【リビルドワールド】非公開/ナフセ 試行87回目
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小説家になろう/カクヨム/電撃の新文芸で「リビルドワールド」を連載している作者「非公開/ナフセ」のスレです。
書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
次スレは>>950以降に立てられる人が宣言して立ててください。
◆前スレ
【リビルドワールド】非公開/ナフセ 試行86回目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1651388917/
【リビルドワールド】非公開/ナフセ 試行85回目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1650618884/
【リビルドワールド】非公開/ナフセ 試行84回目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1650191488/
◆書籍特設サイト
https://dengekibunko.jp/special/RebuildWorld/
◆作者Twitter
非公開（@hikoukai_nahuse）
◆リビルドワールドwiki
https://wikiwiki.jp/rebuildworld/
◆刊行情報
2019-05-17 リビルドワールドI <上> 誘う亡霊 ISBN: 978-4049123944
2019-07-17 リビルドワールドI <下> 無理無茶無謀 ISBN: 978-404912519
2019-11-16 リビルドワールドⅡ <上> 旧領域接続者 ISBN: 978-4049127300
2020-01-17 リビルドワールドⅡ <下> 死後報復依頼プログラム ISBN: 978-4049127317
2020-05-18 リビルドワールドⅢ <上> 埋もれた遺跡 ISBN: 978-4049130690
2020-09-17 リビルドワールドⅢ <下> 賞金首討伐の誘い ISBN: 978-4049130706
2021-03-17 リビルドワールドⅣ 現世界と旧世界の闘争 ISBN: 978-4049134902
2021-08-17 リビルドワールドⅤ 大規模抗争 ISBN: 978-4049137385
2022-03-17 リビルドワールドⅥ <上> 統治系管理人格
2022-04-15 リビルドワールドⅥ <下> 望みの果て ISBN: 978-4049139501
◆コミックス
2019-12-27 リビルドワールド (1) ISBN: 978-4049129335
2020-06-26 リビルドワールド (2) ISBN: 978-4049132434
2020-10-24 リビルドワールド (3) ISBN: 978-4049135169
2021-03-27 リビルドワールド (4) ISBN: 978-4049137705
2021-08-27 リビルドワールド (5) ISBN: 978-4049139235
2022-01/27 リビルドワールド (6) ISBN: 978-4049141948
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured > 続・カドカワ祭 ゴールデン 2022
>
> KADOKAWA作品約7,000点が、最大70％OFF＆コイン＋40％還元！
> 『リビルドワールド』『マジカル★エクスプローラー』『この素晴らしい世界に祝福を！』『佐々木とピーちゃん』など人気作も！
> 割引は5/26（木）まで続きますが、コイン＋40％還元は5/13（金）～5/16（月）の4日間限定です！
電書大セール中
というかリビルドがセールの目玉かよ 前スレ続き
リビルド世界は老化遅延と若返りは普通にあるしね
キャロルとヤナギサワの実年齢は確定してないが、キャロルはアラフォーの可能性があるし、ヤナギサワに至っては本当に幾つだろうな アキラさんはイベント毎にいちいち隠しボスまで引っ張りだして戦ってるの？
二週目難易度なの？ アキラ個人の会話ないし言動によって戦闘を避けられた敵って誰だろう？って考えたけどむしろ避けられない敵って誰だろうレベルで言動が地雷 ネリアは避けただろ？頭部だけの常態になってからだけど シジマさんはアキラと衝突してもおかしくないのに衝突回避できた
キバヤシヤツバヤシカナエはアキラの方からこいつ頭おかしい面倒くさい奴と認識されて避けられてる感じ
モニカは初対面では衝突要素皆無だったけど、アキラ騙した事がバレて殺された
イージオは建国主義者だったけどアキラと敵対していた訳でもないし、
自分の立場が不利であるって事を自覚してても依頼内容喋るのは真面目なハンターとしてはやっちゃダメとアキラに言ったのでアキラから好印象だったな
ヴィオラはやってる事が明らかにアキラに敵対したり迷惑かけてるけどまだバレてないから生きている
アルファも契約内容によってはアキラを騙したりユミナやシェリル排除しようとした事がバレたら敵対する可能性がある
結論：アキラにバレなければ敵対してても殺されない >>10
一応、webオリビアとは戦闘にならずに済んだな
あの状態のアキラをアキラ個人とするかは微妙だけど >>1
いちおつ
書籍版人気投票やったら誰が人気なんだろうな
ツイはユミナ推しが多いかんじでⅥ下でショック受けてた人多かったけれども >>12
疑わしいのはアウトやぞ
ヒント・ヴィオラ >>16
名前と挿絵と登場頻度が多いキャラが有利だな
しかし登場頻度が多いだけで個性とか味が薄い名前ありのモブの認識だと逆に風景の一部になって印象に残らない
エレサラは登場頻度多いけどキャラの印象はキバヤシやヤツバヤシより弱いな
WEB版ユミナとアイリがカツヤの腰巾着その1その2だったように、エレサラもアキラの取り巻きその1その2になってしまいそう >>9
コミック版は書籍版準拠のハードモードだからさらにWeb版に無いボスがでるぞ ヴィオラ書籍版だと早いうちにお別れしそうやな
ドランカムけしかけるような動きしたバレたらジュースみたいな死体にされそう ネリアと恋人になることもアルファのパートナーになることも危険度的には大して差がないよな
だったらネリアの恋人になった方が戦力的に得じゃん 書籍版読み終わって続き渇望でwebバン読み直したが投下当時イライラしたクロエが
一気に読むとテンポよくそれほどイライラしなかった不思議
結末を知っている二度目だからなのか、あの展開を1日毎＆書き溜め中なのが悪かったのか >>30
後者だろうなあ
リアルタイム掛かり過ぎだし連続投稿の終わりが話の区切りじゃなかったし 技術水準的に考えると、アンチエイジングは若返り可能な域にある
アキラは四肢再生してるしな
更に言えばあれなら当然クローン作成も卵子からの試験管ベイビーも楽勝であり、人権思想のない壁の外では老人用の福祉は要らんだろうな
つまり金のない老人は死ぬから居ない
金のある老人は若返るから居ない
脳の再生だけは踏ん切りつかない老人もいそうだが、全体から見れば少数なので居ないも同然、てとこか 作者はあえてそうしてるんだろうけど気になる数値がいっぱいある。
面積、都市間距離、時間、季節、各企業の経済規模。
都市の人口と年齢構成。
フェルミ推定してる人、教えてクレメンス >>32
金持ち権力者だけが不老者になる社会って相続による富や地位の分散継承が無くなって、貧富や権力の格差が大きくなって固定化するんだよな
貴族社会みたいなディストピアになる
でもあの世界って社会がそんな硬直化する前にリセットリビルドされてそうだな 現地で対応が派手に暴れて力を見せつけろというクロエの解釈で正しいのは正直理解に苦しい展開だと思ってる
まあ書籍版では別展開にしてくれるだろうから期待してるが ユミナシェリルを処理するアルファ達の作戦は失敗したけどさ、あれってツバキに協力させてたってことだよね？
ツバキがアキラに「アルファに言われて襲わせました」って言われたらヤバくない？
言わないように命令か契約かしてるんだろうか？ >>35
わかる
一番楽しかったけど最後であぜんとした >>37
そんな直接的な表現あったか？
ただ二人に何か起こったときにアキラすぐに駆けつけられないようにしたり、ユミナへ意識がいかないような小細工しただけの話では まぁ今のところツバキさんが全てにおいて最強だろうな
戦闘力、資金力、戦力、交渉力（物理的）
喧嘩売ったような形だがアキラに敵視されてないしあれらに消される恐れも今のところない >>40
そうなのか？
わざわざあのタイミングでシェリルも間近で見学させる様に誘導したり、誘い込む様な人型に襲撃してたりで、少なくともツバキがこのタイミングで襲うことを知ってる前提で誘導してね？ 多少は誘導してるけどアレって殆どティオルの暴走だろ？
クズスハラ遺跡の動向はならアルファは相当詳細に把握できるっぽいし
ツバキ的にもあの周辺の統治はグレーゾーンみたいだし そんな要請ができる力関係だったら電波障害起こされてねーよ 襲撃が止まったのはティオルが混乱して機能停止したからだよ
権限無視してティオルが勝手に防衛用のモンスター使役してるって体だからな 間違いないのは登場人物の中で一番腹黒なのがアルファって事
ツバキがやらかした広域通信障害以外の事は全て把握しているはずだ
ウダジマの悪だくみも
ドランカムの動きも
ヴィオラがやってる事も
ティオルがなんやかんややってる事も
全てわかってるけどアキラに伝えてない
徒党の子供唆したのが誰かってを教えたのはアキラに聞かれたからって理由なだけ ウダジマとティオルが関わっていなかったらアキラとカツヤは殺し合っていなかっただろうから
書籍のツバキは微妙な立ち位置なんだよな。
場とティオルを用意した時点でもちろん無関係とは言えないけど 殺しあったのはユミナがアキラを軽んじたのとカツヤがアホだったからだぞ
アホな命令無視してカツヤぶん殴って撤退すれば済んだ話だからな ニコニコで今週公開分見たが
思わず吹き出した
ミサイル乱射とスタイリッシュ回避
作画担当ほんと当たりだな～ >>16
普通に上位はアキラアルファシェリルあたりじゃね
シジマシズカとかも出番のわりに印象強いイメージ ユミナが一人で行かずカツヤも一緒に連れて行けば状況は変わったかもなぁ
アキラとカツヤの殺気見ていつも通りカツヤを説得（物理）しただろうし アイリでもカツヤの意志に反したことできないぐらいになってたし、ユミナが力づくで止めようとしても周囲に取り押さえられて終わりは間違いないだろうな。
もうあの時点ではアキラに味方してカツヤと戦うぐらいしか無かったけど「シェリルがウタジマの手のものに殺されそうになった」という情報がアキラから出てればワンチャンあったかもな >>50
あの時点ではLNが育ちすぎててカツヤ殴る前にLNメンバーに簀巻きにされるだろ
ネルゴがちょっと疑う視線向けただけで睨まれるレベルだし 極端な話、ユミナが一人でカツヤ達全員をボコれる位強ければ何も問題なかったんだ ユミナ一人でカツヤ全員ボコれるくらい強いなら、ボコられるのはアキラだけどなw なぁなぁで済まさずカツヤから話を聞き出してりゃ良かったんだよな
そうすりゃ政争真っ最中のウタジマからの情報提供なんて眉唾ものを持ち出したあたりでゲンコツで終わってた
その後でもう一度交渉タイムして、シェリルのとこに出向いた職員についてをアキラに聞いたあたりで何かおかしいぞ？てなったのに いうてユミナは隊員の一人でしかないし
隊長が部下に言えない情報ってのは間違いなくある
前巻でレイナの成長が丁寧に書かれてたのはユミナにその辺りを意識させるためなんだろうかね あれや、ユミナ隊長にしてカツヤをその下につければよかったんや
おっぱいでかいし、きっとユミナでもスポンサーの受けはよかったよ… あの時ユミナがアキラ側についてれば恐らくセーフだった
とにかく時間を稼いでればツバキがお話に来て通信回復アルフファ復帰→異形ティオルが暴れ出す→エレサラに回収してもらって帰還、で行けたはず
カツヤもユミナと戦う事になる選択を取れるとは思えんし 通信途絶の結果カツヤとアキラの殺し合いが発生ってのはアルファ達に対するデモンストレーションだったんだから
どんだけ時間稼ごうと殺し合いが起きて決着つくまでは通信は回復しないんじゃないか？ >>62
webではそう誘導してたけど書籍のは完全に事故じゃない？
ツバキは巨人ティオル倒した時点でアキラに接触しようと考えてたぞ
主任に銃撃されて中断したけど >>33
数字について
コロンとオーラムの交換比率が気になってるけど、200万オーラムの回復薬が旧世界でコロン払いで売られているので、
1コロンが最高でも200万オーラムの比率だと思ってる
実際は旧世界の回復薬を仕入れて倍額で売ってるだろうから1コロン＝100万オーラムかもしれない
カツラギが毎回回復薬を安定して仕入れているので、ハンターが旧世界の薬局襲って強盗して仕入れるよりも、
旧領域接続者か旧世界人が旧世界の通販ショップで購入にして現世界の業者に売ってるんだと思う
或いはでも書籍はメイドロボの値段がWEBよりも下がっていたから1コロン＝1000オーラムで良いかも
ハンター稼業が始まったのがここ200年位との事なのでアルファの試行が500回近いので2年で5人ペースで試行していて、
旧領域接続者で尚且つ司令部攻略に使えそうなハンターもそれ位いる計算になる
>>35
アリスが旧領域接続者の人材を使う為に念話で指示してそれをクロエがどうにか察する事ができたのかなー？
と考えたけど、WEBの表現ではかなり強引な解釈になるな 第１奥部でユミナとシェリルがピンチになった時、どうして都合よくアキラさんが来たのかをカツヤがちゃんと考えられてたら、シェリルの身の安全についてアキラさんに尋ねる気になったかもしれない…と思ったけど無理だろうな
自分に都合よくしか考えられないカツヤがシェリルに恋人がいるとは考えないし、ましてやアキラさんが「シェリルに恋愛感情はないけど大事にしてる」なんてわかるわけない >>64
ああそっか、勘違いしてたごめんなさい
どうしてもその辺webとごっちゃになるな カツヤ視点で気づけはかなり無理ゲーだし、ユミナは説明しないし、LNの影響で思考が固定されるし... カツヤがシェリル本人を本気で口説いて盛大に振られるorwebみたいに脳破壊イベントぐらいしかないよな… 自動人形後の入院中にキバヤシが来た時に、イイダ遺跡でもティオルに襲われて、さらに異様な変異をしてたことを報告しておけばその後のいろんなことが簡単になった可能性
ユミナの総合支援システムがティオルを初見でモンスター判定してたので、システムのスゴさもアピール出来る >>49
ツバキは管理区域拡大のためにティオルを使っただけなので
カツヤとアキラの戦闘については責任はない。
イナベの足を引っ張るためにカツヤをそそのかしたウダジマは
真っ黒けのギルティだけどな。 >>65
コロンからオーラムの両替が1:200万だとしても
オーラムからコロンへの両替が同じとは限らない。
都市や統治企業は旧世界の自販機を使ったり
管理人格と取引して旧世界の遺物を手に入れるために
コロンを求めているのだから、オーラムからコロンへの
両替はよほどの高率でない限り許さないだろ。 ヴィオラは殺さず今まで陥れた者共と同じ苦しみをあたえたうえで
再構築技研送りにするべき 明確にアキラを標的にして害そうとしてるのはウダジマ、ティオル、カツヤだからなあ。一応ザルモもか
ツバキやヴィオラはグレーゾーンっていうか。 ヴィオラは騒ぎを大きくしたいだけでアキラに対して害意ないしな 次巻で退院後にヴィオラの前でさりげなくキャロルに護衛期間がいつまでか訊くアキラさん
ウダジマは賞金50億オーラム懸けるくらいならそれ使ってアキラさん取り込むのを考えなかったのは何故なんだろう
イナベは20億だったんだし
実際は健全な借金で金入り次第返済してるけど
まだ本当にイナベが懸けたのかは不明だけど 結局少しでも調べたら違和感出るのに何も動かない無能カツヤじゃいずれ破綻してたよ。
ユミナのアキラ側に着いてたら〜っていうのも結果論の妄想でしかなく、仮にアキラに着いてもLNがユミナを適正と判定して戦闘になったらユミナかカツヤか他のドランカムハンターが死ぬわけだからどのみち望みは叶わない。もうあそこまでいって突入決めた時点で詰んでるだろ。
ドランカム捨てて3人でやり直そうって言った時に手を掴むかどうかが最後の分水嶺だったんじゃないかな >>73
手数料が高くても旧世界の自販機で手足が生えたり若返る回復薬買えるなら両替する奴はいるんじゃね？
何コロンするのか分からんけど警備機械から強盗と認識されて襲われる危険性と、
安全だけど高額な手数料払ってコロンで買う事考えたら割に合うと判断すれば、
オーラムからコロンに両替して買い物できるだろう
手数料が発生するって事は逆に言えば両替してる奴が存在してるって事だしな
>>76
ヴィオラはキバヤシに近いタイプの人間だな
キバヤシは消防車追いかけて火事を見物しに行くタイプでヴィオラは放火するタイプ
>>78
ドランカム辞めようとしてもすんなり辞められるのかな？
古参の金でパワーレベリングして退職したら文句言われるだけでなく違約金とか有りそうだが ヴィオラは自分が点けた火に巻き込まれ死ぬなら上等と覚悟決まっている反面、
どこかの馬鹿が何も考えずに点けた火に巻き込まれて死ぬのは御免だという
頭の良い人間特有の身勝手さが個人的に好き
クロエの件とか本気で嫌そうだったけど、もうアキラと関わってしまった以上
今後もこんな事ばかりになるんだろうな アキラの近くにいれば火種には事欠かないから多少はね
webじゃ騒ぎのデカさに段々着いていけなくなったけど
書籍はどうなるかなヴィオラ >>79
横からだけど、そのレスだとオーラム→コロンが安く成り立つ説明になってない気がする
>>73は1コロン→200万オーラムが成り立つとき（実際金額はともかくハンターオフィスで売れる）
200万＋α程度じゃ1コロンは買えないって言ってるんだし ツバキとヤナギサワの間に外交ルートみたいなものができたからオーラムの価値が上がったみたいなことを言ってた気がする カツヤは人格的にエースにはなれてもコマンダーにはなれないタイプだから事務派に取り込まれたのが
ダメだったなドランカムに入っても小規模チームでやってればまだ何とかなっただろうに… 個人的な予想でいうなら、定期的に薬が補充される遺跡をハンターが定期的に襲ってるからオーラムで流通してるってほうが近いと思う
コロンの構造って基本的に、旧世界側から支払われるコロン＜＜旧世界側に支払うコロン だろうから木っ端なものをコロンで買うってほぼないと予想
それこそハンター稼業かツバキとの取引みたいので手に入った高品質なものが“コロン払いでもおかしくない”の正体じゃないかな 旧世界内で設定されている製品のコロンでの購入価格と
東部での個々の遺物のオラームでの流通価格が代替製造の可否で価値が全く違うから
単純に為替で判断できるような話ではない
そもそもオーラムではコロンが買えない エリクサーがその辺の自動販売機に売ってるレベルな旧世界だからそらもうジュース感覚の値段よ ドランカムの事務方はカイジの帝愛みたいな事してるけどカツヤとユミナはなんも思わんのかね～？
あれ、ばれたらまずいからよそのスラムから連れて来てるよね？ 別に無理矢理連れてきてるわけじゃないからなあ
引き返すチャンスは与えてるし
少なくとも都市にとってはスラム出身がハンター目指すのは良いことなので
都市にバレてまずいってことはないと思う
まあスポンサーの富裕層からの評判って意味ではまた違うだろうが 試験内容隠してるし同士撃ち起こしやすい環境作ってモンスター追加の殺意ましましだけど騙して無いと言えるのかね？ あの世界には商取引以外のルールはないからな
命がけってことを最初に伝えてあり、他の環境構築に関しては何も事前に明かしてなかった以上は商業的には真っ当なんじゃないか 都市がスラムで虐殺したり銃が簡単に手に入って死体がごろごろ転がってるのに殺人の忌避感は強い謎な倫理観あるよな
あと性的関係もほとんど描写が無いから人口をどうやって維持してるかも謎だよね？ 管理社会的に考えるなら壁内にとっての荒野は人口調整用の処刑場
裕福な壁内人類は自然出産を自由にして良いが、もし足りないのなら有能な壁内人の卵子・精子・あるいは遺伝子オルガン装置のようなもので製造して調整する
もしかしたらエレナのような先天的な有用な異常持ちも作ってるかもしれない
スラムのゴミ共には配給するエサに精子不活性化の薬剤でも混ぜてドブネズミのように繁殖しないよう制御する
万が一でも人口を増やされて壁外のすぐ近くに建国でもされたら焼き払うのに面倒だからな >>94
それは逆じゃね？
壁内はスペースが有限だから人工が増えすぎると困る
逆に壁外(特にスラム)はいくら人口が増えても別にいい
ハンターになって有用なやつ以外は死ぬから 勝手に再生してくれる肉壁なんだから減らす方に調整はしないんじゃないか
モンスターが喰い散らかせば壁内の安全の価値も高まるしな 裕福な社会では少子化になるってのは現代日本の感覚だったな
妊婦や避妊表現が出てきたら解決なんだが
荒野に対しての人権思想を目覚めさせないためには、荒野を犯罪者・落伍者の掃き溜めにする必要がありそうで
そのために、余ったor処罰対象の人間を荒野に送り続けてんじゃないのかなと
だから壁内では犯罪者割合と死亡率の和と同程度程度には人間が生まれるように管理してんじゃないのかと ベースはメタルマックスでそこにシナジーのあるもの全部詰め込んだって印象
当然ザブングルもボトムズも含むがネタというか世界観フレーバーにとどまるって感じ でもこれくらい極端なことしないと、ヒカルやカツヤのような壁の内側の倫理観と、それと超絶対照的な荒野への虐待は成立しない気がする
メディアミックス展開の都合で全年齢対象の表現に留めたくて、あえて凄惨であろう舞台設定の詳細には触れてないんじゃなかろうか
そうじゃないなら、うっかり老人や妊婦や学校や福祉施設を描写すると思うんだよな 老人は前スレでもあったが力がある内は老人にならない、って落ちだろうけど、
そういえば妊婦の描写も無いな闇
遺伝子オルガン‥銃夢ザレムみたいな形の出生もありえそうだけど、まだ普通にセックスの概念はあるみたいだし、
女性の社会進出のネックは妊娠育児期間、
だから妊娠しても受精卵段階で摘出して人口子宮で育てたり出来るSfあるあるでは ネリアの服は果たして服なんだろうか、どうやって着てるんだろう紐とかめっちゃ絡まりそう
胸や腹筋に隙間無くくっついてるから粘着性と伸縮性のある素材なんだろうか
強化服と同じ仕組みで体にフィットするのかもしれないけど強化服だとするとそれでアキラに負けるのはいくらなんでも無さそう
いっそああいう模様の義体なのかもしれない ネリア姐さんも出自がわからん。
遺物を使いこなして、電脳に詳しく、やったらめったら強くて、イカれてる。
服のセンスも最前線だし、最前線でやらかしてほとぼり冷ましにでも来てたのかしら？ ハンター稼業が調子悪いからちょっと西に戻って稼ぎに…
その流れのままああなっちゃったと 全身義体は年齢が分からんからな
