なろうエッセイ14
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いちおつ
「書けばいいと思うよ」は「もうお前は小説を書くな。」への反論エッセイかな？
まあどっちも言いたい事は分かった >>2
「“読み易い小説”と“読み難い小説”の話。」も反論エッセイ 日間ランキング一位のエッセイの感想欄、渦中の人が登場だね。さすがに無視できなかったか。 感想欄では企画を肯定している意見が多いけど、
かなりのポイントが入っているところを見るに、賛同してる人は結構いるんだろうな あんな組織力見せられたら敵対コメントを書くのは怖いよね。 批判的な感想書いたが最後、削除ブロックになっているのかもしれんぞ(陰謀論者並感) 黒猫虎のエッセイ、ランキングから消えてる
検索除外したみたい 今のところ、まだ普通にランキングに表示されてるな
小説情報欄も……開示設定のままみたいだが、表紙から消えたら検索除外はしてもおかしくないかもな 「イチ作者が押し寄せる巨大な波にひとりで立ち向かってみた話。(エッセイ)」
こんなタイトルを書かなきゃならないくらい、クラスター勢ってデカく見えるもんなんだよな。
黒猫虎氏、よくあれを書いたと思うよ。 https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/695906/blogkey/3022990/#blog_comment
この活動報告に書かれたシサマっていう人のコメントが、個人的に一番共感出来たな
そういう意味では、あぁいう意見が押し寄せてくる事になったものの、今回の黒猫虎は同調圧力に屈さずにあのエッセイを書いたのは確かにスゴい
……それにしても、家紋の割烹を見たら分かるだろうけど、本人や周囲が特に悪びれてないうえに、寡占界隈（あと、ついでにらんた）とも関わりを続けていくみたいだから、この先も同じような事をどっかで繰り返してくんだろうな >>13
家紋氏の割烹見たよ。周囲の人のコメントも。家紋氏のコメントの返信の一つを見て、こちが本心かとは思った。
「そうそう。前々から言いますよね。企画は相互に点数入れ合う行為的な人。いやそれの何が良くないんだろう？ 読んだら評価はつけるものだし、企画は読み合うものだし。
結局、まざりたいのにまざれない、酸っぱい葡萄的な言葉なんだろうなと思ってます。その意識でなろうが盛り上がるならやってみてください的な……。」
あの界隈、寡占しぐさが伝染しているね。批判された時、悔しかったらここまで登ってこい、っていう傲慢さがある。
これから先も繰り返されるっていうのは、そうだろうなと思ったよ。悪びれず、反省が無いんだから。 で、なろう運営ちゃんは問題視してんの？
問題視してるなら規約を改定するなりすればいい
何らアクションがなければまたやっても良いんだよ
というか、けしからんというエッセイを書く前に運営に聞いてみりゃいいのにな >>15
いいか悪いかじゃなくて（大多数の人にとって）面白いか面白くないかって話だと思うよ
小説っていうエンタメを求める層（つまりユーザー層）にとっては大事な話なんだ
それに運営は企画も問題視していないけど今回の批判エッセイも問題視していない
つまり君の理屈に当てはめるなら、けしからんというエッセイをまたいつでも何度でも書いていいんじゃない？
もちろん運営に聞く必要もないよ問題視されてないんだから >>15
イキったものの、完全論破されてて草
……でも、前からちょくちょく「規約違反じゃないなら問題ない」と馬鹿の一つ覚えみたいに唱える奴が出てくるけど、実際マジで「うん、じゃあこっちの行為もなんらアクションないから、特に問題ないっすね」で終わっちゃう話なんだよな
