【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 867冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
※前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 866冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657894914/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VIII、IX（※2022/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 4、5（※2022/6/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp＆gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate＆cbid=2547419&csid=0 ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VIII、IX（※2022/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 5、6（※2022/9/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp＆gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate＆cbid=2547419&csid=0 知識を思い浮かべて開かなければならないオリジナルグル典
関連ワードで検索して次々に知識を得られるロゼマ式グル典
後者が広まったら危険すぎるな 下級貴族なのに中級並の魔力量をもち、強さは上級に匹敵(ファンブックよりコルネリウスにワンチャンあれば勝てる)し、平民に慕われ、領主から一番の騎士といわれるダームエル
領主 平民 上中下貴族全てを網羅し、歴史資料(ブリギッテ本とフィリーネ本)が多いせいで筆頭引っ掛け問題とか言われそうな気がする web読みはじめた頃にはもう巫女見習いの時代で
ルッツはないなーってくらいだったな 実況者も「ルッツと無理なの！？子供持たない系？」だからな >>1乙
自分は最初からおにロリ好きだからいぇっふーってなった組だけどな
ルッツが無駄にイケメンだから アニメから入って1期の紙作りのあたりとか見たらルツマイと思ってしまうわな
「……だから、オレのマインはお前でいいよ」と来たもんですよ奥さん
なおルッツは魔王のラスボスだった模様 >>1
乙です
神官長が魔力で妊娠するしないをマインに話していたときに、魔力がないルッツの相手はないな、と思った
ただ最後の最後でフェル自信がルッツと添い遂げれば良いと考えてたのが、なんかもうロゼマの相手はこの人しかないだろうと思った 先が不安だと読めない人だから有志wikiを先に見て、神官長と…？となってた人だから五部はめっちゃ寝不足で読んでた マインさんもあんだけルッツに抱きついといて恋愛感情はないとか残酷な方やで >>13
原作勢は二部の妊娠うんぬんでルッツは無いとわかるからな ロゼマがハグするのは自分が落ち着きたいときと、相手を慰める時
フェルも然り 主要キャラで特に目新しいのはいないと思う
ジェル楽しみだなー ジェルヴァージオもっと強キャラだと思ってたらフェル様に完封されたんだよな。 本好きがバトル物だったらフェルマイとジェルの死闘が繰り広げられたろうね
ラスボス戦が不意打ちと権謀術数で終わる辺り、バトルは添え物ということでしょう ジェルはディッター経験がほとんどないので納得感もあるという ゴール指定のゲームに参加したら
ゴールを目指さない男にぶっ放されたでござる フェル「ロゼマが行けば問題無い、お前は資格を失え」 ヴェロのルール無用な悪意に鍛えられて最終的に勝利を手にしたフェルは
ヴェロにいくら感謝をしてもしたりないよねー
かわいい嫁も手に入れヴェロの故郷で好き勝手とか。ヴェロがいないとこんな結末は迎えなかっただろうなぁ >>29
細かいことだけどヴェロの出身は
あくまでエーレンフェストだよ
アーレンスバッハの出身はその母親のガブリエーレ
ヴェロにとってはルーツがあるだけの他領地
まあ、本編後に[ねぇ、今どんな気持ち？]
して欲しい案件ではあるが
ジルヴェスターの性格的に無理だろうな 女神を得たフェルの無双を読めるのは冬かな？
楽しみでならない フェルもゲオルギーネもどっちもヴェロによって
強く育てられたようなもんだからな
2人ともに性格も歪んだけど むしろフェルの性根が基本は良い奴なのが奇跡だと思う
ハイスペックなのを良い事に下（平民や下級）に当たり散らしても文句が出ない身分だし フェルは本当に根っこがおとなしい。
ゲオは気に入らないものは虐め倒す母親似 そしてヴェロが直接愛情注いで育てたのがジルとヴィル >>42
光の縄で首をぎゅーしてもらえ、寒いんだよ毎回毎回 ハンネローレ様と言えば光の帯で縛って杖で殴ってくれる女王様プレイだろ >>44
ラオフェレーグが変な性癖に目覚めてしまったけどアレどうするんだ >>45
早さを競う以外のディッターは死人が出ることもある危険な競技だそうですよ ここでバルトルト…か…
https://twi;tter.com/miyakazuki01/status/1552113003205603329 やっぱりバルトルト処分されてないな
誰だバルトルトが混乱に乗じて消されてると言った人は バルトルトの真意がどうなのかと周りがどう受け止めるかも気になる
妹も同じ扱いって自分だけ監視対象なことに対する不満なのか神殿が危険なのを知ってて妹をまもるためなのか
バルトルトはそこまで情報なくてわがまま言ったの深読みされて高みにならんかな >>47
早さを競うディッターも死人が出るくらい激しくやるべきだディッター！ フロ視点、続きが気になるなー
バルトルトは何考えて洗礼式してない神殿の妹もーとか言ってるのかも気になるが、名捧げ未成年を一箇所に集めようアイデアが誰の発案なのかも気になる
大体、一箇所で監視って、ローゼマインの側近達が漏れているから不公平だし意味ないような
グレーティアは親が生存中だから普通の名捧げの扱いなんだろうけど、マティアスとかラウレンツとかボニ爺やローゼマインに普通に使役されてるぞ
後日のことを考えると、各主が側から離さずに監視すべしとしておく方が、名捧げ未成年の心証も良いはずと思う
側仕えのカサンドラは１人で主の部屋から出ないように命令すれば良いし、エルヴィーラならミュリエラの監視できるだろうし
バルトルトをヴィルが扱えてない件の対策なのかね >>47
>>58
ダンケル内の演習では宝取りディッターも復活済
騎獣の実技を終了次第、１年生にも参加を許可する >>59
マティアスとラウレンツは
アーレンスバッハに攻め込んでるんだから
漏れてるも何も監視する必要すらないだろ
城の中から内応されることを警戒してるんだから
ローデリヒはそもそも助命のための
名捧げじゃないからこれも例外 神殿の情報収集かゲオが来るの知ってて保護したいのか、
神殿なら孤児院で多数の目で監視できるからわざわざ声上げるなんて怪しいですって言ってるものを理解してない時点で、頭いいバカなんだな バルトルトが処分対象になったらカサンドラとティベルタは道ずれ
下手したらミュリエラとベルトラム、ディルクも処分される
下手なことしないように監視されてるんだから、もし処遇とかあるなら解任だけで済ますだろ バルトルトってヴィルの教材だよね？
ヴィルが気づいて動くきっかけのひとつにしたいんだろうけどどう持っていくのかな
正直ヴィルは高みに上らせるような結論はできないのではないかと思ってるんだけど ハンネはハンネ視点だからバルトルトいるかわからないんだよなぁ >>66
気付かないからヴィルは上級落ちしたんじゃね
気付くくらい成長したなら領主候補生に残ってるでしょ >>66
祝勝会の時にウキウキと武勇伝語ってたからあの時点では気づいてないよな
結局フロに指摘されるかラン兄とアレクシスに告発される時の材料か ヴィルが何も気付かないおバカだった事で、フロが救われた落ちな気がするなー
だってヴィルが何か気付いてバルトルトは裏切ってるから処分する！となると
カサンドラやミュリエラや孤児院の子まで波及して魔力不足まっしぐらだし
仲良くしてた子達が処分されたメルヒオールも闇落ちしそうだし、マインも怒るだろうし
フロの思惑通り行ってヴィルにバルトルト処分させたらエーレンお先真っ暗な気しかしない そういえばキルンベルガからの援軍はまだみたいだけどあれから援軍要請なかったのかね? ハルデンツェルは領都ともっとも離れた場所だから援軍出せたんでしょう >>15
二十代半ばの女性（ショタではない）が、10才くらいの甥を抱っこして癒される感覚なんだろう。 バルトルトは、ヴェロ派なのかゲオ派なのか分かりづらいな
ゲオに共感はしたがヴェロ派で、
ゲオが帰還すればヴェロを解放してくれると信じてるでいいんだろか >>76
バルトルト含め、領主候補生に名捧げした人達の実家はゲオ派 >>76
5-1ミュリエラの話にヴェロを崇拝してるって書いてたよ >>76
本人視点で旧ヴェロ派は反ライゼガングの集まりで
その中にゲオを擁する自分たちもいるだけで、ヴェロ推しとは違うってはっきり言ってる（フロ派の中にいることになってるロゼマ派みたいなもん）
ヴェロが解放されたところでバルトルトにはほとんど関係ないからな（死ななければ、ゲオアウブになって以後の統治は少し楽かもしれないが） >>77-79
㌧
ミュリエラが旧ヴェロ派閥としての対外的な発言を信じてただけで、
本人はゲオ派ってことか バルトルトとゲオルギーネの関係性はハルトムートとローゼマインに近い。
本人への崇拝だけで、派閥とかは利用価値があれば使うってだけ。 バルトルトってゲオにほんのわずかしす会ってないはずだろ？
それで何であそこで心酔できるんだろ
親からの洗脳か？ >>82
ロゼマさんにハルハル心酔したときも他の貴族だって同じものを見てるから
恋愛感情ないけど一目惚れみたいなものでは？ 白の塔でヴェロの隣の牢に影武者転移だったよね
ヴェロがなんかすんのかな フロ視点かジル視点でヴェローニカの挿絵来て欲しいわ ハルデンツェルからの援軍……毎年冬の主と死闘を繰り広げ、普段は冬の主を弱体化させるべく魔獣を狩りまくっている、エーレンフェストで最も実戦経験豊富と思われる精強な騎士達……
しかし、対人戦の経験は圧倒的に不足しているから「本物のディッター」ではいまいち頼りにしづらいな。
普段ボニ爺の特訓も受けられないし、ダンケルのように「二チームに分かれてのディッター狂」の方が対人戦では優秀そうだ。
「最近はエルヴィーラ様に迫られて自身のや伝え聞いた恋物語を手記にして提出させられる日々……」
「自分のは恥ずかしいからってなまじ『創作恋物語』が書けてしまったら、文官に転職させられてしまうかも……」 >>82
ハルトムートも洗礼式の祝福返しを見ただけで
ローゼマインの出自なんて些細なことだと思う程に
心酔したぞ
関わる時間が長くなると
その姿がはっきり見えてくるだけで
狂信者を作るのにはむしろ不向きだから バルトルトの名前と言動が出てきてテンション上がったわーーーー >>88
年を取ったディートリンデのような女とかいう強烈ワード なんか読み返したら「顔色の悪い王族」のフェルディナンドが慎みだのなんだのロゼマに説教してるくせに
盗聴防止だけの衆人環視の中でロゼマの頬つねってて何やってんだ28歳状態だった
この辺書籍版でどう補正してくるかな ふと思い出した。
フェルディナンドには宇宙刑事シャイダーの神官ポーがなんとなく脳内でダブる。 ミュリエラは監視部屋では仕事してるか恋物語読んでいるかのどちらかのような気がする
どっちもエルヴィーラの差し入れ
フロが目撃するミュリエラがどっちの状態かわからないが
で、バルトルトを鬱陶しいとか思ってそう
シャルの側仕えとしてヴィルの側近に悪印象を持ってそうなカサンドラは、不満を述べる兄をどう見てるかな？こっちはフロ視点だと判らないんだろうけど気になる >>91
大丈夫、衆人環視の中で頬をつねり赤く腫れていても知らない人が見れば「頬に優しく触れている」とか「頬に触られて赤面した」とかブルーアンファが舞っているようにしか見えないから。
袖に隠して涙をぬぐっていても、キスしているようにしか見られなかったりもするし。お母様のみならずユルゲン貴族はおおむね恋愛フィルター持ち。 >>95
恋愛脳多すぎてブルーアンファも舞い疲れてそう 作中で書かれてるバルトルトとオズの思考が旧体質のエーレン貴族なんだろうな
領地全体のことを考えるよりもいかに敵対派閥を潰すかで頭がいっぱい
多分、レーベレヒトも似たようなタイプに思える ロゼマの領地で潰し合うちっさいやつだなって言われたんだけど、バカだから鼻で笑ったんだろうな。バルトルト 同年齢のバルトルトとマティアスの考え方が丁度うまいこと
対照的に書かれてるのが面白いな
末っ子は親の思想的影響を受けにくいってことだろうか フロ視点チラ見せ、さいごの「け」は「けれど」に続くんだろうけど、どう続くんだろ
けれど、シュタープを持たない青色見習いなど脅威になりません。とか？
あとタイトルが、白の塔で、なのも気になるな。影武者を捕まえた話なのか、それとも別の何かなのか
発売が遠い…… エーレン情勢が目まぐるしく変わりすぎて、バルトルトがヴィルの教材であるなんていう段階はとうに過ぎてるような…
ガチ戦争してるのに、自ら気づかせて処分させるとか悠長な事を言ってる場合じゃない そういえばユルゲンの領地の気候でダンケル＝常夏、アーレン＝温暖、エーレン＝寒冷
クラッセン＝極寒のイメージだったんだけど影響力がクラッセンブルグが1位なのは王族に連なる以外になんか理由が有ったのかな？
そもそも極寒の国って生産量見込めないし >>102
蜜とか鉱山とかあるよ
あと伯爵が多くて魔力多いし、国境門もあって外国産品もあったのでは >>99
マティアスは親からあんまり期待されてなくて優秀者に選ばれて掌返し状態だったしね マティアスは親の洗脳が弱いから、客観的に見て誰が導くエーレンフェストのほうが良い未来か判断しやすい >>102
クラッセンは地下都市とかあるし結構謎の国なんだよな クラッセンブルクの地下都市は十二国記の柳国のオマージュだから、そんなに深く考えてなさそう
必要になったら生えてくるタイプの設定 鉱山あるし、魔石もあるし。アスパラやうどみたいな地中で栽培法ある野菜があるかもしれないし。 地下街もエントヴィッケルンで出来るんだろうか？
順位1位の大領地アウブだし楽勝？ >>102
作中序盤で１位の理由は虎王の後押ししたとかじゃなかったっけか 先代ツェントの弟の妻はクラッセン出身（おばちゃん先生）
エグランティーヌの母親もクラッセン出身 >>102
エーレンは冬場は街の住人同士でさえ交流が途絶えがちで、生産作業は個人が家でできる小規模な手仕事だけ
一方、地下都市に暮らすクラッセンは冬も住民同士の交流は盛んで第一次産業以外の産業は稼働を継続してるんじゃないかな
農産物は領地内の需要を満たす程度しか産出できなくても、手の込んだ服飾品や細工物を他領に売り出せれば農産物より収入は多くなりそう なんというか地球をユルゲンシュミット換算すればクラッセンブルグはおそロシアなのかな。
イマイチ国力の掴めない所とか秘密政治の匂いがする所とか。 いずれはザウスガースの方に遷都したりするんだろうかね >>114
なぜそんな必要が？
エントヴィッケルンする魔力も無駄だし国境門からも遠ざかるし暖かい地下街で十分では？ アーデルベルトの身長が190cmとか吃驚
175とかそこら辺のイメージだった >>119
われわれは伊勢うどん栽培農家人材を発掘しています エントヴィッケルンって白の市街地全部を作るわけだから
クラッセンが言う地下街って地面掘ってるのではなくて、雪の重量に耐える屋根をつけてるだけな気がする
地下街ならぬ地階街 >>82
バルトにはゲオの存在が必要というか、都合がよかったんじゃないかな
粛清で両親を失って、本人的には非常に不本意な状況に置かれた
そして名を捧げた主は、はっきり言って自分でもコントロールできそうなほどチョロい
ローデリヒ父が、自分が辛い立場に立たされて、息子に暴力振るって憂さを晴らしてるのと構図は同じ
無意識に鬱憤を晴らしたいって思ってるけど、貴族としての立場を保ち、妹っていう守るべき存在もあるからそれだけだと裏切る決心がつかない
今のエーレンは一度壊すべきだってあるけど、バルトにはじゃあこうあるべきっていう、新しいエーレンを思い描く能力はない
だからゲオなら今より良くしてくれる、その人のためだって裏切る自分を自己正当化しようとしているっていうか
バルトってこう、本来頭は悪くないのに、思い込みが激しくてかっこつけに見える
フロがこの3人を一緒にしたのは、バルトはクロだけど、その妹と元婚約者候補はクロかシロかはかってるんかな バルトルトを大っぴらに処分したら、領主一族も「ほら見ろ、連座にしないからそうなるんだ。犯罪者の家族は全員殺せ」とライゼガングから責められて、ジルが領地の魔力保持や人手不足防止のために批判の矢面に立ってまで特例措置を下した事がパアになる 救われたバルト本人ですら連座を止めるとは考えが甘い
とか批判してるくらいユルゲン貴族にとって連座は常識だったんだろうな ユルゲン世界では、魔力持ちは死ぬと死体が魔石になり、魔力なしは死体が残るってことでOK? で、魔力持ちが死んだ場合に、遺体がすぐ魔石になる場合と、神官が魔石を取り出す場合があったように思うのですが、それらの違いは何なんですか？ >>126
発売済のふぁんぶっくに回答されてたよね 死んだら徐々に魔力を作る器官に魔力が集まって魔石ができ，それを神官がとるのが普通の死に方
即死毒は一気に魔石化させるけど肉体はどうなっってんだ？と思ったら負け，要は気にしてもしかたない >>123
バルトの裏切りは表向きなかったことにされて、事故か病気で処理されるとは思うよ
でも一人裏切者が出たら、領主一族としては2人目3人目を警戒せざるえない、実際に可能性は相当低いだろうけどさ
3人目まででたら、方針を変えて、バルトのことも情報公開して、名捧げによる連座回避撤回すると思う
そうなったら当然旧ヴェロ派の子供だけでなく、領主一族も非難される
そういう時、バルトの存在って便利だと思うんだよね、ゲオに与してエーレン転覆を狙ってたって、すっごいヘイト稼いでくれそうだ
情報の出し方にもよるけど、必殺全部あいつのせいで、あることないこと情報盛って、領主一族への非難をそらすのに使えそう >>127
>>128
ファンタジーだからしょうがないんだけど、「設定くだらね～～っ！」って思っちゃうのは私だけでしょうかね…… 魔法使ってる時点でだめか。読むのやめろってことですよね。すみません、退場します >>126
死んで直ぐに遺体が消えてしまうなら、アウブの死体を代替わりまで時止め魔術具に入れて保存は病死以外不可能
この時点で「遺体は自動的に消えない」でほぼ決まり
葬式で神官が処置して魔石を取り出すのは、後継の者が子供用の魔術具に使うとか利用目的もあるから
多分、そのまま放置すれば平民も貴族も経過は変わらず、魔石が残るかどうかでは？ なぜ死体が消えるという設定を作ったのかは謎と言えば謎ですね
魔獣の死体が消えるので素材採集する前に止めを刺してはいけない
ゲルラッハ戦で魔石＝死体になってしまった
といったシナリオへの影響は出てくるけれど
それとも世界設定的にそうなってないと不自然な理由があるのだろうか メタ的に考えると設定を考えてる段階で魔獣の死体が残ると魔石回収するには死体から抉り出さないといけないのでロゼマが取り扱う際にメンタルが持たないから消えることにしたんじゃね
