異世界設定 議論ｽﾚ part93
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart 296
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1645089323/l50
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.n.../bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1648208735/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ゴブリンも危険のわりに報酬が見合わないから誰も請けないんだよな
すげえわかった
ゴブスレさんて、支払いは美味しいけど、担当者も偏屈で勤務地も僻地で嫌われてる派遣先に
俺ん家からだとチャリで行けるんでここ固定で通いたいです、むしろ他は嫌です！って感じのヤツか >>944
モンハン違うわボケ
冒険者の酒場ってTRPGのシステムからよりら体系化されたモノ
フォーチュンクエストやロードスとかあの世代で産まれてる >>952
危険な割にてか単純に性質的に貧乏で中途半端に平和で田舎な地域に出没するから労力の割にPTでこなすには上がりが少ないから。
中堅より上が余り積極的に受けたがらない傾向、そもそも登竜門みたいなもんだ基本 農繁期に邪魔臭いとかモノ盗んだとかその辺りで依頼されてやっといてねレベルの依頼を幾つかこなして終わり
偶に数が多かったり何か上位種がいたり別に脅威がいたりでちょいハズレ枠がいる >>941
威力偵察的な役回りもあるって見た方が良いだろうね リプライ要素というか 実は、酒場が請けて依頼するのではなく
困った人が酒場に来て「誰か居ないか」って声かけるのがはじまり >>948
冒険者ギルドをハメたらほどなくして「野盗」とか「ゴブリン」の群れに滅ぼされるだろうな 徒弟制的冒険者ギルドとなろう系の冒険者ギルドが1つの町にあったら
徒弟制:ギルドが受注したらすぐ仕事に入り、成功率が比較的高く、料金が比較的高く、成果の証明がよりはっきりしていたり偽証の確率がより低かったりとより信頼できる仕事をする
なろう的:ギルドが受注してもいつ仕事にかかるかは分からず、成功率が比較的低く、比較的安く発注でき、成果もいまいち信用できない
と性質に個性が出ると思う
まあ徒弟制は、後進の育成に金をかけない代わりに安値で仕事を請けるような店のことを「未来に伝えるべき技術をどぶに捨てる事で利益を得ている、文明や社会を蝕む癌」みたいに考えてる（俺もそう思ってる、特に派遣会社）んで
仲良くお行儀よく軒を並べ続けるかは知らんけど >>929 >>930
見方というか初期の身分から見てどっちも正解ではないでしょうか？
大貴族の三男四男に対して「お前に財産分けてやれねえし役職もやれねえから」
と遍歴騎士として「自活しろ、自力で出世の道を探せ」と放り出された場合
底辺と感じるでしょう。
特に神聖ローマ帝国系列である場合、すべての上級貴族の正規の子は王子や王女です。
「俺王子なのに騎士としての生活を強いられてつらい」となります。
その一方でその辺の農民の子からしてみれば
「おらあの叔母さんが騎士様に見初められてなあ、せんそーの時に手が足りんいうて槍持ちしたんよ」
１１歳から始まる厳しいが充実した修行の日々、ついには２０年の修行を経て騎士になった！
（叔母の夫＝騎士が戦場で戦死、武具をその場で相続できるのが一人しか生きていなかった）
となれば立身出世物語、まさに最上級の一歩手前までの大出世だろう。 浪人でも武士は武士だし
遍歴騎士でも騎士は騎士ですよ。 >>951
あれは毎日やらないといけないなら、
街中のインフラなんだし、正規の駆除係がいないのに違和感があるけどね
毎日冒険者が依頼受けてくれるわけじゃないし
>>952
実際はどうあれ一般的には女子供でもゴブリンは倒せるって認識の世界で、
あれで報酬が見合わないとなると、
同じランクの依頼の報酬ってどれだけ跳ね上がっているんだって思うけどね >>962
騎士は爵位で貴族だぞ
諸侯から土地を与えられる代わりに従軍の義務を追う
一代限りだから、引退したら諸侯に土地を返さないといけない
騎士の家系に生まれても平民でしかない
武士の出は武士だけど、仕官した武士が侍と呼ばれる
仕官出来なければ浪人 なろう小説のギルドにおけるランク制度ってさ、
ただ周りに評価されたいって欲求を詰め込んだだけの、
徒弟制度も商社としての機能もない、不思議な組織になっちゃってるよね。 >>963