実際そんな「規約違反じゃないなら、何しても問題ない」なんて言い分が通じない事は、普通に社会生活を過ごしているだけでも理解出来る事だし、ネット上で相手を黙らせるために真っ先に持ち出すのが"規約"っていう時点で、普段は周囲から軽くあしらわれてる立場なんだろうな……というのもよくわかる
色々辛いかもしれないけど、そんな風に君が他者と踏み入った話や堂々と対峙するための言葉を持たないのは、『これまでの人生において、自分の中で筋道のある行動をしてこなかった』って言うのを、今回の事を契機に認めなきゃいけない段階に来てんじゃねぇかな
それが出来るようになったなら、今みたいに界隈に依存するだけの状況から（離れるにせよ、残るにせよ）自分が界隈なり"それ以外"の周囲に対してどう振る舞ったら良いのか？っていうのが、見えてくると思う >>16
そうそう、運営は例の個人企画を問題視していないよね。
だから今後も自由にやったら良い。その点をわかっているなら良いんだよ。
ただ、エッセイを書いた人は、今後同じこと（公式企画中に今回のような企画を行うこと）をやってほしくないと本気で思ってるんだよね？
そのための正当かつ確実な手段といえば運営に報告と対策をお願いすることだけど、
取った手段はエッセイで今後の同様の企画やその参加に萎縮を促すというものだった。
今回のエッセイを書くことによって、本当にその目的を達成できたのか、満足できる結果だったのか
「けしからんというエッセイを書く前に」とは、そういう事を言ってるわけだ。 >>17
そもそも、他人の商売の場で利用者が自治をするのは無理がある。
利用者が全員、教養も知性も高いならばともかく、中には小中学生だっているだろう
表現活動の自由？なにそれ？みたいなやつもいるんだよ。
そんなところで自治をやったら多数決に流されるだけ
みんなもこう言ってるんだから自粛すべきだとな
そんなものに従う義理はない。従うべきは規約やら法しかないんだよ
それは社会でも同じことなんだが……？
あらゆることに対応できるように規約やら法律はものすごい膨大な数があるし、
日々追加されたり不適切なものは変更されることもある
なろう運営が何を重視したいのかは俺にも判らんよ。
ただ、それなりに大きな会社だし法務部もあれば弁護士もいるだろう。
頭の中にはちゃんと憲法やら法律やらも入っていて、おかしな判断にはならないわけだ 家紋が個人企画たてた時に超有名書籍化作家の個人企画を被せられたらいいのに
自分たちの作品が蹴散らされて上には上がいることを噛みしめながら泣き寝入りすればいいのに >>1-999
,
オックスフォード大学「韓国は世界で初めて消失する国になる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619230419/
,
＜出生率が「1」を下回るのは戦争などよほどの異常事態といわれるが、韓国ではその「異常事態」が3年続いて回復の兆しが見えない＞
「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている 韓国籍を取得する外国人は減少 アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位 スペイン語＝７２０万人
２位 フランス語＝１４４万人
３位 ドイツ語＝４７万人
４位 日本語／イタリア語＝１３万人
５位 中国語＝１２万人
アメリカ人「グック語とか朝鮮有事のための軍人以外誰も興味ないよ」 正直、あれたりもめたりは勘弁なのよね。
ギスギスするのはリアルで十分だよ。
・なまこグループ (主に静観)
・家紋グループ (祭り楽しかったー)
・黒猫とそのなかまたち (巨大な敵に立ち向かうのカッケー + 苦笑)
・ひだまりグループ (新しいお友だち！)
グループが成立した順に並べてみたけど、合ってるかな。
(括弧内は主観で個人の意見です)
熊の人たちのグループというのもいるみたいだけど知らない。