後は整合性合わせで素材は死んで消える前に回収、貴族も魔力持った生命体だから死に方によっては消えるようにしたんだろう >>131
「設定くださいね～～っ！」って質問したのがいたからふぁんぶっくで返答あるよ、って書いてあるやん エーヴィリーベに疎まれて白の大地に追いやられた人間のうち、エアヴェルミーンの保護を受けたものは貴族に
そうでないものは魔獣になったのだ。
言ってみたかっただけ >>130
フロがヴィルに気付かせるとか言ってる時点で、表向き無かった事に出来ないのが問題なんだよ
だってヴィルが知った上で黙ってるなんて芸当出来ないもの
だから、ヴィルが何も気付かなず、フロの思惑は失敗に終わるしかエーレンが救われる道はない
あとバルトルトはヴィルに名を捧げてるんだから、全部バルトルトのせいってしたら
主のヴィルも疑われるよ
なにせヴィルも旧ヴェロ派だし、マインと婚約破棄して、もう現体制では浮かぶ目もない状況だし
疑われる要素満載じゃん エルヴィーラが妊娠期間無く生まれた時期不明のロゼマが実子扱いできるんだからアウブと側近の意向でバルトルトなんてどうにでもできるよ。 >エルヴィーラが妊娠期間無く
それは別にアウブがどうとか関係なく
洗礼式がそういうものって風習だからでしょ >>140
だから、そういう事で病気にでもなって高みに登った後にヴィルを口止めすればいいんです ジェルヴァージオチラ見せ
そのまんま老けたフェルディナンドだな チラ見せを見た
あの顔同士で喧嘩（片方はミズデッポウ）するんだな
成人前から狙ってた地位にやっとこさ就任できるって時に邪魔しにくる自分とクリソツだがかなり若い、だが若すぎはしないヤツ
ジェルは腹たっただろうな 髪型じじ様っぽい
基本的にランツェナーヴェの方が古風なんだろな >>149
5-9で判明するか、5-10にありそうなラオブルート視点でわかるか、
エグが記憶を覗いたことでわかるかじゃないかね ジェル視点あってもお互いに良く分かってないもんな
いやフェルは知ってる可能性あるのか黙ってるだけで
多分続編で判明すると思うに一票 ＜其方の代わりに其方の母親が魔石となり、其方の母親の穴を埋めるために王女として生きるはずだった娘が……、
ってあるからジェルヴァージオは血縁を把握してるんじゃないだろうか 似てる顔に引っかかりを覚えて王宮に残ってる記録を調べたラオブ（ふぁんぶ６）がジェルに報告したんじゃないのかな >>153
多分そうだと思う
ラオブルートとレオンツィオの報告通り驚くほど似てるな、だし ふと思ったけど槍鍋の歴史って、地雷さんが語ったそのまんまじゃないのかもなー
メス書取れるだけの人物が後先考えずに出奔して国作って、シュタ欲しいから取らせて；； ってのはちょっと変だし フェルディナンドとジェルヴァージオの母親が違うことは既出。
なので、父親が一緒じゃないとそんなにそっくりにならないと……。
皆さんがおっしゃっているのはその辺りですか？ 父親が違くても血縁ならそっくりな人物はいるぞ
ヴェローニカに似てるゲオルギーネとディートリンデ
ゲオルギーネに似てるアルステーデ
母親に似ているエグランティーヌ ロゼマとメスティオノーラが似てるのは血縁とかじゃないよね >>155
槍鍋作ったトルキュンはメス書は得てないよ、地下書庫の写本
勝手に国境門開けたのはメス書にあるから間違いないし 強制成長後のロゼマの容姿って
アーンバックスのお好み補正も入ってるんだろうか
フェルから見ても普通じゃないくらい整い過ぎてるって話だったから 今日やっと領主会議時のフェルディナンドによる壁ドン云々の出典（活動報告と作者tweets）にたどり着いた
「は？」というシチュを出してくるのは流石作家だな
ハンネ編の更に後に何か書く気なのかハンネ編の中で消化するのか >>161
残念なのがイラストだとそこまで整っている差別化がまったく出来ていないことだな
倒れたフェルを見るカラー口絵は率直に言って不細工だった >>162
領主会議って本編の婚約式～帰宅までの間の話だと思うからあるなら書籍での加筆じゃねーかな 挿絵で超絶美少女を表現するのは難しいな
かつて某小説で挿絵担当が大友克洋だった時に
瞳が大きい妖精じみた超絶美少女って何度も書かれてるヒロインが
どう見ても山田邦子だったな 前の巻のアウブダンケルに連絡してるシーンの挿絵は美少女で良かったんだけどな 個人的にはドラマCD？のジャケ絵のロゼマの方が書籍版イラストや表紙よりいいものが多い気がする
>>164
そうかルッツの成人式より領主会議の方が先だった
書籍版に加筆してくるなら相当な売り要素になりそうだな
伏線発言がどうなるかだが 挿絵で描いた絵で感じるんじゃなく、文章で感じるんだよ小説は。
作家が美少女言うなら美少女 >>155
ロゼマが槍鍋語ってたシーンってどこだっけ
D子が聞いた歴史については、
フェルディナンドが随分都合のいい歴史って言ってたな 結構離れてるガブリエーレとアウレーリアでもそっくり！だからなあ エルヴィーラ「言うてそんな似てへんやろ。肖像画で顔知っとるから見せてみ」→「そんなだったわ」
の流れめっちゃ好き >>173
アニメ勢からはダームエルがイケメンらしいからな 挿絵や公式絵で美女がいるなーと思ったら大体アンゲリカ 変な髪型にできるくらいの毛量がうらやましいんだろう？ >>175
アニメがあったけど、小説読む度に脳内再生されるのは東地宏樹。
年齢合わないけどねw >>124
あれって神殿が襲われることがわかっていたから避難させる目的で一見常識的な事を言っていると思っていた >>177
あれミリタリーカット(ジャーヘッド)だよ
海兵隊員がよくやる奴 ジェルヴァージオはトラオクヴァールと同世代だけど
ジェルの顔見たら、なんか……トラ王苦労してるんだなと思ったわ >>175
アニメだとインク作りの時に一緒にガッカリしてて良い奴だと思った >>185
ダームエルは気の優しい方ですよ？
シュラートラウムの祝福が強くていらっしゃいます？ >>176
うむ卒業式の正装アンゲリカはガチ美人な挿絵だった アンゲリカの挿絵で好きなのは神殿の護衛任務でやらかしてニコラに相談してた時のやつ おっと、アーンバックス後のローゼマインさんの悪口はそこまでだ。 アーンバックス後のローゼマイン様に抱き着かれたフェル様って異性として興奮してたの？ ヴァラマリーヌもジェルヴァージオと似てるのだろうか
同母兄妹であり、たぶん異父兄妹なんだろうけど 本好きって容姿には拘らないとかそんな事は無く
容姿がいいと優遇されたり注目されたり
いいにせよ悪いにせよ積まれるってのが当たり前に描かれてるよね
ロゼマが不細工だったらそれだけで評価されない事はないにせよ
貴族の顔じゃないから戸籍ロンダに支障がでたり
貴族の好感度やフェルの嫁にしたい度とかライン越えない位になってたのかな？
アーンバックスの育成はメスに似せたのか美人にしたら似たのかどっちなんだろう？
神も美人の感覚が似てるのかメスに思い入れあっただけなのか？ ジェルヴァージオが父親だったりしないよね？
45歳くらいだったら可能性としてはあるような… >>196
つまり、父が兄でもあり、兄妹から生まれたのがフェルディナンド
という？ >>196
フェルが生まれる前にランツェ行ってるからないかと
仮に父親だった場合、ジェルヴァージオが未成年のときに出来た子供になる
それにランツェ姫から生まれた子供（男）とアダ姫で子供を作ってしまうと血が濃くなりすぎる >>196
> ジェルヴァージオが父親だったりしないよね？
> 45歳くらいだったら可能性としてはあるような…
クインタが魔力の大きいの狙いなら合理的
(最大の魔力ジェルヴァージオと子供を作らせる案)
でも全属性かつバランスがいいの狙いでカップルを検討しているから
たまたま先代アウブエーレンフェストがお相手に選ばれる可能性が出てくるし
血のつながりはともかくクインタを引き取るチャンスがあったのだと思うよ
まったく縁がない者が願い出て男児引取りの権利があるとは思えないので >>196
説は前からあったが個人的にはやめてほしいところだな
「魔力を重視せず属性の偏りを埋める相手を選んだ」で
全属性を持ってくるか？ってこともある
魔力については未成年だからこそ未熟説もあったが
未成年のうちからでも強い気もするし 交配したのが王族アウブクラスだから一般モブに比べたら魔力量は多いか >>200
全属性でも属性の偏りがあるのであって
全属性を選ばない選べない理由ではない。ここんところ以前からよくある間違いなので。
説をつぶすには至らない。むしろ母親全属性の場合はむしろ全属性の方が可能性はあるだらう
ここもよくある間違いだがジェルはフェル誕生時に国内にいなかっただけなので父親の可能性は消えない
妊娠出産の手伝いに関与しないのならむしろ可能性は高まる方向 >>198
生まれた時にいなかっただけだから
可能性は消せないだけだぞ。「生まれる一年以上前から国外でした！」ではない
フェルは「比較的濃く王族の血を引いている」 仮にだ。セラディーナがジェルの母親だった場合、母親と息子の間に生まれたのがフェルってことになるが
またフェルの母親がジェルヴァージオの姉や妹だった場合、同母きょうだいで子供を作ったことになるが
ジェルヴァージオ父親説はこういうことだよ 勝手に、ロゼマ様側近の忠誠心ランク
SS ハルトムート クラリッサ(狂信者1.2)
S フィリーネ(幼い頃からの刷り込み 崇拝)
ローデリヒ(最悪状態からの救済 名捧げ一号)
アンゲリカ(本能的刷り込み 躊躇なく命張れる)
リーゼレータ(一族の救い主 愛玩対象でも有る)
マティアス(尊敬 内心恋愛感情も絡んでややこしそう)
ブリュンヒルデ(書籍で判明、好感度UP)
A リヒャルダ(愛すべき姫様 但し主はアウブ)
オティーリエ(お友達の大切なお嬢様)
コルネリウス(主というより、守るべき妹)
ダームエル(困った主だが、守るべき者)
ユーディット(尊敬する主)
謎 レオノーレ(仕えた動機はコルネリウス 仕えるに足る主と
思ってるが、割とロゼマを便利使いしている)
グレーティア(側近入りは損得計算 その後の心情は謎)
ラウレンツ(忠誠心高めとは想うが心情が出ないので謎)
ベルティルディ テオドール(出番無さすぎで謎)
異論反論求める、 全属性のなかでも偏りがあるとかの細かいハナシではないかと思ったな
>母親全属性の場合は
アダ実がもっと全属性ばかりならともかく少ないくらいだっけか >>204
だからどうした。というだけだしな
自分（作中とは何の関係もない感情）を論拠にするのは誤りなだけなのだし 戦闘時のレオノーレのロゼマの扱い方はフェルにそっくりだなとは感じる >>204
> 仮にだ。セラディーナがジェルの母親だった場合、母親と息子の間に生まれたのがフェルってことになるが
> またフェルの母親がジェルヴァージオの姉や妹だった場合、同母きょうだいで子供を作ったことになるが
> ジェルヴァージオ父親説はこういうことだよ
仮に魔力を最大にしたいのであれば
手元で性教育が必要で全属性で次期王候補の中で魔力が最大のジェルヴァージオを起用するのは合理的
魔石収穫用なんだから母親と息子、同母についてのタブーは気にしない
(家畜や作物の類なので)
ただ魔力を控えめでいいから全属性でありバランスを取りたいなら
ジェルヴァージオである必要がない
そしてアダルジーザの実を引き取る手続き上の根拠として
先代アウブエーレンフェストがかかわる方が合理的 レオンツィオが言ってた血が濃くなりすぎないように、の前提が崩れないかい >>209
フェ母の目的は属性値バランスであって魔力最大にする目的ではないと考えられているのであって
ジェルを選ばない理由ではない。そこもよくある間違いなので気を付けてもらいたい
バランス目的でジェルが選ばれた可能性を消すことができないのがポイント まぁ現時点でつぶせないなんてことは言われるまでもなくわかってることだろ……
ランツェナーベ 3つの一族
・コラレーリエ（キアッフレード王、レオンツィオ）
・シェンティス
・レーヴェライア（ジェルヴァージオ王）
セラディーナの代わりとされたのがジェル妹のヴァラマリーヌなら
おそらくセラディーナも同じレーヴェライアの一族ではあるかなってところか
姉や妹より遠いのかもしれないが
ジェルの当時の3人の女にセラディーナが含まれるのかは確定してないんよな >>211
> >>209
> フェ母の目的は属性値バランスであって魔力最大にする目的ではないと考えられているのであって
> ジェルを選ばない理由ではない。そこもよくある間違いなので気を付けてもらいたい
> バランス目的でジェルが選ばれた可能性を消すことができないのがポイント
可能性が消せるとはまるで思わないよ
ただ自分と血がつながっていない全属性で魔力多め(王族クラス)を引き取れるのであれば
領主にとって家臣(例 騎士団長)に家臣の子として育てさせて
忠誠心も含め良好なら騎士にとりたて
期待外れなら青色神官に
と魅力的だから引き取られる子供が有意に増えると思う >>212
君が分かっていることは他の人は分かっていないだけなのではないかな？ 容姿だと、ラン兄は想像と大きく違ってたな
エック兄以上に髪伸ばしてる細身に見えるが実はがっしり肉体の優男系かと思ってたら、短髪で良い身体だった なんかD子全属性説が唱えられた時と同じ香りがする言い合いだなあ >>195
ローゼマインの顔が普通に成長したら有り得ない整い方をしているっていうのは完全に左右対称になってるとかじゃないかな
人間は利き腕や利き足とかの関係で普通は完全には左右対称にはならない >>209
ジェルの母親＝フェルの母親とは限らないから、そこは禁断の関係かどうかは不明と思う
ただ、ローゼマインにジェルは兄か？と聞かれて、フェルは回答せずに自分の手を見てたから、ローゼマイン相手でも口に出すのも嫌な関係なんじゃないかと邪推してしまう
フェルの沈黙は肯定じゃないはずと推測（経験則です） 初読のときフェルの父親は第二王子じゃない？と思ったな
旧ベルケのアウブが実父かなとも考えた 確かトラ王から見てフェルは6親等以内にはいない、「比較的王族の血が濃い」って言われてもその程度の濃さだよね >>222
トラオクヴァールの王族の血が薄い話ではないか >>220
初期はそう思ったなぁ
>>222
まぁけっきょく父が誰だろうと
母方だけで濃いのだろうってことかな 前アウブ・エーレンフェストがなんの血縁もない子を任意に離宮から引き出せるなら
血縁なし魔力能力大歓迎式のドレヴァンが嬉々として引き取りに来てるだろう
という面からフェルがジェルの実子なんて説は考えたこともなかった
確実に母方で血縁なんだろうし >>225
ドレヴァンの養子は上級ギーベの跡取りや領主候補生の子じゃん >>227
意味不明
「そんなに簡単に引き出せるなら実施してるだろう」という仮定だから
現在実施していないならアウブ・エーレンフェストが父親だろうと素直に解釈する補強にしかならない
むしろジェルがフェルの親父という説には現時点で具体的な論拠はない >>225
×なんの血縁もない子を任意に離宮から引き出せるなら血縁なし魔力能力大歓迎式のドレヴァンが嬉々として引き取りに来てる
⇒オルト「ドレヴァンヒェルは血の繋がりが薄い者が次期アウブに立つことも珍しくありません」 >>228
血縁のないものを持ってくる根拠自体がないので主張も誤りとなり～だろうと結論も誤りになるしかないが… 単純計算しても時期合わなくない？
姫と実と確定王候補って確か居住区違ってなかった？ 未成年で子作りしてもOKという主張らしい
常に監視されてる人がどうやって側近の目を掻い潜るかって話 フェル、禁断の子ファンタジーは無かったのか、残念。 >>232
どんな計算をしたんだ？計算ミスの主張にしか見えないが
？？？「フェ父は不明だがフェ生まれた時はジェルは海外に発送済みだからジェルは違うにきまってる」
⇒フェ誕生前にジェジェジェ国内にいた意味合いのこるため父親の可能性を否定できない。フェ父は不明なため >>235
常に監視された中で学業優先の王候補と姫が単純計算しても同衾する時間捻出無理だろって意味だけど。 >>236
ただの計算ミスにしかならない「時期が合わない」を撤回したのか 可能性があるんだから否定する書き込みは一切するな、罵倒して追い出す、というのは日本語あれな例の人だよ >>233
それなら「汁パパ以外あり得ない」とか言ってればよくね？ ID真っ赤にして必死のID:PuPkaRgj はフェル関係のお腐れ様かね このスレでは連載当時から可能性はゼロでは無いと言われてたな
作者様の回答次第だわな >>238
完璧な作者でもないお前の思考回路がバグって間違ってるだけだろｗ
情報処理ミスないよう日本語をまなんで元気出せｗ 話通じない
時期合わないだろ、学業優先、居住区違う。監視バリバリ。姫はもっと。
どう考えても時間捻出無理でその時期にフェルディナンド仕込めないだろ。どう動くんだよ。動きよう無いだろ。 目をかいくぐる…とかって方向性でなく
アダ姫から要求して堂々とってことは考えられるかもしれないが
個人的にはジェル実父は賛同しないがね >>240
頭大丈夫か？情報に誤りのないおれを”必死”に見えてしまうそれは君の精神疾患か何かの問題だよ
情報の誤りはなかったから罵倒か？？ アレキサンドリアでシチリア料理店出したら一人勝ち出来そう 男女どっちで産まれるかもわからんのに昔の競走馬みたいなノリの配合は無いでしょ >>243
監視ある＝すきあり
なのだから「別に…」って感じだが
「どう考えても」は君の思考限界の披露であって君以外には関係のない話で ごめん、まったく関係ないんだけど、この流れでふと、
オスメス分かれたオリに入れたのに何故か妊娠したメスの猿というニュースを思い出した
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000209847.html
DNA鑑定後の発表が見当たらないのが不思議。 >>246
アウブ・アレキが望むのはワカメの味噌汁とか鰹節とか和風かもしれんぞ
フェル「グリュンの臭いがする」 季節限定パピコがアレキサンドリア味だったので思わず買ってしまった。 >>249
あー。なるほどたしかに
妊娠のため「同室にいる必要性ない」と言う指摘もありうるね… 近親相姦ファンタジーはいいけど、そんなアクロバットで生まれるフェルはちょっといやだ。 監視の目をかいくぐって、天井とかでまぐわってるジェルとアダ姫を連想してちょっと草＞アクロバット 外見から親族の推察って実は地雷さんぐらいしかやってないのかもしれんね
特にユルゲンは領主の全てが初代ツェントの遠縁ってことになってるから、こちらの世界よりもずっと頻繁にそっくりさん出てくるだろうし >>255
ん？
「フェルディナンド様と血縁関係にある方、ですよね？」
「よく似ていますから比較的近い繋がりがあるかもしれません。
……でも、フェルディナンド様はエーレンフェストの領主一族ですよ、レオノーレ」 ランツェという外国から来たジェルと、ユルゲン出生エーレン領主候補生のフェルが血縁関係にあるような容姿というのは、アダ離宮やランツェ、ランツェの成り立ちを知らない人からしたら普通に不思議で不可解でしょうよ まあ、それなら普通は母親同士が同母か同じなんじゃくらいじゃない？
フェルの母親は不明だし、公的には >>241
いやまあ上にも散々あるけど、2週間待てば良いだけなんだよな…… ユルゲン全盛期でフェルは中級あたりの魔力量って、そこまで転落させた王族ぇ >>250
味噌を発明したらう○こと間違われてしまうのか
ヒンナヒンナ >>260
推定は古代王族レベルやぞ（ロゼマともに） そうだっけ？
>>260も>>263も見た覚えが無いや >>243