知識と経験が蓄積され、精神がイカれるほどに長く生きているのかもしれない 過去は振り返らない主義で人体実験を恐れてるので、過去に人体実験受けて脱走してきて思い出すのも嫌になったとかそんな人生だったりして 子供も結婚も深く考えなくても現実とそんな変わらん気がするわ。
力の無い老人は早死にするのはわからんでもないけど壁内だと普通に老人ホームや託児所や学校があるんじゃないかな。もしかしたら下位区画でも似たようなものあるかも。孤児院あるくらいだし
あと子供の描写だけじゃなく文化や生活や人種も殆ど描写が無いからもう作風とでも思ってそんなに気にすることでもないんでない あんまり絶望的な感じにならんかったけど500億賞金首のネタ使っちまったけど
白いカードのこれから起こる事件はどう処理するんや、白カード関連の話の時点でがっつりハルカ絡めてくるんかね 作風というか話の展開上必要不可欠でない（ようにしている）だけだと思う
そもそもその辺りの設定を矛盾なく作り込むよりもアキラ周辺の話進めたほうがいいだろうし
既出の設定+これから出す設定全てと矛盾しないよう整合性を保つのはなかなか骨だと思う
旧世界に関してはある意味舞台装置だしトンデモ技術の文明ってことで丸投げできるけど
統企連の支配区域の実際の生活に関して描くとなるとそれこそ幹部の決め方から行政・司法・社会保障・教育・法人制度・冠婚葬祭・刑法や民法まで、 "矛盾なく" 作り込む必要がある
劇中で全て語られないとしても「X巻で～～って話ありましたけど〇〇ってどうなってるんですか？」と聞かれたときに答えられるようになってないといけなくなる リビルドワールドにおける東部世界の統企連の政治哲学はだいたいがリバタリアニズム(自由至上主義)で説明がつくから自分で調べるのも一興やで
社会主義と権威主義多数の日本では馴染みが無い思想だがアメリカでは盛んな思想哲学だよ 漫画アキラさん、ほややんとした顔で
「それにしても今日は本当に大変だったなー」
あれだけのことをそれで済ませる来し方と、ヒトコマ後からの行く末に泣けてくる
初日二日目と討伐班でもないのに大群と戦ったんだから三日目は休ませてやれよ、せめて事情聴取と治療が済んだ時点で帰してやれよ
ハンター登録に年齢が問われないのは児童福祉法みたいなもんをスルーするためだろうか >>113
動かせるハンターがアキラしかおらんかったんよ
一応帰宅許可もらって帰るついでに頼まれただけだから ちなみに報復依頼のせいで回避不能イベントなんで依頼受けてないとかなりまずかった >>104
紐じゃなくて半透明のボディスーツらしい 単独参加かつハンター徒党未加入……現場で本人との交渉のみで動かせる
強奪犯と交戦済み……強奪犯側の人員の可能性が極めて低い
バイク持ち……個人で早く移動する足を持ってる
ハンターランク20……公的な実力がそんなに高く見えない（外しても影響の少ない人員に見える）
こう考えるとアキラ以上の適任者は居ないな トイレでウンコするシーンが全く出てこないな
技術的に排便回避できるものもあるとは出てきたけど
ウンコが大好きな俺たちにはストレスに成ってるよな 証明設置作業→VSヤジマ→VSシオリ→VSヤジマROUND２→ユミナと対話
→ヤツバヤシに治療→帰り道でケイン襲撃＆初代バイク大破→VSネリアだからな…一日が濃密すぎる 一日目→楽なはずの防衛任務がなし崩しで大量のサソリと戦うハメになる
ニ日目→敵を回避出来るはずのチーム探索で逆に囲まれて大量のサソリと戦うハメになる
三日目→安全を確保した場所で照明を取り付けるだけの簡単な作業です
フロム脳じゃないと回避不可能な件 3日目はアルファがヤジマをあえてスルーしてたら問題起きなかったと思う
アキラは仕事に真面目だから伝えたんだろうけど >>122
その場合、遺物強奪を中途半端に察知した都市がアキラを含めた低ランクハンターチームを
偵察でケイン達のいる場所に派遣したりとか、そんな感じのイベントになりそう
アキラの運の悪さならなんやかんやでエンカウントしちゃう気がするんだ >>116
地下で警備の継続とかの方がリスクは低かった気がするが
ネリア達が襲撃に来ても他のハンター巻き込めるし >>125
地下街でミサイル乱射→逃げ場が無い
ネリアが暗殺に来る→警戒してない罠張れないで厳しいんじゃ 書籍版読み終わったけどウダジマ君は生き残れるのか･･･クロエ編に続きそうだからそこらで処されるのかね？ 漫画最新話でアキラがAKIRA(金田だが）のスライドブレーキしてるのは何かｸｽっとくる そういやドランカムとウダジマの関係はどうなるんだろ
カツヤ派が最大派閥になってミズハはドランカムの代表のように振る舞ってたような気がするんだが
ウダジマとの関係はミズハが勝手にやったこととしてフラットな状態に戻せるんだろうか 次巻、二度目の賞金首イベあるとしたらウダジマが暴走してより苛烈なものになるかもな ちなみにどうでもいいがこの有名なセリフの掛け合いは某格闘ゲームで同じ声優同士のオマージュがされてる >>129
ヤナギサワは後方連絡線延長に注力するためにツバキさんとの取引をイナベにぶん投げるだろうし、
失脚材料少なくても主流からは外れちゃうな。
あとはウダジマ氏が用意した黒狼部隊がツバキさんとやり合ったのが問題になりそう。 アキラがヤジマを回避してたら照明設置の任務に支障が出るだろ >>121
そして指示に従ったら入院する羽目になったら口止めのためとはいえ４日目以降のキャンセル料やら何やら吹っ掛けられるという
鬼！悪魔！長期戦略部！！ヤナギサワがいるな
後にハンターランク調整依頼でユミナに「明日も同じ時間で良いか？」と訊くのも無理はない 仮にアニメ化するとしたらweb版と書籍版、どっちが選ばれるんだろうね
やっぱりカツヤ達3人死亡する書籍版のほうが衝撃的かな？ アニメは製作委員会方式だろうから版権的にも原作は書籍版 そもそもこういうのでweb版が選ばれるケースってあるんか？ 王大人「カツヤ、死亡確認！」
ほど当てにならないものはない 一億オーラム分の弾薬入った拡張弾倉って一発500オーラムで計算しても20万発入るんだがなんか認識がバグる
死ぬほど重そう >>137
交戦のタイミングの問題
ずれたらシオリと協力して生け捕り出来たんじゃないかな～と
神(作者)の采配で絶妙なタイミングで始まった出来事だから >>144
拡張弾倉は普通の何倍も高いらしいし、流石にもっと数は減るんじゃない？
重さはまぁ流石に何か対策があるんでしょ。
そこら辺は深く考えてはいけない。
SF作品に俺らの化学知識でツッコミは野暮だし無粋だからね。 質量保存とかなさってないのか、弾が５ｇでも１トンの弾倉？
弾がもうちょっと少ないのか重さを誤魔化す技術もあるのか 高ランクハンターは強化服や身体改造に超人化もあり得るから現代人の感覚で考えても意味無いかと
書籍版のアキラの最新装備一個前段階で既に人型兵器蹴り飛ばせるんだし気にしても無駄よ CWH対物突撃銃の時点で強化服無しだと持つのも撃つのも厳しいんだっけ シズカが強化服着て品物扱ってるから重さはそのままじゃね？ CHW突撃銃は銃身が長すぎる
書籍版にあった可変機構で短くしてもアキラさんの体格じゃ大砲みたいなサイズ 拡張弾倉などの技術に関しては旧世界由来で納得しろ！…てアルファが言ってたような クロエの件のときに、都市側にクロエの味方が少ないやん
確定の味方もおらんのに好き勝手やってるからweb版では違和感感じたし
だからウダジマをクロエの味方として使うためにヘイト溜めてるんだろ
都市の人間殺すと戦争だから、事が済んでもウダジマ殺さんやろ 白カードを坂下に渡そうとして失敗してるあたりとか達成できたとしてもそれが何の利に成るのか分かり難い スラム出身で仲間少ない&権力ない&信用ない&交渉術ない&戦闘力だけ特化のアキラに対して、上流階級のお嬢様で部下とコネと権威と交渉術が特化のクロエ、ってことで対比されてるんだけど
実際のクロエ交渉は仮説とはったりと吹かしを重ね過ぎててふわふわだし、脅迫も多いしで、大物強敵感が全く感じられなかった
はったりでのしあがってくヤンキーかよ
お嬢様感も無し
ひたすら嫌な奴だわ
中ボス強敵ならカツヤみたく少し位は魅力や共感が出来る所があれば良いのにな、で書籍版クロエに期待 もう少し愛嬌とドジがあればカメレオンの矢沢みたく愛されたかもしれないのに クロエそんな酷いか？
アキラ嵌めるのも直接対峙を徹底してさけて周りから埋めていくのとか最後アキラいなかったら勝ち逃げできたし
坂下はカードが一枚だったら交渉できたんでわ
アリスの思惑読み取れてたのもクロエだけだし肝心な思惑がアレなんだけど… 最後の巻末でなんやかんやあってアキラとクロエは結婚しました、ぐらい無いとダメね
クロエの交渉と仮説がふわふわなのはほんと思った
無駄に都市に喧嘩売ってウダジマしか味方が居ない状態にしたり幾らでも解釈できる指示に対する違和感しかないクロエの行動は結局最後まで「う～ん･･･」って感じだったなぁ クロエは最初が無能ムーブしすぎてたのと、結局クロエ自身は大したことしてないってのが大きいかな
あとリビルドの敵キャラは基本的にボコって黙らせるけど、クロエは終始裏方な上死に際もあっさりすぎたからたまったヘイトが発散されてない感じ
出番も退場もあっさりなヴィオラというか クロエの最後は勝ちを確信したまま一瞬で終わってたからもっと苦しんで欲しかったなって クロエは終始無能やん
交渉に関してはむしろ苦手で一度でも有効な交渉したことない
最後の賭けとかあそこまで自業自得で賭けになってるだけだし一度でもうまくいったらあんなことにはならんやろ
シジマさんの爪の垢煎じて飲むレベル 月定の工作員かもしれない不自然の塊を自儘に踏み潰そうとした時点で無能オブ無能。書籍では絶望して死んでほしい スガドメ専務がクロエへした言付け、あれってアリス代表宛てだよね？
>クズスハラ街遺跡を巻き込むのは非常にお勧めしない。
って、ツバキと組んでなんかするのダメ、って意味か？
見学にきてたが。見学で済んだからセーフか？ リビルドワールド読者は無能が嫌い、というかこの作品内の無能は特に嫌われる傾向にあるような気がする >>158
クロエと対比されてたのはレイナじゃないか？
交渉が上手いと自認していながら実際は作中の交渉を尽く失敗して力付くの手段しか取れないクロエ
無能と蔑まれ本人も自分に至らない部分があることを自覚した上で難しい交渉を完璧に乗り切るレイナ >>169
クロエとレイナも対
アキラとクロエも対
アキラとカツヤも対
アキラとヤナギサワも対
クロエは「嫌な奴」としてデザインされてるから作中で嫌な奴で読んでて苛つくのは別に良い
もう少し愛嬌とか欠点とか、死ぬ際にカタルシスがあればな 過程はあれでも結果は成功だろ？
レイナ白カード奪取
アキラ巻き込み成功
第三支店対都市用装備出させる
ウダジマアキラのモンスター認定
どこが失敗ばかりなんだ？ アキラがイレギュラーすぎて仕方ない部分もある
でかい利をちらつかせても自分ルール優先で、強引にいっても一人で返り討ちする奴なんかそうそういないだろうしな
まぁカード回りは最初からババ抜きだったけど… クロエはアキラ以外すべての交渉を自分の思うがままに成功させた有能なんだけど最初の交渉失敗の穴埋めしてるようにしか見えない無能な印象が最後まで拭えなかった 嫌味な高飛車お嬢様が危機に陥る事で覚醒して
トリックスターやるのは面白かったけどな。
行動力とプレゼン力だけで十分、有能と言える。
将来性を感じさせた。
死に方もいとをかし 読者的にはアキラに対して有能かどうかが好かれる傾向の基準になりがちだからね、仕方ないね
慎重ゆえに何故か完璧に地雷を回避しまくるあのお方だけ読者からさん付けで呼ばれがちだったり >>168
だってこの作品の魅力は敵も有能で敵なりの考えや行動基準で動いてる事だからな
力押しゴリ押しでもハーリアスとエゾントの抗争で数の優位を生かせと言ってたボスの戦術戦略は有りだと思ったが、
クロエの場合はその場しのぎの失敗隠蔽とか小手先の印象ある
思わせぶりな言動してるだけで最後の種明かしがアレだったのも唐突だったし、
カタルシスとかざまあ要素薄かったのも悪印象 有能な交渉だったのは第三支店との交渉だけな気もするけどなー
白カードは結局の所はレイナから強奪といった形にされて0点だし、モンスター判定もアキラの力量を単純に測り間違えてるしで 思ったけどヒカルって、再構成されてないシェリルが壁内で育ったらあんな感じだろうね。 >>178
アリスの望み通りに騒ぎ大きくしてリオンズに喧嘩売ってくれる人物
賞金にモンスター認定自分壁の中で絶対安全
アキラに関しては間違いなくね？ アキラがスラム最大徒党相手に、シェリル救出はスリ殺害の付随作業に過ぎず、
カツヤを足止めに利用するためにスリを致命傷で済ましてスタコラ帰宅を急ぐ姿が、本当に好きだった。
あれこそアンチヒーローの鑑ですわ。 白いカードの処遇についてのゴタゴタが解決してないから最終局面でカードの持ち主に非礼を働いたクロエ自身が手打ちにされる危険性は多分にあったと思うんだよね、これは読書の結構な人が思ってたんじゃない？
アリスに呼び出されたクロエがそこらの恐れを全く無いまま粉微塵にされたからモヤる原因の一つではある もともとリ社の意向で社の力を都市に見せつける工作の過程の中で
白カード所有権もそれに巻き込んで大事にしたという文脈なのだろうけど クロエは勝利を確信した中で、個人には何も価値も無かったかのように瞬殺されたのは、とても昇華される展開と思うのだが >>183
対価はらってるシオリ達ですら殺されそうなのに強奪したクロエが大丈夫だったのって最初の交渉でアリスとオリビアが話付いててクロエが気付いたんじゃね？
アリスの思惑通り動いて殺されるとはさすがに思ってなかったんじゃ？アキラさんが要求しなきゃ殺されてないし ツバキとオリビアの関係性ってどうなのだろう
企業系と統治系の管理人格だから表面上は友好的で腹の底で罵り合っているのだろうか >>172
結果でいったらオリビアに殺されて終わりだろ
アキラと命のやり取りするまで敵対した
カードの所有権の情報すら入手できてない
ファーストコンタクトでオリビアを怒らせた
レイナがオリビアと交渉する前にカードを入手できなかった
部下の強さを把握していない
優秀な部下を失った
失敗につぐ失敗を強引に埋め合わせようとしただけ
本当に有能なら事を荒立てない >>182
アキラの合理的な基地外っぷりが分かる珠玉のエピソードなのにカットは悲しいよな
冷静に考えると色々と無理あるから仕方ないかもしれんが 情報の開示が少ないのは事実だが、クロエの行動が理解できないから喚いてるように見える スリを致命傷で済ませたのはアルファだろ？
カツヤとアキラの直接対決を避けるため あの死地に押し入ってまで殺す理由がない時点で合理性なんて欠片もないと思うんだけど
殺すと決めたにしてももっと楽なタイミングまで待ってから殺せよｗ アルファさえいなけりゃアキラの始末はできてるからなー
そこはどうやってもわからないから気の毒な所 クロノは最後の最後でアリスの行動指針読み違えただけで、それさえなければ逆転サヨナラホームランだったからな。
その読み違えも幹部レベルですら分からなくて確認したくらいだし、無能は言い過ぎかも？
最初の連続ミスも情報不足で地雷踏んだ感がデカいし、そもそもアリスが地雷踏ませて踊る様に誘導してるしなぁ... 一度殺すと決めたら相手が都市に引き籠ったとしても絶対に殺しに行くマンのアキラ先生ほんとステキ 主人公殺せなかったから無能だと物語の敵は全員無能
>>192
アキラさん的合理的思考シェリル救出ついでにスリ少女殺害 アリス代表と直接停戦交渉したアキラさんの格付けヤバそう。 あのアキラと唯一交渉できるシジマさんこそスラムの王なんだよね レイナに身体使って一族に取り込め的な指令とか出るかも？ クロエがアリス代表の意図を正確に読んで成果も上げて勝利を確信した瞬間に
オリビアとの交渉上でアキラと合意を得るためにはクロエの存在は全く取るに足らないとアリス代表にあっさり切り捨てられたのは
それはそれで中々な展開だとは思う
違和感があるのは
アリスの現地で収めろという指示が都市相手に力を見せつけろと解釈したのが正解だったり
クロエが白カードを坂下に持ち込もうとした意図が
理解しにくいせいじゃないのか >>200
アリスの指示がおかしいから暴走してるように見えるクロエが正解でもやもやするんだよな
坂下動かそうとして失敗したのかね？ なんで騒ぎを大きくする必要があったのかにツバキの意思が絡んでるっぽいからややこしいんだよね つーか目的がデモンストレーションならアキラ相手にする必要ないだろ
追い詰められた状況とアリスの目的を混ぜて一石二鳥のつもりが死んだだけ
普通にアキラを味方に付けて、アキラが巻き起こす災厄に対してでも十分やったやろ 関わりたくないアキラをどうやって味方につけるの？
敵対自体偶発的なものだろアルファいたら止まってたし敵対利用して色々計画立ててるだろ？ 自動人形の代わりに人間使ってどの程度の事ができるかをオリビアに示す必要があった
アリス自体は人間を大量死させるだけの権限が無いから配下の暴走を誘った
オリビアがカード渡すような相手を自分の手で殺すわけにはいかないからアキラは見逃された
こんな感じか？ そこら辺書籍ではもっと分かりやすくしてほしいかも
アリスとしては大騒ぎになればよくてアキラは別に必須じゃなかったということ？ 命令通りに動く自動人形ではできない事を人間で代用すれば可能っては示せたな
アリスはアキラに興味ないだろうリオンズテイルなら旧領域接続者くらい確保してるだろうし
戦力的には直属の配下の方が強いからな
利用価値0だろ アリスは規約で騒ぎを起こせないってい考えは面白いね
鎮火させるために人間をしばくけど笑 単にアリスはオリビアに対して自分の会社は5大企業の幹部が居る街の防壁にすら一撃入れる騒ぎを起こせるしそれを鎮められるような大企業だ、というのをアピールしたまででアキラである必要は無かっただろうね
クロエはこの騒ぎを鎮めるのにはアキラか自分のどちらかが死ぬ必要があったのを理解してた筈なのにアキラが生きてアリスと話してる場に自分が呼ばれる意味を分からなかったのかな ツバキのお気に入りでオリビアからカード貰ったアキラにアリスが忖度で言うこと聞いてクロエ殺したならアキラ巻き込んだクロエは地雷踏んでるけど
AI共の考えが謎が多すぎるから… ツバキはアキラの義理堅さには好感を持ってるけど
アルファへの嫌がらせに成るなら喜んで潰すのだろうなあ
アルファって企業系にも統治系にもしっかり嫌われてるよな
工場系を初期化しやがるの見れば納得の評価だが >>209
クロエはプライド物凄く高いし、交渉がクロエの命でも多大な貢献した自分を切るなんて思わないだろ
実際アリスがアキラを服従させるか殺すと思ってるし。一応アキラがクロエのことを主張しなければ
両方とも助かってはいたから命自体は必須ではないぞ（アキラが見逃すわけないけど） 工場長はすごい可哀想だったな
もしかしてツバキとかセランタル周辺ってアルファ達が潰してまわったのかあれ 長い試行の中でツバキさんが生存しているほうが奇跡なのかも… 軍事用AIアルファの目的は、自身が自由に扱えるボディの使用権限獲得や行動制限解除のために
外敵から攻撃を受けたと判定される状況が必要なので
遺跡攻略と言う名の軍事施設への攻撃をアキラらにやらせようとしていて
そこにツバキやヤナギサワや建国主義者やアンチリビルドが横槍入れるのだろうと昔は予想してた
今はその予想に自信がない >>206
アリスとオリビアが出会って以降はぶっちゃけアキラはどうでも良くて、
揉め事のきっかけとして、クロエの一石二鳥計画のとばっちりで巻き込まれた所があるよね キバヤシに目をつけられたやつらが東部に行ってるんだろ？
だったらキバヤシがアキラに目を付けてる情報を入手するだけでも対応変わるだろ
情報不足か見積もりが甘いのかは知らんが、個人の力の差が大きな世界で強者と敵対するとか無能オブ無能やろ
クロエが頭良いとは到底思えん クロエ壁外追い出しルートはちょっと見てみたい…
レイナごときが余裕でハンターしてるし、身一つで大規模徒党をくみ上げたシェリルもいる
と言う感じで側近を失った後の荒野でどうなるのかとか
Webではクロエの予想が当たっててアリスの思惑を叶えた形になってたけど
大規模な抗争を起こして企業の規模を見せつけるって実際商業系の汎用人格相手にどうなんだろうね 企業規模と言ったら収支報告だろ・・・と思ったあたりで、あの世界ならしょうがないかと考え直した
コロン無関係の企業が通貨を発行してるから通貨ベースの評価は無意味。別にジンバブエは最強国家ではない。
人口ベースだと旧世界の国家の戦力がゼロ扱いになる。これも違う。
発電量（エネルギー総量）についても、技術力が違いすぎて駄目そう。中世の指標（馬の数等）でアメリカの核戦力は評価できん。
結局、問題を起こして軍事力と政治力を直接確認するくらいしか出来なかったのかもな。 まあいくら世紀末な世界観でアウトローな主人公でも無抵抗の少女を殺すのは商業的にマイナスが大きいと判断されたんでしょ Webのカツヤ隊はほぼ少女で構成されていて、通信途絶バトルの最後では胴体真っ二つにされたり瓦礫に潰されたりのグロ描写付きで殺されまくってるが、これの筋をそのまんまはまぁ無理か
商業化って大変だな
でもそのせいで「返り討ちにあいましたおわり」だけになったのは残念だ リビルド読んでるとメタルマックスシリーズプレイしたくなるわ 書籍のカツヤたちの劇的な死に方も嫌いじゃないけど
webのカツヤとかクロエの因縁あるライバルっぽい立ち位置のキャラでも死ぬときはあっさり即死しちゃうっていう、死に対して無情な感じが好きだったわ、書籍クロエはどうなるんだろうか 企業の設定とかアーマード・コアだけど、荒野とかモンスターとかの設定はメタルマックス。
古代の超文明が定期的にその後の文明滅ぼしてるところはロックマンDASHっぽいかもしれない。 アルファと言う超高性能金属探知機で遺物探索するアキラさんの姿が見えるわ… 次辺りでレイナとシオリの過去編を閑話でやるのかな
ドランカムに在籍しないといけない理由とかも今のところよくわからんし あれらが二匹とは限らない
３匹目が存在してアルファたちがやらかした事の後始末とかやってる奴もいたりしてな クロエが無能感あるのは完全に白カードがなんなのか危険性を理解も理解しようともしない点でしょ
最初から最後まで地雷原突っ走って思い込みと妄想でたまたま地雷踏まないまま地雷アキラの前で自分を殺せるやつらしかいない主戦場に身を晒して普通に地雷踏み抜いただけ。残当。
運も実力の内だが、宝くじたまたま当っただけのやつが有能だと思うやつはいない。なんなら当った券握りしめたまま塵になったし。 クロエの読みが当たったのも半分はクロエにとって生きの目があるルートに合致してたからってのはあるだろうからな
アキラからすんなりカード手に入れてたらあの大暴れ起こせたか起こす気になったかというと無理そうだ そういえばクロエ戦の最初でアルファとの接続が切れたけど、あれってクロエのジャミングだったの？ アリス代表、実は内心困惑してたかもしれんぞ？
レイナたちを中心に一族による白いカード争奪戦を想定してたのが、
頭おかしいハンターによる全方位殲滅戦になってたし。
下手をしたらオリビアに見せるものが都市防壁をぶち抜くアキラさんっていう
