異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part286
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※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part285
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1632069260/
※設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629772134/
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【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 一番意味不明なのが隷属系アイテムつけてから虐待するパターンそれも怨恨による特定個人相手じゃなくて集団に対して
今のところ一作しか読んだこと無いが隷属系アイテムを「量産」して運用しているとかいう設定の作品もあったな
それ周辺国から危険視されて袋叩きにされるだろうって >>603
そういう混ぜた設定だろうが全話を通じて一貫しているのなら、何の問題もないぞ
ファンタジーが歴史的事実に縛られる必要など、欠片もない
ナーロッパも資料が豊富で楽だから、歴史的事実を一部だけつまみ食いして利用してるだけだし 隷属系アイテムなんてものがあったら、貴族と奴隷の二極化待ったなしだぜ 安価で簡単に大量生産できるならね
でもそれが可能ならそもそも奴隷がいらない豊かで高度な社会って事なんだよ >>606
貴族が貴族に付けるから、そしてその貴族に付けて最後に残った奴が勝ちや
隷属のアイテムの効果で完璧イエスマンになるなら、社会は崩壊するんでないかな >>597
皆殺しにしたり追い出したりするより圧政の方が低コスト・高利益だっただけだ
明治にはいって交通の便が良くなったことで損益分岐点が変わったから併合して開拓し出しただけだろ 昔の日本の奴隷 ≠ 奴婢 は
村の倉庫にある共有トラクターだと定期 >>600
異世界の話
後それと主人公が旅してる設定なんだけども、ヒロインが最終的に死んでしまうんよね。
それだと読者的にはショックというかストレスだろうし、書き出しの部分を主人公の旅が終わったところから始めようかなと思うんだけど。初心者が手を出すには難しい手法かな? >>599
その建前程度でも奴隷狩りに支障があったんだろ
あと、黒人奴隷のキリスト教徒は奴隷にされてからキリスト教に改宗した人が多いんではないの
改宗しても、すでに財産扱いになってるので解放はできなかったんでは
あと、中世にカトリックと正教会の間でなにかあって、正教会とカトリックは「同じキリスト教」扱いされてなかった（だから正教会の圏内のはずのスラブ人を奴隷にする事例が多かった）ようだが、
それならプロテスタントとカトリックの間でも同様かもしれん? >>610
そんな時代には、農具も種籾も全部がムラの共有（というべきか、領主の私物というべきか）で、村人の私有じゃないしなあ
奴婢も領主以外が私有したとは思えんし、当然か あ、判断する為の情報が足りなかったので追記
主人公はお家の為に魔術研究の旅に出てる貴族って設定、そしてヒロインとはその途中で出会った。
書き出しは主人公が旅から実家へ帰って当主に報告するところにしよう。そうすれば読み手もヒロインが最初から死ぬことが分かってるから読まない人は読まないし読む人もストレス自体は少ないと思う。
ただ難点はそういう小説は読んだことがないから効果が分からないこと後初心者には難しいんじゃないかってだろうと思ってる >>603
古代エジプトは奴隷いなかったっぽいぞ
ナイル川の恵みで侵略することもなく、兵隊も強すぎるあまり周辺から狙われる事もなく
捕虜みたいのもいなかったらしいし
鞭打って作らせてそうなピラミッドも、観光資源と農閑期の雇用創造を兼ねた公共事業だったそうだし ムカデを蜈蚣と書くな！
蝦夷松か！
せめて百足にしろ！
そして百足にしたなら
「ひゃ、百足？！」とかやめろ！
それはヒャクソクじゃない！ >>603
同じ時代でも買われる主人、目的によって扱いも全然違うからなぁ
残酷なのもありえるし、すごい好待遇なのもありうる 国民の大半が奴隷なんて中世朝鮮以外に存在すんのか？ うるせえ！