その人まともに会話できないから話すだけ無駄だよ >>263は「昔の王族と比べても規格外ですか？」「昔はロゼマやフェルクラスの人間がごろごろいました」みたいな感じの作者コメに由来するのでは >>260 は「ごろごろいた」を貴族全体で見てごろごろいたと勘違いしてるんじゃね？ >>265
なんでもかんでも「どう考えても」「ありえない」「話通じない」なんて言ってりゃいいってもんじゃないぞ
まともを自称するなら無駄に「どう考えても」「ありえない」を連発しないことだ。単に本人能力の限界
読書をするときの作者能力無限大とくらべたら極微小の想定でしかないのだから作者に譲歩することよ 古代王族も子孫に求婚の魔術具を金粉にされた奴がいるとか知ったらさぞ嘆くだろうな >>269
ユルゲンの古代って王族創始前のことを指すことが多いと思う >>267
「完全無欠級ツェントはいっぱいいました」と
「完全無欠級ツェントは中級です」では意味あいがちがいすぎるｗ >>272
エックハルトいるから大丈夫じゃね？
寝所に魔剣持ち込んでほしい 明確な敵のいなくなったアレキサンドリアでアンゲリカは退屈するんじゃないかなと思ったけど
魔獣もいるし大丈夫かな。でもそのうち強い敵を求めて出奔しちゃったり アンゲリカが強さを求めた理由は護衛のためだったような
フェルの口車に乗ったエピソードもあわせて思い出してしまった 話変わるけどアウブ＝アレキサンドリアのほっぺたをつまむ権利て大金貨何枚ぐらいの価値になるんだろう。 シュティンルーク「主、主の夫と交わるならば、この位置だ。駄目だ、方向が悪い。……これでよかろう。構えて魔力を注げ。ありったけだ」 なにげにシュミルソルジャーをパステルカラーにデザインした
リーゼレータは歴史上の有名人になったかもしれんね
実物や後続をみんなが実際に目にするだろうし あの時代の大きな出来事はぜんぶロゼマさんの功績になるんじゃないかな
ハルトムートの布教活動とかもロゼマさんのやったことにされたりとか。
ロゼマさんの依頼でライムントが画期的な魔術具の改良したら歴史にはどちらの功績として残るんだろうか >>280
依頼主（パトロン）じゃなくて制作者じゃないかなぁ
ただしライムントの魔力量だとメスティオノーラの英知に加われないから
メス書の記述を増やしたいなら魔力量と理解力を兼ね備えたフェルに見せておく必要があるね 王族の経緯から正しい情報（本）を残す必要性を理解してるかどうか？にもよるだろね
本の内容への興味は薄いから子孫第一であれば、ハルトに任せて大げさに残す方がメリット大きいかなー
よっぽど落ちぶれない限り女神の化身の子孫ってだけで順位とは違う権威にもなるだろし >>281
そうだね、こっちではダビデ像とか最後の晩餐とか依頼されて作成してるけど
作者はわかっても依頼者は知る人ぞ知るという感じだもんね
あっちではどうだかわかんないけど
すごい大作何回も依頼してもわかんないって大半の反応だし くじ、あんまりほしいのないなー
傘は普通に売ってくれや買うから ライムント自身の記録がメス書に載らなくてもロゼマやフェルが持ってるライムントの情報は載るから
後世のメス書取得者がこの魔術具は誰が作ったの調べたらライムントに依頼してる記録が出てくるかもしれん
ライムント？誰だ？中級貴族？しかも神殿に入れられていてもおかしくない魔力量だと！？とかなりそう ライムントはアレキになって神殿で魔力奉納して魔力伸ばしそう 魔力を奉納して御加護が増えると魔力効率が良くなるけど、魔力量は増えないよ ザックとヨハンみたいにライムントが設計してローゼマインが作るみたいなのが大量生産されたりして >>276
そうそうアンゲリカはバトルジャンキーじゃないんだよな
絶対ロゼマ守りたいウーマンなだけ >>289
魔術具の効率化に精密な部品必要とかいいよね。
そこまでコストかける意味は…？ってなるの込みで見てみたい 貴族院の前の方を読み返してふと思い出した
婚約式でマントに刺繍するからね！と宣言したロゼマはその後刺繍の練習をしている暇があるのだろうか
ないよな（自己完結） ロゼマは普通に刺繍上手いと思うよ
周りが別格なだけで、周囲から見れば凄いとなるんじゃないかね
フェルやロジーナに音楽指導されて、まだまだこの2人にはかなわないと思っていたら、他領の人からワーと言われたのと一緒かと
エーファも自分の刺繍は……と言ってるから親子って似るんだね >>293
音楽は真面目に練習してる(させられてる)から上手いけど全然してない刺繍は怪しそう
そういえばシャルも花嫁修行より仕事を優先しすぎるから側仕えが困ってたな…… まっ、上手くなくてもフェルのためなら苦手なことても頑張る人でしょうロゼマは 家族 ＞ 本 ＞ 食事関連 ＞ 仕事 ＞ 勉強 ＞＞ 刺繍 ＞ 社交 ミシンは1箇所失敗したら全て解かなきゃいけないから、刺繍に関しては手縫いが良いと実感したわ……(遠い目) どうせライムントにミシンに似た魔術具を設計してもらうんじゃないかな パソコンで絵を書くと刺繍してくれるミシンもあるそうで、
シュミル型ミシンの開発をするかもしれない。 コピー機のときもそうだけど、内部の構造知らなきゃ作れないでしょう
機械内部は複雑だし
手動でクルクル回すむかーしのミシンならギリ作れるかもしれない、か？ そんなの思い出してる間に刺繍練習した方が良くね？
フェルもロゼマの刺繍を見てこのど下手くそが！とかは言ってないから一応の合格点には達してると思う コピー機、静電気でインク粉がくっついたところに熱と圧力を加えて定着させる
というふわっとした知識でも作れるようになるのだろうか。
もっと具体的に知らないと無理だろうか。 ロゼマが刺繍下手なのは手が小さいせいじゃなかったか
マイン時代もうまくできないと言いながら売り物の髪飾り作れたんだから大きくなったら上手にできるんじゃないかな
刺繍嫌いなのはそうだろうけど ロゼマが1年生のときリーゼレータ師匠からは不得手ではないけど好きじゃないでしょうと言われてたな そもそも絵心的な問題があったような？
巻末のふわっと4コマネタだから関係無い？
魔法陣とかの刺繍なら問題無いんだろうけど エーファの血筋は美人で胸が豊かで裁縫上手だから
きっとその遺伝子は生きてるはず
だよね？ 鈴華せんせお大事に 快癒しますように
ロゼマさんの刺繍、リヒャルダが「お嫌いですけど上手です」って言ってるんだから
平均貴族女性レベルはあるんじゃない？ そんな複雑な立体刺繍とかする訳じゃ無いし
そこそこ器用なら小学生でも上手いもんだよ まあ好きじゃない理由は
読書の時間を削る（しかも戦闘とか以外で意味はほとんどない装飾なのにかなり時間使う）だからだろうしな 刺繍って根気と集中力次第みたいなところあるからやる気になればロゼマには簡単かも
パピルスもどき作ってたくらいだし アンゲリカの刺繍の巧さは
血筋だろうか、それとも戦闘用の魔法陣で
強くなりたいと言う目的意識の強さだろうか >>285
>>288
ローゼマインが魔術具の設計にも著作権の概念を導入しようとしてるから、メス書とか検索しなくても便利魔術具を調合する都度、文官は設計料を納付する先としてライムントの名前を意識することになるんじゃね 「ディーノ、刺繍はできますか？」（試しに聞いてみる）
「下絵、描いてあればできる」（ちくちくちく）
「な、なんて高性能な……そのドラ○もんみたいな手で針を自在に操るなんて！」（ローゼマインの魔力で動いているので本人が刺繍したのと同じ効果が出る）
「えへん」（ふんぞり、お耳ぴこぴこ）
「あ、ひょっとしてシュバルツとヴァイスを作った『ひめさま』も刺繍が苦手だった？」
「たぶんそう、初代さま自分で自分の最初の服に魔法陣ししゅうしてた」（シュバルツとヴァイスの記憶も一部継承）
「あう、それで魔法陣が刺繍してある服をもらえると喜ぶのか……」（ディーノ（フェル様）に喜んでもらうべく時間がかかっても自分で刺繍することを決意） >>294
ローゼマインも刺繍の練習はさせられてる
他を優先しがちだけど、１年生ならともかく、マントに刺繍なかったり下手だったりしたら女性領主候補生としての評判にかかわるから、側近達があの手この手で練習させてる
(ふぁんぶっくか何かでローゼマインに刺繍させるために側近達が頑張ってると作者が回答してた
本人が興味ないから記述も無いんじゃないかな) マントって布面積あるから、やっぱり手縫いの方が利にかなってるな
それに魔法陣だと直線ではなく、円形とか曲線が多いだろうから逆にミシンは不必要だわ でもロゼマさんは合理主義者だから
「本命のマントは時間がかかるので、例のインクで魔法陣を描いた上に
ライムント・ザック・ヨハン渾身の魔術具自動刺繍ミシンで刺繍した
これを仮としてお使いください」
これくらいのことはやりかねなくないか 魔法陣の刺繍って、具体的に何のステッチでやってるのか気になってたんだよね
それも設定があるの？ そもミシン作るのは無理があるぜ複雑すぎる そんな知識ないだろ >>320
ツイで出たような気がする
そんな複雑な刺繍はしない、裏表が同じ柄になるって
サテンステッチとかだったかな？ >>322
>>320
ふぁんぶっく3のQ&Aにある
魔法陣はアウトラインステッチとサテンステッチを使うそうな 複雑なステッチは使用しないってのは魔法陣の部分限定だから、周りの部分は色んなステッチを駆使することになるんだろうな
あと、アウトラインステッチやサテンステッチはきちんと揃った縫目じゃないて綺麗じゃないから、何気に刺し手の基礎的な技量が見透けてしまいそう >>324
だからこそ刺?の腕は貴族女性にとってステータスになるんだろうな ぱっと見、フェルがどこ刺繍したかわからないから聞いたんだし。上手いんだと思うよ。自覚ないし自己評価低い子だし。
刺繍時間は側近が確保するでしょ 魔法陣は記号が少し歪んだり配置が少しズレただけで効率が落ちるものだから（582話）かなり大変 うまいけどアンゲリカやリーゼレータには劣るんだろうね。
一流には届かないだけで、ハンネ様や同学年の領主候補生とどちらがうまいかだと極端な差は無いと思う。
謙遜含め苦手とか言うと真に受けるのが多いから自己評価あがらんよね。
ロゼマさんが好きでやってることで誰かに褒められたことって無いような。
褒める前にドン引きされることはあるかも。 >>328
下町時代から家族にも親友にもドン引きされ続けた人生
狂人なのでしかたないね >>328
平民から貴族社会に入ったロゼマは、上滑りする言葉で褒められてるうちに見放されるんじゃないかと怯えて
ベンノに叱られたがってたから、褒め言葉がロゼマのご褒美になるかといえばそうでもないような あの世界の高位女性として一般的ではあるんだろうけど、お坊ちゃんの複数ある夫人枠の一人として生きるために恥ずかしくないように刺繍頑張れって言われてもモチベーション上がらないよね >>321
田舎に足踏み式のミシンあったけどわりと原理は簡単だよ
井戸のポンプ設計出来るザックなら設計はそこまで難しくないと思う 原理は簡単ってｗ
そんなもん簡単に作れてたらシンガーのクソ重たい機械輸入してねえよｗ 現在のミシンの原型が発明されたのは1755年と意外に大昔。
その後軍服を縫うミシンを作る工場が1840年に生産されはじめたそうだけど
失業を恐れた仕立て屋によって工場が焼き討ちにあったとか。
日本においては、たった四杯で夜も寝られずの黒船で来航したペリーが将軍家に送ったものの
一つがミシンだったとか。 通常のミシンでなく八方ミシンってのがいるからか？
>八方ミシン… その名のとおり品物の向きを変えず四方八方に縫えるミシンです。 >>335
腕のいい職人なら時間とコスト度外視で一品ものとして作れるんだよ、本当に原理は簡単だから。
大変なのは儲けの出せる工業規格製品として精密度を保ったまま量産する事なんだ(機械部品を作る機械を作るの含めて)。
だから最初は輸入したんだよ。 ミシンじゃなくて魔方陣刻んだ針じゃダメなのかな。糸は人間がかけかえるとして針は自動で動いてくみたいな。 シュミルがひと針ひと針ちくちくと縫ってくれても良いのよ。 >>339
そもそも小さすぎる針に魔法陣入れられないだろうし 仮に魔方陣が針に刻めたとして、それで魔法が発動するとしたら縫う瞬間か、あるいは持った瞬間か、一種のブービートラップだろう。
本来発動させたかった魔法は全然違う物だし（自動的に縫う為じゃない）。
針を何度も動かして方向も変えて縫う場所も変えてチクチクさせる為には無駄に大量の魔力を必要とさせる、何より時間がかかりそう。
人間が縫った方が早いし魔力の消費は限りなくゼロだし。 ミシンよりも圧倒的に難しいはずの人工知能や二足歩行に映像記録があるから、貴族なら作れるとは思う
まぁシュティンのはさすがに突拍子もなさすぎて、神の介入やいたずらがあったんでないかって気はするけども >>339
針に魔法陣刻めたら半導体製造レベルでICが作れるぞ
ミシンなんかに使ってる場合じゃない
IT革命が始まる だがローゼマインが既に縮小コピペ魔法を開発していたり ロゼマさんは消えるインクじゃなくて刺繍に対抗できる布用インクを開発するべき エーレンではまだ抑えてたがアレキでアウブになって開放状態
メス書取得
拡大縮小可能なコピペ魔法
資金もユルゲン最強レベル
この先のアレキが大変なことになるってところで本編終わるという… エーレンフェスト第二夫人「誰が胸がペッタンですって！？」 なんか普通に使ってるけど領地超えてリアルタイムに通信できる魔術具とか、
諜報や戦争の歴史が変わるレベルでヤバいしね フェルは嫁のために色々踏み潰して進んでるからなぁ。溺愛がひどい その気狂い魔法研究者の目を一時的にせよかいくぐった盗聴器つき髪飾りってのが冷静に考える程謎 >>352
転移陣で寮に行く時には装飾品は荷物の中にまとめられてて主が転移する前に部屋へ直行だから階の違うフェルは2階の階段か多目的ホールなどの公共の場で合流するまで気付きようがなさそう >>348
新型魔法が開発されても、使う側の消費する魔力量が足らなければ発動しない。
基本的には畑に魔力を注ぐ方が最優先されるから、ロゼマ以外に私的流用する奴は事実上居ない。
金がいくらあっても魔力量が根底から増える訳じゃないし。
上がアホで悪用しようものなら、この作品のタイトル通り下剋上が起きてしまう。
アレキサンドリアで好き放題出来るのはロゼマが最初で最後だろう。
そしてそれはユルゲン史上でも最初で最後。 >>350
領主ぐらいしか使えないだろうが領地超えてリアルタイム通信できる技術はもともとあるぞ
しかもビデオ通話状態のが 全国津々浦々のハンネどもは集まってヴィルをまくらにして寝ていなさいｗ >>355
水鏡は礎の魔術の機能みたいなので館に固定式の上にアウブやギーべ本人しか使えないという制約が
あとよっぽどの非常事態にしか使わないので魔力消費も大きいのかも
まあ魔力に関してはシュミルトランシーバーだってロゼマとフェルが使ってるので大差ないかもしれんが 『白の塔で』という題名を普通に読んでたけど、嫁姑の会話があったりして >>358
息子の嫁と娘の影武者の突然の訪問はいいサプライズだな 影武者ってマインとクインタくらいには違うのかと思ってたが、外見も似てるのかな？
親なら気づけって程度に違うんだろうか
ヴェロは性別と年齢あってれば気づかない気はする 読み返してたんだけど、ロゼマは結婚してからなら
自分がアウブだから道具も自由になるしフェルもロゼマに甘いしで
たまに同調してもらって和食食べたり本読んだりできるかもと思った >>362
フェルはロゼマが夢の世界を懐かしがるのは好まないみたいな発言なかったっけ？ >>363
作者ツイ
＜ローゼマインがユルゲンシュミットで日本語を教えることはありません。
ユルゲンシュミットで新しい本が増えている中で日本語を教える意味がないので。
それより、言葉を覚えて新しい本を書いて欲しいと思っています。
ローゼマインも日本語は徐々に忘れています。でも、記憶を探る魔術具を使うと思い出す（再度学習する）感じですね。
＜フェルディナンドは興味があっても日本語の勉強はしません。できればローゼマインに日本のことを思い出させたくないし、戻りたいと思わせたくないから。 >>363
>>364
へえーありがとう
日本語再度学習のくだりでは魔術具使ってる感じもするけど
フェルは嫌なのねｗ やきもちさん フェルはマインに嫌われて警戒されて寄ってこなくなる覚悟で最初の同調やってるからなぁ
本来同調ってそういうもののハズ
ロゼマはユルゲン史上初じゃないか同調で喜んだ人間って意味で >>364
可愛いとこあるやん
自信のなさの現れでもあんのかな 過去スレで、読者が連載当時は記憶を覗かれるマインより覗くほうの神官長を心配してたって聞いて死ぬほど笑ったわ アレキは他領地に比べてかなり貴族が死んでるだろうから、アレキが領主任せでなくちゃんと組織として機能するには十年以上かかるやろね槍鍋的に
効率考えると年配は魔石にされてんだろうし細かい知識（特に運営面）の断絶もありそう アニメ実況者がマインの暴走に神官長心配してたからなぁ。神官長過労で倒れちゃうとか >>368
自分より遥かにスケールの大きい秘密を抱える人間が居ると知ったフェルの衝撃は計り知れないだろうな >>205
流石に中級にあがれる結婚あきらめてロゼマ優先したダームエルはSじゃない？ in the navy(ビレッジピープル)という曲のサビ、ダンケル男子たちがハンネローレ！と歌いそうなイメージ >>372
その結婚選んだら事故死になるって悟ったからだぞ
数年経って心から忠誠に変わっただろうけど ダームエル知ってたの？知らないと思ってた。
お兄さんと断った話したときそんなこと少しもにおわせてなかったから >>371
見知らぬ世界に圧倒されるよりマインの思考に振り回されることの方に疲れてたけどなw 一族(姉)の救い主レベルで忠誠心S貰えるのになんの力もない平民だった時に自身の救命嘆願をしてくれた主へその後文字通り命を懸けて護衛任務に当たっているダームエルへの忠誠心Aはちょっと。。。 >>376
同じく
ダームエル本人は知らず運良く始末されるのを逃れただけだと思っていた 始末されるまでは知らなかったはず
忠誠をためされているとは悟った ダームエルはシキコーザ事件がなければトロンべ護衛だけでマインとの縁は切れてたんだろうな >>381
その場合はいらんこと知った下級騎士二人とも事故死かな？
高みらなくてもダームエルの前例ないとフェリーネの側近入りがなくなりそう >>380
始末されかねなかったな、くらいは後で気付いたかもね
当時は下級意識だからかちょっとのんびりしてる >>383
そっかー。そういやわきまえろ言ってたか。
そういや領主候補生たるロゼマさんの言うことはわりと聞かない護衛騎士がいたような
上下関係叩き込まれるのも貴族院なら特例措置って不利ね ダームエルがシキコーザに逆らってロゼマ守ってた場合
下級貴族が中級に逆らったってことで罰を受けたのか
それともさらに上位のフェルの命令を守ったということで
罰はなしになったのかどっちだろ
罰はなしだが、後からゲオやヴェロ系上位貴族にチクチク言われる感じかな >>353
そうか
寮だと領主夫妻でも部屋が階別だったな
ならものすごく微弱魔力で動く仕掛けかなんかでロゼマの身支度まで潜り抜ければ
フェルと合流するまで見つからなかった話がなんとか成立させられるな
まあこの辺の推測あれこれは作者発言直後のスレで散々既出なんだろうが >>386
話が明るみに出さえすれば絶対罰は受けんだろ
シキコーザに逆らわなかくてさえ(加害はせずとも命令違反はしてしまって)罪一等を減じられたんだから さすがに騎士団とカルステッドの前でやらかした挙句に神殿長から嫌われてる雑魚に再起は無いんじゃないかな？ シキコーザは実家が中級だけど、本人の魔力量は神殿行きレベル。
魔力量が低くて神殿行きだったわけだから、当時はダームエル以下だったのかもね。
貴族不足で実家に戻れたけれど、全力で戦ったらダームエルに負けるレベルかもしれん。 >>390