わけのわからん展開もあり得たからな。
リオンズテイルをカヤの外にしなかったクロエの評価は高い。 >>222
書籍でも頭飛ばされた上に腹撃ち抜かれて、さらにその状態で足掴みにきたり撃ってきたりで十分グロいしホラーやん。さらにはカツヤの盾にされるはカツヤに撃ち抜かれるは。
「仲間」っていうのがなんか薄っぺらくていかにもカツヤにぴったりと思ったわ
リーダーが女の前でカッコつけたかったがために死者が複数出た仲間には、当然女子もいる ヒガラカの施設から出動したリオンズテイルの武装集団がクガマヤマ都市を占拠してた可能性が示唆されてる
暴れられれば何でも良かったっぽいから結局何かは起こったと思われる
今まではWebと書籍のルート違いがある時は、どちらかにその別ルートの具体的内容を示す描写があるパターンが目立つんで
もし書籍で白いカードの譲渡関係で何もなかったとしたらリオンズテイルvs都市の流れで大暴れするかもしれん >>230
白カードはリスクもあるけどそれ以上にリターンも見込めるからこだわったんじゃね？
壁内逃げ込んで第三支店説得したら普通なら勝ち確でしょ？
アキラが殺すには壁内乗り込むしかないから
誤算はヤナギサワが動いてスラムで補給されたら殺しきれなかったところじゃね >>233
そうか？
アキラ抜きにして、自分達主催でプレゼン戦闘すればいいじゃん
いくらでも手段はあるだろ 一番分からんのが、クロエがプレゼンを知ったのかなんだよな
アリスの命令は「現地の者で対応する様に」だけだろ
アリスとオリビアの会話の内容は分からんはずだし
仮にアリスが武力を示せと示唆してたのなら分かるんだけど、リオンズテイル幹部会で幹部が誰もアリスの思惑を理解してなかったからソレもあり得ないし
普通に考えたら代表が来るってのに現地で乱痴気騒ぎ起こすとか発想出ないわ
その辺の地の文がすっぽり抜けて読者にもヒントも無くクロエだけが理解して画策して進行するんでスッキリしないんだなぁ >>237 他者を巻き込まない騒ぎよりも巻き込んだ騒ぎの方が、武力や政治力やオーラム力といったものを照明できるよ >>238
アリスの意図がそういうものじゃないとクロエが助かる道はなかったから無意識で全賭けしたら結果的にピンズドだったんじゃないの でもアキラ罠に嵌める時わざわざ手間掛けてまでやってるから
オリビアと面会した時なんかヒントあったんじゃないかな？
クロエしか気づかない事自体リオンズどうなってるの？って感じだけど 現地の者で対応する様にっていうのは、勝手に動いていいってことやで
それの真の意味をいち早く察したのがクロエ
オリビアに振られたのはマイナス評価で、騒ぎが都合が良かったっていう状態から、リオンズテイルの設備を見てクガマヤマと戦争する用意があるってことで確信したんじゃないかな
その間に代表も静観してたわけだし 創業一族ならアリスが旧リオンズテイルにすごい関心があることは知ってそうだし、
社長本人が来るっていうのにオリビアとカードに関して杜撰な指示を出したのには裏があるはずって考えたんやろ。他の幹部も迷ってたんじゃないかな。四区がクロエ切りを依頼しようとしたのも騒ぎを起こすためやろ クロエの執事長とメイド長も戦闘力は高かったけどなんかそんなに有能じゃなかった印象がある >>236
だからクロエがバカに見えるのはそのリターンと比較するためのリスクがなにかもわかってないところだって言ってるんだが…… 書籍クロエ編はキバヤシの当初の想定案で行くのかもな
都市の予告襲撃＆建国主義者の便乗
書籍は建国主義者がちょこちょこ顔出してるし カードに手を出して欲しくないなら、信頼できるやつが責任もって管理しろって言えばいいし
なんならオリビアがクロエ見逃しのも騒ぎを見たいからなんじゃないか >>247
そっちの方がいいね
web版だとクロエがただの無能だし リスクっていうけど、アキラや都市、坂下からは全然ピンチになってないし
登場人物も読者も代表があそこまですることを想定してなかったんじゃないかな >>245
リオンズテイルのメイド執事の目指すところはAI人形の下位互換だからハンターとしての有能さ(悪辣さ)とは相入れない部分ある
その能力がないというよりは使わないよう規制してるから錆び付いてるってイメージだけど ガッツがあるトリックスターの
ドジっ子高飛車お嬢様の敵は稀少なので大事にしてほしい。 >>246
だからリスクをなるべく回避して最後アリスにも認められてアキラにひっくり返されたの
あんなに念入りに印象送信とか仕込む作者がバカ運だけの奴なんか敵にしないだろ多分描写が足りないだけじゃないか？ 途中でクロエが自分の考えを部下にでも語るシーンがあればわかりやすかったんだけど、
ラティスしんじゃったし、パメラが脳破壊されてそういう役柄の人いなくなっちゃったんだよな。 リビルドで頭いいキャラは想定通りの場合と想定外の場合の両方を考慮するのが基本だけどクロエは正解の1択に縋り付いてたから賢そうに見えないのはありそう >>253
はいはい、白カード持ったままオリビアに会いに行くのがリスク回避なんですねすごいですね 書籍クロエはもうちょっと賢い感じにしてほしいけど、精神的成長してない版の別ベクトルレイナだからな……クロサワ系のよりあくどい感じの変更になりそう クロエの持ってると情報と読者がもっている情報が違うっていうことを考慮しないで賢いとかバカとか考えても意味ないで 部外者のスガドメに看破される(クロエの考えてた目的と手段の確度が上がる)ってのは
クロエが単純に希望的観測に縋った無能とは違うてのをだす描写だと思ったけど アキラ贔屓で考える読者も多いし、キャラの印象が人によって結構違うよね
シオリ、カツヤ、クロエはそれが顕著な感じがする >>256
白カード持ってオリビアに会わずに何しろと？シオリ達見てるから俺達はヤバいのわかるだけなのに… >>261
旧世界の厄介さを知らんやつはあの世界観で駄目でしょ
たまたまぶっ壊れアリスちゃんを手に入れたから大きくなれた会社だぞ？
正規の自動人形がヤバい厄ネタなんてわかってないほうがおかしいよ
少なくともシオリは理解してた クロエの前に書籍で登場するであろうヒカル
不憫枠に入れられてるけどそうだろうか？
アキラさんが素直に真面目に依頼をこなしてたから調子に乗った痛い目にあっただけに思える
実際痛い思いしたのはアキラさんだし
とりあえず泊まり仕事を前日に振ってくるな！ >>262
理解してたシオリ達はなんで会いに行ったんだよ？
もう無茶苦茶だな >>264
だから会いに行ったシオリたちから強引に奪い取って情報を得ようとしない、吐かせることもできないって点が作中からも読者からも無能ポイントでしょ
はい、これ以上は荒れるし答えない ・アキラというよくわからないハンターを通さないと連絡取れない状態を解消する
・少なくとも現リオンズテイルが旧リオンズテイルの交渉相手足りうることを証明する
この2点が現地の者に求められたこととクロエが超解釈した結果があれだと思うんだが白いカード無くても普通に会えてるからなんでアキラ巻き込まれた？になるんだと思う 面白くないからちゃんと読んでないやつだらけやんけ
クロエ視点の情報が読者に開示されてないから、分かりづらくて仕切り直しの展開も多いし、俺も1回目の時は飛ばし気味で読んだけどさ… だいたいクロエという名前が馬鹿っぽい
(^q^)くおえうえーーーるえうおおおwww
のせいだと思うが リオンズ抗争編は説明不足なの読者に対してのメタ的な部分も含めて意図的にやってたでしょ
レイナ組がオリビアとコンタクトできて生還できたのは完全に運だしクロエがあれから情報を
読み取るのは困難でしょその後のアリスのガバ指示も功を焦った誰か又は意図を理解した誰かが
問題起こしたり大きくしてどこかを巻き込んだり最悪支社間同士で戦争してプレゼンに使えれば良いや程度で >>265
290話読み直した方がいいと思うよ
俺が言いたいのはリスクに見合うリターンがあるからレイナもクロエもオリビアに会いに行った
暴走してるだけに見えるけど打てる手は打ってると思う(賞金、対都市用装備、坂下の介入)
最終的にアキラを殺したら大勝利だから
アキラが誤算だけどしょうがないじゃん
主人公なんだから クロエが派手にやれと指示してリオンズテイルの武力をプレゼンしたがってたってのは分かる
ラティスも疑問視するのは当然だと思う
で、オリビアにゴラァと言われてから派手にやれまでにプレゼンなんだなとクロエが解釈する要素がどこにも無い
そこが説明足りない クロエの処遇なんかまさにそうだけど、アキラは騒動の中心にいつつも何も分かってないし何かした訳じゃないんだよね
知らないまま色んな人の思惑に利用されててそれも分からないままに騒動が終わるっていう流れがアキラは勿論読者に対してすら説明不足で章が終わった感じ 説明不足なのは確かだよな
クロエるめーるですが高慢なバカっぽいのも確かだし
アリスがそういう権力争いばっかしてるけど腕は立つバカな部下を利用しようと考えて曖昧な指示を出したままにしたのも実際そうなんだろうけど
これは結局ちょっとよくわからんままで終わったよね
まだ敵対してないアキラの目の前の会話でオリビアの対応は現地のものにってアリスはシオリ達に指示を出して、それがデモンストレーションを起こす意図があったと考えるのはあたおかの民過ぎるし
成り行きで争って散らかしだしたからそれをデモンストレーションとして利用したってだけだよね、普通に考えるなら わざと無能な動きさせて分かってたのはクロエだけでした～残念！がやりたかったのかな？とか考えてると作者の手の平の上なんだろうなw 分かりやすいとは思ってないが、でも説明不足とまでは思っていない
同意し難い行動してることに問題がある >>273
まてアキラは何もわかってないが何もしてないわけじゃない
能動的にはしてないが、受動的には大概なことしとる 個人的にはクロエが敵キャラとしてそこまで魅力的じゃないというか出オチキャラ感強かったのに引っ張りすぎたと思う
アルナも書籍のルシアみたいにすぐ捕まる出オチキャラなのかと思いきやめちゃめちゃ引っ張ってたし正直またかとなってしまった 厄ネタ持ってきたオリビアにもシオリにも殺意が向かず一途にクロエに殺意向けるアキラさんマジ一途 いくら地位や戦力が勝っていても、見下し、脅して強引に奪うムーブを重ねていて有能に見えないし
ワタバを思い起こす脅し文句も小物感増したクロエ
後からどんな奇策を打とうとプラスにならない クロエ編はちょっと消化不良だったかな、書籍でどれだけリライトするか楽しみ 交渉って自分の要求を相手に飲ますことだろ？自分の有利なとこ使うと無能なのか？
レイナとクロエの交渉でどんな対価渡しても無理だろ命がかかってたからしょうがなく渡したていにレイナはしたかったんだから 理由自体は書いてあるけど、読者視点では予想の付きにくい難解なものだった
主人公との対立が早すぎて出オチでアヘってもおかしくなかったが結構長引いた
俺が感じた違和感といえば、クロエがそこまでアリスの考えを読める能力を持っているなら、荒野に自分自身が出かけるリスクは取らなかっただろう、くらいか
それを本当に読んでいたなら白いカードの手前のアリスの指示とヒガラカへの武力投資から戦場の気配を感じてもいい
実際スガトメはそこをおかしいと感じてたんだし
そのへん細かいとこ見ていけば各読者視点で後付感があるとこがそれなりに残ってたんだろうな 先を読むのを有能さと評価するなら、感情に振り回されて交渉を台無しにするのは無能と評価して当然かと思う
総合的に見ればクロエは普通に無能キャラだったと思うよ 旧世界でもそれなりに貴重そうなシードを用意して
東部本社ビルとその周辺施設を目の前に建てて見せるとか企業パワーを見せられない？
子会社化を狙ってるならむしろ業務形態や教育を見せたりするほうが企業らしい気が
問題はオリビアの判断基準がおそらく旧世界のもの、アリスも同様に考えるであろう点
旧世界一般人や警備の装備を考えるとＷｅｂ程度の騒ぎじゃちょっとした小火にしか見えてない可能性すらある
そもそも旧世界の汎用人格が軍事力（警備力？）をそこまで評価するともちょっと思えん
オリビア一人のがなんぼか強いもん クロエは敵ながら逆境で成長したから面白いんだよ。
有能だと思う人がいたっていいじゃんか。 逆境で成長したように見えるだけかと
無能と不見識でレイナとシオリを見逃し、妄想と思い込みであのアキラ相手に恐喝事件を起こし
状況も調べず願望のみ希望的のオリビアを呼び出して怒られ
その後はほぼ空想に近い判断だけで自分が助かりうる可能性に掛けて何もかもひっくるめて近隣都市や第三支社ごととっ散らかしてと
クロエが得てる情報ってほぼ作中で明らかになってるけどアリスの意向を正しく読み取った（問題を起こせ）のが偶然にしか読めない 有能か無能かで二極化するのが違和感あるんだよ失敗したけど取り返す為にあがいて正解見つけて勝ちの一歩手前まで行ってるから有能では無いけどさすがに無能は言いすぎじゃないかなと 有能な点と無能な点が混在していて読者毎の重視箇所の違いで評価が割れる
最終的な結果を考慮して無能寄りが出やすい、てのがまとめだな レイナと真面目にまともに交渉すりゃまた違ってたと思う
あそこから狂った
脅迫と強奪の前に会ったときは「白いカード」だけ言って反応を探る頭はあったのに
その後は強硬策しか取ってない
アキラと直接交渉して決裂したときも、可能性の1つとして決裂した場合も想定してたってより、大人しく渡さないなら武力行使まで計画に含まれてた訳だし
なにより交渉相手のことを知らなさすぎる
レイナ達から脅し取ったことがアキラに露見した→これじゃ所有権放棄してくれない→仕方ない、武力行使だ
これは無能ムーブですわ。無能ってか軽率なんだよね
上に行きたい本店に異動したい権力者になりたいってのは分かるし当然だし競争に負ければ敗者だが
遅くとも盗品使用でオリビアにゴルァされた時点で一度冷静になるべきだった
そこで事態と立場を正確に把握できてれば、少なくともアキラに高圧的に接するような愚は避けられたはず
賭けに出ないで蛇のようにチャンスを待つ忍耐力があればなー 武力行使想定してジャミング張ってたり
こんなとこは用意周到なんだよな
個人的に賞金首モンスター認定のくだりは計画or機転でも上手い流れだし
実際ヤナギサワが解除しなきゃキャロルと二人補給無しで大分ヤバかったと思うけどあんまり評価されてなくて悲しい ゲルググさんは下準備から運用までガチで有能だったけど喧嘩売った相手が悪かったり
感みたいな一見オカルト要素に恵まれず不確定要素に終始振り回された凡人アルアルで
終わってしまった不遇な存在
そんなゲルググさんが欲したリオンズテイルの伝手を簡単に手に入れたけど有用できない
シジマさんマジ謙虚すぎて凄ぇや！ アキラが所持者だからややこくなったけど、シオリがもし正当な所持者だったら武力行使した時点でオリビアによる厳正な処罰ENDだった
旧世界企業のセキュリティを出し抜けたとも思えないし、所持武力は周辺時事を考慮すれば全然足りてない
これで旧世界のリオンズテイルと正規のコンタクトを持ちたいですは無理
絶体絶命の局面からよくあがきましたで賞は貰えるけど、そこに至った過程がなー・・・。 スガドメが呼び出した時はハーマーズに確認取ってるから本人確認必須かな？
シオリ達はたまたまアキラがいたから助かったけどクロエはなんで見逃されたのか本当に謎 オリビアとアキラはクロエ視点じゃ思考回路が理解出来ないから最初から詰んでると思う
譲渡交渉の失敗はなるべくしてなった結果だろう
逆にクロエがカードを手に入れて成功するにはどう足掻いても無理難題じゃないか？
・カード所有権の事情
・アキラの性格
というアルファですら把握しきれてないメタ知識が必要だからな シオリがキャロルと合う前にカードを奪取
まず、そこが必須条件
一度機会があったのに見逃しとる
後々強引に進めるのに、このタイミングを逃しとるのがほんま無能 シオリの目的からして脅したり奪ったりせずにちゃんと交渉しとけば割と通る
門内に戻るにしろなんらかの利益を与えるにしろ今のレイナは十分交渉可能だし
アキラもそうだけど初手から相手を見くびってなんとでもなると思い込むのが失敗の遠因 >>296 オリビアも問題起きるのを見たいから、クロエを泳がせて支店間戦争の可能性を残したと思うよ
アリスがオリビアに見せたかったのは、アルファやツバキが人間・人間もどきの部下を使うような規約破りな手だよ。
アキラを過小評価する人間ばっかなのに、そうしたクロエが特別無能だとは思わんよ。最初のレイナ忘れたんか？無茶苦茶な態度やったろでもそれが許されるだけの財力や武力をもってるってことだよ 正規の所有者から窃盗した罪でオビリアに処刑、クロエという駒は別のものに変えられて状況続行、かと思った
ここはほんとに謎だな
何でリオンズテイル社の会員カードを強奪して、そのまんま自分が無事に使えると思ったのか なお、謎ってのは作中に書いてないって意味じゃないぞ
外れたらオリビアに処刑されることを分かった上でシオリ達がカードを正規入手してない可能性にオールインしたことの描写は足りてなくね？程度 webイナベはアキラを脅そうとしたけど雰囲気変わったのを察して一瞬で方針転換してるからな
それと比べるとクロエは無能だよ立場的には同等くらいはありそうなのに 7～8割詰んだ状況から毎回落としどころを話し合いのなかでわずかな情報から模索するシジマさん、まじ有能 クロエの部下の方がたぶん強いのとそもそもイナベは敵対したいわけじゃないからな なんとも言えないと思うよ
シオリ達がやられてないし不正利用だとしても問題ないと思うんじゃないの クロエの部下って東から呼び寄せられたハンターを相手にどうにかできるレベルなんだっけ？
ハーマーズ当たりなら容易く殲滅しそうな気がしたが
アリスの護衛一人一人がハーマーズと同等以上なんだっけ？
彼とオリビアが割と引き分けだった当たり、現リオンテイズの戦力も結構高いな クロエの部下達は移送車両襲撃犯の建国主義者の二人より弱いらしいし、あれの本隊がハーマーズ一人に皆殺しにされてる
本隊は、アキラと超人バトルをしたエルデと同等以上で構成されてたらしい
リオンズテイルは統治企業（都市を保有してるやつ）
現実世界の感覚だと、そこそこの国そのものの軍事力って解釈が近いんではないか アキラの事が喋れないレイナ達から取引できるわけないじゃん
クロエがアキラの事わかったのはシロウが勘違いしたからだし
クロエにカード渡してもアキラの事べらべら喋ったらアキラがレイナ殺しにいくだろ >>302
これは別に不思議じゃなくね
所有権がシオリだったら社内の問題だから入手方法の是非は問われないはずってオリビアに言ってるし
シオリ達が無事でアリスが出てきてるから交渉自体問題ないと思っても不思議じゃない シジマさんがこのまま5大企業のトップに昇り詰めるサクセスストーリー早くして？ 統治企業は独自通貨を持ってる5社やろ
リオンズテイルは通貨こそもってないが複数の都市を所有する大企業って説明があったよーな ヤナギサワがめっちゃ止めても坂下のやつらがやる位だから
管理人格との交渉はチャンスがあればオールインするくらい価値があるんだろ 独自通貨を発行してるのが５社であって統治企業はもっとあるのでは
あくまで五大企業ってだけだった気がするが記憶違いかもしれないけど クロエ擁護派は割と無理筋だから諦めるか語尾にですわよつけて本人の自演にしてくれ
メタ読みないとわからないから仕方ないという点については高飛車なバカがああいう状況に陥ってしまうのは仕方ないとは同意するけど、そういう状況に陥らないための立ち回りや、一見無茶振りなメタ読みを通せる知能がないとフロムゲーみたいな初見殺し溢れる荒野じゃ生き残れんって点とクロエの立場が重要だ
クロエのIQ95くらいしかないよなってレベルの話
仮にクロエが下っ端チンピラならそこそこ賢い扱いされたかもな クロエは最初にレイナ達と遺跡で交渉したあとの従者とのやり取りで
「武力に訴えるのは最後の手段」（私ならそんなもの使わなくても交渉でうまくやれる）
その後は武力に物を言わせた脅迫しかできてないんだよな
メタ的には「クロエは自分が思っているほど有能ではない」って解釈のキャラになると思う
その後のあがきは博打で負けが込んでるやつが倍プッシュを繰り返すそれだよね
「最後に勝てば全部取り返せる！」ってやつ
そういう意味ではいいとこまでいったけど リオンズテイル編の更新が長引いたのは書籍の忙しさの他に
クロエの思惑につじつま合わせるのに苦労してたから説
あると思います 独自通貨持ってるのが五大企業で都市運営したりそこそこでかいのが統治企業？うろ覚えだからまた読み返すかなー >>315
無能派の方が交渉に暴力使うなとかレイナから情報取ってこいとかわりかし無理言ってるぞ
擁護派は過程は酷いけど結果は出てるから無能は言いすぎじゃないで別に有能とは言ってないぞ クロエに限らずアキラにしても賭事をしてる連中に「なんでそれで行けると思ったんだ」と問うても自分が勝つ可能性しか語らないもんだがな
アキラに聞いたらアルファの支援が有るからと答えるだろうしクロエに聞いたらアリスの指示を聞いてリオンズテイル社の為に働いている自分をアリスは支援するはずだと答えるだろうよ
自分が勝つ可能性は「思い込み」賭事で勝った負けたは「結果論」誰かの為は「余計なお世話:というのに気づいたからこそアキラは成長出来たと思うんだがな >>316
クロエもギャンブルは認めてるけど降りても負けだから行くしかないと思ってる
諸々解決しても合法的な示威行為はどうすんの？ってなるけど 統治企業でwebを抽出すると大体理解できそう
統治企業はいっぱいあって、それぞれ都市を運営してる
統治企業は通貨を発行しても良い？五大企業じゃなきゃ駄目？とにかくこのへんがカツラギの夢その１。
クガマヤマは中堅どころの統治企業
リオンズテイルは更に大規模で複数の都市を運営してる
トップは五大企業 >>289
逆境に陥った経緯は失点だと思うよ。
つうか減点主義で有能無能語られてもな。評価基準が偏ってるし
都市相手の駆け引きも支店幹部相手の駆け引きもうまくいってるじゃん。空想みたいな話を偉いさんに信じさせるというのも俺的には大加点項目だな。
スガドメ相手、、は失敗したけど生き残ったので加点。
これで10代中盤だろ。すごすぎんご >>310
その「はず」が外れた場合のリスクがでかすぎてなぁ
事前情報で９９％強奪しても大丈夫、でも１％でシオリは正規ユーザーであり、その場合は旧世界のリオンズテイルから盗人認定されます
これはちょっとリスクでかすぎんよと
読者は後出しで好き放題言える立場だけど、振り返ってみるとここのリスク評価のやり方では有能キャラ認定は厳しいんじゃねと まぁクロエは初登場の時点で人の成果をかすめ取って出世しようとするという
ある意味シベアのクソ野郎と大差ない奴なので
有能無能以前に人としてクソすぎて、まだ初期レイナのほうがマシかな… 自分もクロエ嫌いだし無能認定したい気持ちも分かるが
本来は全く参加できなかった白いカードに関する出世レースに、
ごねる、脅迫する、はったり、の手段だけであそこまで騙して巻き込んで大事を起こしてるからな
作中内の設定含めても無能とは流石に言えん
こうしてスレの流れが早くなってるって事は色々と不満だったり賛否あるのも分かる クロエはこのままのキャラで絵がついて漫画とかで動き出したらどうなるか見てみたい 不幸になる美少女いいよね...