気がつけばいつの間にか全部に所属していたり全部に関係者がいたり、仲いい人が別のグループを擁護していたり、落ち着いてーって活動報告とか上げると他人の活動報告で持論を展開したり。
今だ！と持論を独自に展開する人もいる。
↑これ全部、それぞれのグループの話。かつ、それぞれ別の人の話。
間に挟まれてる人が何人かいて、マジかわいそう。
でも、見る角度が違うと見え方感じ方がちがうんだろうな。 >>19
"自治"って問題にすりかえてるけど、それって言ってる事が単なる界隈や企画への問題視や反発の封じ込めじゃないんすかね
君の仮定通り、あの作者は今後同じこと（公式企画中に今回のような企画を行うこと）をやってほしくないと本気で思ってあのエッセイを投稿したんだろうけど、それは今回の個人企画同様に"なろうの規約"としては全く問題ないと、既にこのランキングに残り続けている結果が証明している(違うと思うなら、通報でも何でもすれば良い)
>そのための正当かつ確実な手段といえば運営に報告と対策をお願いすることだけど、
取った手段はエッセイで今後の同様の企画やその参加に萎縮を促すというものだった。
↑この辺の君の意見は、"なろうの規約"を離れた単なる個人の主観だね
俺からすれば、なろうのエッセイは(名指しじゃなければ)個人の誹謗中傷やらスピリチュアルまがいの内容が前々からまかり通っていたところだし、そんなジャンルで何故君が今回のエッセイ"だけ"問題視するのかさっぱりわからない
上記以外にも、日常で起きた出来事に対する不満を書きなぐったエッセイがランキングの表紙に入った事なんていくらでもあるし、これから先も出てくるだろうけど、なろうの運営は違反じゃない限りそれらを特に問題視しないと思うぞ？
なのに君は、これまでそういうエッセイにも今回みたいに反応すんの？
そういうのをしないなら、単なる個人の好き・嫌いレベルの判断じゃね？
あと、あのエッセイを読んで個人企画に対して萎縮・自粛するかもしれない、は(家紋であれそれ以外の人間であれ)読んだ側が判断する事です
少なくとも、なろうはそういう自由な言論が出てくる事を規約で禁止するような真似はしてないよな
……そもそも、『あのエッセイを読んで、個人企画の主催者が萎縮や自粛する流れになるかも』と"影響"を持ち出すなら、現段階であの牛の首企画に対して『公式ホラー企画に参加しようとした人の意欲が削がれる』とか『ホラーと関係ないユーザーから見ても、過疎ジャンルで上に行くためには家紋界隈のような強いグループの仲間に入るしかない、という同調圧力を生みかねない』みたいな"影響"が同じように懸念されているわけだが、この両方とも"なろうの規約"としてはなんら問題ないはずだろ
『けしからんというエッセイを書く前に、運営に報告と対策をお願いする』というのはあくまで君が考えた最善の形にしか過ぎんし、それはあのエッセイを投稿した作者や、それに共感したユーザーを咎める正当な理由にはならんよ
いずれにせよ、今回の件で問題があるとなろう運営が判断したのなら、企画関連に関して規約は変わるだろうし、全く問題ないならエッセイを投稿されようがこのスレでどんな議論がかわされようが、特に何も変わらんはずだよ
本当に運営の判断を信じているのなら、それを待っていれば良いだけだろうに、"規約"を持ち出して自分の個人的な願望を通そうとするあたり、言うほど君のやってる事ってお行儀良くないし、それって危惧してるはずの"自治"めいてないか？
なんなら、まだ『自分は界隈関係の者だけど』って立場を明確にして主張された方が、よっぽと潔かったと俺は思う >>24
面白いですね。作家さんらは身の振り方を考えないとですね。
割烹で議論してるんですか。できればエッセイを上げてほしいな、荒れるけどw >>26
議論というか好き勝手言ってるだけかな。
主に黒猫のなかまたちが。
面白がるのはさすがに個人の勝手だけど……。