洗礼式で光らせる棒が、下級と中級で違うんだよ
で、シキコーザは中級貴族の最低ラインを下回るから、
下級に養子に行くか下働きになるか青色になるかの三択で神殿行き
１１歳の現俗時に中級のを光らせる事ができたんでダームエルと同程度の魔力量だと思われる 雑魚騎士とかの神殿特別措置組の一部は
成長期圧縮が足りないからな 雑魚さん11で還俗したくせに灰色巫女を争わせてたん？ >>393
政変アレコレは子爵領の実家でも把握できないから、一生神殿住まいで還俗できるなんて思ってなかったろう
一方、家の事情で青色になってたクリスティーネ様は芸術の女神キュントズィール以外で神事でも魔力を奉納しつつ心から祈ってれば、
加護の取得の実技で一躍時の人となれただろうという思いを禁じ得ない >>386
平民のギュンターですら、更に上の立場の人を守る為の行動だったからという理由で伯爵に暴行を加えても処罰は免除になってる >>393
ジルヴェスターの魔力感知は貴族院2年生だから雑魚騎士が早熟タイプなら11歳で花捧げをさせていたかも知れないし
いずれは花捧げをさせる前提で美女が自分を取り合ってるのをニヤニヤ楽しむタイプだったのかもしれない ヴァイスとシュバルツをしきりに可愛らしいと愛でるリーゼレータを見てる周囲はお前の方が
可愛いよと思っているに違いない お姉さん中身が残念だからより引き立つ感じなのかな。 遠目から見れば儚げ美人
剣舞にも選ばれた才女
学年（座学）や同じ領地じゃない人から見たらこんな感じだと思う 今16巻あたり読み返してるけどアンゲリカがアンゲリカしとる
兄（設定上）と側近が婚約してるのに報告無かったってどれくらい非常識なんだろ
日本ではファーーーー！？ って感じだが 今更だけどキャラクター名の勘違いしてた
アンゼリカだと認識してたらアンゲリカ >>403
英語発音かなそれは
>「angelica」は、「天使」を意味するラテン語に由来し、「angel（エンジェル）」と同系
大天使 フェルとマインが相思相愛デレッデレなのにくっつかない
このもどかしい感じを以前摂取した記憶が薄っすらある…と数ヶ月喉に骨が刺さっていたが
なるほど、殺生丸様か… 閨事で、自分の心臓に腕突っ込んで取り出した
エネルギーの塊を「受け入れろ。」
とか言いながら相手の腹に「ズムッ」みたいにするキャラだっけ >>402
周囲にアンゲリカはそういうものだと認識させることに成功してるある意味無敵の人
ダンケルフェルガーとかも他の領地どころか王族にすらダンケルだからしょうがねえなあと思わせてる >>402
アンゲリカの場合は本当にギリギリにエック兄に決まったのとボニ爺に全部任せてたから本当に知らなかった可能性まであるからな コロナEXの漫画、等間隔更新は第四部だけか。
いくら人気あっても更新がいつになるか不明な漫画なんて見捨てられるぞ。 描き込む量が多すぎだから大変なのかね
とはいえ勝木さんレベルの人にそうそう担当してもらうことはできないだろうし
漫画の完結を待たずに高みに登るファンが続出しそう >>414
曲亭馬琴「すまなかった」 （南総里見八犬伝）
美内すずえ「頑張ります・がんばってください」
細川 智栄子「えっ？！終わりって必要？」
ペリーローダン・さいとうたかお「後継者がいれば永遠に続くぞ」 >>412
リーゼレータから「まだお姉さまから報告が行ってないのか」みたいな発言がロゼマさんにあった記憶がある
だから知らなかった事は無いと思う
ただアンゲリカ基準では主に報告する様な大事ではない、些細な事位の認識だったんだろう Web漫画はアマチェアが多いんだし更新延期はよくある
勝木先生のようなガチプロは締切厳守が染み付いてるから定期的に更新できてるんだと思う ダームエルが無事にマインを庇ったら
シキコーザはお咎めなしの恩恵にも気付かず生き残ってしまって
下級が逆らったとかでより一層目の仇にしてダームエルは立場悪くなるんだろうな
そういえばシキコーザ世代の貴族復帰青色
加護取得の話の時ダンケルと違って名前あがってないから
加護取得してる人いないんだよね？
クリスティーネなら芸術の神の加護受けてる気もするんだが奉納期間が短いのかな？
青色なのに上級で芸事秀でてる特殊さでエーレンの割りに印象ある人扱いでもないよね >>420
クリスティーネは最初から貴族に戻す予定があったから子供用魔術具があって
奉納量はかなり抑えて魔石に貯めてた可能性が クリスティーネがまじめにお祈りしているイメージは…ないなぁ クリスティーネって恐らく最初期ロジーナがそのまま成長したような女だろうからまぁなぁ でもなんだかんだエグとも知り合いだからロゼマいない後のエーレンだと貴重な人材 >>419
コロナ・・編集部の原稿催促には勝ってるな。 エーレンの曲流行った辺りでもっと出番あるかと思ったけどほぼ無かったね、フェルコンサートの時は在学中だっけ クリスティーネって派閥だと旧ヴェロ派で冬の粛清で何かしらやられたんじゃなかったっけ >>413
鈴華さんコロナ発症したらしいしな
波野さんはもともと遅筆だし
4部漫画更新のたびに週刊連載経験者って違うもんだなと感心しちゃうが >>427
嫁ぎ先が旧ヴェロ派で処刑1歩手前だっただけ
たぶん本人はなにもやってない 婚家が処刑手前の処罰受けたけど本人が何かしたわけじゃない
まあ灰色神官を労働ロボットと思ってるキャラとはロゼマが相容れないから
出るとしても他者視点しかなかったと思う 処刑一歩手前ってつまり生体魔力電池でしょ？
その状況では婚家の家財道具は一切没収されてると思うんだけど本人無事だったとしても生活能力0っぽいクリスティーネはどうしてるんだろう？
生家での身分は妾の娘だしそんな状況の家に嫁いだ娘を引き取るのは政治的にまず無理だろうから将来詰んでる気がする
少なくともロジーナより優雅な生活は絶対無理だわ キリスト教に狂ってた時代と同じく美術や音楽が信仰に根ざしてるからお祈りはしてると思うけどね
神殿でやってたってことは、そっち系の加護を意外と持ってそう
それが改革中の元弱小領地にいる貴族としてプラスにはならんだろうけども >>432
エーレン貴族の数個程度の加護をヒルシュールが隠す意味がないので持ってないよ
処罰された家の嫁に加護の儀式させてもらえる機会はしばらく来ないだろうし
多少神に気に入られてることはあるかもしれないが、加護は儀式しなきゃ持ってるとは言わない ふと思ったのだけど
魔力持ちって、魔力を暴走させたら簡単に自殺できるよね？
罪人として囚われたら自殺する貴族って居ないのかな？ 祈るだけじゃなくて魔力奉納もセットにしないとご加護に繋がらないからクリスティーネ様がどうだったかは謎
意図的に隠匿している寮監だからご加護を得ていてもローゼマイン達にばらさなかった可能性はある >>435
お祈り大事と神殿長に言われて神殿上がりのことを隠す意味がない
あの状況で神殿上がりが加護もらってたことを研究発表させなかったならヒルシュールは馬鹿だけど、そういうキャラじゃない
フェルと他の領地が隠してるのを除いてジルまで遡らなければ戦い系以外はない、と言ったならないんだよ >>436
つまり罪人は全て黒の魔石を付けて魔力電池にするってこと？ クリスティーネさんは魔力量とか加護数格付けバトルに参加しても大した期待は出来ない
フェルディナンドとのフェシュピール対バンバトルとかならちょっと見たい ヒルシュール意外の立ち会いだったりとか？
んまぁあたりならエーレンと関係悪くなる前でも悪気なく見落としとかやりそう >>431
処刑されてないなら財産没収はされてないんじゃないか
当主が処刑に該当なら一族丸ごと処刑で財産没収
嫁の立場で処刑されてないなら当主も多分処刑されてないはず フェル様の貴族院での成績って野球に例えると4割40本40盗塁ぐらい？ >>443
領主候補生、騎士見習い、文官見習い、全てで最優秀なので大谷ぐらい >>443
6年連続三冠王とか
20勝100盗塁もつけとく？ フェルが神殿入りするのは大リーグ入り間違いなしだった男がスラム街で草野球やってるようなもんか 4割と40本は両方打者としてなので守備も入れないとな
領主候補生はサポートじゃないから先発投手って感じがする 最初読んだとき始まりの庭を物置扱いして
しまいにメスティオノーラ本人と喧嘩して出禁になる暴れん坊フェルディナンドに笑った >>452
どういう意味？
別に下劣な言葉でもないし、上流階級とかで実際に見た事・使った事は無いって人はいても言葉としては知ってるもんだと思うが >>453
元神が神界に住んでて、どう物質が存在しているかわからないから物置って概念自体あるか不明だからでしょ >>454
実際言ってるんだから概念もなにも実物あるのは明らかだと思うのだが じじ様は宝物庫のつもりで言ってても、
ロゼマには物置って翻訳された可能性もあるだろ ジルヴェスターって家族に次いでロゼマさんの事好きでしょ？ ロゼマさんてなんで本好きなんだろう。
生きる理由&もの作りのための題材かと思ってたけど
聖典盗難事件のために本好き設定が必要だったんじゃないかと思った。
主人公ができのよい偽物に違和感感じるのが本以外だとなかなか難しいというか
金属や宝石を愛する変態でもいいのでは？とも思ったけど材質によってはなめそうで危ない。 短編よっしゃーってなるが、ロゼマさんにとって辛い話しに入るからなぁ 休み入れてたけどFGOの配信イベあるんだ。本好き読みながら観れるな クリスティーネは神殿時代は圧縮前の子供魔力だったから加護付かなかったのかな？
学生時代のジルやハンネとかピンポイントでいつも祈る人ほどには
祈ってなかっただろうし学生時代は神殿と違って定期的に祈りも魔力奉納してないか
成人後のジルやフェルみると漠然と祈りつつでも魔力奉納量でごり押しとか凄い有効だし
礎に大量供給できる領主候補生と学生時代も神殿で奉納の青色学生は凄い有利だな
大人は仕事で余力残さないとだけど
学生時代は出し惜しみせず集まって魔力奉納とか行事ガンガンいれた方が良さそう
学生も強化で魔力石にでも貯蓄しておけば余力もできて良さそう
採取地回復させて魔力回復薬作るサイクルは早急に整えるべきだな >>449
他の領地から見りゃタイトル間違いなしの才能ある選手をずっと二軍で燻ぶらせてるアホ領地がエーレンフェストなんやな エーレンはロゼマと共に学生時代を過ごした奴らはまだしも、ジジイやババアが旧態然としてるから、下手したら神殿改革は領主一族が勝手に盛り上がってるだけで領地中に広がらないかも >>470
ハルデンツェルの件もあるし神事スゲーってのは広まってるんじゃないかな 魔力や収穫量にあからさまに格差ができるからよほどの情弱じゃない限りビッグウェーブに乗るしかないよ 無欲無私で他人の為に祈り合うのが一番効率いいんだよな
貴族と相容れない考え方だけど
アレキはドラスティックに改革出来るから飛び抜けた1強になる可能性がある
大昔は平和に祈り合いしてたのに貴族という概念導入したのがウラノ以外の転生者だったのかなって想像する >>473
貴族なんて概念が生まれたのはおそらく王族なんて利権独占した一族が現れたのと同時期だと思うよ
私利私欲で王権の在処歪めて反対派を粛清なんてしてればそりゃ周辺には我欲にまみれたやつしか残らん 貴族はもっと早いんじゃないかなー
王族を自称した一族ももとはイチ貴族だったカンジでしょ
クラッセンとダンケルって初期からあるし
↓
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/372556/blogkey/2167133/
＞領地一覧表みていて思ったのですけど、最初期の領地って中央と６つの大領地だったのではないかと思いました。神様が７神なので。そうして１つの大領地に１つ国境門で中央以外で６つの国境門なのかとおもいました。
正解です。
＞領地一覧を見ると、初期からの領地は二つしか残っていないのだな。
はい。最初期からの領地で残っているのはクラッセンブルクとダンケルフェルガーだけです。 クラッセンはツェント出したりメス書の取り方伝えてたりはしないのかね
ダンケルの歴史書も正解を知ったあとに読めばツェントになる方法がわりと分かりやすく書いてるとか無いだろうか。 >>475
シュタープ持ってる＝貴族、持ってない＝平民なんだから
魔力持ちが聖地でシュタープ得られるようになった時点で明確に立場が分かれるわな
これ分かってないのは本編読んでないとしか思えない >>475
代々神官巫女を輩出してたエリートとかが各領地に居てそういう者たちが礎を管理してただろうことは推測できるが
一家系だけで領の礎を独占してたというとこが全領地で成されていた（現貴族性の成立）までは定かじゃないと思ってる
多分黒の国境門付近にあったと思われる黒の領地では礎の魔術具の一家系独占がなされてて
それを真似て固定化したとかが王族の始まりじゃないかな >>477
シュタープ持ちが貴族と呼ばれるほど権力持ったのがいつかってのはまた別じゃないかな？
魔力持ちはユルゲンに逃げ込むくらいだからもともとは立場弱いと思う
死にやすいし繁殖しにくい魔力持ちがシュタープ得てから時間をかけて立場逆転したんじゃないかな >>479
立場弱いも何もユルゲンはそもそもみんな魔力持ちがスタートだぞ よーし、妄想しちゃうぜ。
大昔のユルゲンシュミットに来た人間達はシュタープ無しで自由自在に魔法を使え
魔力の器も大きかったため幼少期でも魔力に食われるといった減少は起きていなかった。
渡来人達は、別種族であり魔力を溜める器官を持たない原住民を制圧し
平民(原住民)と貴族(渡来人)という概念が生まれた。
この時点では原住民と渡来人の間に子供も生まれた。
しかし、平民と貴族の交雑によるものか、土地の影響か、魔力の器の小さいものが生まれ始め、
これを補うためにシュタープが考案された。この時点で魔力に食われる現象も起こり始めたため
生まれた子供に子供用の魔術具が与えられるようになった。
またこれ以上の魔力の器の縮小化が起きないように魔力量が異なる場合に子供が生まれない呪いが施され、
特に魔力の少ないものが生まれた場合これを貴族と扱わないようにした。 フェルって良くも悪くもフラットなんだな
平民でも貴族でも神でも使えるなら使う
えらいふるいは関係無い 成り立ちからすると
魔力圧縮しまくってなんとか生き延びてたのが最初のツェント達
→じじ様魔力使って土地潤すようにしてくれる
→生き延びる奴が増える→魔術具なんかも作れるようになる
→圧縮上手く出来ない子供が死ぬ→せや子供用の魔術具つくろ！
→子供の時期に圧縮しないから魔力が伸び悩むようになる
こうじゃないの？ 貴族院の親睦会で「ユルゲンの貴族として相応しい在り方を学びにきました」って挨拶するし、貴族と平民の区別は初期からと思うぞ
初代ツェントの子供に各領地の礎を任せたとあるし、礎を維持するだけの魔力持ちが何がなんでも必要だから、元は、血統に頼って意図的に素質のある子供を生産育成する仕組みとして、貴族制や領主一族の制度が成立したんだと思う
国の維持に関わるから、身食いが偶然生まれるのを期待するなんて悠長な体制にはしないだろう >>481
シュタープは人間が考案したわけじゃないはず
魔石だし
>>483
子供時代に過剰な圧縮をすると成長しない
成人しても身体が未成熟な者ばかりだと次代が生まれにくいから種族としては詰むよ >>485
だって初代ツェントの魔力どう考えても
無理に無理を重ねて圧縮してたんちゃうか
ユルゲン成立前の魔力持ちは身食いみたいに子供の時に死にまくってたと思うんだが ユルゲンは魔力持ちを避難させるために白の砂から創られた世界で
魔力なしの原住民なんてものは存在しない ユルゲンって礎に魔力供給しないと砂漠みたいな土地みたいで
人の体と砂漠だけだと魔力まく触媒も無いから資源無く生きられないから
槍鍋みたいな異世界から招いてもらったのかな？
そういえば繋がる異世界って地球も含むんだろうか？ 全員貴族(魔力持ち)スタートで魔力無い役立たずが皆の嫌がる仕事を押し付けられるようになったのか？
神殿の花捧げも魔力ある子を作るとかそういう調査の名残だったりしないかな 領主候補生という身分が登場したのは、当時のツェントやアウブ達の私欲かもな
領主候補生の身分が無ければいくら魔力が高くてもメス書には辿り着けないし領主の仕事も出来ない ユルゲン人がシュタープを得た経緯は「リュールラディ視点 構想中」にあるから…
これ短編集に入る予定あるんかね >>491
でも「あれは神様都合のピピピ電波なので」
それが「事実である保証はどこにもないのだ」
と言い張ることも決してできなくはないのだ… なろうあるある
最新刊発売間近なのでおさらいに既刊を読んでいたら、そのままWEB版の最終話まで読み進めてしまう。 >>468
2-2のロジーナ視点でクリスティーナが「部屋の雑務は灰色神官が、神殿の雑務は青色神官行い、青色巫女とその側仕えは美しい芸術に浸って毎日楽しく過ごすのが仕事」って言ってるから碌に魔力奉納もやってないんじゃないか？
当時は青色神官巫女の数は減る前だろうし見習いは参加する神事も少なそうだし マインちゃんは神具に魔力奉納すると体内の余分な魔力が減って
ラクになってたからな
神官長に言われて真価は発揮しないようにしつつもそれなりの量を
青色が減って一人あたりの負担が大きくなった後の時期でもあり クリスティーネが神殿いた頃は青色いっぱいいた時期か？
貴族院復帰するような若い奴らは魔力成長前の成人前の見習いだし
人がいっぱいいるから奉納やらなくてよかったとかかな？
魔力不足や奉納の重要さ分かって奉納するようになった見習い世代と違って
加護取得できるレベルじゃないのも納得 クリスティーネ、貴族になってからの方が仕事してる…？
お茶会や社交の重要性とか見習い時代に理解できずに成人してるか？ >>497
上級の親にちゃんとした教師つけられてるから大丈夫だろ 本好きもなろうらしく主人公全力チートだが
異性のロゼマ恋ガチ勢が実はフェルディナンドとヒルデブラントしかいないというのがなかなかに均衡を保っていると思う
>>493
同じことをしている
10巻読んでたらフェルとロゼマがお主も悪よのうみたいなお貴族やりとりしてて笑ってる 生粋の青色ではなく戻ること前提の青色というか、神殿を避難所として使ってた貴族だからなー
フィリーネのような下級ですら神殿内で仕事してれば加護が得られるから、神殿内にはあんまりいなかったのかもしれんね >>493
小説書籍のみで済んでいるならまだ良い方だぞ
コロナEXの更新、各コミックスの発売のたびに読み返してる
アニメには見ない派だからそれでもこれ位で済んでるんだ >>501
フィリーネは祈りの重要性と伴う実利が知らされてから青色入りしたのと
貴族になれる立場は失ってないからねぇ
マインがいろいろ慣例ぶち破って、それが実情にあっててその後もそのままなことに
なったりしたが、成人の神官・巫女が十分足りてれば直轄地もギーベの土地も回る
のは成人の仕事で見習いにはやらせないのが当然だったろうから
貴族になれない生粋青色だろうと成人前は自身で神事はほぼしないだろうし
冬の奉納式ぐらいか
あとは神事外で神具への魔力奉納がどれだけあるか、そのときただ魔力流しただけか
祈りも一緒にしてたかとか >>485
子供時代に過剰な圧縮をして成長はアーンヴァックスにやってもらった恵まれた人がいるらしい 早く汚物SSを読みたい
下町の悪臭程度でエク兄をKOしたならば、汚物直撃とか貴族にとっては相当深刻なダメージである事は想像に難くない ゲオルギーネの影武者だから身食い兵
しかし汚物という文章読むだけで、うっとなるんだが >>501
フィリーネはシュタープを得ているから加護も得やすいだろ
昔のツェント候補が祈った分がほとんど無駄なく神に届くっぽい小さな祠で六年間かけて12の眷属の加護を得ていた