お前らのような性格の悪いイラ柱はアルファポリスに追放だ！ >>603
＞そもそも古代の奴隷と近世の奴隷は概念的に別物だしな
はっきり言おうか。
戦争をテキトーに吹っ掛けて侵略して奴隷化してるのは同じだぞ。
スペイン人の北アメリカのインディオ奴隷化は
侵略して奴隷化して農奴に転用したりしてた。
債務奴隷 犯罪奴隷のウェイトの違いは有れども、
被る箇所なんぞいくらでもある。 >>624
近代化前のロシアは住民の大半が農奴じゃなかったかな
あれもいちおう奴隷だろ >>628
いやぁスペイン人汚アメリカ大陸の侵略って紀元前のお話だったのかー
寡聞にして知らなかったわー 意図せずしてイラスレ民をイラ付かせてしまったがまあ良しとして。さらばだ! 奴隷は概念的に別物って
そんなの国や地域によって多少の扱いの違いはある
なろうとか韓国ドラマのはどうも貧乏人とか身分が低い扱い程度で違和感
人間ではない
ものを言う道具ってのが現実なのに >>629
日本の農民も奴隷以下
やたら美化する右翼もいるけど
イギリス人は本に書いてあることを信じるから日本の農民は裕福だと思い込み
アメリカ人も本に書いてあることを信じるから中国を立派な国だと思い込む >>634
カースト制度に近いというかそのもの
経験者しか採用しないから転職も会社が変わるだけで転職ではない
一度辞めると再就職ができないことから体を壊そうと気が狂おうと辞められない
時々過去の奴隷や江戸時代を美化する人もいるけど
普通にしゃべれないように下を切り取ろうとか去勢しようとか
逃げないように足を切り落とすとかおとなしくするために片目を潰したりする >>613
どこから領主以外が所有したとは思えないと考えるんだろう
官奴婢とかそういうのもいるけど個人が所有するのももちろんあるというか
むしろそちらの方が多数派 秀吉が禁止するまで日本国内にも普通に奴隷いたわけだし
禁止されたからって国外に売れなくなったくらいで実態はそうは変わらんわな >>597
いや、原住民をさつりくや奴隷化したのが日本の起源だろうに
日本に奴隷制度がないとか平気で言う人もいるけど
中正の記録でさえ、普通に稲何束とかで奴婢の売買をしているし
奴婢なんか痛めつけようがおかそうがころそうが平気ってのが現実
江戸時代ですら建前ではころしてはいけなくても無礼を働いたとかでおとがめなし >>599
聖書からしてカインが別の地で妻を娶ったと書いていたりして
彼らの言う人間の中に黒人も自分達アジア人も含まれていないのは明白
それなのに有色人種がキリスト教を信仰するのがな
トルコ人もハディースで最後の審判の前にトルコ人と戦うとか普通にあって
トルコ人がイスラム教徒になるのはおかしいんだよな
まあ、中国人は古代の中国人とは別人主なのにその子孫を主張して
イタリア人も古代のローマ人と人種が違う
ギリシャ人も古代ギリシャ人の末裔ではない
韓国人もかなり違う
日本人は恐らく大陸で絶滅した複数の民族の融合体 >>639
近現代は、というか昔から実質同じものを用語を言い換えているだけ
中東の湾岸諸国なんて貴族と奴隷を、国籍保有者と外国人としているし
犯罪者とかを酷く扱ってってのもある
賤民の起源なんて敵対勢力か犯罪者の子孫だろうし
カタールとか人口の８割が外国人とかだしな
日本で似たようなことをやれば上級国民だけを日本国籍
他の奴隷・家畜を外国籍として差別ではない、彼らは外国人だから自国民と扱いが違うのは当然ってされる その土地の民族が根絶やしになったわけではないから普通に子孫でもあるだろ
純血なんて、どこでもあり得ないし 宗教の恐ろしさはキリスト教では黒人や日本人には魂がないことになっている
だから、アメリカの農場主の奴隷所有者が自分達の利益のために奴隷を酷使したり
性欲を満たすために奴隷女（や男）を犯すのもまだ分かる
だけど、奴隷に産ませた自分の子供を平気で売り払っているんだよな
中国でも雲南省とか白菜を売るように奴隷を売るとか言うけど
貧しさからであり、基本お金持ちになったら自分の子は売らない
アメリカは自分の子供でも有色人種には魂がないからってことで平気で売る
それもお金に困ってとかでなく他の家畜と同じように売る >>643
残念ながら石器時代の男性で子孫を残せたのは、わずか１３％とか
Y染色体遺伝子を調べると父系が入れ替わっているのが多くて
中南米も男系は子孫を残せていない
みなごろしには女性はなっていないけど
男性は子孫を残せていないことからみなごろしにされたか去勢されたかで子孫を残せなくされている 黒人は公会議で決めたけど、黄色人種でもやったの?