必死に消火しようとしている人の活動報告で黒猫のなかま数名が持論展開なのでございますよ。
結局火に油な結果で本当に不憫だった……。
やめてあげてと言いたいけれど、他人の言葉に耳を貸さないのは全グループダントツな人たちなので、無理。
黒猫のなかまの約一名は唯我独尊キャラを自称し黒猫を自身が唯一認めた男と称しています。過去にね。
たぶん、スルーが一番波風立たないんだろうね。
みんなすぐに飽きるだろうから。 割烹で話し合うって
仲間内での慰め合いしているだけだから絶対改善の芽は出ないと思う
自分はランキングで牛の首が並んでいるのを見て「何事？」と思ったことと
ちょっとした気持ち悪さを感じたくらいかな
ただどちらかといえば否定派だね
企画ものってのはこのスレを見て初めて気づいたし、中身を読む気には全くならなかった
少なくともタイトル縛りするなら
【自主企画】牛の首
という名称固定にすればよかったと思うよ
そうすれば企画ものだと初見で気づけるから嫌悪感は軽減されていたと思う >>20
超有名書籍化作家。
書籍発売してなろうにお手紙書いたなまこさんことただのぎょーさんが家紋の次の企画の三国志に合わせて企画に参加しない形で三国志もの書いたらダントツ1位でしょう。
仮にそうなったら別の意味でお祭り騒ぎだろうけど。 何を今さら、相互評価クラスタを問題視してるんだ？数百ポイント恣意的に操作できる集団がやらかさないわけないだろ。
それに牛の首で独占もあえてだぞ？
少し考えれば、代表アカに参加者の作品を連載方式で投稿するとか回避できるからな。
そうじゃないって事は、始めから自分達の作品で蹴散らす企画だったということよ。
繰り返すが、何を今さら問題にしてるんだ？ 『繰り返すが』のくだりが、まさに15年前くらいのラノベ主人公っぽい(笑) >>25
え～？ 俺がいつ、あのエッセイが規約に違反してるとか、なろうが問題視するとか言ったの？
別に削除を求めたわけじゃないし、その他命令をしたわけでもない。
もう一度冷静に15番を読みかえしてみよう。
ただの感想であり批評であり提案でしかないよ
これも一意見として消化したらどうだ？ 寛容さが足りんぞ
ケツのアナルをもっとガバガバに広げたほうがいいんじゃないか？
なぜ、俺が今回のエッセイに反応したのか？とのことだが、
単に批判された作者たちが可哀想だったからってだけ。
問題ないってことを強調したかったし、これからも遠慮せずに好きな企画をやっちゃいなっていう応援の意味もある。
あと信じてもらえるか判らんが、俺はR１８で細々と書いてるだけでお気に入りユーザーは0だ
ツイッター等もやってないし創作について語り合う仲間も0だ。
擁護しているから奴らの仲間に違いない！……という思い込みの激しさは治したほうが良いぞ？ >>30
＞代表アカに参加者の作品を連載方式で投稿するとか回避できるからな。
↑その案を、ぜひ家紋さんへ提案してみてください。
面白そうと思えば採用されると思います。
そして、個人企画でランキング占拠よりも、上記の案ならランキングに居座っても一作のみで他の人の妨害にならないのではないかと、同名タイトルでも問題の無い合同連作という手段があるぞ、とエッセイを書いてください。
これからの個人企画に対して一計、みたいなタイトルで。
正直、目から鱗でした。 >>33
>なぜ、俺が今回のエッセイに反応したのか？とのことだが、
単に批判された作者たちが可哀想だったからってだけ。
問題ないってことを強調したかったし、これからも遠慮せずに好きな企画をやっちゃいなっていう応援の意味もある。
↑この立場を明確にせずに、『規約違反じゃないから問題ない』とか持ち出したから、軽く扱われただけなんじゃないんすかね
>>25を冷静に読めば分かるだろうけど、俺はただ単に君の言い分のおかしいと感じた部分を指摘しただけだし、それで赤の他人である俺に『正確に自分の事を理解してくれなかった！』とか主張するのは、単なる甘えでは？(笑)