上級並みの魔力持ちのシュタープ無し青色巫女が神殿で神事をするとしてもそのほとんどが神に届かずに土地に撒かれる類の奉納だから物凄く神事をやりこまなければ加護は貰えないと思う >>499
ロジーナが青色巫女が祈念式に行くのに必要な仕度一式を知ってたから、主のクリスティーネも祈念式には出かけてたんじゃないかな >>506
確かにダメージだけど「バッシェン」があるから回復は早いハズ。
我々だと風呂入って洗濯するにしても、どうしていいかわからん。
風呂場や洗濯機を汚物まみれにしちゃうし。 >>510
銀の布にはヴァッシェンが効かないから汚物が有効なのだ
汚物まみれで戦うか銀の布という対貴族最強防具を脱ぐかの2択を迫る戦術 >>490
アウブも最初期には最初期ツェントと同様に領内での魔力の高いヤツに継承だったのかもと思ったことあるなぁ
それがそのうち権力独占を狙った血族継承になっていって領主一族って存在が生まれて領主候補生が出来たとか
そんで王族って発想もそこから出たのかなって お前らならどうする？
ワイは顔に掛かったら脱いでヴァッシェンしちゃうかもしれない 脱いでる最中に平民の兵士に斬り殺される奇麗好きのヤツは何人か居るだろうな 汚物のついた銀の布にヴァッシェンしたら
魔力の含まれる汚物は普通にきれいになるんでは？ 綺麗になるとは思うが、シュタープを使うには銀の布を外さなきゃならない ふと思ったが、貴族じゃなくて身喰い兵ならシュタープなんて持ってないからヴァッシェン出来ないのでは…
エーレン出身の貴族ならグラオと同じく領地外メダル破棄されてるだろうし
旧ベルケシュトックの貴族だと魔力強奪は参加してもテロに参加するとも思えないし ヨハンの試験で親方と出向くのは書籍の何巻だっけ？
金属活字を持って試験に合格するんだけど
帰りにザックに絡まれるやつ 割烹で漫画版4-4の重版決定って書いてあったけど、SSの学年間違いについては何も触れてないな 漫画家病気なら「作者急病により次回更新未定」「作者病気療養中により
次回更新未定」ぐらいの事HP上に書いとけ。プロ仕事したことないのか
この出版社。 やめとけー
こういう場で「プロなら〜」とか「仕事として〜」とか言い出すと
無職認定されてしまうぞー >>522
漫画の設定だけ変えるにしても、２巻の初登場シーンで３年生ってガッツリ出ちゃってるし
３巻の勉強シーンでは騎士見習いチームの中にいるから今更変えるのは無理だと思う リーベスクヒルフェのミスってことでトラウゴット２年生は全部無かったことにするしかないな 時かけが正確に何年前の出来事かわからないけど、ワンチャントラウゴを生まれないように工作できるかもね。
やる意味もやれる可能性も限りなく薄いけど。 バカをうまく使いこなして役に立てるのが上に立つ者の勤めだ。トラウゴごとき制御できなくてどうする。 トラウゴの切り捨て具合はざまぁ感が気持ちよくて好きよ。
つじつま合わせるより、なんか間違えた。そんな織地があったのかもねくらいでいいんだけど、公式で扱いは公表してほしい >>530
間違えちゃいましたてへぺろーでも良いので公式見解は欲しいよね
で、短編集にも入らなくて幻とか言われるようになるんだ トラウゴットは従兄弟達に学年を間違えて覚えられてて、まだ、その事実に気づいてないんだよ
コルネリウスへの過剰な対抗心のきっかけエピソードなんだ
従兄弟達の非道な仕打ちをローゼマインに訴えれば同情してもらえたかもしれないのに、見栄っ張りなお年頃は、下級騎士より上になると強がってみせるのであった あれれー？ヴィルフリート様を中心に寮が回ってると思ったけど、実際はローゼマイン様が中心にいるぞー
これに気づいてないのは他はヴィル側近くらいだろうし、トラウゴットはホント仕える主を間違えたと思う ヴィル側近でもロゼマ中心に回ってるのは認識してるだろう
ヴィル中心じゃないとまずいと思うから敵視して引きずりおろそうとしてるんだろうし
派閥の力関係や功績全く分からないのはヴィルとトラウゴットくらいかな 「ヴィル中心で流行を広めるのに都合がいい」とエーレン大人組の企みも含んでたロゼマ途中帰還 >>536
引きずり下ろすんじゃなくて功績は寄越せという感覚
ただしヴィルにその気が無いんだけどな >>538
あんだけ功績貰ってその気がないってのも逆に凄いけどね
功績もらってることに気付いてないから感謝もしないっていう >>538
もっと言うなら「三年生まではなかった」だね
それまでは
「功績を譲られるなんて」って言ってたのが
バルトルトが皆やってますって唆したら
功績乞食と化したし
結局、領主の器ではなかったということよ >>523
世間的に「病気療養」とか、使いにくい名称だからなあ…。 >>540
素直すぎるんよなー
側近にフェルまでいかずとも忠義があって有能なのがいれば
比較的良い側近だったランプ遠ざけるくらいには無能なんだよな >>542
ランプ兄遠ざけたのもバルトルトの掌っぽいし
ランプ兄自体ぽややん勢だから
狂犬やシスコンと比べて危機感足りてないんよ
結局、オズヴァルトが受け入れた時点で
忠誠心以外に問題のある側近だったって
ことなのかもしれない… >>544
ヴェロ派に染まって無能になった
教育者がヴェロ派の大人とヴィルだからな オズヴァルト、トルステン、キーラント、エアカルト
アレクシスより上の世代の側近が酷過ぎる... フェルが「主従そろって使えぬ」を連呼しなきゃいかんレベルで酷いな 名捧げ側近もまともな奴らはロゼマ、シャル、メルヒ、ジルに流れて唯一癌のバルトルトだけがヴィル側近になった
ゴキブリホイホイか何かか？ｗ シャルの側近はまだまともそうだし
最悪、ブリュンの子供もいるから
エーレンフェストはまだ大丈夫だと信じたいな
本命のメルヒオールは側近の描写が少なすぎて
さすがにオズみたいな産廃レベルのは
除かれていると思いたいけど
ジルヴェスターが本当に運だけマンなんだよな 認識が異様というか悪気がなかったとか言っちゃう犯罪者というか
気に掛けられないと気をつけられないからやばいよね
恩も恥じもしれず危機感無く節制できないやばい人間がする発言かもしれない
作中危機感持つ事を間違えて破滅してる人のなんと多いことか
ヴィルは痛い目あいまくってるのに５年生でも成長できず変わってないのやばいよね
中途半端に立場が高い分大事になって致命的に痛い目合う確率高そう ジルヴィルの悪口になると顔テッカテカで参戦してくるのやめろｗ >>549
母親がヴェロという弩級の不運だから…
ジルぐらいの豪運でかろうじてぽややんアウブやってられるけど
ヴィルには父親ほどの運がなかった
フェルもいないしって書こうとしたけどロゼマさんはいたな。味方にできなかっただけで。 ヴィルは嫁盗りディッターを筆頭に貴族院でも色々やらかしてるけど、良くも悪くも目立ちまくりのロゼマが問題児呼ばわりされてヴィルが目立たないから大人達にやらかし度合いを認識されてなさそう
ロゼマがアレキに移籍したら、誰が真の問題児だったか分かるようになってしまう ジルってゲオに攻撃されてる経験でヴィルと差が相当ついたんじゃないか？
危機感とか攻撃されるという認識が育ってまともな立ち回りが身についたとか
ジルは危ないを認識してて能力鑑みていけるライン一応引いてるが
ヴィルはラインなど一切見えてない >>553
味方にできないどころか
バルトルトに誘導されて敵認定しちゃってるじゃん
結局、ヴィル君がまともになる道は
生け贄にせずに取り上げようとした段階で
ヴェロを幽閉するしかなかったかと
で、そんときにヴェローニカ派も今までの罪を
全てつまびらかにして魔力電池を量産 >>549
メルヒ側近はハッセの小神殿引き継ぎ時の柔軟な対応とかロゼマ4年時の貴族院奉納式に若手成人を派遣したり端々に有能さを感じるな
近巻のSSでもわかるな ヴィルシャルメルヒの側近を敵にまわすなら誰が一番怖いかね？
ヴィル側近は馬鹿すぎて予測不可なあたりが嫌
シャルは主を味方につければセーフな印象
メルヒは主のためにならないならひっそりなんとかされそう メルヒ側近はディルクへの対応を見ても表向き一切平民蔑視を感じさせず、寧ろディルクに貴族なのに怖くない人と認識させ
その実、領地、主へのメリットデメリットを冷徹に判断し、静かに拾い、切り捨てる怖さがある
名前がまだ出てなかっただけでエーレンにも臨機応変に対応できる高身分の貴族残っとるやんって印象だった
こんな奴が他にも居るなら、フェルマイ抜けた後でもエーレン何とかなるだろうな ヴィル側近は領全体の損益なんてお構い無しで嫌がらせ優先してきそう
オズヴァルトが「ローゼマイン様を上級落ちさせましょう」とか平気で言ってたみたいな感じ ひょっとしたらマクロに見ると、変化（変わり者）が特徴の領地を超保守派のライゼが牛耳ってた、ってのがアカンのかもしれんね
大領地からの強引な輿入れにも、それをどう活かすか？が無かったくさいしなー >>565
ガブの流行発信は受け入れられたみたいだから、初期は大領地のお姫様を歓迎モードだったんじゃないかな
その大領地のお姫様が底辺中領地の第1夫人に変身できなくて夫と第２夫人を巻き込んで上級落ちした挙げ句に第２夫人と第２夫人の子供を邪魔者にするまでは ガブの家柄で底辺中領地時期領主最有力と結婚しておいて
上級落ちって恥じ過ぎるな
恋慕した相手諸共落下していくところとか
人に攻撃ばっかしてる不和の種だったり
ヴェロとディートリンデの悪いところ取りみたいな人だったんだろうな エーレン以外の領地は、大領地の姫が嫁ぎに来たありがたみも理解出来ないライゼガングとかいう馬鹿一族が姫をいじめ抜いて無能アウブはそれを抑える事も出来なかった、と思ってるよ ヴェロの星結びの時に当時のアウブアーレンが援護射撃してライゼのネガキャンした結果だね でも条件付きとはいえ上級落ちをアーレンも認めたってことは郷に入っては郷に従えってのは貴族の常識でありそれをしなかったガブはアーレンの恥だったかも ガブの親父は事情を分かってたけど、ガブの兄が勘違い野郎で犯罪集団の支援を始めたんだろ 条件付きの上級落ちを認めたのはその前のアウブ、ガブの父親だな
馬鹿娘の所業に頭が痛かったに違いない リロードしてなくて同じような事書いちゃった
ごめん ＞「私の父上が計画したようです。嫌な感じの手口に既視感があったのですが……」
この嫌な感じの手口はライゼガング系貴族のお家芸でガブもそれに引っかかったんじゃね >>576
公式情報ちゃんとおさえよう
またレーベレヒトはライゼ本流に隔意がある エーレンでは権勢を誇ったヴェロ派もフロいじめたせいでフロとライゼ系の一派がくっついてしまうって所にこの物語の面白さと複雑さがあるね
普通に考えたらフロも抱き込んでおけばジルに粛正される事もなかっただろうし まあ、土着の豪族なんてものよそから来た領主にとっては邪魔者以外の何者でもない
土佐の郷士階級とか有名だけど
普通はお役に立ってみせて忠誠を示して、引き立ててもらうのに足引っ張っといてジルが助けてくれないとかいってるライゼ系ギーベはよそから見たら頭おかしいと思われるんじゃないか？ 「罪には罰を、功績には報酬を」が普通だけど、ヴェローニカ政権(ジルアウブ時代)では「冤罪で罰をチラつかせ、功績は全て上の物状態」だったしなあ
王族の時もそうだったけど貢献すればするほど危険視されたり搾取されたりする仕組み 「罪には罰を、功績には報酬を」が普通だけど、ヴェローニカ政権(ジルアウブ時代)では「冤罪で罰をチラつかせ、功績は全て上の物状態」だったしなあ
王族の時もそうだったけど貢献すればするほど危険視されたり搾取されたりする仕組み つまり今回の新キャラ２名は、老けたフェルディナンドと老けたディートリンデなのかｗｗｗ ヴェロ、エーレン生まれエーレン育ちエーレン在住なのに、ベールしてるのかw
白の塔在住だと側仕え以外とは顔を合わせないし公式の場に出ることもないのにベールを付け続けるとは、お魚さん並に顔に事情でもあったのか（透けるタイプのベールだが） なんかもうヴェローニカがフロを罵倒してるのが見えてくる ロゼマがアウブになるのはディッター仕掛けてもう連絡行った後かな？
だとしたら頼みのアーレン無くなったよﾌﾟｰｸｽｸｽできるんだけど >>590
そこを治めるのはカルステッドの娘とフェルディナンドだってよ！ も言わないと >>589
ディートリンデも年とったらあんな感じの凄みが出るなら怖いなｗ >>592
シャルロッテに隔世遺伝出たらどうしよう(´・ω・`) ヴェローニカ58歳のおばあちゃんで曾孫もいるんだから、そりゃ老けてるっていう >>586
一つはファンブック予約開始だろうね
あとはコミック四部の新刊発売予定と、もしかしたら小説の五のⅩにドラマCD がついて予約開始、その他新グッズとか？ ヴェローニカのあの如何にも悪人ですという顔でアーデルベルトはよしよししてたのか ツイッターで祝勝会の裏でちょっと読めるけど、コル兄やマティアスにが医師の診察を受けるのに
マインを診る医師は手配されないんだなー 専属マッドサイエンティストがいるのにロゼマに触れる医師なぞおるまい フェル以外の医師が診れるように二回目のユレーヴェをしてる フェルって医師免許を持ってるのかな？
それとも闇医者？ そういや、春のアニメ期間中にアンソロ出なかったんだな
（別に欲しいわけではない） >>602
資格持ってないから闇医者だね
側仕えの講義取ってないから 作中ではボニファティウス家の主治医、フロレンツィアを診る医師、騎士たちを診る医師は存在する 医者て文官コースじゃねえの
リーゼレータは普通に側仕えコース履修するだけでは医学やらないので
わざわざコース外の講座取ったのでは 下町の不潔さを見るにあまり医学は発達してなさそう
少なくとも菌とかウィルスの存在は医者でも知らないんじゃないか >>606
側仕えコースの中の看護関係の講義をフェルは取らなかったから正規の医者じゃない
ってのがふぁんぶっくかどこかに書いてあったはず 医者の資格を取るには文官コースだけでなく側仕えコースにある講義も取らないといけないそうな
きっと患者の心を落ち着かせる方法とかあるのでしょう 幼女を「捕まえておけ！診断のために服を脱がす！」とかやってるから闇医者なんだな 「裸になるの恥ずかしい！」
「治療に恥ずかしいだの何だのと。やる気がないなら死ね」
これは闇医者 「何だ、その反抗的な目は？下までここで剥かれたいのか？」
医者どころかエロゲの悪人みたいなセリフよ 医者の診察を受ける＝お花摘みに行くのかと一瞬思ってしまった >>617
同じく
レオノーレと目が合ってからコルネリウスと一緒に騎士寮に向かったんで
不埒な方面に考えが行ってときめいてしまった >>608
自己レス
ふぁんぶっく５のＱ＆Ａに書いてあった
騎士コースにも文官コースにも側仕えコースにも必修の講義があって
フェルは側仕えコースの看護関係の実技を取ってなかったって この流れを見てると
ピノココスのローゼンマインとブラックジャックコスのフェルディナンドの姿が脳裏に 腕は良いが気遣いが出来ない闇医者と
自分は成人女性と思い込んでる幼女の看護師
完璧だな ユーディットに、診察結果のお花摘みを聞かれたのは誰かというのも判明するのだろか >>599
エーレン残留組が理解していないのは分かるけど
コルレオはゲルラッハ参加してたんだよね？
それで外聞とか医師の診察を求めないとか、やっぱりちょっとモヤる案件だなと思ってしまう 祝勝会めちゃくちゃトラウマなんだよね…
チラ見せ以外の部分でロゼマに対する言及(ロゼマには主治医がいないけどどうしよう的な)が無かったら貴族側近にガチで幻滅してしまう… アーレン神殿でロゼマが血を見てひっ！ってなってるのをマントで隠さなかったけど、
その後アダ離宮でロゼマの視界に入らないようにマントを広げてるから、祝勝会後にフェルに叱責されたorハルトムートに冷笑で詰め寄られたんだろうなとは思う マティアス視点に確かハルトムートが登場するから、そこで言及されるか フロ視点でヴェロと因縁決着だとどういう形になるんだろ >>632
ヴェロのせいでヴィルがアウブどころか上級落ちと伝えたらダメージ与えられるかもと思ったが
むしろヴィル上級落ちの決定打の方が時期的にあるかな。 >>633
ヴィルお披露目失敗したら掌返すつもりだったからヴィルの動向でヴェロがダメージ受けることは無い気がする
むしろ拠り所であるアーレンはフェルとその庇護者の手で滅亡したって言う方が効きそう 原作読み返してしょんぼりへにょんとうふふん、ふふんの回数調べようと思ったけど無理だったw 顔色の悪い王族の話でヒルデブラントが「ツェントになれない！」ってショック受けてるけど
この期に及んでまだツェントになってロゼマを嫁にとか思ってたんかな？ お前らすごいな祝福の会の裏でてロゼマの診察を気にしたい側近とかマントを隠す隠さないの細かなポイントとか言われなきゃ意識してなかったわ
たしかに医者か候補生？を呼ぶポイントですわフェルってほんまよく見てるんやな >>637
そうだと思う
正直、ここでよく話題になるヴィルよりもヤバイというか怖い人物だと個人的には思っている ヒルデブラントは甘々な親よりヴェルデクラフ伯父上がガツンと説教しなきゃ改心しないんじゃないだろうか みんなヒルデブラントへの当たりが強いｗｗ
作中の関係者でロゼマさんの本好きに呆れていない、数少ない人物なのにｗ
あんなのおぼっちゃんの初恋としてはかわいいもんだと思うけど お子ちゃまなんだよな
自分の考えがあり得ないおかしさなことを理解してない
貴族になることすら認められないかもしれなかった犯罪者なのにツェントになりたいとか
すでに結婚済みになる初代アウブを奪いたいとかいうことなのに
半年後に貴族院入る年齢としては恋愛脳過ぎる ところで花を「摘みに行く」っていうのは普通女性が厠に行くこと（または文字通り野○）であって
本書の「花捧げ」とはまったく使い方が違うと思うんだが >>641
振るった権力と結果の悪い大きさがかわいくない この期に及んでまだツェントになってロゼマを奪うとかいうあれがなければ
もうちょい愛されキャラで終われたものを >>641
あのガキがやった事は、未成年は免許取れないって決まっているのに、過保護母に運転だけ教わって、無免許であっても好きな女を隣に乗せてドライブに連れ出したらヤレると思って、試しに無免許で路上運転してみたら人をひいちゃった、みたいな事だぞ。
幼稚にも程がある（あの世界ではね）。 ヒルデ王子は若干足らない感じがするのと、そもそも母親が頭悪すぎたせいなのもあるんだけどね。
息子が無駄な野望を考え始めた時、変に煽らず、あくまでも三男としての義務をしっかり説いていれば、息子は犯罪に走らなかったのはある。
王子の周りに犯罪者が居たのも不運だったとは思う。
だとしても、王子本人の幼稚性は「足らない」のではと思う。 >>646
父親の信頼する部下から、伝言で父がちょっと運転してみろと言ってたと伝えられたんだから仕方なくね？ レティーツィアが次期アウブのまま終わった事もモヤモヤポイントだな。
しかもヒルデとの結婚はまだ継続予定とか。
ヒルデがやった事は幼稚ではあるけど売国行為なので、そそのかされたとしても死刑が妥当だと思う。
レティーツィアはドレヴァンヒェルが迎えに行くのが妥当だと思うし。
いくら騙されたとしても、フェルに毒盛った時点で普通に死刑かもしれんし。
ただし、ドレヴァンヒェルが迎えに来るのなら、そういう決着は有りかなと。
レティーツィアがフェルの養子になって次期アウブで、そこにヒルデが婿に来るとか、地獄だろ。
絶望の偽物家族だぞ、これで決着とか異常。 >>648
正直それをヒルデ側近がみんな信じたのが信じられない まあフェルはレティーツィアをアウブアレキにするつもりはないだろ
だからこそレティーツィアのアウブアーレンになるという王命撤回をしなかったのだし >>649
レティが王命でアウブになるのはアーレンスバッハ
アレキにヒルデが来ることはないよ
もし王命が消されたらアウブにする必要はないし、アーレンを救うための王命の婿であるヒルデもいらなくなる >>650
