろう >>592
登場作品を教えてもらっても？
こっちだと全然出てこない カズくんに一目惚れしてしまう程には良作であることが知れました。ありがとうございます！ >>468
あほw
誤：日本人は
正：ホモ・サピエンスは
だ
その中で日本人は、かなりましな方 >>596
身近で単純な例としては、中世における
琉球・アイヌと、アフリカの黒人やネイティブアメリカンとを比較すれば解り易いわな。
もし日本人が白人のような気質だったら、琉球やアイヌは「圧制」では済んでない。
皆殺しか、住む場を追われてるか、奴隷として売買されてるかだ。
だが、どれにもなってない。相手が日本人だったからだ。 >>585
キモくはないんじゃね
縫い跡とはちょっと違うかもだけど東京喰種の鈴屋什造とか人気だし >>556
黒人奴隷ってキリスト教徒いた気が。宣教師が新大陸での悪行を告発したけど無視したし、建前だろ。 >>585
現実世界での話なのか
もしそうなら現代日本での倫理観でなのか、外国なのか
異世界なら宗教観次第じゃね
MtGの現ブロックでイニストラードという次元やってるんだけどそこだと縫い師っていうネクロマンサーに近いのがいる
そいつらは通常の職業レベルでいて、そいつが縫った奴は揃ってゾンビだから例え手術として縫われたとしても忌避されることが窺える
そもそも怪我しても治癒の軟膏だかなんだかの魔法に近しいもので治療される世界だから手術の必要がない
代わって仁とか言う江戸時代に転移した医者の卵の漫画のやつの世界観なら
ぶったぎられたり切断されたらそのまま命を落とす世界なら縫い目があっても奇跡じゃーってなって忌避感はないだろうし
話を追っていく内にネクロマンシーだかなんだかと言って話になっていくと思うけども って主人公かヒロインに縫い目があるだけか
仁の部分は忘れてくれ 乳房など戦闘の邪魔、弓道ですら女は胸当てが必要。女は魔法使いに限定するべき。 そもそも古代の奴隷と近世の奴隷は概念的に別物だしな
なろうでもそこそこ調べて古代エジプト古代ローマよりの概念の奴隷と
漫画や左巻きあたりが喚き散らす虐待されてる可哀そうな奴隷の概念でやってる奴と
てきとうに混ぜてる奴がいるし 一番意味不明なのが隷属系アイテムつけてから虐待するパターンそれも怨恨による特定個人相手じゃなくて集団に対して
今のところ一作しか読んだこと無いが隷属系アイテムを「量産」して運用しているとかいう設定の作品もあったな
それ周辺国から危険視されて袋叩きにされるだろうって >>603
そういう混ぜた設定だろうが全話を通じて一貫しているのなら、何の問題もないぞ
ファンタジーが歴史的事実に縛られる必要など、欠片もない
ナーロッパも資料が豊富で楽だから、歴史的事実を一部だけつまみ食いして利用してるだけだし 隷属系アイテムなんてものがあったら、貴族と奴隷の二極化待ったなしだぜ 安価で簡単に大量生産できるならね
でもそれが可能ならそもそも奴隷がいらない豊かで高度な社会って事なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