俺は君のお母さんでもなければ、画面越しでも透視出来る超能力者でもないので、ただ単に君が人に伝えるための努力を怠っただけの話だな
現に君の言う15のレスを読んで
>単に批判された作者たちが可哀想だったからってだけ。
問題ないってことを強調したかったし、これからも遠慮せずに好きな企画をやっちゃいなっていう応援の意味もある。
の意図なんて、普通にわかるわけないしな
個人的な意見だが、真っ先に規約とか持ち出してるわりに、意見が異なる相手に対してケツのアナルをもっとガバガバうんぬんとか言い出す手合いの言うことには全く説得力を感じない＆真面目に聞く必要性を感じないし、そうやって他者から雑に扱われたくないなら、相応の振る舞いを身につけるように(今からでも遅くないから)心がけたらどうだろう 一般論として、なんらかの批判にさられている人達が誰かから擁護的な意見を貰えれば
心が軽くなったり嬉しかったり勇気づけられたりするもんじゃないだろうか？
……この感覚がわからないもんかねぇ。
となると、小説なんかを書く際、そこまで説明したほうが良いのだろうか？
俺には冗長すぎる気がするが
もちろん、彼らがこのスレを見ているという確信はないが、
そこそこ有名なスレなだし、関係者の誰かが見てればいいなと思ったまでだ。 >>36
それこそ本人に活動報告なりメッセージで直接励ましなりなんなり伝えるか、このスレで擁護するにせよ、そういった自分の立場ないし主張を"最初から"明言すべきだった、って話だな
少なくとも真っ先に正当性の根拠に"規約違反かどうかだけ"を持ち出した時点で、それ以降の(俺も含めた)このスレからの反論は全て「じゃあ、界隈に対する批判も規約違反じゃないから、問題ないっすね」であしらわれる事になってるわけだし
結局のところ、こういう話は君が今言ってるような一般論やら人情理解に行き着くんだから、それを縛る形での半端な規約うんぬんはやり取りを進めるうえで邪魔以外のなにものでもない、ってだけの話だな
あくまで俺の意見だが、『最初に法律や規約を持ち出す』っていう明らかに間違ったアプローチを自分からしておきながら、あとになって相手側に完璧な理解とか感情うんぬんを訴えてもそれは通じないし、見ている他の第三者にも響かないと思う 活動報告やらメッセージだと俺のIDバレちゃうじゃん？ 俺、そういうの嫌なんだよね。
それにこういうことって、こっそりと本人だけに伝えるよりもある程度公の場で表明したほうが良いと思うな
賛成意見ばかりではないと色んな人に伝わると思うし、ここで議論することで、意見が変わる人もいるかも知れない。
もちろん俺が論破されまくったら応援どころかマイナスになってしまうだろうけど
今のところどうなんだろうね？ 今のところマイナスにしかなってないね。
クラスタへの憎悪を煽ってるだけ。
目的とした立ち回りができないなら黙ってた方が良いね。 >>38
実際論破されまくってて草
きっと君は自分が思うより理屈をこねる才能がないよ
優しい性格は本物なんだから言うべきことは一言だけ
「俺は牛の首企画が楽しかったと思ったよ」
だけで良かったんじゃないかな でもさ、たとえば、スポーツ施設なんかで、他の利用者が何か悪質な行為をしていて、それを止めさせたいなら、
直接注意するとトラブルになるかもしれないじゃん？
利用者同士では聞く耳を持たないかもしれないし。止めさせるにもちゃんとした根拠がいる
だから普通は従業員や責任者にチクるよね？
「あんな使い方させちゃだめだろ、ちゃんと注意しなよ」って。
運営側はそれが利用規約に反していたら即座に止めさせてくれるはずだし、
想定していないような悪質な行為だったなら利用規約に追加するもんだろう。
これが一番無駄がなく確実な方法だよ。説得力だってある。