プレステジョアン絡みもあったしネストリウス派は古くからいて貿易もしてたけど ちなみに日本のおかしさは
父系が縄文系で、母系が弥生系という、通常とは逆になっているのがある
本来ならば侵略者が原住民の男は絶滅させるか奴隷にするもので基本子孫は残せていないはずなのにな
ついでに日本人固有の遺伝子なんてのは
単純に大陸では絶滅させられただけだと思う
現に世界中で男性は根絶やしにされたってのがかなり多い
タスマニア人なんかは絶滅したってことだから女性も根絶やしみたいだけど >>646
黒人の血が１滴でも入っていると黒人扱いになるけど
中国人とかアジア系は血が入っていても白人扱いしているらしい
もっとも実は同族に近いのは黒人の方なんだろうけど
アジアは近くに大国とかあるから公会議でわざわざはしていないかもしれない
それでも普通に魂がないのは庶民でも当たり前の感覚らしい
白人だけが魂のある人間だと言っていれば、それ以外は魂がないってことになる
美化する人はアジア人を蔑視したことは言っていないと言うだろうけど
そんなのはコンビニで自腹購入は禁止と言いながらなんで売れないんだと責めて実質自腹購入を強要して更に問題になれば自分はするなと言ったと言い張れる卑怯なやり方 学者とかでも明文で明記されて明らかになっていないと認めない人いるけど
こんなものははっきり言わないことが多い
建前、栄転という名の左遷、本来皇帝のお世話係のはずがなぜか人事権を持つ
みんな明文化なんかしない、正直に言えばとか言うユーチューバーとかいるけど
政治家が正直に言ってもあんたが誉めるだけで（実際にはどうせ叩くだろうがね）
むしろ意見をどっちつかずではっきり言わなく、何か問題があれば解釈を変えてこういう意図だったとごまかす
これは美化される欧米でも同様
周辺地帯は解釈次第で地球のどこでも宇宙でも含まれるし、すぐ近くを違うとも言い張れる 小林何たらとか搾取されて虐げられているのに文化が栄えたとかわけわからんとかさ
農民は奴隷のようにというか奴隷そのもので働かされ何の楽しみもやりがいもない
町人は少数で江戸ところ払いが刑罰になるぐらいなんだから
町人は農民と比べれば恵まれている連中なんだから
憲法９条もこれがあれば外国が攻めて来ないのかとかで意味ないとかさ
日本が自衛のためだと言って侵略戦争をするのを防ぐための規定なんだから
実際に竹島その他で自衛隊を出せと言っているネトウヨは多い
出すのが当然だとかな
または自衛の権利は国際法でも認められているとか言う奴も
自国の憲法で明文で書かれていることをそんな理屈で無理するのはな
そうやって何か他国と争いがある時に軍を出すから戦争になるのにな 最後に想像力がない奴が多い
鎌倉武士の人質見捨てたのを野蛮だとか
もう助からずそれで攻撃しなければ仲間がみんな同じ目に遭うのにな
むしろ俺だったら早く自分を死なせてほしいと願う なあ、ここって異世界にイラつくスレなんだろ
なんで中途半端な知識であーでもないこーでもない言い続けて発狂してる奴いるの？ 私はネットの偏った言説に毒されてますって延々と自己紹介してるだけの子がいるよね 灰色の勇者ってやつイラ要素盛り沢山だけど
俺を一番イラつかせるのはろくにシーンのない白の勇者なんだよな うぉ〜いらつくぜぇ
いつまでたっても女に手を出さない鈍感系草食ハーレム主人公
そんな護衛で襲われたら大丈夫か？貴族&令嬢
1年生の夏休み以降程度の期間でいきなり上級生たちと競わせるな学園系
どう考えても有能系生産スキルを無能と言って追放する無能貴族親
魔王復活がサイクル化して時期が分かっているのにまったく備えていない人間国家
敵対する国家や所謂魔の森に隣接してる領主貴族を馬鹿にする貴族&子息令嬢
毎回新人冒険者に絡んで潰すチンピラ冒険者とさっさとギルド追放しないギルマス 異世界現地の価値観が違うのは全然いいの
ナローシュが日本人社会人経験ありのおっさんとかなのに、
他人が悪人かもしれないって警戒しないとか、中高生みたいに異性に過剰な反応するとかそういうのがキモイ 力に惹かれて寄ってくるだけのメスでENDなんてオレは嫌だね
媚びられるたびにうっかりミンチにしてしまいそうになるわ