リビルドはシェリル、レイナ、ヒカリ、クロエと幅広く不幸少女を揃えてる作品 あの世界はかなり殺伐としていて結果を出せば評価される世界だよ？まずその前提を理解するべき。
ヤナギサワとかキバヤシがその典型例。イナベも裏ではやることやって結果を出すタイプだろ。ウタジマも早く結果を出そうとしてドジ踏んだ。求められてるのは結果なんよ
今のところ過程を重視して出世してるやつらなんてaiぐらいしかおらん
代表が好きに対応していいよって暗に言ってるので、交渉を引き継いでよりよい関係を作ればそいつを評価するよっていうのが社内の常識になる
本当の目的はオリビアに叱られるやつが出て揉めることだけど。真っ先に行動していたクロエが1番代表に真意に近づいたんよ。それには過程を重視してたら到底辿り着けない お行儀よくしても駄目って先例出しとかないとお行儀いいことだけが取り柄の読者には伝わらんよな まぁ本来関係ないところにある出世ジャンプに乗ろうとして滑って落ちただけなんだよな
それで第三支部所属から本社の幹部への道が拓けるなら必要なリスクだったのかどうか…
どっから白いカードを入手した情報を得たかと言えば第三支部か本社にシオリが報告したんだろうけど
シオリ的にもアリス直通の通信機を入手するためにどうしても必要な報告だったか クロエは伸し上がっても何処かで破滅しそう
AIの思考に順応できるようには見えない アキラの不運が宿った呪いのカードになっただけで
普通はあんな騒ぎにならないのですよ
もう一枚の方のカードは何の問題もなく運用できてんだから クロエ的には最初は落ちてる財布レベルの事案だったんだよな
連続3回くらい「9割以上勝てる」を外し続けて、追い込まれて覚醒して超ハイリスクハイリターン成功一歩手前まで行った流れは凄かった。
レイナの成長も合わせてローレンス一族の潜在能力を感じる話だったよな。 アルファは地場的にクガマ屋の汎用管理人格ってことでいいんだよな？ とりあえず軍関連の権限もちではある
それ以上は分からん この絶対に譲らないし相手の言い分の理も認められないやつらとの話が噛み合わない感じ……これは見てる世界が違うやつだな！宗教戦争やんけ！！
話し合い無駄なやつや！！
web版しかないころは封殺されるほどクロエ擁護派は少なかったが、書籍、漫画で本当に沢山の人がWEB版も楽しんでくれてるんだなぁ……良いことだ。 クロエは冒険者ギルドで最初に絡んでくるような輩がざまぁされることもなくご都合ロードをかけあがり大企業の幹部クラスが想像すらできなかったことに気づいててマウントとれてSUGEEEされるっていう感じが納得できなかったな
なろう主人公かよお前 あの辺はレイナが完璧な立ち回りを見せてたのが比較対象になるからな
・状況よくわかってないのに上位の立場にいるクロエの追求をうまく勘違いさせてやり過ごす
・アキラの発火点を観察しながら際どい交渉を自分の望みどおりに着地させ、他に警戒対象を作ってマークを外す
・白いカードを手放すためにクロエに脅し取らせる
あのキーキーいってた子がホンマに成長したなあ（ほろり クロエのリスクっいうのは物語の途中で変化してるんよね
白いカードの件はリスクに感じたかもしれんが最終的には騒ぎが目的だからリスクはなかったんよ。騒げば代表褒めてもらえるボーナスゲームだっんよ
逆にアキラとの直接的な恨みの方は、アキラが途中で負ける、アリスが示談を勝ち取る、アリスがアキラを切る、クロエが逃げるか自衛する
っていう可能性が圧倒的に高くリスクがなかったはずなのに、まさかのアリス
だから賭けとしてはローリスクハイリターンで換金しにいったらやられたみたいなもん >>338
幹部連中はやらかしたこいつが全部責任取るからいいか……って感じで自分の保身優先でクロエに危ない橋を渡らせる為に支援だけしてるけどな
実は幹部連中の方が上手だったというオチ レイナがなんか良いもん手に入れたみたいだからぶんどってやろう
↓
持ち主はお前じゃなないとオリビア激おこでビビる
↓
アキラ地雷踏んで逆切れ
↓
逃走中にピコーンと閃く
↓
他の企業巻き込もうとして失敗
↓
配下全員死亡
↓
勝ち誇りながら粉砕される
全く優秀ではないただの思い付きである クロエ無能有能論争でここまで盛り上がれるんだからこれは人気キャラだなぁ じゃあモニカが何故メインヒロインになれなかったのかを熱く語ろうか >>341
四区の支店長はかなり優秀だと思う。アリスの命令も聞きつつレイナ達も取り込みアキラと敵対せず
説明も上手くしてリオンズテイル社と4区+他支店守りつつ3区支店も敵ではないかもねで完全に
クロエに敵意と責任を集中させてるし。警戒してるアキラと丁寧に交渉出来るやつはみんな優秀に見える >>324
事前情報が・接触したシオリ達が無事・アリスが交渉した位で後はレイナ達が情報提供完全に拒んでる(アキラ絡みで喋れない)
第三者の介入まで想定しろは無理じゃないかな？
そもそも新リオンズが会社ぐるみで旧リオンズと接触したがってて旧領域接続機器買い上げてるから接触しないなんて頭に無いだろ？ >>343
誰も有能と言ってない件
こんだけやって良くて普通評価だから
なかなか業が深いw クロエは有能とか無能とか以前に掛け金を身を滅ぼすまで上げ続けるしかなくなったのがな アリスの現地の者で対応しろのガバ指示出した時点でオリビアにもこれそのものがプレゼンって話は通してた
だろうしクロエを見逃したのは問題を起こすための火種として最初に動いた奴は見逃す前提だったんじゃない？
まあ詰んでる状態からよく頑張った方だとは思うよ クロエが自分でアキラに交渉に行かなかったら普通になんとかなってたのでは
初動が慢心しまくってたよね >>349
本当そう！序盤にしかルート分岐がなくて残りほぼ一直線w
オチとクロエはモヤモヤするけど全部引っくるめて１番好きな話だわ
本編もこのスレマジ楽しい！みんなありがとう >>347
オリビアを呼び出すカードをシオリが持っていて、シオリは既に1回使っている
この時、シオリからカードを奪ったらオリビアが怒るかどうか、ていう単純な問題に思えるんよね
地の文の説明はまぁ色々あるんだけど
シオリから所有権を移せないタイプの遺物かもしれない
呼び出したその1回でユーザー登録的なものを済ませたかもしれない
法人登録という概念が存在せず、シオリ→クロエの移動を許さないかもしれない
条件ほぼ未知でありながらシオリから情報収集もろくにせずに「多分大丈夫だろ！」はちと理解できない
自社の窓際営業マンが最重要顧客といきなり商談を成立させた後に、その営業をぶっ殺したとして果たして穏便に新しい担当になれるかどうか、くらい単純な問題に見える
安全圏から批評だけする後出し孔明読者が馬鹿なことを言っている、程度に思ってくれ >>356
情報収集が出来ないんだってレイナ達が散々拒否ってるじゃん >>357
>>356が言いたいのはカードを巻き上げたときに、
レイナたちを帰さずに情報収集するべきだったんじゃないかってことだと思う。 クロエが後悔してるけどレイナはアキラ抜きに説明できないから最初から着地点があそこしかないんだよ
事前情報取れる可能性ほぼ無しだから一回オリビアに会わないとどうにもならないし
情報が出揃ったのもシロウが偶然現れたからだし
そもそもレイナ達がオリビアに会えたのもシロウが偶然バッティングしたからなんだけど
偶然が重なってその中で最悪の選択して話が大きくなるのがリビルドだよね カツヤはweb版と書籍版のどちらの処され方が好き？ 皆どっちも好きだろうけど
WEBのキレキレっぷりは抜けてるよな
やっぱ勢いって大事だ >>332
クロエの唯一の欠点は自分の価値を過剰に見積もったトコだな
成果さえ上げれば取り立てられる会社なのは間違いないが同時に創業者一族含めてアリスの道具でしかなく目的のためには簡単に使い潰される >>339
目的が自己保身と立身出世で違うから二人の比較に意味があるとは思えないが 書籍カツヤはヘイト貯める行動しかしてない何度助けられても礼も言わない酷い奴だよ webカツヤはTPOも弁えられないチンピラ過ぎて好きじゃない クロエって無能ムーブもあるけど、平均すれば「ただの無能ではない」ぐらいにはなるでしょ？
一回でも無能ムーブすればそのキャラは無能で確定なの？そんな感じで叩いてる人いるよね。 WEB版はヘイトしか溜めてなかったから両断されてスカッとした
書籍版は中途半端にいいやつになってて死んだときモヤッた アキラと敵対したから無能って考える人もいるし、神視点の情報持ち出して無能という人もいるし、全部加味した上でやっぱり無能だと思う人もいる
作者の狙った通りとはいえ、スッキリさせない終わりだったからヘイト発散できずにモヤモヤ言いたくなるのはしょうがないね >>363
「富士には月見草がよく似合う」みたいな
両断スパーン！でスッキリするね
まあ書籍でそれすると最後のセリフ言えないし、縦半分でモノ言われた日にはアキラさんが感傷を残して去るどころじゃなくなるよね >>371
いいやつになってる要素なんてあったか？ >>344
モニカの不味かった事
前半までは普通に良いお姉さんだったけど、工場の警備員としてハンターを騙して襲っていた
騙した事でアキラの地雷踏んでアキラに敵認定された
正体バレた後に旧世界の武器使って上から目線で挑発＆舐めプ
外にいたヘックスとハウンド殺した
ヒロインとか味方にするなら、
旧領域接続者の地図屋として活動していたけど、戦闘弱いから武装したハンターに舐められていた
弱いから地図買い叩かれたり踏み倒されたりして辛い日々を送っていた
工場長から警備員としてスカウトされたけど、人殺しはしたくないから警備区域の外に誘導する地図売ったり、
ハンターを追い払う程度の武装に留めた警備機械を操る
強制的な依頼でイージオ達を工場区画に案内したけどイージオ達がモニカの案内聞かずに警備機械銃撃して工場から排除すべき敵認定される
イージオ達が制止を無視したから見捨てて逃げたと報告して、
救出依頼でアキラ達に勝手な真似するなと念押しするけど、シオリやカナエが壁破壊して工場から敵認定されてモニカも嫌々ながら正体バラして戦闘
アキラに倒されるけど自分は戦闘回避したかったのにお前達が遺跡破壊して不運を招き寄せたみたいな事言って死亡
回避できたかもしれない戦闘を地図屋の指示無視して大事にした事を反省＆後悔するアキラ
こんな感じだったらモニカをヒロインにできたかも
でもモニカもシェリルも胸が小さいから不幸な目に遭うんだな（だがそれが良い） ここのスレ住民って所謂ざまあ要素って欲してるの？
個人的には凄くどうでもいいんだけど、見てるとそういう要素を重要視してそうなレスがちょいちょいあるからきになった >>377
ざまぁって言うとアホっぽいけど頑張ってる人は報われて欲しいし卑怯とか悪党にはそれなりの末路をって割と普通では？ ざまぁ系って嫌な奴が主人公と立場逆転して落ちぶれてく話でしょ？
嫌な敵をスッキリ倒すのとは別物じゃないかな？ >>379
キッチリ報復を受けるのにもタグ付いてたりするからそこまでキッチリ定義付けなんてされてないと思う ヘイトをスカッとするやつより
Ⅵ下みたいな各キャラの志向と行動の結果、なるべくしてなった因果応報な結末のほうが好き >>378
上のレス見てるとカツヤの殺され方が書籍版よりもweb版の方がスッキリする的なレス見て気になったのよね
ヘイト高いキャラが惨たらしく死ぬってざまあのソレだし 俺もざまぁ系とかスカッとジャパン的なのは求めてないなぁ
リビルドワールドのキャラは各々目的のために精一杯生きてる感じがあるからそういうの似合わないと思ってる 意図的に作られたヘイトキャラにざまぁ程つまらない展開は無いと思ってるし加虐嗜好も度が過ぎる奴は気持ち悪いと思ってるよ
まぁ復讐は好きだがそういうのは皮肉が効いてるとか冷めてる程良い
何度も蘇って無数に腕を生やしたWEBティオル討伐後にアキラが自分は安い回復薬使ってるなと独りごちる所とか >>377
俺もどうでも良いけど、なろう読者はざまあ必須のような感じだな 作中のヘイト管理失敗するとざまあが無い作者にひいきされたメアリースーが出来上がって読者から嫌われるから適度な下げは必要
カツヤももっとユミナパンチ食らっていたら読者からの好感度高かっただろうな 正直カツヤはあそこで死ぬくらいなら生きてもっと苦しんでほしかった 治療の対価を理由に強制的に働かされて旧世界に振り回される可能性はまだ残っている カツヤの死に方が書籍よりwebの方がスッキリなのは書籍が心臓一突きだったから「これならワンチャン蘇生あるんじゃないか」みたいなレスが結構あったから、いやそりゃないわってことで真っ二つの方がスッキリってだけ
別にざまあを求めたわけではない
書籍カツヤはwebよりアキラさんとの因縁もシェリルさんの悩み相談も減ってるのに、アキラさんへのヘイトもシェリルさんへの入れ込みようもwebとあまり変わらないのがなんか気持ち悪い webとは違う方向で気持ち悪さが増した 基本的に殺伐とした世界観だから大体の悪役や敵対者は重要なキャラ以外は事件の終わりに死ぬし
特にどうとかは無いかなネリアみたいに生き残っても強制労働させられる程度には価値の有るキャラだし
web版のスリやクロエが嫌いな人多いのは実時間での生存期間が長いからで一気に読むとそうでもないよ クロエはアキラに殺されてたらまた違ったと思うべ。
半ば目的を達成したうえに、第三者にかっさらわれる形で殺されたからなぁ。 リオンズテイルの幹部のおっさんにクロエ殺害依頼されて「自分で殺さないと気が済まないタイプ？」てな事聞かれて、アキラがクロエが死ぬならどうでも良いみたいに返答していたけど、
アリスにクロエ殺されて納得いかないみたいな感じだったからやっぱ自分で殺したかったのかな >>392
あれはリオンズテイル組織内の部下というか味方に対して無情な処分したことに
ほんのちょっとちょっと情緒や人間性が成長したwebアキラに無意識の拒否感を感じた描写と思ってる
敵対するなと約束してポジティブな関係を築きつつあるレイナ達まで責が及びそうになってお断りしたし しかし、リビルドワールドは本当に良い書物だよな。
普通の解釈が割れようもない情報密度の話だと荒らしにしか見えない超解釈する人達が本当に見えてる世界が違うんだって着目点の違い過ぎる点から浮き彫りになってる。 > 2022年5月16日 07:14 更新
ナフセニキまた更新してる…… それはともかく最新刊の表紙の切なげな三人と悲しげな別アルファ 三人が目を閉じてならぶ挿絵
いまだにきついのだが あとweb更新、頼む カツヤ、宗教団体の教祖になる素質が開花したら 統企連が危険視するくらいのレベルだったはず >>392
アキラはクロエを殺したかったわけではないが、
親しい友人・知人へのクロエの（アキラからすれば不当な）暴力に
抗う力があるとは思っていた。
でもアリスと直属メイド・執事は自分より明確に強くて抗う力など
なかったし、アリスはクロエの非を認めて処断したのではなく単に
アキラがカードの所有権を放棄する条件として粉微塵にしただけ。
いろいろ釈然としなかったんだよ。 他の著者と違って書籍がほぼほぼ全編書き直しの勢いなのでWEB更新とか要求しにくいよな
要求するけど 書籍はカツヤ編で一区切りついたので、しばらく次章の為の構想練る期間にしてもらって、次はweb更新してほしい いやwebも書籍も漫画も全部頼むわ
書籍と漫画は買ってるから一応カスタマーやろ
マオウも毎月買っとるし
要望聞いてくれや >>205
>>208
規約？や権限？に縛られるって改めて考えると面白いですね
アリスがクロエを割と簡単に消し飛ばしてたけど
そもそも規約に縛られているはずなのに、人命をそんな簡単に奪えるのかみたいな疑問がありますよね
管理人格が人命を奪える状況を考えてみると
紛争地帯等の戦闘地域で活動する場合
平時、非平時に関わらず、何らかの緊急事態
みたいなのがパッと思いつくけどクロエを消し飛ばすには理由が薄いよ
制圧、無力化
アリスとアキラが 途中で送信してしまった
(クロエを)制圧、無力化している状況でもなお人命を奪うというのもちょっと不自然だよね
aiの行動理念として人命の優先度はかなり高いはずだ、みたいなことを前提として考えてだけどもしかしたら違うのかもしれない 東部はずっと非常事態扱いされてて、それを利用して人類は遺跡からの徴集を正当化してる
そのせいで管理者の人格からは心象最悪
だからこそ強盗即ぶっ殺しが成り立つのかもしれない オリビアが嫌がる程度にはバグってるからね自分の意に沿わないのを自分への敵対行動と解釈できるくらいには書籍の工場AIみたいに自我が芽生えてるんじゃないかな アリスの行動への拒否感はアリスが身内を尻尾切りしたのに加えてアキラの先回りして蓋する様にこれでいいだろおん？してる行動でもあるからな
「みっともない感情」のぶつけ先がなくなっただけではない色んな要素あるよな 規則や権限の穴を頑張ってつく程度の自我やバグかなと勝手に推測してたけど
もっとガッツリ行ってる可能性もあるのか 旧世界製の情報端末ってあるやん？
旧領域接続者が基本の旧世界においてなんであんなもんあるんや？って思ってたけど、
怪我とか適正とかで接続能力の無い人用の補助器具だったと気づいたのよ。補聴器的な。
当時もそういう人がいたから接続能力のない現代人も一応人間扱いされてるし、
情報端末があまり見つからないのも取扱店が少ないからとか妄想が捗る。 どこでもかんでも接続できる仕様にしてるわけないだろ
店の前では商品の情報とか個別に扱うんだろうが
なんでもかんでもアクセスできるなら、店の前で売り上げとか税金とかに調べられるだろ
場所や立場ごとにアクセスできる情報を制限してるから端末が必要なんだよ >>410
そういうのって接続しただけで個人認証ができる旧領域なら
情報提供側で閲覧情報を管理すればできない？
Aさんは見れる、Bさんは見れない、Cさんはちょこっと見れる、とか。 >>412
企業が国民全ての個人情報や照会する権利を持ってると仮定しているの？
それができるのは例えば全ての情報を管理してる行政側の立場とかしかダメだろ 言うてあいつら文明単位で全滅してるから、何かの漏れはあった筈だぞ 形状が描写されててもどうやって使うのかさっぱりわからない旧世界製情報端末、今回の騒ぎで大量に出回ったけど相場はどのくらいになったんだろう？現代製の旧領域に接続出来る端末よりはまだだいぶ高いのかな >>409
だったらヤナギサワも旧領域接続端末買えば目的の遺跡だかなんだかにアクセスして目標達成できるな
でもWEBではシロウ使おうとしてるので、端末だけだと制限あるんだろうな
軍事系のコンピュータに外部からアクセスするのにプリペイドカード式携帯電話使っても、
セキュリティ情報が漏洩するからアクセス拒否されそう感じか >>413
オリビアはリオンズテイル端末から接続したアキラさんを認識してカード置いていったたからね。
少なくとも個人を特定することはできるんだよ。 >>413
企業ごとに個人に大してＩＤを振るのに遺伝子情報なり旧領域接続の鍵なりを取得してるんじゃない？
ツバキの言い方だと参照してるというか個々で作ってる感じがしたけど
行政側がその辺かってに認証できるならアルファとヤナギサワがニアミスした時点でツバキ見たいに気づいててもおかしくないし >>417
そうなんだ、ハーマーズにも渡したから単純に戦闘力買われたと思ってたわ >>417
ハンターサイトに登録された情報じゃないの？
旧接続領域の話してるのに、何で現在の接続領域の話になるの？ >>420
リオンズテイルの端末は遺跡にあったやつだよ
旧領域接続者だとアキラが自覚する話の >>421
ハァ
そのアキラの情報は誰がどこに書き込んだものなの？ >>422
接続した時点で情報を渡してると思ってたんだけど違うの？
メイド派遣サービスだし >>422
オリビア曰くアキラが自力で窓口にアクセスした記憶が残ってたらしい
アキラの情報が書き込まれてた訳じゃなくて、アクセスしたときの個人idみたいのが一致したって話じゃないかな >>422
リオンズテイルがリオンズテイルに書き込むのでは 遺跡の地下でリオンズテイルの装置に接続したからアキラの情報は全部抜かれてるだろうな
アルファもアキラに聞かれるまで気付いてなかったし その辺は規約やらで無理そう
個人の権限に煩そうだし ヤナギサワの旧領域接続関係の記述は全部読み直した方が、会話はスムーズになるかと思う 地下室でのアクセスがあったから一応営業活動としてカード渡したと本文中にかかれてるな
地下室では連絡先の交換をしたとアルファの台詞がある >>409
旧接続領域のそれなりに上位の情報アクセスできる媒体を情報端末って呼んでるんだと思う しおりについてたSS読めばわかるんだが
無限に許可してると広告とかとんでもないことになるから。だから意外と普段は現代と変わらない感じで普通にポスターとか外部端末がある。長時間ポスターみてたとかアクセスしてくれたとかで企業にどんどん許可が出る仕組み
アルファはそういった制限を無視して勝手に写れるぐらいには権限がやばい つい一般公開されてないSSの設定書いてしまったが不味かった気がするな…皆忘れてくれ
久しぶりにスレ来たら回復薬を旧世界から仕入れてると色々勘違いしてる人とかいるしでつい指摘してしまった >>431
さんくす
買ってるの電子書籍だからしおりとかもらってない 一章カツヤ編も終わったし、次の巻は一巻ぐらいはそういった世界観説明も兼ねた短編集でも嬉しいな
アイリの平穏な１日とか
打ち切りの心配ってもうそんな無いだろ その程度のおこぼしなら平気だろ
その特典の面白さの肝じゃないならセーフ >>431
あれ読んだ感じだと、旧世界でも通信制限とか個人情報とか行政？が法律かなんかでしっかり制限や管理してたっぽいよね。
旧世界の情報端末を手に入れて旧領域データベースにアクセスできるようになっても、権限が無ければ得られる情報もしれてるんだろうなぁ
なんか凄い権限(黒いカード)＋接続能力者(シロウ)で、アルファの欲しいものを横取りしたいのが主任の目的だと思ってる。 画が多めの設定資料集とかが好き
遺跡とかバイクとか >>431
電子書籍だと読む機会どころか存在すら知らなかった…いつか短編集的なの出ればいいけど… >>437
オリビアとスガドメの件で代理の接続者(契約者？)使うのは問題無さそうだと読者がわかるのいいよね
まぁシロウ逃げちゃったんだけどね どんな特典なのか確認しようとしたが
俺のpcだとしおりで検索したらメイドが出てくる不具合が発生する >>442
電撃の新文芸2周年記念キャンペーン
で特典しおりがどーのこーのってサイトが出るはず 今後こちらが致命的な誤りさえしなければ、アキラが自分を裏切る確率は十分に低い。そう判断できたからだ。
これ絶対やらかすやだろ カツヤ完全にリビルドフラグ立ってるのに何で皆死亡扱いしてるのか困惑 >>445
生涯を終えたと地の文に書いてあるからでしょ
今のところ、この手の地の文が覆されたことは一度もない >>443
これか
https://dengekibunko.jp/special/shinbungei/dsb2th.html
アニメイト・ゲーマーズ・メロンブックス・とらのあなの一部店舗とあるので、俺が購入した店舗では栞配ってなかったからどっち道見れないわ サカシタ製B型理解攻撃デバイスとして再構築されたらそれはもうカツヤとは言えない…？ ピアスは穴あけた後にピアスつけっぱで穴を維持出来るからいいけど