毎日といかやるやつはいるよ
大概生活の糧としてやってるのが大半なんだから割と安全（破傷風対策で飲まなきゃならん薬代でトントン）でその日暮らしするには持ってこいチュートリアル
ハズレに当たるパターンも少ないだろうし 煤かぶりの騎士だと騎士が爵位じゃないただの称号だったな
作者の裁量でどんどん変えていいんじゃない 現実にも放浪騎士みたいな「おまえ実際のとこなんなの……？」っていう連中いたし、まあ自称騎士でもよかろ >>966
それならそれで、それ専門にやっている奴がいて、
ほかのやつに仕事を奪われないようにするだろうし、
そうじゃなくても、アニメであったように、そういうのがその仕事をできなくなりかけたように、
仕事ができなかったら別の人が即座に入ってくれるわけじゃないと思うのだけど？ ハラスメントを感じました、決闘でぶっころ
嫌なら身代金払え
みたいな騎士もおった >>965
不思議なのはランク制度だけじゃなくて、ギルドそのものになってしまう
ならこのスレではどうすれば自然かを考えるほうが前向きでいい
例えば職員の給料どこから出てるか考えれば、冒険者は儲けの何割か納めるのが自然
冒険失敗や逃亡リスク考えるなら、冒険請け負うときに一時預かり金をギルドに納めるってのもあり得そう
ランクは特権と義務が伴うもので、徒弟制度にならうなら、下位ランクはギルドや上位ランクの命令を聞いて仕事するとか
多分、下位ランクはあまり自由にパーティとか組めなくて、上位ランクについて行ったり、ほかの下位ランクと組まされたりする
ランクも白兵、戦術、調査、素材採集、対人交渉、攻撃魔法、回復魔法程度には細分化されてないと脳筋だけ集まっても仕事はできん
これらのネタが正しいとは言わんけど、まあ、いろいろ修正したい要素はある 徒弟制の冒険者ギルド、多少割高でもギルドが受注したら確実にすぐ着手してくれるという時点で一定の需要は保証されてる気がしてきた
このビジネスモデルは多分いける なろーしゅはこの商売立ち上げよう >>968
自称騎士でも底辺だよね
そういう底辺騎士と、本来の叙勲した騎士を一緒にしようとするのはどうよ 黒騎士のイメージ、真っ黒な装備でカッケー
実態、追放された経歴が真っ黒の元騎士 黒騎士と暗黒騎士の区別が紛らわしいよね
FF4のせいか・・・ 黒騎士って普通はイングランドの騎士をさすだろ
フランスの騎士は鎧をﾋﾟｶﾋﾟｶに磨いてたけど、イングランドは錆止めの為に焼き入れ後のくすみをあえてそのままにしていた
百年戦争で侵略者としての侮蔑を込めて黒騎士と呼んだ
エドワード黒太子も黒騎士共の首魁だから ジョジョや呪術廻戦に「反物質を生成する能力」とか「核爆発を起こす能力」とか「敵を電気的に不安定な状態にする能力」とか「感染力が高く致死率100%のウイルスを作る能力」が無いのは「無敵の能力」や「『エネルギー』の高すぎる能力」や「人を大量に殺せる能力」が存在しないからだろうが、
じゃあどうしてそういう能力が存在できないのかの説明が欲しくはある
「マナ」の概念でそれを説明しようとすれば「あらゆる強さの可視化」なんだと思う。ただその場合「ルールの穴を突く」ということが本質的に不可能になるはずで(穴を突けるようならそれもまた「強さ」に含まれるんじゃないか？)、そうすると頭脳戦的なことはできなさそう >>972
感染力が高く致死率100%のウイルスを作る能力はジョジョにあるやろ グリーンデイなんかは人を大量に殺せる能力だし、ゴールドエクスペリエンスレクイエムは無敵の能力だな >>978
核爆発を起こす能力は、ヒーローズってドラマにいたな。
シーズン1は、街中で核爆発が起きるという未来視があって
途中から誰かの能力と分かり、更にそいつの核爆発を止める話だった。
お話的には、能力をコピーできる奴が2人いて、ややこしくなっていくんだが。
そういう大量殺戮できる能力は、「未然に」防ぐ話なるから、
一話完結型、あるいはジャンプみたいに毎週人気投票あるような媒体じゃ無理なんじゃない？ >>964
遍歴騎士（住所不定無職、修行中）
城住騎士（衣食住は城主持ち、他に給料をもらう）
代官騎士（領主の領地の一部の徴税と防衛を任され、給料は税の一部）
男爵や準男爵など（騎士資格を持ち、領地もしくは土地を持つ）
聖騎士（宗教騎士団に属する騎士）
盗賊騎士（遍歴騎士の一形態。生活苦から強盗などで金を得ている騎士）
上記のうち代官騎士の事を言っているのではと推定する。
混同しやすいのが男爵騎士などですね。
広大な農地を開拓して、王（神聖ローマ帝国方式なら上級貴族と王様兼業）にその土地を献上し、褒美として爵位と限定的な統治権をもらった騎士。