まあ物語のご都合主義の被害者って感じはするな
ヒルデを人質に取られて仕方なくって展開だとフェルはともかくロゼマは同情しそうだし >>649
アレキの次期アウブではないよ
Qレス兄「王命婚約して養女レティを次期アウブはやだなんて王命のいいとこどりなんてできない。王命で次期アウブにしなければならないぞ？」の継承の儀式閑話伏線に
Aフェル「私のアウブアレキとの婚約王命承認はもらいました。レティが次期アウブになるアーレンスバッハは王族が用意しろｗ」のぶっちぎりで王族真っ青
こうです
もやもやする内容ではありません
王命はフェル達への災厄ではなく王族への災厄に切り替わったのです
ヒルデブの王命流刑地は王族の用意する真アーレンスバッハです。アレキではありません… >>654
それ言ったら一番の被害者はオルタンシアだろ >>649
レティの罪が隠されたのは先に王族の大人たちやヒルデブの罪が隠されたから
ヒルデブが何らかの処罰を受けてたらレティもそうなっただろうね >>639
やらかした事の大きさではヴィルの比じゃないからなー
ヴィルのやらかしは所詮エーレン内の迷惑の範疇だけど、ヒルデブラントは国を揺るがすような事をしでかしちゃったわけだし >>656
黒幕が騎士団長である以上それはどうしようもなくね
最初は悪役側なのかと思ったけど比較的良い退場の仕方ではあったと思う 自分に都合の悪い現実は認識すらできない、想像力に著しく欠けてるあたり金粉の弟なだけあるわ。
あの兄弟、性格とか育ちじゃなくて純粋に能力足りなくてわからないのでは？
なまじ側仕えとか周りが見た目整えるからわからないだけで知的にヤバい水準に思える ヒルデ王子はフェルの言う通りシュタープ獲得の意味を知らなかったのならまだ同情の余地はあるが
ロゼマから獲得時期が遅くなることとか教えられてても強行したからなあ フェルネスティーネ1巻の後あたりは
主人公にロゼマを王子に自分を投影してた感もあった
お話のように救おうとしてたんだろうか 仮にヒルデブラントが成人してすぐにツェントになったとして、ロゼマを自分の夫人にしようと考えていても
その時でロゼマは行き遅れスレスレの歳
流石ラオフェレーグのいとこ まあロゼマから本好き仲間として好意的な目で見られてたし、図書委員の腕章貰ったのが親友と自分だけだったんだから
勘違い野郎と言い切ることも出来ないんだよな 小学生くらいの子供を無分別で思慮が足りないと叩くスレはここですか？ 現代の小学1年生と比べてはいけないのだろうけど7歳とかだからなあ。 ロゼマさんの言葉って王族視点だと耳に入らなすぎて怖いな。
ジギ視点とかヒルデ視点でロゼマさんと話すシーンを読んでみたい
そういや深窓の令嬢が変質者に遭遇しても悲鳴をあげるどころか認識すらしなかったとか昔見かけた覚えがあるが、ロゼマさん常識はずれすぎて認識されてない？ >>643
そこで、トイレ休憩かな？と思う人と
あっ察しする人とで破廉恥度がかわるわけだな 9歳だって小学3年生、まだ低学年だからなあ。
ローゼマインに恋心を抱いたのさえ罪みたいな話になってるから、それなら出会ってすぐだし。
この年齢に関する感覚とか、この世界での罪について、この世界に入り込めてなくて
現代の常識が残ってるとヒルデブラントのシュタープ取得とか、
ヴィルフリートの白の塔への立ち入りが大罪とされるのを認識し難いんだよね。
このへんで読者間の温度差が出てると思う。 ヒルデが抱く感情や先走る思いの末犯罪に手を染めてしまったのわ幼さゆえって感じがするししかも異母兄弟も兄弟で腑抜けてる奴らばっかなのもあって自分が！みたいになるもわからんでもないw
まぁなにより親の立場教育が出来てない責任が大きいな
まぁとはいえ...外患誘致関与してしまってヒルデがやらかさなきゃもっと被害は抑えられてたから同情もし辛いというのも分かるw
読み手としては同情するけど現地に居たら許せんわって感じ 小3でも法的にアカンと言われることは理解できるし、あまりに上手い話があったら防犯ブザー引っこ抜くぞ。 そういえば、大昔の少女漫画に詐欺師が子どもたちを騙して遊びと思わせて泥棒をさせようとするけど
子供だけで旅している主人公達はスレてるので詐欺師の思惑に気がつくってのがあったなあ。
うん、話の流れで思い出したけど、まったく関係ないな。
あと、最近ツイッターで見かけたけど、ニュース自体は2015年な少年窃盗犯の話とか思い出した。
https://www.j-cast.com/2015/11/19251084.html?p=all ヴィルとかレティは未熟さ故の失敗、過ちでユルゲン基準はともかく自分個人としては許容できる
昼デブのはとにもかくにも動機がなー
年上のお姉さんに淡い恋心というより、勘違いストーカーの暴走という感じでどうにもキモい
ロゼマさんが無邪気な男の子と思って接してるのに、中身おっさんな子供が外見の幼さを利用してハァハァ言って擦り寄ってる感がある 別にそこまで思わん
むしろラノベだけに明らかに作劇の都合であの年齢で大罪を犯したキャラには同情してちょっと可哀想だなぐらい
ただヴィルまでいくと致命的失敗の回数が多過ぎて同情できず作者にとってそういう位置のキャラなんだなと思うしかない ヴィル「大好きなおばあさまがいなくなってしまったどうにかしたい」
レティ「大好きな側仕えがいなくなってしまったどうにかしたい」
ヒルデ「好みの幼女を見つけたのでどうにかしたい。困っているようなので助けたら自分の物になってくれますよね」
こうですかわかりますん >>679
レティにおけるロスヴィータを「大好き」としか認識できてない読解力に乾杯！！！ >>679
そいつらの側仕え達「主は既に華々しい将来が決まっている。それを整えるのは他の者にやらせればよい」
ダメ側近が集まる 作中の登場人物に対して「何やってんだこいつ」、「許せない」という気持ちを抱くのは分かるしそこまで感情移入させてる作者の腕前だと思うけど、
叩いても誰も文句を言わない安心して叩ける相手だと分かると、ここぞとばかりに叩く姿は全く理解出来ない >>671
読者としては同情の余地ありだけど当事者だったらふざけんな、ってのは同感
トラオクはツェントの条件が分かってきてもヒルデがアーレンに婿入りする王命を撤回なんてしなかったし
マグダは面と向かって「貴女がツェントになることは許しません」ってキッパリ言って理由も説明してたから
親の教育は別に悪くなかったんじゃないかな
ヒルデを再三にわたって唆して、ツェントの許可を得たって騙したのはラオブだし
しかし話の都合上とはいえ、王の第一夫人と同じ出身領地の騎士団長が
王族でなくなるのが決まってる第三王子の剣術指南役をしてるのは不思議
第三夫人の出身領地の中央騎士で充分だろうに クリアファイルの絵柄に5-9の口絵と思わしきものが >>679
ヴィル「罪をおかした大好きなお祖母様に面会できると聞いて面会したら入っちゃいけない場所だった」
レティ「行方不明の母親代わりを探して危険人物と接触したら、用心はしてたけど知らない薬を盛られて後見人に毒をあててしまいました」
ヒルデ「好きな女性に兄との結婚話が出てる、兄が継承予定の地位に自分が就任したら彼女も自分のもの」
ヴィルは無知
レティは情弱（と言ってもフェルサイドから知らされてなきゃ知る機会は無いが）てか油断？
ヒルデは傲慢 看板の本好きを下手な監督に任せて大コケしたのにおかしなアニメにすんの？また大コケさせたいのか？本好きより知名度無いやん ヴェロってなんでヴィルと白の搭であったときに言いくるめたりしなかったんだろう
バレたらヴィルも白の搭行きな瑕疵のはずなのに護る気ないのはともかく
隠すなり邪魔者と相討ち目指すとか名捧げ組と連絡とらせるとか使い道あるはずの手駒を雑に潰すのどうかと思う >>694
レティは状況的にお招きも菓子も拒否できない状況だったからなあ
出会わない様に閉じこもっても全く出ない訳にはいかないし結果は一緒だったかも アーレンが犯罪者の溜まり場ってのはエーレン上層部は皆知ってたけど、エーレン以外の領地では都市伝説状態
戦後にアーレンの犯罪事実が明らかになって、ほとんどの領地からは「え！？あのホラ吹きエーレンが言ってた事ってガチだったの！？」と驚かれそう 大体ゲオの暗躍のせいではあるから他領からはエーレンフェストの差し金に見えるかもしれない レティのロスヴィータは「第二の母親」なんだから殺され方をロゼマが聞いたら例の家族モードを発動して全面的に擁護だろ >>697
アウブのジルと敵対したいわけじゃないからでは
翻意させたいのであって
だから攻撃ではなく口撃
翻意してないのに潰したところでジルが付いてこない >>692
頭身の割に顔が幼すぎんか？と思ったがそうみたいだな
ラッフェルから推測する限り >>697
口止めしなかった理由は無許可で入ってきてるとヴェロが思いつかなかったからなのではと
塔に入れられたのが領主会議中でヴェロ逮捕時にジルが姿現してなかったら
ヴェロ視点ではヴィルに言ったようにジル不在時にフェルが逮捕を強行したように見えても間違いない
実際の領主会議中に抜け出してきて叔父ともども逮捕拘束の決を下して会議にUターンなんて行動読み切れるやつどれぐらいいるか
そうするとジル自身が判決下したとヴォロは考えてないのならジルがヴィルを城の塔に入れる許可を与えたと思ってても不思議じゃないな >>523
今日、コミックス2-8の発売延期のお知らせ来た 8/10発売てひどいよね
新刊出たら当然1巻から読み返すことになるからそれだけで夏休みが終わってしまう >>709
意味がわからん。夏休みと出版社の仕事は一致しない。当たり前だ、恥知らず >>694
ヒルデはマインが好きってのも有るけど
何もしなかったら、D子の義理息子になってアーレン行きってのが有るからだろ
それに、告白したりマインの意向を聞こうとしたのをマグダに阻止されたのもあるし >>701
フェルディナンドがどう思ってどういう処遇を用意するかに合わせるやろ >>712
フェルに合わせるは記憶無いロゼマさん発言で
本来のロゼマさんなら救済措置探すんじゃね？ >>713
女神のお力をまとう前からだよ
web636
『けれど、レティーツィアの扱いをどうするのかは、被害者であるフェルディナンドの意見をある程度は尊重したいのだ。』 魔王が必要以上に苛烈な処遇をレティに与えるとは思わんけどだからって子供とはいえ敵対した者を甘やかすわけもない
落とし所はやっぱ元王族の動向によるんじゃろな ユストクスとエックハルトによる威圧(ともしかしたら嫌がらせも)がずっと続くだろうから、レティーツィアは他所に新アーレンスバッハを立ててそこで領主をするか、王命取り消しからの他領への嫁入りをしたほうが良さそう ヒルデが批判されてたのって犯罪行為を犯したからじゃなくて
犯罪行為をしたにも関わらずまだツェントになってロゼマ娶る気だったからでは ここで叩かれない子供になるには幼フェル並みの警戒心と気構えが必要そうだな
ヴェロ婆のような存在が必須になるが 比較対象はルッツでは
そういや平民の子はやらかしても反省して更生することが多いけど
貴族の子はやらかしても反省しないで繰り返すおバカが多いな
※レティ除く
甘やかされてるからかな
物語の都合ってのもあるだろうけど 子どもの教育といえば、フェル以外の誰かが教えてるだろうと女の子常識教育を放置されてたロゼマ
冬の到来とか教える人がいなかったことを鑑みて養母様はシャル教育を側近含め見直しそうな気がする
長男と義長女での失敗で下の子が鍛えられるのかも
フィリーネは側仕え叔母さまが教えてくれそう ヴィルに貴族として普通の振る舞いをしろって言うのは、日本人に英語を話せと言ってるようなものかと
貴族らしからぬ思考が魂に染み付いちゃってるから、応用が利かないし咄嗟の判断も出来ない ヴィルフリートがアウブ・エーレンフェストになるための最低限の知識やらなんやらを持ってないと困るだろうに
ヴェローニカおばあちゃんは、何を考えていたのか。 あれだけ大量に恋物語を読んでおいて、実はちんぷんかんぷんでした！なんて誰も思うめえ 川崎の普通の本屋に新刊あり
もう普通に売ってるのか >>724
そう考えるとリヒャルダは有能だったんだな
下位領地アウブの振る舞いをちゃんと叩き込んだんだから >>724
文字が読めない、楽器も弾けない という状態でも権力で無理矢理ヴィルを次期アウブに推し続けるのかと思ってたけど、掌返しして神殿送りになってたみたいだし何考えてたのかよく分からんね >>724
ヴェローニカおばあちゃんはジルの時不思議とうまく行った（フェルやフロがいたので本人がかなり頑張った要素を鑑みない）ので成功事例として記憶してヴィルも同じようにしただけな気がする
側仕え達含めて今までが下位領地における上位領地貴族風の振る舞いで全部うまくいっていたから…いざ中領地の領主候補としてのまともな教育しようと思ってもまともって何さ状態なのでは >>729
ロゼマが城に来ないんだからどうしようもない 地方の政令指定都市だが、新刊は大体三日遅れ
地方が衰退して首都圏に人口と流行が集まるわけだな
エレンのように ヴィルがダメだと判断したとき、しょせんはあの女の息子ね、で終わらせるらしいのが本当にもう 都市部はよいのぉ〜
まあTOで注文してるからどっちみち変わりはないけど( ˊᵕˋ ;) えっちな事は同性の先輩や早熟同級生から教わるもんだった
ユルゲンだとどうなんだろな 魔力感知発現なんて「初潮が来ました」に近い位置づけだろうに
よりによってフェル本人に話すわリーゼレータは解説しないわ 男の子は貴族院で実践教育あるけど女子はどの程度あるんだろね？ >>736
初潮垂れ流しなんだから恥ずかしいという感覚はない
魔力感知御披露目パーティまであるんやで >>737
ヴェロ、ゲオ・・・ダメだ。完全に教育失敗してるｗ 星結びに伴う教育は貴族院で男子、女子別々でやるらしい（ふぁんぶかはみ出たコピペ） >>724
ヴィルの側近はわざわざヴェロが勉強させようとする有能を遠ざけて無能で固めてたので、ヴィル自体が嫌がらせなのでは
かわいい孫ではあるけどフロの子でもあるから血筋のせいにして追い落としたり側近につけたランプレヒトに責任を押し付けてライゼガングに瑕疵付けたり
それで派閥パワーで傀儡化したジルにアーレンから上級以上の嫁をあてがわせて…っていうのは妄想だけど >>741
ロゼマ視点で見るとそうだけどユルゲン貴族的には上級貴族で領主の第一夫人(しかも唯一)であり続けたヴェロも、下位から上位の第三夫人(最終的には第一)になったゲオも教育大成功
ロゼマさえいなければ彼らはずっと平和だった >>742
なんか「じい、早太鼓を打て」って笑い話を思い出した。 何回目か分からん読み直ししてるけど、
「ちなみに、ランプレヒトの恋愛話は想い合っていたのに社会情勢により一度は引き裂かれたけれど、
神々に祈りを捧げることで最終的には結ばれたという話になっていた。半分以上がフィクションである。
エルヴィーラの妄想力はマジすごいのだ。」
この類の話って、ロゼマの解読力の危うさから考えたら、ストーリーを完全に勘違いしてる可能性もあるよな >>744
敵対派閥のギーべ領には重課税をし、気に入らない相手な暗殺してるんだから、ヴェローニカ周りは敵がいなくて本当に平和だ 一部の犯罪貴族が肥え太るだけで領地全体としては衰退していく一方なんだよなヴェローニカ式では >>748
あとちょっとでライゼもヴェロ派にまとまるところだったんだけどな
それをひっくり返したのがロゼマの登場ってだけ
それにユルゲンが衰退してるんだからエレンの衰退が全部ヴェロのせいかというとそうでもないし
ロゼマがユルゲンにとって完全に異物なんだよな ユルゲンにはユルゲンの文化があるんだから現代視点で善悪を断じてキャラ下げするのは違うなと思う エーレンの法によってヴェローニカ派から逮捕者続出してたやろ >>747
ヴェロ領内でお山の大将気取るのはいいとして領主会議でどんな顔して社交してたか想像つかんな >>749
ヴェロの思い通りになる無能や不正をする貴族ばっかりが上に行くようになっただろうからなぁ…
領地としてはヴェロが死ぬまで衰退を続けてヴェロの死に合わせて壊滅するか後継が奇跡的な手腕で再生させるか
まあロゼマがいなければそこまで辿り着く前にユルゲンが崩壊するんだろうけど >>750
そうそう
ロゼマと我々の現代日本基準とユルゲン基準
その二つで共通するのもあれば相反するのもあるのが面白い
視点次第で善悪も変わったり、どの視点から見てもアウトな奴もいたりね >>753
上級貴族として貴族院通ってたわけだから、下手に出るのは実は慣れてるのかも？
ヴェールしてるから尚のこと社交しやすそう >>739
発現して3日ぐらいは送信側が不安定で周囲にはよくわからないから
慣れるための時間はあるとかいう話がふぁんぶっく4だっけ >>753
アーレンにひたすら媚びて、他領地は無視なんじゃね
他領地からは呼ばれないし、フレベとか関係悪くなっても全然OKって感じやろ ヴェロの何が厄介って名捧げをさせまくって石を大量に抱え込んでることなんだよね
重用されるために名捧げで縛られて一生逆らえなくされる
その状態で他の領主や領主候補生を育てようとしても他の名捧げ側近に阻止されるし名に命じられれば以降何もできない
当然ヴェロ本人が事故暗殺病気等で急死したらエーレンフェストは滅ぶ
まさにカーオサイファ オズヴァルトみたいに忠誠心で名を捧げた人物は主と高みに行けることは本望だろうけど、ギーべ・ダールドルフみたいに強制的な人はたまったもんじゃないだろ
ギーべ・ダールドルフが引っ張られて高みに上がってもイェレミアスがいるからギーべ領の後継は大丈夫だが ダールドルフ領はなんだかんだこれから先も上手くやっていく気がするわ
なにせ次期当主様は本来は3回死んでるのに最後まで生き延びる運の良さを見せつけてるし ヴェロの隠し部屋を開けるための魔術具が準備できれば、名捧げ石を縛れらた本人に返して解除できるけど、
ユルゲンの慣習的に犯罪者の名捧げを強制解除するのはどうなんだろうね 名捧げって本来は美しい行為らしいがエーレンで見るのは犯罪者絡みばっかりで最高に印象悪いなｗ
あとはツェントエグを黙らせるための保険とか >>746
ランプ婚約は三段階になる
１ランプ魔力量が足りないとアウブアーレン弟が拒否
２アウブアーレン打診に、アーレンとの関係不穏を理由にジルが却下
３ゲオのゴリ押しで２CP婚約をジル却下出来ず
この事情を知った上でのロゼマ発言
神々云々の問題ではないからアーレンの根回しが虚構の話で、ほぼフィクションというロゼマ意見は妥当だね ローゼマイン側も名捧げを有効活用してるものだから、ヴェローニカおばあちゃんを人でなしとは言えないよなあ >>765
普通じゃない幼女の魔力圧縮を教わって頑張ったのは、神に祈るで婉曲的に通じそうな気がする
ロゼマにとって神に祈るは神に祈るでしかなくて違う意味はないと思ってるけど >>766
ロゼマは強制するどころか名捧げされることを嫌がってるけどね 贔屓や生まれで不適格そうな他人が競うべき地位掠め取ってて
挑戦させてすらもらえない不備不和不満は色々かかれてたね
ヒルデとか大好きなロゼマに自分の相手より本優先でいいといえるの偉いと思ったが
アナ恋愛許されてて金粉は王を許されてロゼマまで許されてるようにみえるのに
自分は挑戦すら許されてない所に信用のあるラオブに王から待望の許し言われたら
ハメられるのも当然だと思うし本来大人が危険人物カットしなきゃならないだろう
好き放題やってる訳でもなくお伺い立ててやってるのに立てられてる大人が駄目だよ
ロゼマの嫁ぎ先が酷くて助けたいとか正当そうな理由が生まれちゃったし
メス書がない王家とか金粉とかすんなり諦めるには権威もたりなかったな？ >>770
「二度と近づかないで視界にも入らないで接触しないでください」 >>765
いや、ユーゲライゼが舞い始めた時とか、ブルーアンファの訪れとか、