やっぱりキッパリと言うしかないかなぁ……(頭ボリボリ 盗賊殺すとやり過ぎだとかいう異世界人がたまにいるが、どこでそんな先進的な考え植え付けられたんだろうなと思う 環境活動家でLGBTでヴィーガンのナローシュが異世界転生する話みてみたい トドメさそうとする味方は止めるくせに自分は女絡むと普通に敵殺すところ 「すごいですね！こんな発想はありませんでした！」
「いや〜こんなのはあっちの世界じゃテレビ見てれば普通に分かるし・・・」
「あっち？テレビ？」
「ああ！いや！なんでもない！たまたまさ、たまたま思いついちゃってね！」
って会話の主人公の認知能力つーか
ちょっと表現する言葉を持たないほどの・・・あぁ本当になんて言っていいかすら分からない
どういう状態なの？この主人公の頭って オススメスレで20個近く安価付いてたクズ野郎ってやつ普通に主人公に共感出来てるんだが
オレもクズなのか？まだ娼婦殺人事件辺りだけど >>663
あっちの世界っつってる時点でうっかり出た言葉ではない感じになるしな パンプキンシザーズの特許の話を思い出す
技術を小出しにしてたって話
なろうの文化侵略は段階が飛びすぎよね ロリでゲイでケモナーでＴＳで雑草喰らいか
……火あぶりやな >>665
「うっかり」とか「バカ」とかいう表現すら生ぬる過ぎて
もう「怖い」よね、知能レベルに致命的ななにかを抱えてるよな 俺様の溢れる能力がうっかり漏れ出ちゃった結果をすごいと言われても全然大したことないのになあ、
っていう無自覚イキリがしたいだけだからね。なろう名物「現実じゃ全く評価されない陰キャの妄想を文章にしたもの」の一種。 >>666
サブマリン特許なんて異世界には無いんや・・・ >>663
「すごいですね！こんな発想はありませんでした！」
「ああ、無人島に流刑にして屯田兵してた芸人や吟遊詩人や道化師５人組から（放送で）学んだんだ」 今までもさんざん言われてきたんだるけど
ほとんどの作品のハーレム要素がいらん
ハーレムを増やすことでストーリーが進行するというのならともかく
そんなことはまず無くて
どうでもいい新キャラの自己紹介がだらだらと垂れ流されるだけの関話とやらが挿入されて
話数と文字数が水増しされるだけで終わるしな いやあ、マジでキメエ
元40代日本人リーマンが異世界で自分が選ばなかったヒロインは他の男と結ばれるのか、当たり前のことだけど嫉妬してしまうみたいにすげえ葛藤してんの
作者の恋愛観がやべえ
精神40代日本人リーマンでそんな発想する？w やたら伸びてたらまたポエマーの発作が起きてただけじゃん さて具体的にどのような肉料理が作られていたのかについては『礼記』という書物に記載があります。
これによると王様に供される料理は先ずテーブルの最前列に牛肉のスープ、羊肉のスープ、豚肉のスープ、牛肉の焼き物が並べられ、
第２列には角切りにした牛肉の刺身、細かく切った牛肉の刺身、
第３列には羊の焼き物、角切りにした羊肉の刺身、豚の焼き物、第４列には角切りにした豚肉の刺身、魚の刺身、第５列にはキジ、ウサギ、ウズラ料理が並びました。
これらが「膳」と称される格式の高いメイン料理で、このほかに「羞しゅう」と称される１２０品の一般料理が加えられたと伝えられています。 >>654
江戸時代の農民が奴隷なだけ（庄屋とか一部の例外は除く） ポエマーはこんな場所で妄想、じゃなくて俺流文化人類学を披露してもなぁ…
あんたは頭が良いんだから大学で論文を発表して書籍として出してどうぞ >>657
ロシアやフランスの独裁者も護衛もなしで街を歩いていて結構やばかったっぽい
特にフランスとか自前の軍事力もないから
それで死刑反対の弁護士だったのに市民や貴族の大量処刑とかやったり 江戸時代と言ってもどの藩か天領かで農民の扱いや暮らしぶりは全然違うのに
こいつ本当に耳学問の知ったか野郎だな >>673
タイタニックの映画でもヒロインは普通に他の男と結婚したっぽいし
愛してるだ何だかんだ言いながら平気で裏切るものだからねえ
もっとも女性に限らず男性もなのと
パタフライエフェクトみたいに自分は他の男と幸せになって欲しいって思うけど >>660
2000年前から処刑に反対するのとか戦争に反対するのはいるよ
隣の家の豚を盗むと窃盗なのにとか
一人をやれば一つの死刑なのに百人やるとほめられるとか >>655
灰色の勇者でググって、何件かヒットするけどどれ?