男爵ってのは大きな功績で国に貢献した人に与えられる爵位で、基本は一代限りなのですが、
財産の相続は当然にできるため、広大な農地の所有権(領有権にあらず）は相続できるため、
男爵位の根拠である農地を相続した騎士は当然ながら男爵位を継承していく。
また、法衣貴族も政務能力などによって一代爵を得るが、
子への充実した教育とコネなどによって一代爵位を継承していくこともしばしば。
こういった貴族位を得る最低限の資格が騎士叙勲を得ているかどうか。
武力、文官能力、両方を兼ね備えているのが騎士だから、最低限度の資格があるものとみなされる。
また、多少遠かろうと騎士以上の身分の親戚であることも叙勲の条件の場合が多いので最低限の血筋保障にもなる。 まあ、基本的には、という事であって、絶対ではなかったりするのですが。
大きな手柄を上げたのでと平民出の従者が王(領主）に大抜擢されて騎士叙勲を受ける
なんてこともある。ある程度バランス感覚がある王なら、騎士家や男爵家から嫁を斡旋して
後見人兼血筋上の問題を姻族でカバーしたりするわけです。
また、騎士資格を持っていないって良くなるのが商人系。
莫大な金を寄付した功績として爵位を与えられる場合、騎士資格は当然持っていない。
だからその商人の娘に騎士(ある程度の貴族家の次男三男とか）をあてがって、というやつ。
商業系の利権をたくさん持っている貴族家とかってのはこの系統であることが推定されたりする。
商業利益を担保する大型商船多数とかを代々継承していくから一代貴族の男爵位を代々継承できるわけです。
なお、一番多いというか一般的なのは、戦争で大活躍して褒美として領地(土地）を得た場合です。 反物質は俺も知らんけどさ、逆の性質で共存できないものを放り込むってのは
1200度のマグマの真ん中にマイナス190度の氷のボールがいきなり出現したら
煮えたぎる油の真ん中に水を放り込んだら、氷山の中心に溶けた鉄が出現したら
共存出来ない物質がいきなり出現すると中和反応や反発エネルギーが生まれ、きのこたけのこ戦争のような悲劇に 武士も騎士も領地あってこそ、だから一所懸命なんだし。開拓した土地を寄進して所有権を保証してもらうって日本もヨーロッパも同じなんだな。 清洲会議とかも見ると面白いよね
カリスマについていった武将が居る時代のようだけど
結局は戦功上げたら俸禄が増えたりするのが前提で、勝てる人、報酬くれる人に従ってる
戦争続けても土地が増えなきゃ褒美が出せないので、防衛戦はやる気もでねえ、侵略してなんぼ
俺の方が仕事できるのに、仕事遅いから残業してる奴の方が給料多く貰ってる←とか現代でも不満の種 だから騎士は騎士だって。
騎士の元で修行して叙勲を受けて武具をそろえられた者が成るものであって、最底辺の爵位ではあるけどそれと収入は別物です。
騎士のすべてが仕官できるはずが無いし土地を任せられるなんてさらに少数です。
夢を見過ぎですよ。
武士だって同じです。傘はり浪人がいる傍らで何百石もの扶持をもらってる家老もいれば、
江戸の大名屋敷で生活費を得るために傘はりしている仕官している武士もいます。
そのうちのごく一部しか認めない、とかいっても個人の主観でしかないですよ。
また、貴族と言いながら収入がろくになく貧乏しているなんてのも良くあることです。
男爵なんてのならざら、子爵伯爵でも落ちぶれてるなんて現代日本（二次大戦前後）でもいたでしょう？
繰り返しますが爵位と収入は別の問題です。 >>982
ジャンプは核爆発が起こった漫画は少なくても四つあるから能力バトルでやってもインパクトは
ないのかも >>992
核爆発どころか、惑星破壊できる所を過ぎてなおもパワーインフレの進んでいったドラゴンボールというレジェンド
バトルマンガは多々あれど、ここまでのスケールまで広げたやつってそんなにないんだよな >>994
あのさ、元レスを読もうぜ。
まあ、図らずも答えを言ってる部分があるのが笑えるが。
つまり大量殺戮能力を出すとドラゴンボールみたいなパワーインフレ漫画になるから
出さないってことだな！ 惑星破壊とか初期ベジータが既に手を掛けとるもんなｗ
そのあとフリーザ人造人間セルブウとよく続けたもんだ そういや大量殺戮というと、清涼院流水
年間千人超が密室で亡くなる連続殺人事件だの
週に二千八百万人死ぬ犯罪オリンピックだの
ミステリージャンルとしての桁がおかしい >>990
その通り。騎士は騎士
出自と階級と呼び名をごっちゃにしてどうするのかと このスレッドは１０００を超えました。
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