例えばフェアドレンナに祈った、やオルドシュネーリに祈った、
というのは実は丁寧な根回しをして誤解を溶かした、
のような貴族言葉的な意味があるだとしてもロゼマが気づかないだろう、っと思っただけ
もちろんフェアドレンナやオルドシュネーリへの祈りの意味は私の妄想 >>767
何を言いたいか、全く理解出来ない
ロゼマにとって、神に祈る、魔力を圧縮するはその言葉のままの技術的な意味だろう
ランプ婚約遅延は社会的な紆余曲折が原因で、神々云々は後付けだから「半分以上が架空の話」
ランプの魔力圧縮で婚約に繋がった部分があったとしても、ロゼマ的には「神々が関与」は無い
ユルゲン的には神々のお力での他力本願、奇跡的な部分も、ロゼマには祈った事への見返りとしての即物的な感覚じゃないか ヒルデブはバカだから仕方ない
バカだからバカなのだの意味でね
仕方ないと言うかバカなので期待するな >>771
ヒルデブラントはそれらに加えて、母親に恋愛結婚をした自慢話を聞かされたり、自分の力で望みを叶えるのですと発破掛けられるような言葉も言われてる... そもそも恋愛結婚無理な息子に自慢話する毒親が悪い、黙って王家に生まれたなら義務があるとだけ諭せばよかったものを >>773
ランプ婚約については事情を知ってるだけに、即物的な理解の上での発言だと思う
仮にエルが婉曲表現で貴族的な根回しを表現したとしても、ロゼマが端的には真実を誤解はしていない
そういうのがロゼマが神様表現を理解していないと、周囲が思わなかった理由だろうけどね エルは嘘はついていないけどロゼマさんは理解してないくらいだと思う
根回しっての見てロゼマさんがフェルへの懸想否定するの本人の認識以上にやばいのでは？と思った。
外国人のイケメン侍らすD嬢と懸想否定するロゼマさんだとどちらがフェルを、軽んじたりつけ入る隙を与えてるのかとは思う。
ロゼマさんに説明してしまうと意に添わないことでも忖度するから周りも説明はできないとは思うけど
懸想してません＝師匠と子作りとかないわーくらいにとられてるんじゃないかな >>781
何を懸念して何を言ってるのかわからないけど、アウブアレキを軽んじる人物がいたら、
ハルトムートとユストクスが情報を集めてぷちっとするから大丈夫 >>782
軽んじられるんじゃ？って心配してるのは
アウブ配の方やで アウブであるロゼマの言葉が周囲が右から左なら、それはロゼマを下に見ているということでは >>784
「懸想してらっしゃらないのですね！
では排除するもしくは敬遠する方向で対処します！」
アレキから入った側近はこうなるんかね ジルもマグダも子供には政略結婚強制させる癖に自分は恋愛結婚したんだ～って自慢するのまじで無神経だなってずっと思ってた 互いに相手に図書館と研究所を送ってるんだからアウブ配が軽んじられてる、と思うものはいないだろ
いたとしたら考えが足りない者だけだ 「政略なので仕方ないですね
では第二第三で恋愛相手をお捜しになるのでしょう」 そもそもユルゲンだと婚約（結婚）相手に懸想してないってそんな珍しくもないよね >>781
懸想はしてないが大事な家族同然ムーブはだだ漏れ狂犬アウブの婚約者を軽んじるバカは見せしめにちょうどよい素材になりそうだ おかしなアニメ化ねー。本好きみたいにハズレ監督引かなきゃいいけど フェルがロゼマと婚約状態だと知った時のヒルデブラント視点欲しいわ
継承式時点でアウブダンケル夫妻が知っていたということは王族側も知っているだろうし >>776
ヒルデの母親は、息子には無駄に発破はかけたけど、後からちゃんと「あなたはツェントにはなれません」とも言っているんだよな。
最初の無駄な発破が悪いんだろうね、あそこでヒルデが暗黒面に堕ちたとは言える。
暗黒面に堕ちてから「いやいやツェントにはなれんのやで」と言われても手遅れだったね。
フェルディナンドを振るのはいいけど、見くびっていた辺りは完全に無能。
有能なロゼマがフェルディナンドになついてる段階で、自身のフェルディナンド評を疑うべきだった、思い込みだけで判断し、疑問があっても思考は放棄する人だから、まあね。
頭の悪さは母から子へ受け継いでいるんだよなあ。 ヒルデブラントはなー
ツェントなりたいなーでシュタープフライングだけなら子供だしなーで終わるんだが、ツェントになりさえすればローゼマインは自分のもの、って発想がなんともなー
客観的には金粉がしてることと変わらん ジギスヴァルトは顔色の悪い〜でフェルを処分してロゼマを手に入れようとしてるように思えた（求愛の魔術具サラサラになったのに）
最終的にロゼマが威圧して引っ込めた感じ >>787
ヴィルは一応断る事も出来たぞ
一端保留にして側近に相談したから自分で決めたし、後にジルがアーレンドナドナ前なら婚約解消は間に合った的な事言ってた気が >>801
一応マグも王命ではあるが
モラハラ馬鹿親な点は本人の責任で
馬鹿に育てあげたのもマグの責任ではあるな
王族大領地のバカどもの話とそんな馬鹿どもからの防衛のための婚約はぜんぜんちがうのに不当に叩かれるジルさん可哀想 >>787
ジルが子供に自分は恋愛結婚したんだ〜って自慢したことなんてあったっけ？ 自慢してないかもだけど、周りがアウブは熱烈にフロにアプローチしてとは聞いてるやろな。
あとはヴェローニカのよくない教育、第二夫人は悪 ヴィルにすきな令嬢がいた場合第二婦人として恋愛する思考も無いだろうし
ざまぁ小説みたいに公式の場でロゼマとは婚約破棄だとかやって破滅しそう
レティやヒルデは人を愛するとか美点から足を掬われてるから同情心も沸くんだが
ヴィルは周りの事をもっと思ってあげてとか雑だなとか自業自得感がある 美点を育てられず周りは自分の将来を本気で考えてくれていないような状態の人間にもっと気を使えとか言っても無理無理ｗ 本気で考えたから破棄できないんじゃなかった？
下手したら暗殺もあるし、領主一族にもいられないし。フェルがアーレン行く前に言ってたらって頭抱えてたし。 ロゼマと婚約破棄したあとにヴィルが暗殺されてしまうかもしれない、と悩んでいたけどそもそも誰がヴィルを暗殺するんだろ >>808
そりゃあ、ライゼガングの誰かよ
ライゼの姫であるローゼマインが第一婦人になる
って話だったからしぶしぶ古老達は
ヴィル君が次期領主になることを認めたんだし
ロゼマさんと結婚しないなら犯罪者でかつ
親ヴェロの領主候補生なんて認められないかと >>804
いやそうじゃなくて、無いことをでっち上げてわざとキャラのイメージ落としてないかと気になっただけ >>810
そうじゃなくてって、あの文面じゃわからないでしょうが。ならきちんと説明しろや。 昼デブのなんだかなの原因は、魔力感知覚醒してないのにってところもある ジルはロゼマには自慢してなかったか
貴族院ではいつもエスコートしてたよ
なんでロゼマはしてもらってないのみたいな
さすがにオレは恋愛結婚だぜみたいな単語は使ってないけど
この人政略結婚が何か分かってんのかなデリカシーないなとは思ってた
あとヴィルが父上は好きな人と結婚してるのになんで自分はと嫌がった時
いや状況違うからオレはいいけどお前はダメと言ったりとか
なかなかキツかったと思うけど >>813
マジ惚れした嫁でも連れてきたら状況違うかなとは思うけど
ただ嫌がるだけでロゼマさん嫁にするのはまずいという主張ですらないからねぇ。 ロゼマには言っていたけど実子達は側近とかからしか聞いてない可能性あるけどな。
そもそも結婚観なんてある程度の年齢からしか関心出ないし。 エスコートの話は政略結婚ならまわりに隙なしアピールするためにもしっかりエスコートしなきゃ的な話だと思ってたわ 自慢してないだろう
むしろジェントルならいかなる場面でもレディをエスコートするべきで、
実際に恋愛感情1ミリも無いが、その場面でジルはロゼマをエスコートした
俺が恋愛結婚だからエスコートした、ではなく、
それと関係なしに、ロゼマに対してフェルもエスコートするべきだし、
もちろんヴィルもエスコートするのが礼儀、というのはジルの感覚でしょう
実際に宮廷作法の講義で婚約前のヴィルは兄としてエスコートしたし >>816
ヴィルにそれ言ってたらそうなんだけどね >>816
ハンネは荷物持ちしてくれて優しい婚約者ですね、って言ってたけど
それ以外が何もないから、あれってその場でロゼマに無理で自分にできることやっただけで別に婚約者だからとかじゃないだろうしな 婚約破棄ものだと主人公の優秀さにコンプかんじてるところに
耳障りのいいこといって肯定してとりいってくる子にやられるのあるから
耳障りのいい事言って取り入ってくる人大好きっぽいヴィルはやばいそう
というかヴィルはギーベの娘とか運営に強い家柄選べって言われてるのに
言われた事忘れて嫁取りを重要度じゃなくて心地よさで選んでもめそう
女性に興味がでてくるとチョロいというかあっさり転がされそう 決められないからギーべになれと同じようにこの中から選べと嫁候補リストくれるんじゃないか
ジルフロもさすがにもうヴィルの性格分かったろ >>813
ジルの認識では、恋愛してるからエスコートってわけじゃいだろ
どちらかというと女性と一緒に行動する時の男性側のマナーの問題っていう認識っぽい
ヴィルだけじゃなくて後見人のフェルにもエスコートされたこと無いって聞いて、なにやってんだ？的な反応だった 周りから学ぶヴィルさんと腐敗した王族社会という最悪の組み合わせ >>822
そうだと思う
ハンネ５年生でも、親睦会ではラオフェにエスコートされるべきだったのに指摘しなかったって後で気付いた >>821
ヴィルにリストに乗るような求婚者なんて居ないだろ
嫌がる相手にジルがヴィルの嫁になるよう無理強いするとかマインの二の舞いに成るようなことしないと思うし
だから自分で口説き落とすしか無い エーレンと繋がりたい他領のギーべなら婚姻話できるだろ >>827
エーレンと繋がりたいだけならトラウゴットの方がまだましなくらい端から見たヴィルの条件は悪いと思う ジルフロが縁談持ってくるなら、「今回はローゼマインの時のような我儘は通用しない。後から気に入らないと言って婚約解消を求めることは許さない」と釘をさされるんかな >>829
騎士団の未来無いやつと、現アウブの実子で時期アウブの実兄のギーべと縁故なら後者選ぶぞ普通 >>824
ギーベの娘と結婚しろとは言われたが第一夫人にしろとは言われていない状況は
ハンネが大領地でさえなければ手をとれた的言い回しからは想定できる範囲内ではあるな >>827
唯でさえ悪評流れてる上に
正式に結婚するなら、犯罪者で有ることを告白しなければいけないじゃん
黙ったまま嫁いでもらうとか詐欺だし
ヴィルと魔力釣り合う相手だと、それなりの身分だろうから、後で詐欺が発覚すると領地間の問題に成りかねない >>831
貴族院の悪評を土台にすると
×アウブアレキとの関係
×エーレン後継者から脱落
×実弟に次期アウブの座を奪われる
縁故はゴミと解釈される可能性はあるぞ >>831
ところでそんな未来無いトラウゴを
アンゲリ姐さんの婚約者候補に紛れ込ませてたのだぜ？それってひどくね？ >>835
騎士団での未来はアンゲリカ自身が築くから主夫してもらえば良いんだよ あの醜態晒しまくりのD子ですら親父さえ健在ならば婚活は全く困らなかったと言われてるから、ジルが生きてればヴィルも大丈夫なんじゃね アホでも脳足りんでも大領地と縁付けるんだから願ったり叶ったりだろ
Dと縁付いてその気があるそぶりを見せてその実裏で手の中でコロコロ出来るんだし
ヴィルにも手のひらコロコロしたい、エーレンを掻き乱したい、という人物なら近づいてくるだろ >>837
そりゃ大領地の領主の権力使えばガブみたいに、望まぬ相手に押し付けたり出来るからな
でもジルはそういうのやらないだろ
マインに嫌だったと言われて反省してたし >>837
親父が生きてたらD子はガブの再来として第二のエーレンフェストができてた？ ロゼマが洗礼式前にカル家の図書室に案内してもらう時ですらコル兄がエスコート(ロゼマの背が低すぎるから手繋ぎ)してたからな
夫婦や婚約者、恋人はもちろん父娘や兄弟と姉妹、後見人と被後見人などの関係でもエスコートするのは貴族の常識なのだろう ギーべ・キルンベルガは自然とロゼマをエスコートしてたな >>834
どうゴミなん。
アレキに謝罪しても、エーレンのメルヒとはそれほど悪感情無いやんヴィル。
エーレンと繋がりがあって、実兄だしギーべなら土地持ちでガブリエーレの血縁でも本人努力でアウレーリアみたいに派閥に入れるのはわかってるならヴィルの嫁も率先して動いてギーべ夫人やりながら両親に恩恵返せる場合あるよ。マクダみたいに癌にしかならない場合もあるけど。 >>840
ガブリエーレが悪いだけじゃなくて、エーレンのガイジ外交にも問題はあったと思う
普通程度の外交力がある領地なら「あの頭のおかしい女の子供をアウブ？寝言言ってるんですか？」で終わるか、別の大領地を頼って牽制してもらうんじゃね >>844
アーレンのネガキャンに対抗できないエーレンの外交能力のなさだよな
アーレンも上級に落とすこと了承したのになぜか悲劇と言うことにされましたねえ、くらい言ってれば
ダンケルみたいに誤解認識しか存在しないことにはなってなかっただろうに 確かヴェロ派はフェルとDが婚約したとき喜んでいたと思うけど
ライゼの姫であるロゼマと婚約して、チっとか思ってるのかな >>846
ヴェローニカ派からは神殿育ちの下賤の身でヴィル様に相応しくない的な不満はあったらしい
まあ逆にライゼガングからも我らの希望の星があんな瑕疵持ち実子との婚約かよという文句はあったが >>843
でも、ヴィルはフロ派やめて、旧ヴェロ派に入ったんだよね
派閥が違えば、それだけシャルメルヒとは疎遠に成るんじゃね？
それに、アウレーリアがライゼ派に入れたのは、嫁いだ先がライゼ派だったからで
旧ヴェロ派の旗頭に成るであろうヴィルの嫁では無理じゃね？ 御せるライゼの姫から女神の化身まで評価が塗り替えられていく過程で手に負えなくなって内心変わったんじゃない >>847
あ！ごめん。言葉足りなかった
フェルがライゼの姫と婚約してチっとしてるのかなと >>843
普通に悪評ある大前提をもとにした説明は済んだ。列挙事項からゴミ扱いのダンケルを参考にしても良い
可能性があるとは可能性があると言う意味。反論のカタチではない読者事情は含まない ヴェローニカ派にとってはアーレンドナドナは何よりもフェルディナンドが外に出て行ってくれるというメリットがあったな >>848
領主候補生やめるヴィルは旗頭にはなれないよ
もうすぐ死ぬヴェロの派閥は消え去る運命だし
なんの派閥にもなれない無派閥が増えるだけ（反領主派とかいうアホな派閥作りたいなら別だが） >>844
産廃押しつけらるような底辺ならエーレン並みのガイジ外交かなと思いまして。 >>848
フロ派辞めて旧ヴェロ派に入ったソースよろしく >>855
そもそもヴィルはフロ派にちゃんと入れてなかっただけだろ
旧ヴェロ派のやり方のままで看板だけフロ派ですーって言ってただけの詐欺
ヴィルは派閥をよくわかってなかったから詐欺のつもりなくて、それでフロ派だと思ってたけど
明らかにヴェロ派のままだとアレクシスも認識したし
ハンネ編ではヴィルもシャルメルヒと派閥違うんだって知ってた、遅すぎたけど 逆じゃない
元々旧ヴェロ派なのに自分はフロ派だと思っていて、ハンネ編で自分はシャルメルヒと違いヴェロ派だったと気づいた フロ派を辞める以前に最初から入ってない
コルネリウスにも「ヴィルフリート様は自分ではフロレンツィア様の派閥にいるつもりだが、周囲は依然としてヴェローニカ派として見ている」と考えてた 側近の大半が、ヴィルはどう見てもヴェロ派なのを大成功と思ってるからな
立場的に、ジルフロがあなたはヴェロ派にしか見えませんと言うしかなかったが、言わなかった そう言えばロゼマにとってもフェルは「叔父上」だったんだよなと読み返しキャンペーンで虚を突かれた
あの時叔父上呼びを許可してたら筋はともかく雰囲気は大分変わったかもしれない
実の血縁でも異母なら兄妹婚問題なし世界だから婚姻面ではどうってことはないが >>860
書面上の本来の続柄は5親等の従叔父で、普通に婚姻出来るから、まあ別に ついでにジェルがフェルの実父説を取りたい人は
もしそうだとフェルはエーレンに縁もゆかりもないロゼマ以上の戸籍血筋ロンダリング者（純血ランツェ人）がエーレン領主一族面して潜り込んでたことになるが
その辺はいいのかね
その辺の二次妄想も含めてなのかな あの金粉でも王族解体後も見捨てないでいてくれたナーエラッヒェという救いがあるけどヴィルにもそういう救いはあるのだろうか フロ派に関してはもっとフロ（というか大人サイド）からの後押しもあれば良かったのでは、とは思う >>864
フロの側近はむしろそういう動きをそれとなく邪魔するんじゃね
瑕疵ついてるから派閥に入れたくなさそうだし、感情論的にもヴェローニカに育てられた者を入れたくなさ麻生 >>864
ヴェロ派復活を夢見てフロ派の関わりを妨害する気まんまんなのが筆頭側仕えなんだから無理かな
やろうとしたとしてもオズによってヴィルには届かなくて、変わらず無自覚ヴェロ派行動を続けて
周りの視線はやっぱヴェロ派じゃんって戻っちゃうだろう
本当にフロ派になられたらオズは困るから、オズをもっと早く外す以外の選択肢なさそう >>863
あれ、救いで良いんかな？
多分フロレンツィアと同じで
第三婦人しかできない女性に見えるんだけど
積極的に金粉の尻を叩ける人じゃないと
第一婦人をやるのは難しいと思うのだけれど
金粉自身がそういう人を拒みそうな気がするのよね >>867
第二のエーレンフェストの出来上がりかな？ｗ フェルの生まれる前に国内にいたジェルに実父可能性もあり
ジェルはユルゲンの傍系王族。実父説はそういうことでしょ
領主候補生としたのも先代領主
「一族ヅラしやがって」「もぐりこみやがって」は誰目線の感想なんだｗ はあ……ジェルヴァージオのことは8月10日まで待てんのかね
早売りでもう買ってる人もいると思うが いくら気になることでも
このスレでは、発売当日の10日はまだ解禁じゃないこと忘れないようにしないとね >>845
上位領地と下位領地は同じお茶会の席にすらつけないんだから無理だと思われ
中位下位の茶会でいくら払拭しようとしてもたかが知れてる アーデルベルトは少なくともセラディーナと関係は持ってたでしょ
明らかに何の関係も無い奴が「アダルジーザの実を引き取りたいんだが」と言っても、ランツェ側は貴重な魔石が一個減る事になるから納得しない >>872
上位の茶会で数年がかりでがっちりネガキャン済まされてるのに、嫌われもののぽっとでエレンが反論したところで誰が聞いてくれるのさ >>870
ジェル実父説は実父不明な本編情報だけを論拠にしている以前からある説なのだし
まだ販売されていない書物とは何も関係ないじゃんｗ待つも何も関係ないんだからｗ >>862
洗礼式の親が実親となるのが貴族の感覚らしいから、そこに違和感は無い。
ヴェロは拒否したから、フェルとヴェロの間には親子の感情が無いし、おそらくジルヴェスターにも「フェルとヴェロは親子ではない」という感覚はあると思う。
怪しい戸籍だとしても、魔力量があれば何の問題も無いのが貴族なんだろうしな。
さらに優秀であるなら、尚更問題無しだろう。 ジェルジオがフェルの実父かどうかなんて新刊でもわからんと思うがな～
そういう可能性もないこともないかもしれないみたいなわりと無理筋の可能性だし >>876
フェルは母無しとして洗礼式してる
感情の問題じゃなくてヴェロは貴族慣例でもフェルの母じゃない >>873
フェル記憶ではアダ姫かなんか「困ったわ」な感じしてたけど ジェロ実父説なんてあるの？
最高神に鼻で笑われそう 昔はともかく本編時間軸ならやりようによってエーレンの悪評は抑えられた気はする