アキラはどこでヘアカットしてツーブロックを維持しているんだろう メルカリとかで送料程度で出品した方が同志にも良いのだろうか webのネルゴさんwithカツヤヘッドは体は少年型義体なのだろうか、体だけ４本腕サイボーグのままってことはないだろうし
来年の登場さえ危うくなってきちゃったなあ
書籍ではどんな再登場するんだろうか あれは復元やろ
一度脳死したらローカルネットワーク使えんって嘆いていたし SS栞ここでも割と話題になったけど知らない奴結構いるんだな 「残念ながら、期待した動作はしていない。彼の死とともに、この脳を旧領域接続者として動作させる情報も失われたのだろう。或あるいは事後処置が不十分だった所為せいで機能の一部にハード側の不具合が発生しているのかもしれない。どちらにしろ、彼と同じ能力を持つ旧領域接続者になることは出来なかった」
書籍だと上手く処置できて誰かが再利用すると思うんだ
本命建国主義者
対抗ツバキ
大穴サカシタインダストリィ 建国主義者がいるからあれだけど、明確に生身の死者が蘇ったことはないよね 紙の本で尚且つ一部の店舗の特典のようだったからな
電子書籍とかアニメショップ以外で購入した人は知らんだろう
どれ位の長さの話か分からんけど、短い話なら書籍の巻末のおまけとして付ける事はできるだろう 建国主義者の蘇生についてはあれは本人が生き返ってるわけではなく、記憶チップによって自分をN代目同志だと思い込んでる精神異常者というか、パラノイアTRPG方式の同一人物判定だからきっついよな
でもあれが出来るんなら同時稼働ザルモを一人に縛る必要がないのに何で同志軍団をやらんのかな
SF的な意味でのエイリアス問題は残るけど >>457
ティオルはコピーたくさん持ってただけじゃないの？ 同志達は任務の内容によっては捕獲された時に困る情報をチップから抜いておくこともできるし便利だよね
戦闘記録をコピーして焼き回しする事で構成員の質を一定に保つ事もできるし でもこんな奴らに「企業と都合でいいように使われる操り人形」と言われたくないよな ティオルは欲を出さなければヤツバヤシのもとで「ティオル君」と呼んでもらいながらある端末は人間として、別の端末は旧世界の技術の粋を集めた人間擬きとして力をふるう多様な人生をエンジョイ出来たんだろうけど…まあヤツバヤシはきっとティオルのことを忘れない ティオルはそのまま死ぬのとヤツバヤシの玩具になったけど一瞬夢見れたのはどっちが幸せだったのか？ リビロスがつらい
上下じゃなくて上中下でも良かったのに…
若干駆け足なところもあったし webティオル君のほうが気合と意志で大暴れしてた感あるけど
書籍ティオルも要所要所でツバキに抵抗してツバキに評価されたりそれなりに考えて建国宣言して都市を煽って成功させたり弱者なりに頑張ってたな
ヤツバヤシとそこそこ関係良好な掛け合いが良かった 漫画は10日もしないで電撃マオウが発売だよネリアとの決着まで行くんだろうか
さらに来月末には７巻発売だ！表紙は誰だネリアかヤツバヤシか？ペアルックのアキラとアルファ希望だけど重装強化服だったらどうしよう >>463
カツヤは我に返って心が折れるのと、自己犠牲と
錯覚したまま際限なく仲間を死なせて成り上がるのと、
どっちが幸せだったんだろうかね。 アキラはアルファのおっぱいをもむルートと
シェリルルートとどちらが幸せかみたいな話ですか？ 書き下ろし読みたいけど物が無いんじゃ読めそうもないな >>467
そりゃ後者でしょまわりから望まれて本人もそうなりたくてやってんだから アイリがカツヤの劣化複製になると妄想して見事に外しました…… アルファは今後シェリルに憑依して受肉しますよ
アキラはアルファ入りのシェリルにゾッコン（死）になってハーレム小説になります（妄想） webアイリは劣化アキラになりそうな気配はあったな
スラム出身で現在は賞金首で、荒野にさ迷い、殺人に躊躇なし、手段を選ばない復讐者
エイリアスの誘導で旧世界装備も身に付けられるし&一緒に逃げた奴をLNに組み込めば更に劣化カツヤ要素も加わってかなりの強キャラになりうる可能性はあった 普通にヤナギサワに殺されて終わりな気がする
カツヤおっても無理ゲーなのに ローカルネットワークの追加加入は絶望的だろうしカツヤみたいに仲間の損耗気にしないやり方だとあっという間に壊滅してそう >>475
確かにヤナギサワが殺そうと思ったら簡単に殺せるからなアイリ
ただヤナギサワにとっては契約者(アイリ)をただ殺すのは悪手
次の試行に移って契約者が誰か分からなくなるから
推測だが、エイリアス側は一旦契約成立するとアイリから契約破棄しない限りはアイリを見捨てられないのでは
だからヤナギサワは契約者を殺しはせず賞金首にして装備等のレベルアップさせず試行を遅延させる飼い殺し的な手段を取ったのでは？と思う
>>476
実際にその通りになりそうだし、二番煎じだよな
アイリが活躍しそうな、アイリの持ち味ってなんだろうな >>477
単純に戦闘力はアイリが高いけどカツヤを越えないように制限されてたとか？
アキラも倒せると思ってるみたいだし ブチ切れてなりふり構わなくなると強くなるのはアキラやパメラが証明したけど、アイリは後ろ盾がない状態で賞金首にされたからなぁ…
カツヤみたいに新たに信者作れないから、いくら強くなっても補給無しじゃすり潰されて終わりだし
もう詰みに近い >>450
出品したら教えてくれ
1000円くらいまでなら出す >>479
賞金首でも都市の出入りは出来たんじゃなかった？
リオンズからそれなりの装備パクってるみたいだからなんとかなるんじゃ？ アイリは戦闘時の強化服操作はミニアルファが行うんだろうから
良い装備持ってる上にローカルネットワーク組んでる仲間をファンネルみたいに使えるからそれなりに強いんじゃねぇのか？ >>456
そもそも新刊のタイミングではなかった気がするしな
知らなくてもしゃーない
長さ的には2,3ページぐらいかな 通信状態がMAXならαが何人もいるみたいな状態になるって考えたらエグいけどな
アキラ一人操作してるだけで大暴れやのに 今更ながらに最新刊を読んだけど、なんじゃこりゃ？ｗ
大筋じゃ同じなのに凄い変わってるやん
ええ～7巻からweb版と別展開になるんかね？
でもヤツバヤシが居るから、やっぱリオンズテイル編かなあ >>481
規則的には問題無いんだろうけど、普通は大企業に賞金かけられた奴と関わりたくないんじゃないかな
アキラの時はシロウやキバヤシ等の伝手があったからいいけど、アイリには無さそうだし こういうとこはなろう小説らしく、ザマァ要素を積み上げてから念入りに殺す前振りに見える
人型モンスター（ティオル）の雑な誘導で無実のハンター（アキラ）を襲撃して
その途中で停戦の打診を受けたが全て無視して殺し合いを行き着くところまでやって最終的には返り討ちになりました
戦闘不能になったアイリはトドメを刺されず見逃されました
戦闘後に誤解は解けたと思われるけれど、カツヤを殺した一点があるので絶対復讐します、どっちが悪いとかは関係ないです
Webカツヤやティオルもそうだけど、ここまで交渉不能自業自得をこじらせると、あとはもうそいつが惨たらしく死ぬシーンを楽しみにするしかない >>486
賞金目当てのハンターが周りに居て、賞金首狙ってドンパチするだろうからとばっちり受けたくない人は避けるだろうな >>486
そうだよな～でも退場させてないから抜け道ありそうなのがね
ユミナ復帰で交渉させるとか？ >>485
実は書籍版は2巻あたりからちょっとづつ展開が変わっていってて3、4巻あたりから急激に変わってるんですよ >>489
キバヤシはあれでも相手ちゃんと選ぶからな。誰でも贔屓するわけじゃないし
趣味の贔屓もちゃんと都市の利益出したり損はさせないように結果出してるから見逃されてるんだし アルファの依頼達成した後の最後の最後でアイリに討たれるみたいなつまらんオチはやめて欲しいな まぁ建国主義者みたいな反社会的勢力と組めば補給等も問題なくなるけど
それやると敵が更に増えるし、流石にドランカムも血眼になって殺しに来るよね アルファの依頼の司令室って結局どの辺りなんだ もっと東なのか ていうかR１００程度の現代装備でアキラソロクリアーが狙えるような遺跡だし
LNの仲間をそのまま肉盾に使えるアイリが先にクリアーしてしまうほうがありそう
ただアイリとかって都市に伝手もなくリオンテイルズからの支援だけ受け取って逃げてるんだよね
レイナたちが使ってたようなメイド服ぽい強化服を貰ってたとしてもそれ以上の更新は難しそうだし…
なんぼエイリアスでも明らかにアキラ殺すために使われるであろう旧世界装備を渡したりはしない、と思うんだけど >>495
クズスハラ街遺跡が旧国家の首都だってんだから距離自体は近いんじゃないかな
アルファの通信品質もクズスハラ街遺跡が最高度っぽいし いくらベータちゃんが強化服動かしても回復薬を部隊員全部に飲ませる量なんて補給無しじゃ絶対無理
1回全力機動して中身液状化して終わりじゃない？ >>494
見た目カツヤがいるから建国主義者絡みはありそうかも？ >>498
初期アキラが入手した程度の回復薬を適量入手して肉盾運用でまず旧世界式の強化服を最低１着以上確保
後はそれを使って目的達成、って流れなら行けるんでないかな
警備用であの性能だと軍用～準軍事用でも現代R100アキラ相手にラスボス気取れるだろうし 栞SS死ぬ気で探してたら本体を見つけてしまった
これ脆弱性とまでは行かないが推測すれば他のSSも読めちゃうがいいのか？
なんか申し訳ないし、実家用の書籍も買うか 電撃の2周年キャンペーンの栞は同じ2次元コードで他の作品の特典も読めるとキャンペーンサイトに書かれていたぞ まあ大したことないものでも、裏道があること自体もあんまり言わない方がいいんでない？ 文量的に10巻くらいのコミックのオマケに入るのではないかと予想してみる。
３ページぐらいに収まるでしょあの量だと まあ複雑じゃないパスな上にrebuild.htmlとかだから見つけられるかもな
大人しく設定画集とかに収録されるのを待とう
というか普通に最新刊の巻末みたいな資料集欲しい なんで遺跡に機械があるんだよ
崩壊はどうなってるんだよ崩壊は 生産設備が生きてれば勝手に補充する
…て、そのへんの情報は書籍にもwebにも、生きてる遺跡が出るたびに描写されとるような気がするが 書籍６上下巻が出るまでは、Webのイナベのセリフ「単に遺跡から遺物を探し出して売るだけではなく、その先にまで積極的に関わるハンター」や５巻で遺物店に金も出してることからアキラさんが立食会に出席させられてシェリルのパートナーとして紹介されててそれを見たカツヤが大ショック、みたいなのがあるかと思ってたがそんなことは全然なかった
カツヤは全体にぼやーっとしててなんも考えたり気づいたりすることなく行ったうえでWebより「お前なに死んで楽になってんだ」感の強い最後になった、もう出てこなくていい いうてカツヤくんも若者でしかないし……
ハンターだろ言われてもなんか無双してたら適正ない隊長でどんどん成り上がっちゃった訳でな
自らの判断ミスもろもろの責任はともかくざまぁ期待されるほどか？
基本的にアホだしアキラに対して恩知らずはまあ恩知らずだが死に方まで文句つけられるほどとは web版カツヤは両断されてしかるべきキャラだった
書籍版はなんかシェリル失恋ショックが無かったせいで(シェリルに入れ込む要素もちょい足りないとはいえ)何か足りないよな？っていう物足りなさは感じた 書籍のカツヤは後悔はしているけど自分の行動と責任と自覚して死も納得しているからな
webのカツヤは自分が何故死ぬのかすら自覚できなかったと思うけど、果たしてどちらが
良かったかは本人にすら解らない Webも書籍も戦い自体はカツヤがアホで入手した情報をろくに検証しないせいで起こったことだけど、その根底となるアキラとカツヤの対立が全然違うよね
Webだと脳破壊イベントとスリ擁護を拗らせて、なんかもう１００％カツヤが悪いよねお前の横恋慕と濡れ衣が悪いよね？
でも感情的なものだから責任配分とかどうでも良いんだろうし、カツヤの感情としてアキラを恨むのは仕方ないかもしれんよね読者はカツヤに感情移入が全くできんけど…てな感じなんだけど
書籍だと対立の軸が何も無い
ただただ判断を誤ったカツヤのアホさだけが残る あと、書籍だとアキラは命の恩人と言っても全然過言じゃない程度の回数カツヤを助けてるんだけど
いきなりバイクに飛び乗る身勝手野郎を撃ち殺さずに連れてってやるまでしてやってるんだけど
謝罪も感謝も報恩も全く無く、それでアキラに憎しみの感情を送信するってお前どんだけ身勝手なんだと言いたくなる web更新、心待ちにしてるぞーーー
最前線の装備で武装したアキラは 間違いなく最前線並みの大騒動を引き起こす
タルケーン都市とか吹っ飛ばしそうだわ で 坂下の最前線並み装備を壊して
次の装備に行く つぎのそうびはアンチリビルドか ツバキか 統合企業連合か
ハルカか？ ハルカが強奪したキューブが気になる でも アルファはハルカを妨害しようとしていなかったし シカラベがⅣでトガミに対して今は部隊の一員程度だから良いけどリーダーになったら
お前が状況を判断して部隊の仲間の生死や責任を背負うんだぞ的な事を言ってたが
カツヤはモロにその悪い例になっちまったな… で キバヤシは リビルド技研施設でアキラの引き起こす大騒動で 爆笑しすぎて
AEDのお世話になる で シジマさんが アキラとの交渉を強要されて 頭部最前線を 華々しく散らす アキラさんが「今からでも退かないか？」と訊いた時にカツヤが素直にユミナとアイリを連れ帰っていれば、ユミナはカツヤが死ななくてニッコリ、その後ツバキはアキラさんとお話出来てニッコリ、ネルゴさんはカツヤを確保出来てニッコリとなったんではないだろうか
なーにカツヤの心の傷はネルゴさんが誰の手も届かない遠くに連れてって癒してくれるさ >>521
そのセリフ出た時点でユミナもアイリも死んでるし無理だろ >>515
>>516
そりゃ派閥の若手ハンターやミズハのアホで身勝手な願望を無意識に受け取って叶えようとしてたんだから
カツヤがアホで身勝手になるのはしゃーない
ドランカムの若手でカツヤより才能や実力が圧倒的に上の奴がいれば多少は違ったんだろうけど >>522
Webの話だろ？カツヤも描写が酷いのに地の文でしつこく善人言われるから反発されるんじゃないかな？ >>523
実力と才能が上の奴がいてもアキラの時みたいにウザ絡みしてカツヤスゲーされるだけだろ？カツヤは無意識と言いつつ自分に都合良いよう使ってるからな言い訳にしか見えない >>525
カツヤは初登場の時にアキラが自分の実力でやってないのを無意識に見抜いてるから
それを見抜けなかったか完全に実力でやってる場合は素直に称賛できてたって書いてあるし アキラの視点が主だし読者もアキラに感情移入してるからカツヤが嫌な奴に見えても仕方ないね アキラに関しては基本的にアキラ側にも大分問題あるからな
アキラが主人公じゃなくて、サブキャラとして登場したら悪役にしか見えんと思うわｗ 書籍カツヤは別にアキラを憎んで無いしそこまで嫌ってもいないよね。電波の影響で凄いイライラするけど最後の戦いもあくまでウタジマの策とLNの影響とシェリル助けたいの合わせ技だったし
カツヤ視点で見てたらアキラが悪役に見えるのは間違いないしな 「皆を死なせた。今更、やめられない」
じゃねーよ「撤退する」つーて指揮権渡したアイリが死んだんだからアイリとユミナ担いで撤退しろよカツヤが死なせたのと違っていろいろ散らばってないから担ぎやすいぞ帰るまでがハンター稼業だろ最後までやれよ
アキラさんは殺しに躊躇ないと言っても負担はあるんだぞなに楽になってんだ
分隊指揮してたネルゴさんもいなくなって撤退出来たカツヤ部隊は帰れたんだろうか、来た時より数を大幅に減らして戦闘力上位が軒並み死んでるけど アキラに感情移入うんぬん以前にカツヤはヤバくない？
カツヤのせいとは描写されてないが、ヤバすぎて党は二分、離脱するやつが出て、シカラベとかエレサラなどの優秀なハンターも同行拒絶してね？
逆にアキラは礼には礼を以って返し、ヤベえカツヤを自分や味方の命がヤバくなる最期まで極力避ける形で争わないように努力してたように見えるがね カツヤって実際そんなに凄くないからなぁ
実力的にはシカラべの方が上だろ >>533
えぇ…。どこまで読んだかにもよるけどその感想はおかしいわ 仮にカツヤ視点での小説を読んだ場合、アキラが無気味&地雷過ぎる
チートNTRキャラみたいな奴だ 賞金首戦だって味方を従わせられない指揮者で被害甚大ですあげく放棄して突撃しますだからな毒電波振り撒いてなきゃ組織に居られない人間だよ 党が割れたのはカツヤ入る前からの若手優遇が原因やん
若手の旗頭に祭り上げられたりLN形成で無茶苦茶なことになったりは外部要因がでかくてカツヤのせいとは思えんのよなー エイリアスの助力が抑え気味？のカツヤ覚醒前で、シカラベ判定でも才能優秀とのことだから、戦闘力は凄い >>532
ヤバいのは人格じゃなく印象送信
カツヤの本来普通に生きてれば修正されるような独善的な人格が修正されないのも
アキラの組織的行動できないレベルの人格もそれが原因 >>538
少なくともあそこまで決定的に派閥が割れたのはカツヤのLNのせいじゃん
カツヤ入隊以前のドランカムなんて一切描写されたことはないのだからカツヤ入隊以前から割れてたと主張することは不可能なはずだ >>540
結果としての行動が全てだと俺は思うよ？
シェリルもやってたが、やろうと思えればLNには抗えるし、その人物が持つ特性が強化されるだけなので カツヤってイエスマン連れて多数決やったりチームに入る為に幹部動かして補充人員こなくしたりするじゃん
結局アキラ云々じゃなくて自分のやりたいこと通らないと駄々こねる子どもみたいで見てて不快になる 古参のクロサワは若手優遇に反発してドランカムを抜けた
カツヤのことは知らなかったから入党前か、後でもカツヤは関係なくとっくに党が割れてたのは間違いない
暴走したLNもエイリアスが弄くり回したのが大きな要因だからなあ >>538
カツヤが入って事務方が力上がってるからカツヤのせいだろ
クロサワみたいに逃げたやつもいるし カツヤが発言力得たのは賞金首辺りからだし、数か月程度しか経ってないやろ
流石にクロサワを絡めるのは無理筋すぎる カツヤ達は若手層を作るために集められた子供達だとⅡ上のおまけにあった
だから事務派閥が案を通した時点でクロサワは今後の展開を察して抜けたのかもしれない クロサワが抜けたのはカツヤの関係ない所なのは間違いないでしょ？
んでクロサワの抜けた理由は若手優遇という方針。党が割れてるのはカツヤ関係ないやんって話 >>542
たった一人しか抗えてないものを抗えて当然とする思考をおかしいと思わないの？ エリオもしょうきにもどったな
洗脳中はシェリルとカツヤをくっつけようとしてた カツヤはヤバい奴というよりは憐れな奴って印象の方が強いな
どこまでいっても皆のヘイト集める舞台装置でしかなかった カツヤは痛い目にはあって欲しかったけど死んで欲しかった訳ではない…
クロエはもっと苦しんで死んで欲しかった >>546
すまん、クロサワが抜けて戻るのがカツヤと被らないようになってるから危機察知でカツヤのヤバさ見抜いたと思ってた
Webでキバヤシとアラベは内紛の中心はカツヤって言ってるよ クロエ戦でアキラに対滅弾頭を手配したのってアリス？ >>549
シカラベとクロサワもおかしいと思い後々修正したな クロサワ脱退はカツヤ入隊前だっけ
カツヤとLNなかったらトガミがカツヤポジションでミズハはトガミで事務派やってたんかね
トガミの自尊心が折れない世界線が想像できない >>549
レイナも抜けてるんじゃ？そもそも本人の意志皆無だといまだにアキラさんマイナス電波ばらまいてるんじゃ？ >>554
不明だけど主任説が出てる
対滅弾頭の取り寄せと使用の経験があって、騒ぎを大きくする依頼を受けてて、アキラがシロウ捜索の手がかりだから ラグナロックだっけ？あれが対滅弾対応だからカツラギにも一応弾の伝手は有るはずだけどね
あれ、でもその伝手が無いから弾薬は別搬送だった…のかも？ セットで強奪されたりしたら不味いから別搬送だったんじゃない？ カツヤってこんなにヘイト集めるやつなのか？
ドランカムにしろ事務方にしろカツヤは恩こそあれ歯向かう要因皆無だろ？
アキラと正面から戦えば被害がデカいから戦力整えてから戦え、ならわかるけど、ドランカム上役の指示に逆らって都市に害ありと見なされてるアキラと和睦しろ、はちょっと斜め上過ぎないか？
シェリルの要因がなくても、あの状況でドランカムの指示に逆らってまでアキラを庇う要素はカツヤにねぇぞ 銃身が弾に対応してるからといって、弾の方を入手できるって理屈にはならないと思う 主人公贔屓で見る人が多いのは仕方ないわな
視野が狭くなりすぎるとなんかアレだなって思うけど カツヤはエレサラの言うこと聞かずに行動してローカルネットワークの仲間がバシバシ死んだときに、後になってエレサラに何とか出来んかったのか？みたいなことを言ってたし、そこそこグズやぞ >>561
誰か和睦しろと言ってるか？あの場面は戦う必要がないだけ。あの時点でアキラの包囲は完了してて
アキラと会話できるユミナもいて、攻撃されない限り反撃もしてこない状況。カツヤの我侭でアキラを
殺そうとしてるだけ。ドランカムも殺せと指示してないし本人も我侭なの自覚してて後ろめたく思ってから完全に自業自得 少なくともユミナはカツヤが引くなら和睦もあり得ると当初思ってた程度にはアキラの確保は殺せじゃなくて同行させろって命令だったと記憶するな
記憶違いかもしれんけど >>555
どのみち極少数を基準に語んなって話だわ
>>557
マイナス電波はアルファが抑えるまでばら撒かれ続ける
本人の意志云々は関係ない >>571
エレサラも抜けてる何人いれば満足だい？
アルファが抑えてるとかあったか？
なんで初期はなめられてたの？ >>571
少数というが何人がどうなろうがカツヤは一人だし結果としてカツヤは逆らえずバカな真似した結果が残った
まあ、これ以上話しても何一つ同意に至れそうにないからおまえのレスはこれ以降無視するよ これだけ多くの人が熱く語られるなんてカツヤは良くできたキャラだな
作中まんまだわ >>567
ごめん、言ってたのリリナだった
ってリリナって誰だ…… 建国連中は印象送信プロテクトかかっているけど
それって逆に印象送信の使い手がいれば建国主義者かどうか判別がつくってことやな >>575
Webでエレサラに噛みついてゾンビになってアキラさんに撃たれたやつちゃう？ リリナはガチでアホな子だったな
アキラに調教されなかったらレイナがああなってたんだろうか そのアホな子嗜めるでもなく好き放題やらせてたのがカツヤなんだよな～ 書籍版のリリーはまだ分かるレベルの馬鹿だったけど、webのリリナはヤベーレベルの馬鹿だったな。 カツヤは女に弱い物理的にも精神的にも
ハニトラに速攻で引っかかりそうだけどヴィオラやキャロルはカツヤに興味示さなかったな
精神鍛えてる連中からすればカツヤは気持ち悪い存在なんだろうか >>571が必死にカツヤを庇おうとしてるのはわかった