でも、自分では悪質な行為だと思っていたものが、運営側が特に問題視していなかったら？
むしろ運営側はそういう利用も有りじゃない？ とか思ってたりしてね。
そういう場合は「あれって問題がなかったんだ」と諦めるしかないだろう？
まあ俺も運営側がどんな判断をするのかってのは正直解らない。ああいう使い方はダメだって言うかもしれないね。
その場合は素直に従うべきだと思うよ。
ただ、どうなんだろうね。あのエッセイ書いた人は運営側に判断を仰いだんだろうか？ 今は結果待ちとか？
エッセイになろうの見解も添えたら「ヤメタマエ」の大きな根拠になると思うんだが >>41
昨日も答えたけどそれは君が考える最善の形に過ぎず、別にあの作者が自身のエッセイを投稿する際に運営に確認やら報告をする必要はないし、それをしなかったところでなんら"規約違反"じゃないから問題ない、で済む話だな
てゆうか、>>37で全部終わってる
あと、>>38の内容は全く"規約"とか関係ない単なる君個人の都合だし
>もちろん俺が論破されまくったら応援どころかマイナスになってしまうだろうけど
今のところどうなんだろうね？
↑君はもう論破とか人の心配とか気にしてる段階じゃない
実生活であれネットであれ"自分が対等に話が出来る相手"を作るところから始めないと
こういう話をする際に真っ先に"規約"を持ち出すところもそうだし、家紋界隈を擁護するならそれはそれで良いんだが、俺が取り上げたような『今回の企画で影響を受けた側』みたいな、自分やそのお気に入り"以外"の他者への視点・想像力があまりにもなさすぎる
そんだけ視野狭窄だと今回みたいに軽くあしらわれるし、『そういうの嫌』とか言ってないで、真面目にネットであれ現実であれ、気軽に雑談したり悩みを打ち明ける相手がいないと、他でもない"君自身"がこの先ずっと生き辛いままだよ
そういう視点や感覚を身につけるには、結局他者と交流しなきゃいけない、ってのは今回の件がなくても君自身既に薄々気づいてる事なんじゃねぇかな 運営に判断してもらったほうが良いって言ってるのが俺だけだったら非常識かもしれんが
あのエッセイの感想欄でも複数人から意見されてることじゃん？
そんなに突拍子もないダメダメな解決方法なのかい？
まあ感想欄内で議論するのもあれだが、あの中に運営の判断に任せることに否定的な意見はなささそうだったぞ。
それにまだ、運営があの企画はアウトだと注意してくれる可能性もあるしな。 運営の判断に任せろっていうのは、妥当な意見に見えるだろう。なろう初心者には特に。
だが実際は、やったもん勝ちという悪知恵に過ぎない。
最近だと、白烏君が通報したエッセイ(元首相の死を冒涜する内容)があるけど、運営は対応しなかった。
そして｢なろうエッセイ13｣で話題になっていた、寡占界隈の用心棒が投稿した、害悪ユーザーに対する脅迫エッセイ(このサイトから出ていけ等の内容)ですら、複数名から通報されたようだが、運営は対応しなかった。
他にも、荒らしに運営が対処しなかった例はある、と言うより、運営は基本的に、ユーザー間の小競り合いには一切関与しないのだ。
通報して対応された例としては、殺害予告、人種差別的内容の投稿、評価依頼の感想とか。
ランキングに同じタイトルが並んだくらいじゃ、どうって事無いのよ。
ベテラン勢の開き直りには呆れて見ているけど、いつもの事なんだよ。 牛の首企画は良かったね
あれが一見さんお断りな企画だったら俺も問題視するとこだけど、誰でも参加OKだし、
ランキングに「牛の首」が並ぶことで強烈にプロモーションもなってたし、
不特定多数に対して「寄ってらっしゃい見てらっしゃい」な感じで、いい企画だと思ったよ
文句言ってるのはどういう立場の人なの？？ >>45
文句言ってるのは、クラスター勢以外の人とか、公式の企画に参加してた人とかじゃないですかね。
後は単純に、ランキングに牛の首が並んで、冗談抜きで気分悪くした人とか。