昔と違って他領に配れる利があるから、落ち目のアーレンから距離を置いて上り調子のエーレンにすり寄ろうかと考える領地が出てもおかしくなかったし、実際ダンケルはそうなった >>880
7月29日のレスを
あるというか、あるかもしれないという仮定らしい
ただ無理やりすぎて笑える そういや最初読んだときフェルが魔石にならずんすんだのは
母親が自分が魔石になることを承知してアーデルベルトに託したのかと想像してたら
母親が意外と恨み節言ってたのに驚いたなあ >>879
そこは確かアーデルベルトの妹だったと判明した
フェルの養母候補だったひと >>882
大半があり得ないと否定する中、必死になってるのいたね >>885
ん？否定してるやつが無意味に必至なだけだぞ？何も確定していないのだしｗ 「アダルジーザの実は父親が望めば引き取ることができる」って記述があったはず
なのでセラディーナと行為してたとかそういう感じの父親だと言える何かは必要と思う
さらに言えば妊娠期間に魔力が要る（アダ離宮に領地から魔石や魔術具を届けるらしい）ので、妊娠期間に魔力を与えた父親としての証明自体は簡単
あと子に親以外の魔力を混ぜるのはユルゲンでは好ましくない（染まってないと反発で死ぬ？）ので他人の子に魔力は与えないはず
フェルの金の目はアーデルベルトから受け継いでるっぽいし実父でいいんじゃないかなあとは状況証拠から考えられるよ >>887
それもあるからあり得ないって異口同音だったんだけどね >>884
養母じゃなく実母になる予定だった
アーデルベルトの第2夫人になりフェルの洗礼式上での母親になるはずだった >>887
まず一行目のその時点ですら
ジルパパ実父説
汁パパ実父じゃない説あったじゃんｗ
なんでいきなり「汁パパ実父説しかありませんでした-_-;」みたいによそおうんだよｗ
関係ないマインさんも金目だけどなｗ 自分のオリジナル設定が正しいんだって前から叫んでる奴が常駐してるからな >>890
アーデルベルトが父親じゃないから、ジェルヴァージオが実父だという安直な考えもどうかと思うが >>888
「自分の想像の中ではあり得ない」と言う人が一億人いたとしても関係がないよ
それは論拠でも何でもないｗ「あなたの中では考えられないのですね」が一億文になるだけ >>893
安直ではなく「ジェルは兄ですか？」の答えをフェルが濁したからだよ
実父不明なうえにジェルの立ち位置をフェルが隠した点もポイントであり”安直”にはあたらない
いやだから「違う」とか「どうかと思う」と言う感想を持つ。いやでも想定なきゃならんのよ。安直とか言い放つような態度こそどうかと思う >>892
そういう「あり得ない」が口癖なのは人は時かけありえない派なんだろう >>895
まあ私に思い込みないことはだれが見ても明らかですしね
必死だと言い放ったワーキャー必死な人自身の思い込みに生きてしまった現実を知る必要あるでしょう >>876
ただジルはロゼマが平民てことで領主にはさせないとギリギリまで頑張ってたんでな
もし異母弟どころかエーレンとは一切無関係でフェル自身がそれを知っていたと判明したらフェルへの感情がひっくり返えるんじゃないかと思っただけ
一人ジェル実父説に固執してる人がいるからさ 可能性は今のところトラ近親王族の可能性がつぶれたため
ジェル実父説の異物感がありさも唐突であるかのように事実誤認されるが
安直でも何でもなく考慮されてきたうち王族の可能性がほぼ消えたためでしかない
個人の感情を消して考察するんだぞ。自分に都合のいい妄想だけを採用するんじゃない。可能性があるなら可能性がある
ないのにあるとは言わんし有るのにないとはいえん。ただそれだけのこと。自分が努力を怠ったからといって「ありえない」と言って楽をするな >>892
ディートリンデは光と命を除く5属性（はみ出たコピペ）
ふぁんぶじゃないのだから、買わなくてもわかる情報なんだけどな >>899
もしかすると嘘をついて「必死」のように捏造することにばかり夢中なのかもしれないが
そんな人間は勝手に自分自身は見るめもなく中傷する犯人ですという演出で説得力を捨て去っているだけだぞ
「固執」はしていないのも明らかであり、勝手に固執したかのような脳内イメージを膨らませて捏造してワーキャー言っているだけなのだし
可能性があるから可能性がある。「可能性はそれしかない」と言えば初めて固執の疑いも出るくらいだ
ジルパパ実父説不安定、ジェルの立ち位置不明、フェル実父確定していない作中事実を客観的事実とすることが大事だぞ
どの可能性も残る意味だ。客観的事実をもとにできず「必死」だの「固執」だの「ありえない」と騒ぐような「ありえない」に必死に固執する態度はいらんのよ >>856
派閥所属とやり方は関係ないと思うが
じゃなければ、そもそもロゼマもやり方的にフロ派でもエル派でもライゼにもカウント出来ないよ
本人の認識ではフロ派で、ジルもフロも(ロゼマも)フロ派と思ってるでしょう
精々自民党の石破さんや小泉さんみたいな立ち位置だと思うわ
派閥内の一部から「あいつなんか違わねえ？」って言われるぐらい
それを跳ね返したり、説得したりする力は本人には無いし、
側近の影響で行動変えようとも思わなかったから、派閥内では主流になるのは難しいだろうけど
かと言ってヴィルはフロ派ではなく旧ヴェロ派だ、のような主張は、
石破さんは自民党じゃなくて、旧新生党や旧新進党だ、のように感じるな >>901
楽をして中傷に逃げ回るな。「結局押しつけ」でしかないのは「ありえない」連呼だぞ
どんなに必死に捏造して押しつけ冤罪を押しつけようと正当性のない言いがかりでしかない
正当防衛によって完全につぶされる覚悟を持て。正常に考えることのできない末路を選んだのは本人だ 意味わからないこと繰り返して、持論否定すると叩き潰しに来るわりには支離滅裂だからこいついる時はスレ放置推奨 >>902
ムレンロイエ様全属性説はあり得ないとバカ騒ぎしナイト >>905
おれに逆らっても君らの思い込みの恥は消えないぞｗ >>904
どうも正しいおれです。思い込みの激しいみなさんこんばんは
思い込みのないよう生きてください 自分を賢いと思い込んでる人って厄介ね
切られる前のトラウゴットかな >>906
現実のように派閥名簿があるわけじゃないんだぞ
実情が違えばあいつの派閥変わってないだろ、ということが起きる
ヴィル側近なんて内心はヴェロ派なのにフロ派限定の魔力圧縮教わったのいるだろうよ >>908
「意味が分からない」それを言われるべきは「ありえない」くん
持論は持たないよ。俺は全方向許容だからね。「ありえない」は論ではない固執
固執ないおれを否定しようとする時かけありえない勢は妄想に生きすぎの支離滅裂すぎる
論拠はありジェル実父説を否定できないと言う話題振りでしかない。説明されても分からない勢は理解力不足 >>912
ヒャ族のウゴは思い込み激しいしな
思い込みある「ジェル実父説ありえない」勢は思い込みを捨てないとならない >>887
ところで親子だから金目で通るなら
金目なら親子も通る余地がある
じゃあアウブが引き取り言うんだし
それ以外に証拠必要なく親子確認証明パスだねの余地もあるだけじゃね ヴィルの結婚はガブの時のエーレンのように
やばさを把握できない他領地が付き合いで送り出しそうな気もするな
ガブの不利益の度合い見誤った時と同じような判断力の所も結構ありそう
ロゼマがいないと領主になれない程度なのは分かっても
優秀者だし内乱防止のためのギーベ行きという建前も有りそうだし
子供の頃の玉瑕や領主教育停止の不適格さとか知らない領地もあるよね？
大々的にやばさが知られるイベントとかない限りはまだまだいけるかな >>917
下手にヴィルとパイプ持っちゃってるドレヴァンヒェルか、順位の低下に焦ってるクラッセンブルクがそうなるんじゃねーかなあ
ダンケルフェルガーはヴィルを嫌ってるからそれは無さそうだ ふぁんぶっく２家系図のセラディーナって何だよみたいな質問への解答見るにあの家系図通りだと思うんだけどな >>918
でもマイン無きエーレンの価値って現状ではアレキとの繋がりでしょ
今アレキに婚約可能な領主候補生は存在しないから
シャルやメルヒはマインと繋がりを持ちたい領主候補生の嫁ぎ先として有力だけど
ヴィルって上級貴族に成るんだぞ
上級貴族だったらアレキの上級貴族の方がよっぽどマインやアレキと交流持ちやすいし
候補もたくさん居るのに、あえてヴィルを選ぶ理由って有る？ >>922
アレキは競争率高いからとか？
上位領地から見たらドレヴァンみたいに優秀なやつがギーべになってそうだという認識で瑕疵はあっても普通の上級貴族よりヴィルの方がいいという判断されるかも >>922
アレキ狙いの上級貴族が全員が全員その願いを叶えられるわけじゃなかろう
妥協や次善の策としてエーレンに流れるという可能性はあるんじゃね てか第一位の領地がエーレンの領主候補生に嫁を送り込もうとしてなかったっけ >>922
下位領地の領主候補とか貴族なら狙い目と考えるかもしれない
とはいえヴィルにはシャルメルヒを支えていくことを求められるだろうからエーレン貴族から娶りそうだが >>925
ルングターゼをメルヒの嫁に出来ないかは考えてたな
第2夫人の娘でメルヒと年が近いだろうから妥当な考えだわ >>926
ブリュンヒルデですらロゼマ式圧縮で魔力上げ過ぎて領内に魔力が釣り合う男がほとんどいなくなってたんだから、元々の素質が更に高いヴィルでは婚約者探しで領内貴族はもう絶望的じゃない？ >>922
ギーベは領主会議に出ないから、もしアレキと繋がりを持ちたいんならエーレンの伯爵じゃなくてアレキの伯爵に嫁ぐな >>930
アレキ一つで上位領地全ての上級貴族の嫁入り先としての受け皿があるわけない >>931
アレキに拒否られそうな上位領地の貴族と言ったらコリンツダウムではなかろうか？
上位領地だから魔力も釣り合いそうだし
つまり、ヴィルにはコリンツから嫁が来る？！ >>933
コリンツダウム所属の中央貴族は元は各領地から集まった優秀な人材で、それなりに魔力はあるかと
腐っても元王族が治める領地だし、それなりに縁づきたい領地はあるんじゃない
エーレンはわからないが なんでかコリンツは金粉と愉快な下僕どもという印象。
そういや有能な元中央貴族もいるのか 有能な中央貴族は中央解体時に出身領地に帰ってそうだが
特にドレヴァン出身文官あたりは 側近は普通辞めないだろうから（アウブやるのに辞めるのはちょっとやばい）
側近に誘われたら残るのもいるだろう
土地は元中央なので家財の移動とか面倒ならわざわざ戻らないかも
里帰りじゃなくて一生なんだし 王族の末期が情けないからなあ。
見放す連中も多そう、口に出しては言えないけれど。 王族はエーレンには次から次へと無理難題を押し付けてたけど、大領地にはペコペコして振り回されてたしな 作中時間軸の王族がトルーク決めてるにしても判断力ゴミすぎて
その判断力で粛清決めたんかってなる。 そういや貴族院でコリンツ学生が傲慢に振る舞ってヘイトかってる話があったけど
何人ぐらい子どもいるんだろ
旧トロストヴェークの貴族の子とかもいるのかな >>950が近いが刊行情報テンプレから外すとかいう話はどうなったの ありでいいんじゃないの
■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VIII、IX（※2022/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 5、6（※2022/9/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=1959378&sort=n
【ドラマCD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=2668512&sort=n >>927
すべての論理を理解できないお前の精神問題だな
おまえらの捏造癖は作中事実とは関係はないのだ >>942
アホの人がはずせと騒いだだけだろう
wikiテンプレ案がアホ汚染リンク化されているため不適切らしいぞ さいしょふつーにBD・DVDを探そうとしたが
TOオンラインショップに載ってない？ おっと、ふぁんぶっく7発売日でてたのか
【11/10発売】本好きの下剋上ふぁんぶっく7
https://tobooks.shop-pro.jp/?pid=169569666 >>941
同じく旧王族領のブルーメフェルトは傲慢な振る舞いの描写は無かったし、そういう学生の質もアウブによるものなんだろうか コミックス3部最新話の最終頁近くのアホっぽい顔して歩いてるアンゲリカ可愛いな >>953
なるほどthx
……でけっきょく次スレでナシにされたのか
■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VIII、IX（※2022/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1～ 2
・ドラマCD 1 ～ 7、8（※2022/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 6、7（※2022/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 7
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 5
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1 ～ 4、5（※2022/11/15 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1 ～ 5、6（※2022/9/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=1959378&sort=n
【アニメグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=2666159&csid=2&sort=n
【ドラマCD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&gid=2668512&sort=n >>950
感謝の乙を捧げましょう
今の順位は一時的なものになるだろうから高慢な振る舞いをして恨みを買わないように
と言われているか気がついていればよかったのだろうけど
でも学生たちは書籍時点では親の出身領地の学生として在籍してたわけで
突然のクラス替えは気の毒ではある >>955
wikiさえ更新されてれば問題ないからね 小領地だったシャルファーは急に大領地の一員になれて嬉しかったりするんだろうか >>955
じゃあそれを次のテンプレにすればよいな >>959
【オリジナルグッズ】のなかに
原作グッズ、アニメグッズって押すところがあったんだな
ならやっぱり【アニメグッズ】はいらなかったか
【ドラマCD】も試しにリンクはってみただけで
とくに入れるべきと思ってるわけではないが 立て乙です
>>958
言うて廃領地だしなあ。
看板かけ変えて魔力的には楽になるのかどうか。 高く亭々たる大空を司る夫婦神と広く浩々たる大地を司る五柱の大神と>>951に乙を捧げましょう
クラッセンは順位落ちてるのは気にして無さそうな気もする。少なくとも本編終了から数年の間は
元王族の領地は見合った順位に落ちるだろうし
アレキ含めた新領地3つが安定してからが焦りだす本番なんじゃないかな、と クラッセンブルクはツェントエグに遠ざけられてるから、アレキとドレヴァンに抜かされそうな気はする >>965
考えなくもなかったが
すぐに新スレに貼るのはあてつけがましそうでやめといた >>962
なんかクラッセンはジャンシアーヌとヴィルをどうにか、くっ付けられないかを考えていそうではある >>951乙
お前らの誰かがヴィルの嫁になれば解決 ハンネ編より
コリンツダウムはまとまってるが高慢
ブルーメフェルトは分裂してる
すぐ順位落ちそうだよな ブルーメフェルトは腐っても大領地だから二桁にはならなさそう 王女誘拐死亡させるようなベルケが往生際悪いとも言えるし
次世代はどっちもどっちと理解して諍い減りそうな気はする >>972
「恨むなら調子こいた挙句礎の場所も明かさずにくたばった最後のアウブを恨め」で終わりじゃね いつから動いてたかがわからないから何ともだけどユルゲン王族弱体化のためにラオブルートが政変を陰で煽ってた可能性もあるからなぁ
粛清でベルケ司書を排除して情報断絶させるためにベルケを唆したとか >>838
D子はお花畑すぎて魔王どころか実母のゲオでさえコロコロできなかった
ヴィルも楽な方向に行きたがる気質が強すぎてコロコロできるように育てたはずのヴェロやオズですらコロコロできない >>974
第五王子の第一夫人と同じ出身地の中央騎士であるラオブがベルケを騙せるかな
もろ敵対してる領地だからトルーク使う機会も無さそう
ただ上級司書を全員粛清したのは、ラオブが関わっていそうだなと思う >>975
D子がリンシャン欲しさにロゼマに見え透いた掌返しして周囲に白い目で見られてたの笑える
居合わせた人間にすりゃほぼガイジムーブ
あんなんは制御できんというのはさもありなん >>977
少なくとも学生側近に関しては、主がああいう人間だからほとんど質が悪いのしか集まってこない
ヴィル側近やゲオ側近もそう 側近はヴィルの再教育のときの見直しもそうだけど、言われれば自分の立ち位置を見れるんだと思う
ただ主が現状を良しとしてるから側近も変わらないのだと
仮にロゼマにマルティナやバルトルトのような側近がいて、自分に甘いことしか言わないのならば、何か裏があるのでは、と疑うと思う 10日まで待ちきれず買いに行ったらサイン本があったので購入
サイン本は読むの勿体なくて結局10日待ち たかがサイン本にそこまで入れ込む気持ちはわからんけど、手に入ってよかったね 出来ればサインは表紙カバーに入れて欲しいんだよね
本の中に入ってると読めなくて結局もう1冊買う羽目になる
まあそういう作戦なんだろうけど 本の中に入ってる？
開いて最初のページか最後のページにあるんじゃないの？ 最初の方の巻はカバー取った表紙にあったけど最近のは違うのか サイン本手に入れたことない地方民には羨ましいな
メルカリとかで別の作家のサイン本転売してるの見たことあるけど切なくなる 古本屋で買った本がたまたまサイン本で
サインとともに、「愚弟に」とか書かれてて、
作家が弟にプレゼントしてものだろうか、それとも、
サインを貰った人が自分の弟にプレゼントするために「愚弟に」と入れてもらったのだろうか
ととっても疑問に思ったことが。 本好きは本編は電書と現物両方買ってるけどファンブは電書のみ
電書って結局自分のものでなく読む権利があるだけだからなぁ 電書はフォントサイズ変えられるから老眼になっても安心だぞw
まあ本音は紙媒体の方が好きなんだが本好きのサイン本は欲しいと思わない
寝込み系筆者に鞭打ってるような気分になる、ような気がする 特典あるから紙で買ってセール来たら電書でまた買ってる
やっぱり読みやすいしコミックスとふぁんぶは拡大したいんよ
ただどんどん増えて紙は場所取るから悩ましいな >>994
同意。短編集待てなくて結局特典目当てに紙買ってどこでも読める様に電書も買ってる
さらにCDまで買い出すようになってしまった 紙買った人への特典なんだからしょうがないじゃん
CDとかグッズはグッズ買った人への特典だし >>5
後で短編集出してくれるだけマシな方
絶対に出さないと公言してる作者もいるからな… それは単なる我儘というものだ
短編集待てない、けど欲しいから買う
紙媒体はいやだ、電書が良い
誰も複数本を買えとは言ってない
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