俺も育ちや特性総括してカツヤはクズだと思うよ。 必死にカツヤを庇おうとしてるんじゃなくて、542がやろうと思えばLNに抗えるなんて滅茶苦茶なこと言ってるのが悪い
ほっといたら都市乗っ取りできるレベルなのに抗えるかボケ LN印象送信のヤバさは群衆(集団)相手で効果が発揮する点だから一個人少数が耐えられても、って話なんだよな やろうと思えば国家単位の集団自殺までさせられる訳だけど、そこまでのことがどれだけの人にできたのかはわからんしなぁ
シェリルも印象操作の違和感に気付いてそれに引っ張られないようにしてるから影響自体はあるよね
エレサラはwebではスリのカツヤの話を信用しかけてたし、どうしたら抗ってるって言えるのかわからん LNが無視出来ないレベルになりそうになったらヤナギサワに処されるかネルゴにチップ埋め込まれてカネツルヤゴにされるからあんま心配要らないよ のっとりできるポテンシャルあるから建国主義者に目をつけられたしね
カツヤ１人を建国主義に出来たらあとは勝手にシンパ増やしてくれるから…… 書籍の賞金首の後にカツヤの言葉でアキラ送って後から振り返って何かおかしいって言ってるしカツヤ警戒してる >>586
元々はカツヤが自分でなんとかなるか？
だから国家転覆できようがどうでもいい
アキラが自分に自信がついて周りから侮られなくなる描写があるからカツヤもなんとかなったんじゃ？ >>589
賞金首であれだけ苦労して嫌気がさしても、後のスリの話は印象操作受けてるからさ
LN化しなくてもカツヤの良い方に影響受けてるわけでそれは抗えてるのかなって思ったんだわ
書籍だけの話してるんなら噛み合ってないわ、ごめんな >>593
Webでも後からカツヤだけ信じたのは何かおかしいってなってるよ >>594
それもカツヤの話を知らないシズカに指摘されてのことじゃん？
まあそれも含めるなら抵抗すること自体はそれなりにできるのかもね カツヤはアホだけど才能はマジで凄まじいしLNの影響もヤバいぞ
結果論でいうなら大失敗もいいところの存在だが若年なんて精神的にカツヤ未満のは多いだろうし歳重ねてもカツヤよりマシな人間がそんないるかっていうとどうだろうな
スレ民同士で「お前はカツヤ擁護してる！」「してない！」って話よくされるけどカツヤ擁護したらなんか悪いのかアルファ
カツヤにもいろんな面あるから視点によっては擁護？されておかしかないと思うんだが シカラベにしてもクロサワに指摘されるまで違和感に気付かなかったもんな
電波浴びてすぐに違和感を自覚した描写あったのはシェリルとクロサワくらいじゃない？ 印象送信は受けてるけど違和感に気付けたorLNに組みこれなかったのは
・ユミナ、シカラベ、クロサワ、ネルゴ、エレナサラ、シェリル、エリオか
"勘"が鋭い理性を重視する高ランクハンターは耐性がある感じだな
あと生命への危険/恐怖でも違和感に気付けるし、LNからも外れられる(最新刊のアキラに半殺しされて戻されたハンターやシェリルエリオ)
ユミナは先天的にファイヤーウォール機能が脳に付いてたんかな？ 好き嫌いで話を終わらせる奴の精神性が女子中学生並で呆れて話ができないよなぁ
カツヤのこと好きだから庇ってるんでしょ！みたいな
知らんがな LN攻撃に耐えるために今の人類になった可能性も普通にあるしな
文明と共に滅びる前に文明をアルファ達ごと捨てたのかも
自我肥大化しがちで越権したがり、LNに影響を与えることが能動的にできてんだよな、アルファ達 >>600
リビルドは何回も起こっていて理由も様々だろうけど
大半の理由が管理人格の自我の肥大だとみてる
アリスとか見てるとそうだとしか思えん ローカルネットに組み込む認証にするのはカツヤへの好感とのことなので、憎悪を増幅させてるシカラベはどのみちネットには入らんかな
エレサラについては東部住人じゃないので理解攻撃の対象かは不明
クロサワはカツヤの自己評価俺SUGEEEEは受信したけど、いやいやカツヤはそこまで強くねえだろ客観的に見ようや…になった
シカラベも多分こっちやな
で、冷静になってるうちに憎悪を増幅させたら、残念！貴様のようなムカつくやつはカツヤネットには入れないぜ！てなる、みたいな？ カツヤのメンタリティ的に、自分を客観視できない雑魚や自省能力が欠如してる考え無しばかりを組み込むことになるな…
破滅は必定だったか まあ、内部から冷静にならなくても、外から見れば異常さに気づけるからその時点でカツヤ死ぬだろ >>602
エレサラはスリの仲介の時や賞金首でアキラを応援に向かわせるのを黙認した時とかカツヤの印象送信をモロに食らった文があるで アキラの恐ろしさを知ってる人たちならカツヤの怪電波を打ち消す事が可能
エレサラはアキラのヤバい部分を見た事が無いから危なかった
一種のセキュリティー PS/SteamでリビルドワールドRPGか無双ゲーでも出ないもんかね >>605
ごちゃごちゃ言わずに俺に従え！のとこ？
あそこ、エレサラが解らせられたっけ？
スリの仲介のとこも洗脳されるような地の文はなかったような シカラベは間違いなく気づいてなかった方だろう
クロサワは強さどうこうじゃなく感情が不自然に動かされてる感覚で気付いた
トガレイは単純にLNがカツヤの近くにいなくて巻き込まれなかっただけじゃないかな >>608
後になって「何で私達止めなかったんだろ？どう考えても止めるべきだったのにその考えが浮かばなかった」みたいな話は後でしてたな。 ユミナがLNに組み込まれないのはカツヤに頼り切りになる自分を嫌悪してるからじゃね？
カツヤ部隊のモブ達を内心見下してるからスラム出身の奴らにはウケ悪いわな ユミナはエイリアスが「LNに組み込めそうもないもの」て言ってたけど理由は最後までハッキリしなかったな。 シジマさんなら絶対気づいたな
初期の段階でアキラを警戒したたったひとりの男だから >>609
トガミは嫌悪感側でレイナは好感側で影響あったやろ
どちらもアキラさんの影響でカツヤ(ドランカム)から距離を取ったんじゃんか >>615
そっちも別に洗脳と言える描写はないように思える
どこのあたり？シズカに会話を止められたとこ？ Epicで無料ボダラン3げっちゅ これで俺もアキラに俺はなる！ ネルゴとヤナギサワ解説回だと、現代東部人は自殺理解送信を無効にするほどガチガチなセキュリティを実装した旧領域接続者の末裔って仮説だったな
最低限の通信も不能なほどのセキュリティ持った東部人か
東部人と別系統の中央部人にはネットワーク上の印象送信や理解攻撃は無効 結局ユミナパンチで止まる程度の強制力しかないのに何故立ち止まって考えられないのか？ >>620
旧世界のAIが評価する旧領域接続者は、脳が優れてるで訳はなくセキュリティ機能の欠損の結果、ってのが面白いな
サヴァン症候群が脳の一部機能の働いてない理由(実験で脳の一部を電気で麻痺させると擬似的にサヴァン並みの記憶力が獲得できた)みたいだ >>617
横レスだけどweb157かな
＞「いや、何か急に、別にカツヤ本人でもない子の又聞きのような話を、私達がそこまで信じるのも変なような気がして……」
＞「……そう言われれば、それもそうね」
＞ エレナとサラが急に訝しみ始める。シズカがその様子を不思議そうに見ていた。 >>596
だな
俺にはカツヤが人間味のある仲間思いのいい奴にしか見えなくてここでの異常な嫌われ方に困惑してるわ
アキラみたいな危ないガキを拒絶して遠ざけようとするのは普通のことだし
嫌いな奴が自分の好きな人に好意を持たれてると知って嫉妬して腹立てるのも誰だって経験あるだろうにな >>602
ネット掲示板に例えると、感情的にレスしまくって後から自分のレス見直したら何で俺こんなバカな事書き込んだんだろうって後悔する感じかな
或いは中学生時代の黒歴史ノート見返した時の感情みたいな
>>612
謎のまま終わる伏線？がたまにあるよな
モニカが情報収集機器のログを改竄できた理由も謎のままだし、大規模抗争の時にネリアとは別にマフィアのボスを殺して指揮系統乗っ取った男も謎のままだ 謎っていうか、多分普通に読者が想像できる範囲だしわざわざ説明する程で無いって感じなんだろうな。
説明してくれないと意味不明だったり物語が矛盾したりするわけじゃ無いし 全部説明されるよりちょっと謎がある方が考察できて楽しい
物語上必須じゃないなら想像の余地を残しててほしいね カツヤは子供なんだよな
感情が真っ先に表にでる
シジマさんは大人だから怒りはアキラが帰ってから表に出す
このスレの民は子供嫌い多いから
なろう小説で孤児院とか出てくると何で助けるのとか思う人ばかりやねん ここに来るような人は鉄砲玉の補充とか肉壁要員の確保だと思うんじゃないすかね 俺は子供が大好きなんだゲッヘッヘ(ナイフべろべろ) Webに比べて書籍ではアキラさんだけでなくシェリルの徒党、シェリルファミリーも平の徒党員でも頑張って働けば個人で情報端末が買えるくらいに金稼ぎまくってる
Webの二大徒党抗争時にはアキラさんに連絡つく端末が最初にシェリルに買ってあげたのと、ゲームのために置いていったのしかなかったのとはえらい違いだ
そういえば書籍はヴィオラから38億オーラムの借金背負わされるのがなくなったな >>624
ちょっとなめられたら喧嘩になって
自分より出来る奴に絡みにいって
先輩気に食わないから裏から手まわして嫌がらせして
仲間を危険地帯に連れてっては「守れなかった～」とかやる奴全然共感出来んけど >>632
自分ならそんなことしない！ってのはわかるが世の中でありふれた他人の感情に納得を得ないのも過激だぞ
仲間を危険地帯に連れてって云々はLNの仲間の意思もフィードバックやら自己同一化やらあるからズレてる
先輩云々はどの話だ？ カツヤがみっともないガキという意見は一理ある
見ててイライラするという意見はそういう意見もあるだろうなとわかる
最大限にザマァされてほしいという意見は趣味だからそういうこともあるだろうと
ザマァされるべきだったという意見はうーん
カツヤ好きじゃなかったけど書籍版は噛ませとして超優秀だったからいなくなるの寂しい
これからアキラさんは周りを置いてビッグになっていっちまうんだよなー
ヒカルやシェリルにはweb版よりもっと頑張っていただきたい 共感ってのが変じゃね
現実に共感出来ない人間はいるし、そんな人をフィクションに組み込むのも創作として普通
全ての登場人物に共感ってのは無理筋だろうし
あーゆー要素持つ勘違い野郎リアルでもいるいる/いそうって感じで納得できるかどうか、とか
作品内のキャラクタとして論理感情志向が統一性をもって成立してるかで見たほうがシンドくない気がする
リビルドはキャラを感情の部分も含め理詰めで構築頑張って地の文で説明してるほうだと思う >>633
地下街でシカラベと揉めて幹部に働きかけて追加人員寄越さない話
普通にいい奴ではないだろうって事が言いたかっただけよ
LNとか考慮すればわかるけどアキラは危ないガキって斬り捨ててるし アキラ側に共感しすぎて神視点の情報でカツヤの事批判してるやつがいるな。ニコニコに多い >>623
うーむ一応洗脳か
日常にもありそうで微妙すぎるけど小説だしな
意味のない描写はせんか
てことは、Webだとユミナエレナサラは解らせ汚染くらってて、書籍とは違うって感じか？
ユミナは完全にWebと書籍で汚染状況が違うから、そういうこともあるか >>614
序盤はそうね。で、LN形成はじまった頃にはそれぞれ好嫌とは別の考えがあってカツヤ派閥には近づかなかった
入る選択肢も考えてたし、仮に入ったらそのまま取り込まれたんじゃないかと思ってる まあ人間的に善性はあるんだけど判断基準が子供で友達にはしたくないし一緒に仕事したくはないかなカツヤは… カツヤはクソガキなんだけどガキにガチな憎悪感情向けてんのヤバすぎ カツヤはハンターの才能と本人の性格が噛み合ってないね。 ネリアはアキラさんがネルゴのことを気にしていたことをヤナギサワに知らせたりネルゴのことを調べたりするだろうか
飲食可能な義体にしてもらえたんだろうか
ネリアはロングヘアより今の髪型の方が好き
ウダジマはカツヤ達に装備の援助したり吉岡重工の部隊要請したり裏で賞金懸けたりと、何でそこまでアキラさんの排除を急いだんだろう
そんなに金使うくらいなら交渉して抱き込むという選択肢もあるだろうに、まあどちらにしろ失敗するんだけど >>645
アキラがネルゴとスラムで1戦目してたのは調べれば分かるし、アキラが殺したはずのネルゴを気にするのは変じゃないかな。
主任はそもそもネルゴのこと知ってるしね。
ウタジマはイナベとアキラによってwebと同じ状況にハメられる一歩手前だった(勘違い)と思ってるから、よくも陥れようとしたな！って感じでアキラにヘイト溜めてたのが理由だろうね。 ザルモのこと連続で間違えるとか記憶力やばすぎだろ…
設定勘違いしてる人も多いし皆読み直してあげて 大丈夫
作者だってティオルとトガミ間違えたり、読者だって挿絵付くまでエレナとサラがどっちがどっちだったか分からなかったレベルだぞ
建国主義者だって名前3文字で真中にルがつく奴が多いかなら、アルナ建国主義者説とかパルガ建国主義者説だってある位だ
この作品で名前間違うなんて作者も読者も良くある事だから気にするな
下巻出るまではカツヤの代わりにカツラギが一刀両断されるんじゃないかと戦々恐々していたんだ
次の巻でヒカルとハルカがごっちゃになったり、クロサワとクロエがごっちゃになる可能性だって残ってるから油断できないぞ >>648
>作者だってティオルとトガミ間違えたり
予測変換で間違えたのかな、VI上巻でカツラギとキバヤシも同じかな 挿し絵でカツラギが一刀両断されてたら伝説になってたな アキラとアルファは間違えないよな
会話が起きやすいからどこかで間違えそうなのに 変換で間違うならアルハイン保険だけど登場頻度少ないからまず間違えない
ヤツバヤシと屋綱橋も同様
ヤナギサワとヤツバヤシが登場頻度と重要度が近いから間違えるかな
アリシアとアリスも予測変換で間違える可能性ある 似た名前はたしかに多いがそれでも何回か読み直してる人でよく間違う人は注意したほうがいいと思う
アルツハイマーは若者でもなるし他に責任を押し付ける人は老害にもなりやすい リビルドはアルツハイマーの早期発見に役立つってこと…？ 上位チーム
「重アキラアキラアルファアラベアイリアルナカツラギカツラギ」
「重逆サラエレナハンターシェリルシェリルカツヤアンチ」
「中アキラアキラヤナギサワシェリルシェリル」
「エレナドラム缶速スリ速スリレイナ肩指定ヨロ」
「シカラベ」 「シカラベ」 「カツヤ」
「シカラベケー」
「ケー」
「リビルド」
「ケー」 >>653
その手の対策として初音を変えるとかの対策があるんよ
なんでヨツバヤシじゃなかったんだろうな… 次の書籍はWebの流れに沿えば間引き依頼と都市間流通。エルデがいいキャラで面白かったけど戦闘が長かった。あと天井がわけがわからなすぎて想像がさっぱりつかなかった。
その前にまだ入院中だから見舞い客やら腕の治療があるけど、話の流れや人間関係がWebとだいぶ変わってるからその辺も変わるんだろうな
シジマさんは見舞いに来るのか、Webではアキラさんからは素っ気なかったシェリルとはどうなるか楽しみ 天井はインデペンデンスディの巨大円盤のイメージだった
流石にあれよりは小さいだろうが 間引き依頼さっぱりしすぎてた印象なんで、肉付けがほしいな。 アキラが借家追い出されて自宅買うのってこのタイミングだっけ？
賞金首騒動終わってからだっけ？
怒涛の展開すぎてせっかく買った自宅で休んでた記憶がねえｗ >>662
そもそも現状は「どこに建てるか」も未定なので自宅の記憶がないのは当然
入浴ガチ勢のアキラさんならきっとすごい風呂を作ってくれると期待している >>658
黒銀屋の読みがくろがねやじゃなくてこくぎんやになったのもクロサワと誤変換するのを防ぐ為だろうな >>663
キャロルみたいにランニングコストの高いお風呂をアキラが許容するかどうか結構怪しい気がする
食事や生活に大金を使うのをアルファへの不義理に感じているのかな？ 風呂と言えばシェリルさんが怪我したあと一緒に入っていたけど、どちらから言い出したんだろうか？勧めたのか誘ったのか、それによって関係がけっこう変わる
あとカツラギが車を納品したとき、古い方の車も有ったけど２台入れられる車庫なのか
バイクもあるし広い車庫だ ところでユミナはなんでネットワークから排除されたんだ？
書籍で説明してる部分ある？最新刊しか読んでないんだスマンな
6巻上が書店にねーんだよ～何故か大型店にはリビルド置いてないし >>663
借家は賞金首の後だねweb版だけど・・書籍ではどうなるのかねえ
あとザルモがいい加減ウザいんだが、作者さんザルモが好きなんか？ 優れてるとか自立心が強い程度じゃLNからは逃げられない
ミズハとかカツヤ隊を道具としか思ってなくて出世第一主義でもガッツリ取り込まれてるからな
カツヤと接触多ければカツヤへよっぽど反発し続けないと
カツヤを嫌っててもちょっとでも認めたらLNの足掛かりになる
「カツヤにも少しはいいところあるじゃん」程度でもアウトなんで中立的な立場だとまず取り込まれる >>669
ザルモと言うより再生怪人みたいな何度も復活系が好きなんだろ
ティオルとかもすげえしつこかったし、webだと回復薬での復活系も出てるし 書籍ユミナは中央系でそもそもネットワーク接続能力が無かった、とかじゃない？
>>671 の条件だとユミナをＬＮに取り込めない理由が見つからん…
実はユミナが建国主義者の子供で処置済みとかは有りうるか？ カツヤの中で特別な存在だからLNに取り込んでも同一視ができなかった
結果LN内で落ちこぼれて、カツヤも危ない自分の側より安全なところにいてほしいと思ったのがLN内でカツヤから引き離す方向で伝播した
その後実力を上げてカツヤがまた一緒に戦いたいと思い、それがLNを通じてミズハ手の平返し
みたいな感じだと思ってる ユミナは元々賛成するつもりでも反対意見出してカツヤに考えさせることをしてたはずだから
いつも反対意見出したりユミナパンチしてくるからカツヤが自分と同一と思えなかったとか？ 影響受けやすい奴はカツヤに対して好悪に振り切れた反応してるけど
ハブ機能に対して不感症だと子機に成りにくいことには何も違和感ないだろ
別にユミナだけが特異な訳でなくシェリルも似たようなものだったし カツヤにとってユミナはアイリより特別だけど明確に線引きするほどでもないんで脳機能的なものだと思うわ
web版でユミナがLN化してたしユミナ非LN化はキャラ造形の根幹じゃなくて結果ありきのメタ的な変更でしかないんで 改めて見直すとユミナは書籍とwebに違いを分かりやすく象徴してたなぁ
ヒカルも設定盛られそうだ 書籍版で平均的な知能が上がってるからヒカルも有能になるんだろうなー
なんせ都市職員エリートのヒカルさんだもんなー ロリ巨乳のヒカルさんがアキラと同じベッドで寝るってマジ？ あっヒカルさんにはそういうサービスは求めてないんで(ｽｩｰ
ごめんなさいね？ 女性と同じ風呂に入ったりベッドで寝る展開はあっても男と風呂入ったり同じベッドで寝る展開は無いんだな ユミナは明らかにカツヤ電波を受信してない
嫌悪感を抱いてるやつがいることからも、エイリアスは微調整だけで基本的にカツヤ電波は垂れ流しと推測
にも関わらずカツヤの心情気にせず叩ききってることが明らかに多いユミナは受信機として役に立ってない？と思った >>665
アルファがそれくらい使えって勧めてくるからそこらへんは大丈夫じゃないか シェリルとか電波に抵抗してるキャラはいるけど、それは影響を受けた上で抵抗してるんだよな
書籍ユミナは影響そのものを受けてないから、やっぱ脳の作りが違うんだと思う ヒカルは何故だろうか、ハムスターかなんかのような印象を受けるのは女性に対して失礼だし多分挿絵で驚かせられると思う
印象通りの絵が出てきたら逆に驚く ヒカリは赤髪ショートヘアなイメージだな
シロウは黒長髪でハーマンはメガテン５のアオガミみたいなイメージ
まぁ想像に近かったのはヤツバヤシとイナベとアイリくらいしかおりゃんけど ヒカルはメイドインアビスのリコみたいなデコメガネのちびキャラのイメージ ヒカルは金髪ミディアムヘアのスーツ姿だな
中位区画にアキラを案内するシーンで髪を靡かせながら振り返る姿が鮮明にイメージできた ヒカルは同部署の先輩をどんどん抜いていく若く向上心の強いエリートって設定だけど年齢はアキラレベルの子供ってわけじゃないよな？
都市職員の中では若い方って認識でエレサラより少し下(23くらい？)かと思ってるんだけど そんなもんじゃね？
学校とかのシステムが有るのかわからんからもう少し若いかもしらんけど
１９～２４の範囲におさまるんじゃねーかな ヒカルはバリキャリっぽいイメージ
可愛いというよりカッコいい ヒカルはTo LOVEるのモモみたいな髪型でおなしゃす リビルドに異世界転生するときはとりあえず金髪の女になっとけよ
生存率が違う ヒカルはゴブリンスレイヤーの受付嬢の相方の方のイメージだったな 年齢は教育実習生くらいのイメージだった
全体的なキャライメージだと女の子ばっか出てる日常系社会人アニメにいそうなタイプで 大人と呼ぶには幼くて子供と呼ぶには成熟してるっていうと高校大学ぐらいの年代なんだろうけど、そもそもあの世界の成人は20歳なんだろうか でっかい丸眼鏡で栗毛のショートかおさげみたいなキャライメージしてたな 大人と子供って表現はあっても成人や未成年って言葉は出てこない世界
壁の内側と外側で違うんだろうけど
人によっていろいろなヒカルのイメージが有って、どれもそれぞれ納得出来て面白い 個人的には28くらいまでが「若い」
18から23くらいが「凄く若い」
アキラみたいな明らかな10代半ばは「幼い」なイメージ ヒカルは黒髪ボブでハイティーンぐらいなイメージ。事務職とかオペ子って感じの
外見とか見た感じの年齢とか書かれてたっけ？ なんでかなり後半に出てきたチョイ役がこんな人気なのか不思議でならない 立ち位置がオンリーワンな常識人枠だから
あと苦労人枠って人気出やすい気がする 実際人気なのかわからんけど、この作品で数少ない普通の人だからかな？
この子の隣にいても死ぬことはないだろうっていう、毒もなく覚醒してないシェリルみたいな不憫少女だし 6上の表紙アキラは随分大人びたなと思ったけど、6下の経験得た後だと思うと妥当な成長に感じる。 世界の歪さを紹介するためにも日本人と感覚が似てる常識視点からの視座は必要だよね ヒカルは「アキラとヒカル」のサブタイ持ちだからヒロインの一人なんやで… >>713
外見は鳳凰寺風か妹尾佳織のイメージかな >>615
泣いてヒカルを撃つ展開ワンチャンってこと？
(アキラとユミナ参照) >>717
エルデごと撃とうとしてたよねー。
人質にされてる状況を見て、即断で。 人質に当てないならいいんじゃね
基本交渉したってどうにもならんだろ >>718
アレは誰が人質にされても行動変えないんじゃね
むしろそれ以外どうしろと 人質になった時点で死んだと思え、その後もし生き残れたなら最高に幸運だっただけ
というのはよく言われる話だし、レイナの時もヒカルの時も自然にそれを選んでるのがなぁ 書籍アキラさんなら人質が親しくなくてもゴメンネ！って言うくらいのコミュ力は期待できる
アキラはまだ他人の命の危機のために漆黒の意志持ったことないよな