あなたは、良かったね、の立場の方なんですね。それはそれで、いちスタンスだと思います。
自分の場合は、反対意見に対する圧が気になる、という立場です。企画そのものに関しては、いつもの事だな、と思っている立場です。 うわぁ……企画参加者の人たちが工作しに来ちゃってるよぉ……
そんなことしても無駄無駄。すでにヘイトは集まっちゃってるんだから
それよりも、次の企画ではどうすれば怒りを買わなくて済むかを参加者同士で議論してはいかがかな？
よっぽど有意義な時間の使い方になると思うよ >>43
"冷静に"昨日からの俺のレスを全部読み返したらわかる事だろうけど、俺はその『エッセイを投稿する前に、運営に連絡する』というやり方に関して、"一切"非常識やらダメダメなんて言ってないだろ
(何度も書いてるけど)あの感想欄のユーザーだろうと君であろうと『そのやり方が最善』と思うのは自由だけど、別にそんな事をせずに今回の企画を問題視するエッセイを投稿しても"規約違反じゃないなら、何の問題ない"と、俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ
わからんみたいだから、もう一回書いてやるが、最初の最初に"規約違反じゃないなら、問題ない"と言い出したのは俺じゃなくて、君だって事をいい加減自覚しような？
あと、規約とか言い出したくせに、俺の主張を全く言ってない"非常識"やら"ダメダメ"と歪曲するのは、やめましょう
昨日の異なる意見の相手に対する"ケツのアナルをもっとガバガバうんぬん"発言と合わせて、説得力が皆無になるだけです(これも昨日書いた内容だよな？)
なんなら、君の言い分に対する返答は本来、既に>>37の時点で終わってるし、「論破されてない」と言い張るなら、俺が指摘した部分に対して全て答えて自身の正当性を証明してからにしろ
少なくとも俺は、ここまでそっちの発言に対して全部答えてきた以上、否定は許さん
>それにまだ、運営があの企画はアウトだと注意してくれる可能性もあるしな
↑あと、君は既に家紋界隈を擁護する側である事を自白してるんだから、『アウトだと注意してくれる』なんて言い回しを白々しく使うのはおかしい
俺が言った"他者への視点・想像力"って、一般論からしてもそういう事じゃねぇから >>45
マジで最後の一文が余計
それがなければ単なる個人の感想で済んだのにな
あの企画に対する問題点やら不満は既にこのスレに散々書かれてるし、それを読み返す事すら出来ないのは、それは単にアンタ個人の問題なんじゃないんすかね >>41
基本的にスポーツ施設なんかって追い出されることは無いんだよね
仮にラフプレー連発してもスポーツ競技のルールに違反しまくっても競技の範囲だと認識されるし
そもそもスポーツ施設の管理員は怪我や死亡に繋がる危険な行為または機材や建物の破損などを理由に動くだけだったりする
つまり競技中の審判などは施設管理者ではなく利用者の中から選出する必要がある
例えば小学校のサッカー部が練習試合中にボールを腕で抱えて独り占めしたとしても施設運営者は警告などを一切しない
なので施設利用者の一人にすぎない学校教師や父兄などが注意警告をする必要がある
大人同士の場合だとプレイヤーひとりひとりが声を掛け合いながら試合する場合も珍しくはない >>46
一意見じゃないよ？
俺は『一見さんお断りじゃなく、誰でも参加OK』な企画に何の問題があるのかと当然の疑問を発してるだけ
また、ランキングに「牛の首」が並ぶことに関しても、意図的かどうかは知らんけど『絶大なプロモーション効果があった』という事実から正式な肯定をしている
『気持ち悪い』が正式な批判理由になるの？
なら駄々をこねたもん勝ちだよね
とりあえず『一スタンス』ではなく、客観的に正しいことを言ってるつもりだから >>49
個人的感想じゃなくて、正しい意見だってば