人外道しか読んでないけど、灰色以外でしっかり描写あるの数人しかいないし、これの世界は過去の勇者も多く存命なんで総数で数百人の勇者が生きてるはずなんだけど >>679
差はあるし、地域によっては良かった所があってもそれは例外だよ
でも日本人の８割が奴隷や家畜以下の扱いの地獄だったってのは
平安時代も江戸時代も昭和時代も一緒 >>667
ええと、ロリとゲイが両立するなら自動的にバイだよな? 世間の連中が頭お花畑で無神経にふざけたこと言うんだよね
親は子供を愛しているものだとか言う人間のクズがムカつく
基本他人に無関心だけどこういうことを言う奴等は許せない >>677
やたら美化する連中が学者だし
ガリレオの頃と同じ、偉い先生が言っているから正しいだからな
何か言うと、それは誰の説だとか
誰が言ったかで判断する連中
邪馬台国関係とかでもここにしたいって感覚でやっている
状況から判断してここだろうってのがない、非常に少ない ポエマーはほんとに知識が浅いんだよな
何をやっても中途半端そう >>672
どの作品もヒロインとかいらないのがほとんどで
名前が記憶に残るのもレムとかエミリアとかクレア・ルージュとかしかいない
実際にもうどの女を見ても魅力が感じなくて心が壊れているんだと思う >>687
正しいことを言っても信じてもらえなく、笑われるだけ
それが正しかったことが分かった直後でも同様
努力してないと言うなでさえも、結果が出なければ無価値だとか、そんなことじゃない
努力してないと事実と違うことを平気で言うなってことなのに
言葉通りのことさえ通じない >>687
そんなわけないだろう
あんな文化人類学の知識は只者じゃないぞ
たぶん研究内容が余りにも過激で大学から追放されたDr.ドゥームみたいな奴だろう ポエマーはきっと伊能忠敬みたいに日本の国土を歩き回って
国中の民族調査をしてたに違いない
まさか令和の柳田國男が大学ではなくこんなスレで教鞭を振るうなんて
俺達は幸せ者だな >>690
悪いがポエマーの知識は只者そのものだよ
歴史板等の専門板だと相手にされないから、こんな板で承認欲求充たそうとしてる
なろうの「浅い作者と読者」相手なら「自分の正しさ」を証明できると思ってるんだよ
要するに君は舐められてる >>606
本好きの下剋上の世界観になかったっけソレ
その隷属の話がポロリして、関連スレ覗いたら主人公がガンガン使い出すようになるって見てから読まなくなったわ 「なろーしゅ君は名字があるが貴族なのか？」
「俺の故郷では平民でもー」
このやりとりいらんやろ？ 馬鹿正直に平民でもーと答えるメリットはカケラもないやろ？
「なろーしゅ君は貴族なのん？」
「いやー、アハハ、ちょっと戦争で負けましてねー。じーさんはえらかったらしーんですが…アハハ…」
「あー、なる、あるよね、うんうん」
このぐらいで誤解をまねくよーにお茶濁しとけばえーんちゃうんか！
平民でも名字がある『民主主義自慢』がしたいかもだが、ファンタジー世界ではメリットねーだろー！ この平民ーーっ！ 苗字って個体の管理しやすくするための記号でしかないんじゃないの
名前しかないから遅れてるとは限らないと思うけど >>696
むしろ中国なんかは一説には名前がなくても姓はあったとか 奴隷は犬の餌と同じ物を食べ…蟻の様に働かされる。疲れ果てて死ぬまで… >>699
名字なんてものによっちゃ、ドコドコから来たマルマルですってのと大差ないしな
というか転じたパターンあるし アラブ人とか、自分の名前・父の名前・祖父の名前・・・、と書き連ねたりするしな
長い程、歴史のある家の生まれの証明らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