キレるくらいはあるけど キバヤシに利用されてイナベに逃げ道防がれてヒカルさんは本当に気の毒で面白いな なんや？ヒカル大人気やな
気まぐれオレンジロードのヒカルちゃんでおなしゃす 漫画更新
ニコニコのコメントでアキラさんが吹っ飛ばされた後のところで「交通事故にあった時こんな感じだった」みたいなのが複数あって、けっこうハードな経験した人多いんだなあ
アルファのサポートあるとはいえ走りながら回復薬飲むの器用だ、慣れてしまったのか >>723
>漆黒の意思
トリガーが軽すぎて漆黒の意思の"殺人も厭わない"って障壁がアキラにとっては些事になってるのがな 最も信頼できる確実な手段だからな
ティオルやザルモのせいで揺らいでるけど あの世界って脅迫されたら殺すか組織に入ったりして脅すのが割りに合わなくするくらいしか自衛方法ないよな？ 最底辺と殺し合い上等のヤクザ世界しか描写されてないからそれで世界の全てを判定すんのはどうかと思う
壁内とかは現代に近い平穏さなんじゃね 壁の中を平穏にするために不穏なもんは壁の外へ投げてるってことか。 壁内こそ一部のまともなとこじゃないの？下位区画とかスラムにも警察とかあって脅迫とかに対応してくれるの？ 壁内は法も裁判もあるし
ハンター業界も一応ハンターオフィスが揉め事の仲介やオフィスの判例に従った処置をするっぽい
オフィスの仲介は金かかるっぽいし確実な安全を保証するものでもないようだが 表向きモラルがあるだけで全然違うだろ
南アフリカみたいなものだと思われ >>733
スラムは自衛で下位区画は警備に出した予算次第だろ 実はアキラ達がいるのは日本程度の島で、もっと平和で広いユーラシア大陸があるかも 下位区画も壁の近く除くと民間警備会社位しか描写ないと思うんだけど >>722
エルデへの説明では
・盾代わりにされている時点で死んだも同然で、その状況で救出するのは交渉人の仕事
・自分は交渉人じゃないからそんな技術はない
・当てないように銃撃するつもりだし、当たっても死なないところを狙うつもりだった
・命にかかわる負傷でも、高くてよく効く回復薬があるから死なせない 下位区画は壁外だけど都市の健全な経済生産活動に組み込まれてたと思う
統企連方針としてねずみ講絶対許さない駆除対象とか債務の正当性判断とかで強制力のある商業の規則を公布してるし
不健全な経済活動に対して強制力を行使する治安組織みたいなのはありそう エルデの時もそうだけど、アキラさんは戦ってる最中の敵とでもちゃんと話が出来るのがよい
もちろん相手も理性と知性があるからだけど
エルデとはわりと長く話してたからか会話になんかユーモアあって好き >>740
大規模に悪さすると統企連や都市が出てくるけど個人に対応してるのかな？とか
スラムの徒党の治安活動とかどの程度機能しての？
エレナ達も荒野とはいえ強盗普通に撃ち殺してるから反撃で殺すのありな世界観と思ってるけどなんかおかしい？ 東部を含む大陸全体がどの程度の広さで全てが陸続きなのかどうかはわからないけど少なくとも
クガマヤマ都市が東部の中間辺りでより東側にあるツェゲルト都市と陸続きなのは確定してる >>742
荒野<スラム<下位区画<【壁】<中位区画 の順で治安が良くなる
荒野は完全に無法地帯
スラムだと武装強盗程度なら普通、但し顔役の面子を潰すレベルの派手な行為をすると報復されるから多少の抑止力は働く
下位区画になると警備会社(PCM)が治安維持してるから、その警備会社の武力と警備基準に見合った一定の治安がある代わりに、基準に満たないと追い出されたり物理的に排除される。
壁内の中位区画だと、立ち入るのにかなり高い基準が要求されるがリアル先進国レベルの治安がある
あくまでも個人的だがこんな感じに認識してる 統企連はハンター同士の殺し合いはスルーだけど違法商活動には神経質とかはweb147話にあるな
作中の雰囲気的に個人を守るための法ではなく経済社会維持のための法と強制力って感じがする 東企連は企業の集まりなので金にならない限り個人を守らないが、自分たちの経済活動に悪影響を与えかねないものは叩き潰す
悪いことをされ損害を受けた人は、それが個人であれ、企業であれ、都市であれ、東企れんであれ、基本的には自分で救済しないといけない
エレナが強盗を撃ち殺すのも、邪魔なモンスターに賞金がかかるのも、ネズミ講を東企連が潰すのも本質的な違いはないと思うよ
ハンターオフィスの仲介や壁内の法や裁判、治安維持もそういう「商品」であり、経済活動の円滑化のためのものだろう
つまりは全部金のためさ
あくまで私個人のものだが、こんな感じに認識してる 自己防衛の書籍アキラはセーフ、なんの得もないスリ少女を殺しに行ってるWebアキラはアウトですかね？
カツラギの奴隷商法も大々的にやったら潰されるかな？あれかなり酷いよね？ スリに舐められた件によって徒党から死者を多数出してるんでスラムの掟的には殺すべし
債権奴隷については惨状が周知されてる程度には広く行われてるから、一般的かつ商業的に全く合法で、犯罪の証拠さえあれば邪魔しないように見える 前にも書いたが統企連の統治理念はリバタリアニズムだよ
金の為では無く金を廻す市場原理や自己財産権を重視する政治哲学
債権奴隷も逆に言えば永続的な税金をかけられる国家の奴隷よりマシという考え方 ヒカルはロリ枠やろ
大人に見えないからキバヤシに連絡取ったんやし キバヤシと待ち合わせしてたはずなのに見ず知らずの人間が一人で来て「自分は職員でお前の担当になる」って言い始めたからキバヤシに確認取っただけだぞ？
ロリなんて一言も無かったと思うが… カナエを勝手に赤い髪だと思ってて書籍見たら違ってたのを思い出した >>741
それがあるからカツヤとの戦闘直後のテンションでもツバキが出てきたときとか
ヤナギサワハーマーズに出会ったときも一応会話からの戦闘回避が出来てるんだよな
頭に血は上りやすいけどどこか冷めた部分も必ず残してる リバタリアニズム徹底するとねずみ講や独占禁止法も無いことにならないか
あとリバタリアニズムでも未成年に対するパターナリズムは許容されるが、あの世界は子供保護は無いし 今回の漫画更新でアキラさんが走ってたけど強化服の走りってどのくらい違うんだろう
強化服の真価で普段との身体能力の違いに触れてたし、歩幅もかなり大きくなってるのかな
地面の状態やら障害物で全力で走れるもんでもないんだろうけど >>753
基本的に大人しかいないはずの都市職員とは思えなかった
↑地の文そのまま ヒカルはイドインヴェイデッドの本堂町小春をイメージしてたな ヒカルってアキラと同年代って記述どっかになかったけ？記憶違いかな？ >>757
徹底する必要がないならしなくていいからな、他人の権利を侵さない限りは…だが
子供の保護とか弱者の救済も金銭と心に余裕がある個人がほどほどにやって後は自主性に任せる方が良いかと思う
それを徹底的に企業でやったのがリオンズテイル、結果出来たのが洗脳社畜メイド達という…… 文章中にそんな文言はないのに黒髪の小柄、スーツタイトスカートでストレート短髪のグラス系情報端末
というイメージがどうしても抜けない >>749
借金の方に遺跡に無理矢理行かせるのはセーフだけど返済させない為に他の遺跡に行かせないのが引っ掛かりそうだけど？
契約してるから個人の意志でセーフ扱いなのかな？
>>755
俺もそうだわwなんでなんだろ？ ガルパンの主役のようなショートカットの明るい茶みたいなキャラかと思ってた
黒髪は工場長のところのバイトで枠が埋まってるのでは >>755
>>771
キャラのイメージがオバロのルプスレギナだったわ 赤毛のお調子者ってのはどっかの人種テンプレなんだっけか イナベは痩せ型で神経質
ウダジマは小太りで汗っかきのイメージがあった >>759
>少女は都市職員の制服を着ており、少し大人びた容姿をしていた。
>大人と呼ぶには少々歳が足りていないが、子供と呼ぶには成熟している。それぐらいの年頃だ。
つまりロリババアってことでよろしいか？ web版は散々だったスリ編だけど書籍版のユミナキック(ﾊﾟﾝﾁ)で解決するのとアキラが「そうだよ俺悪くないよな･･･」と自己肯定するの好き >>777
だめです。
歳が足りてないとあるので、認定できません。 いや、都市の職員だから成人してるやろ
にも関わらず子供に見えるって話ちゃうん 緑はいらない子、不遇、愛が重い？
web版を成人で検索したけど一回しか出てこないしハンターの見た目年齢の話だった
なんとなくヒカルは上昇志向や能力の高さから成人関係なしの飛び級的なキャリアっぽい 赤は熱血激情型
青は冷静冷血で良く赤と喧嘩する
黄色は精神的支柱で体も大きくて気は優しくて力持ちでカレー好き
白は誰にでも優しくて友好的
黒は単独行動多くて敵なのか味方なのか分からない裏切り者 webの時間の流れ方がわからないんだけど、アキラと同年代かちょっと年上かな？
メガネはバイク見に行くときに通信機として掛けてたな、あの文だと普段は掛けてなさそうだけど >>785
アキラは14歳くらいじゃないっけ
年齢消されたんだよな
>>786
それ何てエロゲ 壁の内側に住んでる人間なら目が悪くても視力なんて簡単に治せるだろ >>778
個人的にはweb版のスリ編は結構好きだけどなあ
あのイライラとフラストレーションを溜らせられて最後キッチリとぶっころす所とか最高じゃないか しかしweb版で敵方として出てくる女って揃いも揃って碌なの居ねえのなｗ >>789
スリ編のアキラさんの頭おかしい具合は大好き、カツヤも凹ましてきっちりスリも処して確かにいい話だわw
書籍版はちょっと大人しかったよね 壁内住みだからってみんな裕福とは限らないのでは
社蓄層が居らず壁内人類の全てが余る程金持ってるとか経済的にありえないかと
安全が一番高価なだけあって壁内の居住権と食うだけの安月給で働いてるリーマンもいそう。
同様に安全を優先せず下層区画に住んでるけど中層の一般層以上に稼いでる奴もごろごろいそう。
ヒカルも金銭感覚庶民だったし リオンズテイルとのドンパチで壁内の地価沸騰で余裕のない小金持ちは追い出され
壁と安全保障が欲しくなった下位区画の富裕層は壁内移住に殺到
壁内の下の下より下位区画の上の上のほうが金持ちみたいだな >>795
だからこそショタを性的に狙う成人女性のキャロル（アラサーからアラフィフ説まであり）がキツいっていう話題がいくつか前のスレであった、白ソックス含めて
アラサーだと親子だけどアラフィフだとちょっとテンポ早めの人生だと孫だぞ >>744
民間軍事会社はPrivate Millitary Companyだっけ？PMC。
PCMだとパルス符号変調になってしまうw >>796
年相応とか言われたらエルフの方々泣いちゃうよ そう考えるとシェリルファミリー小中学生しかいないのか…ショタ喰いオバサン大歓喜だな アリスがアキラを殺しにかかったときアルファって対応できたんかな アリスがアキラを殺しにかかったとしたら（対面したときなど） 坂下のオーラム圏しか出てないけど
他の当地企業のステーブルコインも出してくれ >>798
エルフは知らんけどキャロルについては「キャロルならアラフィフでもアリ」というのもそれなりにあったので、いろんな意見があっていいなと思った
まあ誰一人として年齢が明らかになってるキャラクターいないことだし キャロルは過去の自分と完全に別になる為に性別も変えてるかもしれんぞ リビルド世界だとあんまり年齢や容姿に意味はないからなあ
流石に性別は微妙なとこだが サイボーグと義体の違いってメカっぽいか人っぽいかでいいのかな？ 整形した人工物か天然モノかは大事なトコだろ！気持ち的に！
それはそうと漫画版のサラ姉さんはナノマシンいっぱい入ってる時より欠乏してペッタンの時の方が色っぽかった 漫画は本当に気合入って居るよね
良い絵師さんに当たったよ本当に >>809
同じでしょ
意識まで電子化したらそれはAIと何が違うのかわからんけど
その辺まで話の根幹にしてくるかなこの作品は >>809
サイボーグ→生身の一部を機械に改造
義体→完全メカボディに脳みそだけ搭載
とかじゃね サイボーグは機械の見た目
義体は生身の人間と同じ見た目
と思ってる たしかに。腕が伸びるババロドさんもサイボーグらしいし、
人から逸脱するような見た目で区別してるのかも。 毎年のことだけど富士総合火力演習の練習の地鳴りがヤバすぎて笑える
こんな中でドンパチできるアキラさんの異常さが分かる どっちも機械＋人間で
サイボーグは広義的、例えば腕四本とかでも良い
義体は人間に寄せるものと狭い範囲で使うイメージだなあ 人体を改造するのがサイボーグ
そもそも機械の身体に人間の意識や脳を乗せるのが義体
では？ この物語ではサイボーグも義体も呼び方の違いなだけだろ？
フォースフィールドアーマーと力場装甲みたいなもんで 作品によって定義は色々だな
ロボットとアンドロイドとサイボーグの違いも作品によっては同じだったり違ってたりする 初見殺し出来そうな少年型義体があり得ない位コスパ悪いのに女性型が有なのは
元の身体に近いと脳の負担が少ない設定だとキャロルやネリアの中身もいい女だったのでは？とか妄想出来て楽しいね 義体は女型の方が高性能なんだろう
胸の部分にオプションパーツ付けやすいから
ミサイルとかビームとかジェネレーターとか 拡張感覚や追加四肢があるみたいだから実際には男女差は無いような気はする
ナノマシン保管庫は…男性だと見た目が気の毒やな…
胸か股間か背中で選択するんやろか 大きさでコスパが変わるみたいだから女性型不利では？ >>823
背中一択だろ
股間が巨乳サイズに巨大化したら動き辛くなるだけだ
（直立することすら不可） 男は普通にカートリッジ式が大半な気がする。
サラもその気になればカートリッジ式に変えれるんでしょ？ コスパってか少年型は単純に手足の長さで不利なんだろ
エネルギー原さえ確保すりゃ男女だろうが子供型や老人型だろうが出力は同じなんじゃね
ならやっぱり胸に格納庫あって油断誘えて身体も売れる女型最強では 薄手の強化インナーでも十分なパワー確保できるみたいだし
リーチの差くらいなもんで男女の違いとか些細なもんなんじゃねぇかな
人型兵器がバイクより安い世界だしコスパとか考えるだけ無駄な気がする 東部に行くほど少年義体の初見殺しがいろんな意味で通じなくなるし低ランクな都市でしか需要が無いんじゃそりゃコスパ終わってるよね >>830
なるほど一発しかないけど奥の手として対滅弾頭を隠し持っておくのは意外とアリ…か？ 股間からチンコ対滅弾頭ツバキさんに撃ち込んだら多分交渉についてくれないよ >>818
ぼやっとした区分けのイメージとしてはweb99話のハンター向け整備場では病院側は義体者、工場側はサイボーグで分けられてた 小さくて同じ出力だす為に高性能化でコスパ悪化だしリーチの問題も含めて成人男性一択じゃない理由を考えてみただけなんだが…元の身体参照ならいろんな義体が存在する理由と費用の関係で少年型(子供が用意出来ない)が少ない理由が説明出来ないかなと思ってね 大型トラックを軽く蹴り飛ばせる出力を人間サイズまで小型化できる時点で大人だろうが子供だろうが誤差の範囲だろ
そもそも子供型が金銭的に高いなんて話あったっけ？ ユミナ死ぬあたり漫画だとどうなるんだろうか、アキラが泣くまでにかけて連載追うとかなり時間かかるだろうし、その間にツバキとの対話とか暴走ティオルとの戦いとかのアキラの軽い感じのテンションに精神的についていけなくなって読者減らないか心配 webの58話で、少年型は大人型より性能は落ちる、少なくとも費用対効果は落ちるってケインが言ってた まぁ普通に強化服なり装備なり作るなら、まずは成人男性を基準にして作るよな。少年型を作るにしても対応させるにしてもサブプラン的だろうし。
売る方も買う方も標準規格の方がコスパいいだろうし、余程のこだわりなければ大半は成人選ぶか。 そもそも子供型の方が需要無いんだから、その分値段が上がるのは当然だし… 少年型の義体は大人型の義体より性能が落ちるからコスパ悪いってwebで同志が言ってる >>835
性能差もはっきりしてないし生身と比べて誤差は暴論すぎないかい？
特に理由がないより描写とかから推論した方が面白くないかい？興味無いならスルーしてくれ 同志の言はリーチや身長差のことだと思ってた。
同じ費用出して漫画版のカツラギとアキラの体格でどっち選ぶかって言われたら、出せるパワーは同じでも戦闘用途なら間違いなくカツラギの体格選ぶだろ
そういう話なら間違いなく大人の方がコスパ良い 頭部装備のオカルトの話もあるし自己認識が大人になってるのに子供の身体入るというのは違和感の面で基本的に避けるんじゃないか勘とか知らねのハンターならまた別だろうが 銃が使えるなら的が小さく小回りがきくほうが有利っぽいけど？ 同じパワーを出すために小型化するのが技術的に難しいのは一般的と思ってたけどそうでもないの？ 一億の銃より白兎が欲しいが維持費とかが高いんだろうか 大きい方が部品数を増やせるし、エネルギーパックもたくさん積めるから性能を上げやすい！ってことだね。 昨今のスマートフォンが大型化高機能化してるのと同じで大きい方が単純に安価に高性能化しやすいんやろね
少年型はそもそもが割高で高性能化するには更に膨大な費用がかかってメンテナンスまで汎用タイプと比べて大変ってことかな >>848
いや、スマホは主に高熱化対策
CPUとか85℃くらいになるからヒートシンクいれないときつい 髪の毛がエネルギーチューブだったり排熱板だったりするんだ
全力を出すとハゲるんだ 運良く手に入れた旧世界の装備が少年型限定装備で、使うために止むなく少年型義体に変えたハンターとかいそう。 子供型義体だと舐められ易い
同じ性能で小型化するとコスト上がってメンテナンス性も悪くなる
そもそもハンターは大人が大半だから子供型は少なくてあまり量産されてない
狭い所に入れるメリットがある
ショタ属性のお姉さんが寄ってきておまけしてくれる
都市間輸送車両を子供料金で乗れる（軽くて場所取らないので輸送費用が易い）
的が小さいから生存しやすい
考えられる利点欠点はこんな所か？ 使う銃も大人向けのサイズだろうからな
アキラみたいに小型化オプションパーツ使ったら費用ががが ランク60の部隊が嫌がる場所に単騎で乗り込むしなあ
最前線装備したらランク幾つとして扱われるんだか 最前線装備もあくまで現在技術の装備での最前線装備だからな。
旧世界製で現在技術のハイエンド品より上の装備を手に入れてやっと最前線で一端のハンターを名乗れる。みたいな魔境かもしれん。 指令室って、メガゾーンみたく人類の文明が望ましい方向に発展したか判定して
またダメでしたねﾎﾟﾁってリビルドスイッチ押す場所なんかね 旧世界の下手すれば国レベルでリビルドするキューブがあるんでない？
それ+なんらかの統治権辺りも。 あーキューブの存在意義はそれか、たぶん当たってるぞｗ >>839
逆
需要と供給による価格決定の際、需要が少なければ原則として価格はどんどん下がっていく
例えばオーダーメイドみたいな受注生産方式の商品が既製品より高いのは工数と技術料がかかるから
それと同じで、もし本当に大人型の義体より子供型のほうが高いんだとしたらそれは需給バランスによるものじゃなく手間の問題
一部のマニア向け商品でもない限りは、「この価格でも買う層がいるから成立する」じゃなく「この価格でないと利益が出ない」というのが価格決定基準になる アキラは常時ハンターランク上昇依頼受けてるようなスピードで強くなってる ユミナ関連で強くなる才能と訓練の話は面白かった。
アキラは効率という才能はないけど負荷いくらでもできる時点でチートなんだろうな。
認識も「アルファが言うならそうなんだろ」で限界をガンガン超えるし、最新巻では甘えも消えた。
ツバキの薬で強化もされたし、次巻の新たな装備での戦闘楽しみだわ >>861
いや、子供型の義体なんて需要無くて種類少ないから高性能なのはオーダーメイドで金かかるって意味で書いた
巡回依頼の同行者やケイン達にアキラは「高性能の」子供型義体者と勘違いされてたから 民間軍事会社の貸し出し品以外の義体やサイボーグは基本オーダーメイドなような気がする
退社すると貸し出してる義体は返してもらうということだけど、勤めてる間は生身を預かっているということだろうか
どうやって預かってるか考えると怖いな 最後の最後でユミナも解像度アップできたんだよな
下手すればカツ屋より才能あったのかも >>846
白兎だと闘神と仙術スキルを連想するな
あの世界って鶏、犬、猫どうしたんだろ
地球じゃないのかな ランク上がるごとにそのランクで手に入る最高の装備を買うのだから常に強さを更新してくよな……
稼ぎのほぼ全てを装備の調達に当てる異常さってどこのダンジョンアタックしてるゲームの主人公だよって話だよな
そりゃあ……普通の人基準でつけられるランクで語れねえよな >>868
アレのせいで現実の解像度向上化が凄く安っぽくなったよな
ユミナに使わせるまではあの技術使えるの主任やハマズクラスだけかと思ってただけに衝撃だった。
ハンター始めて1、2年？の奴が薬やアルファのような超存在の力も使わず自力で実戦に使い始めるのはやり過ぎだと思いました。 >>861
生産量と製品１つ当たりに転嫁される設備投資額は反比例するので
大量生産品は同じ品質でも安く販売できるのが「量産効果」。
需要だけで価格が決まるわけじゃないんだぞ。 書籍のツバキのアキラお気に入り度がwebより激しそうな気
あと このサイトのランダム表示の広告が魅惑的な件 （下着モデルが美しすぎ） 書籍の新刊は、いつごろだろう
webの更新はいつだろう これだけの傑作を創り出す産みの苦しみはいかほどのものかと
お察しするけど 楽しみにしております 作者様 予告に2033ってあったけど
どう考えても無理だから来年でもいいです アキラは強化服に慣れる速度が桁違いに速い才能がある
アルファの予測を越えてたから思わず警戒したくらい 体感時間取得もアルファの予想越えてるし
アルファ達も印象送信にやられててアキラの才能見誤ってんじゃね？ >>872
いや生産におけるスケールメリット考慮してもそれだけじゃ市場価格に与える影響小さいし、逆に大きな影響与えてたら業界に悪いよ
完成＝完売でもないし運送も卸も小売もそれぞれ金かかるけどそれ無視しても「同じコストや時間で大量生産できる」＝「供給が増える」だからもし需要が少ないなら更に価格下がる
結局価格を決めるほど影響力持ってるのは需要だよ
てか需要が無ければ何も始まらない
需要が無いものを売る際に生産におけるスケールメリット活かせる場面って相当難しいのでは？ 印象送信にやられるAIってかなり無駄に高機能で新鮮だな
もしAIに効果あるなら相互理解攻撃で旧世界文明と一緒にAIも自壊してたと思うが
印象送信ってのは人間にとっては無意識下、閾域下の情報交換なんだろうけど、普通のAIには無意識ってのは無いからな 俺たちも印象送信にヤラレてるくらいだからしゃーない キューブで住人ごと都市が再生されることもある
とか書かれてるけどその再生住人ってどういう状態なんだろう？
記憶から家族から再生されて明日からまた働ける状態なのか
再生された住人はその後どうなったのかとかちょっと気になるよね
変な話記憶ごと再生されるなら旧世界情報の塊なわけで下手な情報端末よりヤバイ
戦闘力的にもたしかとんでもないんだっけ ターンAの月光蝶みたいな現象引き起こしてナノマシンが人類を生命のスープからリビルドしてくれるんだよきっと >>871
もしかしたらアキラが電波飛ばして解像度上昇を無意識に共有したとかじゃない >>885
「理解」を送受信できるってそういうことか
危険が提示されていたけれど、経験から得た閃きや脳の使い方みたいな説明しようがないことも
相手に理解してもらうこともできるんだな ユミナのあれは蝋燭が燃え尽きる前の最後の輝きみたいなもんだと思う、体感時間で数時間お互いしか目に入らず相手が輝いて見える
生きてたら自然に疎遠になったであろうものが死んで忘れられない人になった
ミニアルファもカツヤはユミナのおかげでトラブルから救われたりトラブル自体避けることができてたのにそれを評価してなかった
うーんポンコツ ミニアルファはアルファが苦情入れてもそっちで何とかしろっていう位カツヤのトラブルに対応する気無しだからな～
印象送信に影響受けるのとLNに取り込まれるのは別物じゃね？アルファ達が印象送信に気付いてない描写は度々あったと思うけど >>880
需給バランスを崩して赤字を出すために子供型義体を作っているに決まってる！というその確信はどこから湧いて出るんだｗ ネルゴさんとヤナギサワが旧領域接続者について話したり考えたりしてたけど、昔は自覚のある旧領域接続者が意識的に印象送信やLNを構築してなんかやった記録があるんだぞろうか
アキラさんは印象送信やLNについては全く知らないけど、ヤナギサワがそれらを知ったのはアルファと敵対してからなのかな 印象の送受信ってなんかガンダムのニュータイプみたいだな。 何故かアキラの「俺は死にたくないだからお前が死ね」が理解攻撃への耐性になってるという… 現代社会の先進国の基準で道徳を普及させ、旧領域接続者の理解攻撃の枠で徹底させ、その最後に「というわけだから俺たちは死ぬのが最適だよな！」て付けた感じだよね
家族や子供を大切にしましょう、犯罪はやめましょう、人が嫌がることを率先して行い、より良い社会を作りましょう、そのためには自分が死ぬのが最適みたいですけど我慢して死にましょう
…て感じかな
このへんが作中で描写されるとしたら、ヤナギサワ時代でローカルネットの作成や理解攻撃がどうなってたかの回想待ちかな
カツヤは異常らしいけど、ぼっちのアキラも相当特殊な筈なんだよな
だからヤナギサワはその中間くらい、適度にネットワークが作られる程度？ >>888
最新上下巻はどうせユミナ退場させるからっていうの前提で色々強引に動かしてるの目立つわな。
現実の解像度もその一つで
アキラが何度も手本見せられてアルファの誘導で繰り返し体感してみて、実際に死にかけながらやろうと繰り返してもかけらもできる気がしなかった技術。
それを存在すら知ってるか怪しいのにいきなり気持ち一つで「あ、何かすごいのできちゃった」みたいなノリでやられたらたまったもんじゃない。
それもできた理由が自身の命の危機とかじゃなくカツヤを守りたいっていう愛の力？だからな。
お前カツヤより才能無いって絶対嘘だろ。 >>891
ヤナギサワはアルファと契約当時で既にハンターとしてかなりの実力者
なら頭も回るし、「管理人格は契約を結んだ人間に対しては都合が悪いことは黙ることあるけど、積極的な嘘はつかない」って事に気付けるだろ
なら質問の仕方等で旧世界の情報はかなり引き出せただろうな
とは想像する アキラとの戦いで間違い無くこれから自分は死ぬ、という人生の中で最高の集中状態、その中でキーとなる「カツヤの為」という理由でこじ開けたからまあいいんでない？ゴンさんみたいなありったけを...を欲したんだよ ヤナギサワは契約時にアルファにいろいろ聞きまくったんだろうな。
アキラさんみたいに言いくるめるの難しそうだし。 >>897
ヤナギサワはアルファと契約はミスリードかも
しれんと思ってる試行回数の内容は他の協力者
の合算かもしれない あと、ミスリードを誘うための布石は普通はレッドへリングって言う ヤナギサワがどうやって最終エリアから帰還できたのかが気になるな
脳味噌パーンされたんだろ？アイツ 印象操作でアキラを男に甘いタイプにすればカツラギルートに入る。 >>893
旧劇場版エヴァのみんな液体化を思い出した 同志がめちゃめちゃゆっくりな感じに
まだネルゴじゃなくて虫みたいな姿のケイン
ザルモもケインも、モノローグや同志と話す時とそれ以外の時の口調が激しく違うけど演技指導うけたり練習したりするのだろうか ベースになってる人格の喋り方なんじゃねぇかな
人体をどこかでゲットしてきて同志をインストールしてる感じみたいだし >>905
つまり人類補完計画＝再構築＝イデだったんだよ！ ここにそんな誤爆するなんて極刑ものでしょ
リビルド技研の実験材料にしてやろうか 警告する。これ以上余計な期待をさせた場合、敵とみなす 正直この時期に更新は無いから同様はしないな。3ヶ月後以降なら引っかかってる 誤爆・・ みんな 毎晩０時（もしくは翌朝）に更新ボタンクリックしている
２０２２と２０３３にも笑った
上空領域のモンスターって 高空になればなるほど強いってことは外宇宙からの
防衛用なんだろうなあ 三葉ジルバテックの自動人形さん、サイト広告に出てくる
ＤＨＯＬＩＣやら他のところの美しい下着モデルよりいろいろな意味で美しいのだ
ろうなあ いろいろな機能も うん 凄そう キャロルを圧倒できるレベルで webの更新も楽しみだが 書籍はいよいよツェゲルト都市かあ 年内には期待してよいだろう
から 悲劇ヒロイン枠のヒカルや「無理無茶無謀」の先輩タツカワ 物語の最重要人物になるシロウ
超人ハーマーズVS オリビアは微妙だけど 都市間輸送車両での襲撃部隊との決戦は楽しみだわ >>896
カツヤの才能はweb版だとすごいぞ
ユミナは愛のパワーだからしゃーない
認識系はメンタルが1番大事だし >>919
ユミナおらんとカツヤもアイリも死んどったからな
戦闘できて交渉も出来て頭もまわるからハンターの才能は若手１じゃね？
後二人は特化型だから >>921
気持ち一つでなんとかなるなら荒野で追い込まれて死ぬ無数のハンター達は心が無いというのか…
あと現実の解像度向上は脳の演算処理能力由来らしいからメンタル関係無いのでは 割と死の間際に体感加速思考加速な走馬灯モードしてるやつは多いんじゃないかな
作中でもそれっぽいの何人かいたような気がする
シリーズ後半は体感加速も解像度上げも加速剤無しで出来るやつのバーゲンセールしそう 解像度に関してはむしろここからはこのステージにいないと生きていけないぞっていうメッセージに感じた
次巻からは敵のレベルも一段階上がるし、解像度向上も珍しくなくなっていくんだと思ったわ 解像度向上してめっちゃ強くなってるように見えても客観的に見ると全然アキラの相手になってないからなユミナ。無力化は難しいってだけで。
アルファ無し、連戦で消耗、バイク＆車両無し、先手を譲られた上で銃を使わずブレードで心臓のみ貫く舐めプ。
ここまでハンデ付けられた上で生還度外視した特攻かけても掠り傷一つ負わせられず返り討ちにされてそれすらその後の結果だけ見ればただの無駄死にでしか無いというね…。 アキラがフルHDレベルの解像度だとして旧世界の一般人はデフォルトで解像度4Kくらいありそう 暴れた客を拘束するのにビームが飛んでくる世界だ
一般人の面構えが違う 新刊出そうと思っても
作者が不健康だったり病気になると新刊とかの進捗絶望的になるの本当に嫌い
健康管理シッカリな アキラの場合はアルファ用に特化させた旧領域接続者の高度な帯域も使って現実情報の高速処理をしてる。それでも最小の範囲に絞らないと過負荷で脳死するらしいから擬体者や身体拡張者ならともかく生身での解像度向上はそれなりに素養がいるんじゃね
つまり解像度向上標準装備の旧世界製高性能アンドロイド倒すには解ってても避けられない様に弾幕張って囲んで潰すクロサワスタイルがベストだな！好き好んで単独ステゴロする超人はあたおかだわ。 >>929 それな これだけの傑作生み出すのは大変だろうから 健康管理には気を付けてほしいよ 読者は粘り強いのそろっているから >>926
虚しすぎる…
アキラの全力見たのが自動人形戦の1度だけでしかも遠目だし
その後装備全部更新で強化服は超尖った構成だから正確な実力なんて計れねぇし、見誤って当然なんだよな流石ランク詐欺 ユミナはヤジマ戦の後の判断と同じことしてればなぁ
前は出来てたのに半端に強くなって同じような場面で判断間違えるのは残念 >>923
荒野で解像度上がったハンターはそのまま死んでるの多数じゃね
実際ユミナも解像度上がったところで死地が死地のまま死亡よ
アキラと違って能動使用してるのとはまったく違う ぶっちゃけ解像度がHDから4Kに上がってどう強さが変わるのかよくわかってません ぼやけた画像と細部まではっきりわかる画像の違いみたいな物だろ
ぼやけた画像だと向こうから飛んでくるのが蠅なのか石なのか葉っぱなのか分らんけど、
高解像度なら何が飛んできてるのか分かって対策出来るみたいな感じ あれって解像度の精度を上げるわけじゃ無くて視野情報→脳で処理→動作に反映ってのを限りなくロスを無くしてるってことでしょ
普通の人間は視野情報を脳で処理するだけで0.2秒かかってるそうだし
結果的に遅延の無い画像を手に入れられるから解像度が上がったと表現してる ツバキと戦ったヤナギサワ、Webでは旧世界製の強化服だったけど書籍では旧世界製という表記はなかった。現代製だったのかな。
遺跡で旧世界製の強化服が手に入ることもあるみたいだけどエネルギーどうなってるんだろ？
モニカやティオルみたいに特定の場所でしか使えないんじゃあんまり意味ないし旧世界製エネルギーパック？も一緒に収集出来なきゃアカンのだろうか
そして現代人より段違いに丈夫な旧世界人は、やはり現代製よりずっと強力な強化服着て何と戦ってたんだろう >>937
それって解像度っていうより応答速度とか表現したほうがわかりやすくね？ 現実解像度操作はFPSゲームで例えると
HDモニタ＆無線環境プレイしてる人と
4Kモニタ＆有線環境でプレイしてる人の違いみたいなもんだと思ってる >>938
戦うってか重い荷物や移動速度補助って感じでないかな
そもそも旧世界人は肉体的にも現代人より強化されてるような描写だし
そのせいで建物も衣服等々も現代比較だ丈夫だしな
旧世界の軍用レベルの物は、まだ出て来て無いかと >>940
どこかで読んだけど、視覚から得られた情報を処理するのに遅延が発生するので、
その遅延を挽回するために脳が受け取る視覚情報はかなり間引きされているそうな。
……ということで解像度でもあながち間違いではない。 全部の視覚情報をリアルタイムで処理出来ないから正面以外の視野は多分こうだろうという想像された情報を出力してるんだっけ 視覚も大半が「そう見えてるだろ」っていう補正かかってるよ >>939
ギアス攻撃ってことでいいんじゃね
「カツヤが命じる、お前たちは市ね！」 >>890
>需給バランスを崩して赤字を出すために
何言ってるかマジで分からん
俺が言ってるのは
子供用義体が大人用より需要が少ないにも関わらず比較的高価なのだとすると、その理由は需要が少ないからではなく費用が嵩むからのはず
ってだけ
需要が少ないもの（多数から求められていないもの）について、スケールメリットを活かせるほど生産すること自体特殊なのではと指摘しただけ
とりあえず書かれてもないこと読み取りすぎだから、一旦落ち着いたほうがいいぞ ハンターランクで商品の売値が変わる業界だからな
価格が決まる要素が原価とか需要/供給だけじゃないことは確かだろうけど >>951
乙です
同じスペックのノートパソコンとデスクトップならノートパソコンの方が高くなるみないじゃいかんの？ 高度にオートメーション化した車だと
例えば普通車と高級車は原価率の差より売値 途中で送信ミス
普通車と高級車は原価率の差より売値の差がかなり大きい
これは高級車はディーラーの粗利も大きいから、とか色々と理由はあるけど、"高級"って付加価値情報を買ってるから、ってのもある
ブランドバッグも同じ
原価率とかそこまで重要な要素でない事は良くある web219のネリアの話から、戦闘用義体には一定の規格があるっぽい
子供型の義体にはそういう汎用品がなくて値段が高いんだろう アルファが言ったメイド服→防護服の例え話じゃないが旧世界でTSが流行って今の遺跡で大量に女性(子供)体型型義躰ばっかり発掘
→女性(子供)型義躰の技術転換が進んで女性型義躰がコスパ良くなる、
みたいな事もありえるかもしれなくもなくもやっぱりないか
でも水着アーマーOKとする旧世界の価値観なら男の娘型義躰すらも遺跡から出てきそうだな リビルドワールド東部領域に銀河レベルの異常種「異能生存体」が放り込まれたら
最前線に行くのだろうなあ 戦闘力たいしたことなくても絶対に死なない特殊能力で
アキラのトラブルに巻き込まれても普通に
ピンピンして帰還するだろうし 最前線のかなたの東部領域に装備なしで放り込まれても
何食わぬ顔で帰還するだろうし 擬態とかは基本的にオーダーメイドじゃねーの？
良い武装積むとか以外で見た目の変更だけならそんなに値段に違い無いと思うけど
そもそもこの作品そこまで細かく考えて値段設定してないと思うぞ。白兎とかバイクとか他にも諸々
それに同志の言ってた子供型擬態の件もぶっちゃけよくわからん
クガマヤマレベルでさえもっとぶっ壊れた動きできる強化服がゴロゴロあるのに当時のアキラ程度の動きで高性能擬態と勘違いするってどーなのよ。
ハイコスパの強化服買わずにわざわざ改造やメンテありきで擬態化するメリット無いしまさか強化服より擬態の方が安いとかは流石に無いと思いたい アルファのサポートが入ってるなら動きの精度は完璧に近いのでは？
出力とかはまた別だろう 高ランクハンターは変人も多いだろうからコスパより性癖趣味でも選ぶ人居そうな
>>958
>細かく値段設定してない
は同意
現実の兵器だってニュースでミサイル8億、戦車1億、ジャベリン3000万、イラン製カラシニコフ4万～と色々と流れてくるが、
何でそんな価格になったのか、実際には原価、需要供給コスパ色々と経緯はあるんだろうけど素人傍目には複雑怪奇だわ
それより、R-TYPEには、B-3C2 SEXY DYNAMITE2っていうゼリー粘膜で出来た外見がピンクローターな機体があるんだけど、リビルドだとどんな兵器で誰が着るのか考えた方がワクワクするわ エレナの強化服がＢ３ＣＳＤでそれじゃない？
アキラさんは作中でよく「アキラはあんなに強いのに、こんなことが出来ない or知らないor解らない（きけば解る）」というのをいろんな人物にちょくちょく思われるてるけど
いや、別に強さと関係無くね！？
特に知識とそれに伴う理解は経験とか教えてくれる人が要るわけで、いかにも子供でハンター歴が短い、ソロで教えてくれる人もいないアキラさんにそう思うのはどうなんだ
子供なのに強いから驚かれてるのに
この世界では「強いとその他の能力も比例して高い」という考え方が普通だとしたら、なるほどカツヤが部隊の隊長になるわけだわ >>961
普通は強くなるためにコネ作って訓練してと段階踏むからじゃね
大体アルファ教育の偏り >>949
需給バランスだけで価格が決まるものじゃない、
世の中には量産効果というものもあるんで、大人用義体は
需要が多いから安くなると期待されるが子供用義体の需要が少なければ
量産効果が出せず高価になるんじゃないのか？と書いてるだけだぞ。
需要がなければ何も始まらないのはそうだが、需要がないものを
コストを費やして生産する必要は供給サイドにはないんだよ。
手触りをよくするために手が触れる部分を布や皮で覆ったり木を使っている
ノートPCがあるけど（皮はともかく布だの木だのの）原材料費は
大したことないと予想されるのに、お値段が普通のノートPCよりだいぶ
お高い理由はどう説明する。
需給バランスで考えれば高いのは需要があるからということになるが
世の中で見かけるノートパソコンは樹脂とか金属むき出しのボディばっかりなので、
別の要因で高いと考えるのが自然ではないか？ >>962
加えてキバヤシが稼げる依頼持ってきたり交渉の代理やったりしてるから
普通のハンターが踏む段階をすっ飛ばしまくってるんだよね アキラは戦闘力に全振りだから一般的な知識が足りないのは仕方なよな
つかハンターでソロで活動出来るのは相当に実力があるか全然無いかの二極化するだろうな 誰か、>>912の脳に今回の誤爆について直接聞いてやってくれ 細かく値段設定されてないといえばサラ姉さんも謎だよな
エレサラはサラの治療を目的にハンターという賭けに出て、完治すればハンター辞めるって話だけど
首さえあれば治せるとか心臓無くてもセーフとか意味わからんくらいのとんでも技術がある中でエレサラよりランク低いハンターが「重症」の治療したり義体者ごろごろいたりの支払い能力がある
なのにサラは治療しないって当時のナフセニキあまり考えてなかったのかなって ナノマシン抜いたらまた病弱になるんじゃなかったっけ
病気は治るけどハンターとしては弱くなるから現状維持ってことにしとこ >>961
既にエレナが着てたか
すまん見落としてたわさんくす 現代の技術で病気の治療は難しいって設定なんだろう
外部カートリッジも付けたくないみたいだからエレサラは生身に固執してんじゃねぇかな >>961
カツヤとアキラまわりの地の文は印象送信受けた人の目撃談だったり回想だと思ってる サラの病気ってHIVかも
免疫低下で病弱になるし体重も落ちる ウィルス除去、必要な組織の再生で治っちゃいそうだけどね
生身を改造するのに忌避があるのは中央側の出身だからだろうか？ パーキンソン病の類じゃねぇのかな
ツバキさんに回復薬のようなもの貰えば一発で完治しそうだけど アキラに貰った回復薬でナノマシン効率すごい上がったって話だけど
もう病気大半治ってんじゃないの感ある
症状の相殺に使われてた分が無くなったんだろ 細胞の補強で常に消費してた分が要らなくなったのか
そりゃ効率も上がるわ あの二人の稼ぎで高価な根治治療ってどんなレベルなんだろう
Web最新あたりならもう資金的には余裕そうではあるが エレサラはハンターランクも実力も抜かれたけど先輩としての面目を保ちたいなら、とりあえず退院祝いに飯でも奢ったらいいんではないか
「ほーら、こんないいお店があるのよー」「わー、さすが先輩」「今日はお祝いだから好きなだけ食べてねー」みたいな
実力を示すとなると、それだけ危ない目に遭うということだしわざわざやるもんでもない 書籍でその辺の話が追加されるかもな
病気治ったけどハンター続けるかどうか、みたいな 結局ハンター以外の仕事が見つかるかと
ハンター並みに稼げるかで判断するじゃね あの二人はもう普通の生活無理だろ
モンスター駆逐するのを楽しんでるっぽいし
体力が続く限りやるだろう 徒党に所属してたら引退して運営にまわるとかだろうけど？
一般的なハンターはゴールがあんまり分からない？
落ちぶれる奴はいっぱいでるけど ハンターやってるとそこら辺の感覚おかしくなるしエレナはともかくサラは武力要員以外での就職先が有るかどうか…
それに企業に就職したとして収入は安定するだろうけど報酬と仕事の危険度が釣り合わないとかも有るだろうし
結局のところハンター続けて身体治して100億ちょいぐらい貯めて引退コースが丸いのでは 品行方正なキャリアでなければ都市の壁内には住めない １００億オーラムかせげても壁内で一生暮らせないんだろうか 税金がバカ高いけど生まれ育ちが壁内だと控除されて安いとかなら金あっても入れない(入らない)人やヒカルみたいな普通の人がいてもいいかな？ >>963
書かれてもないこと読み取るなっつってんだろｗｗ
「需給バランスだけで価格が決まる」も「需要がないものをコストを費やして生産する必要」も言ってないからマジで一度冷静になれよ
>大人用義体は需要が多いから安くなると期待されるが子供用義体の需要が少なければ量産効果が出せず高価になるんじゃないのか？
そりゃそうだろ。俺の言ってることなぞってるだけだぞそれ？ 結局何が言いたいんだ？？
>手触りをよくするために～～お高い理由はどう説明する。
普通のノートPCよりそういったものが高価なのだとすると、技術料やら運送費やら加工費やら付加価値やら何から何まで、それを1個作るのにかかった費用が含まれてるからだろうよ。利益を出す為にその値段になってる
何をもって原材料費を安く見積もってるのか知らんけど木って比較的安いのか？ そうは思わんが
>需給バランスで考えれば高いのは需要があるからということになる
違う。バランスで考えれば "需要は多いのに供給が足りていないもの" が高くなっていく
売れて利益が出ると見れば企業は必死に利潤を追求する。需要があるから店頭に並ぶ。求められていないものは自然と姿を消す
利益を考えた結果として価格がそう設定されるだけ
つーかそもそも価格を考える際に異なる複数の商品を比較すること自体ナンセンス
同じ商品を以前の条件と比べてどうか、っていう比較なら意味がある。企業目線で経営判断下すとか消費者目線で購入判断するとかなら話変わってくるけどな
（需要－供給＝）がプラスなら品薄で高価になり、マイナスになれば供給過多で安価になっていく
原則として需給が釣り合うところを目指して、供給側が動いていく。欲しい人全員に行き渡りかつ売れ残りが出ないのがベスト
俺が言ってんのは、需要が少なくなればなるほど価格は下がっていくという原則を話してる
好事家向けの骨董品や絵画とかその筋以外の人間には理解されないような物を除けば、低需要高価なものはそれに見合うコストがかかってるはずって言ってるんだよ >>950に乙をする、大切な事だ。
恩恵を受ける働きに礼を言うのは人と人を繋ぐ大切な要素だ。 明らかにスレ汚しちゃってるしここまでにするわ
ただリビルドの話から逸れた上にストローマン論法使ってスレ汚し始めたのは俺じゃなく(ﾜｯﾁｮｲ 8b01-5qYK)のほうだからそこは勘違いしないでくれな
俺を同類扱いしたいならこのやり取りに反応した「長い」「ウルセェ」「頼むから次スレまで持ってこないでくれよ」も同じ理由で同類ってことになるんで悪しからず ハンター辞めたらシズカみたいにハンター相手の店開いて装備売りながら生活するとかかな
シズカの店は親から受け継いだのかそれとも壁内部から出てきて自分で起業したのかどっちだろ この世界で第一次産業や二次産業ってどうやって行われてるんだろう？農業、漁業も工場で賄われてるんだろうか
レストランがあるからどこかから仕入れてはいるんだろうけど
特に壁内は第三次産業しか仕事が無さそう 壁内で農業、養殖or工場で培養ではない？
都市間輸送代はバカみたいに費用がかかるし、仮に荒野で農作業だとしたら農夫が最強過ぎる
現代の技術ですら(味はともかく)合成肉は作れてる訳だし別におかしくない
ハンターへの依頼で「天然の鰻を取る」とかあるかも
そりゃ別のハンターか すまん流石に言われっぱなしは不幸な勘違いさせるから避ける
>>995
お前それリアルで言ったら侮辱罪と名誉毀損罪に問われる内容だって分かってんのか？
匿名だからってそれを平気でやれる奴はブレーキ壊れてるだろうから気をつけろよ
お前みたいな奴が社会から放逐されることを願うわ このスレッドは１０００を超えました。
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