見てるとここの人らって、たとえばお祭り会場で、誰でも参加OKのイベントがなんかやってたとして、
それを傍から白い目で見ながら「クラスタが」とか呟いて頑なに参加を拒むような人達だよね？
企画側のメンバーはそりゃ気心知れた仲間なんだろうけど、そのメンバーが知らない人も歓迎して
祭りを盛り上げようとしてる横で、祭りをなんとかして盛り下げようと企むタイプなのかな
そんな人、祭りに必要？ あ。反論するのに５ちゃんで大流行の「ストローマン論法」はやめてね、見飽きたから
ちなストローマン論法ってのは、反論するのにありもしない藁人形をでっち上げて、それに反論することね
ここでいえば『企画に参加したのは仲間ばかりで、相互評価が目的』みたいなやつね
するならそれを証拠とともに『藁人形』ではなく『確たる事実』としてやって >>51
＞客観的に正しいことを言ってるつもりだから
世間ではそれを一スタンスとか一意見と言うんじゃないか？
客観的に正しいという証明ができるデータを出さない限りは「いやこっちも正しいことを言ってるつもりだから」で終わってしまう
『つもり』だとか『思ってる』とかいう段階で個人のお気持ちでしかないよ
>>52
＞そんな人、祭りに必要？
祭りには必要ないけど問題はそこじゃない
祭りを盛り下げる人が祭りに必要だったかどうかじゃなくてさ
望まれない祭りを強行する人がサイトに必要だったかどうかなんだわ
祭りをした人にとって必要かどうかじゃなくて祭りをしていない人たちも含めて全ユーザーに必要だったか邪魔だったかなんだわ
>>53
＞あ。反論するのに５ちゃんで大流行の「ストローマン論法」はやめてね、見飽きたから
お前じゃいwww 絶大なプロモーション効果ｗ
どれだけ小せえ物差しで測ってんだ
自惚れるのも大概にしろｗ >>54
だから『一見さんお断りのイベントではなかった』と客観的データを出してるだろ
お前らは一方的に「あれはクラスタだ」とか主観的な藁人形を元に論を組み立ててるだけじゃん
だから祭りの企画者がクラスタだという確たる事実的証拠をくださいと言ってるの
『ボクがそう思うから』『ボクにはそう見えるから』以外に何かあるの？ >>51
やはり、スタンスの違いではないでしょうか。
「絶大なプロモーション効果」というのは、主催者側から見た効果なんですね。
ある複数の意見によれば「ランキング上位に同じタイトルが並んでいたので、悪質ないたずら、荒らしかと思った」というのもあるので。
問題点があるとすれば、主催者側の気持ちや意図の方では無く、サイトの仕様にもあると考えます。
実際、カクヨムでは個人企画参加作品に対する評価はランキングに反映されません。
この事から考えるに、やはり個人企画参加作品は評価されやすく読まれやすい反面、その評価がランキングに反映されると、企画に参加していない作品が埋もれ、結果的に苦情に繋がる。
ゆえにカクヨムでは、個人企画参加作品への評価はランキングに反映されないシステムを採用しているのではにだろうか、と考えます。
また、他の方へのコメントに関して一言。
「企画側のメンバーはそりゃ気心知れた仲間なんだろうけど、そのメンバーが知らない人も歓迎して
祭りを盛り上げようとしてる横で、祭りをなんとかして盛り下げようと企むタイプなのかな
そんな人、祭りに必要？」
このような攻的な言葉を、企画に賛同した方が他者に投げかける事を、家紋氏は活動報告で危惧していたのではないでしょうか。
匿名サイトとはいえ、仲間の評判を下げるようなコメントは慎んだ方が、よろしいかと思いました。 >>56
えっとクラスタって言葉の定義からさせてもらうんだけどさ
クラスタって言うのは『特定の集団』であって『○○派』とか『○○の支持者』って意味だけじゃないんだわ
今回の場合だと別に『家紋の仲間たちが迷惑なことをした』と言って非難している人はいないんだよ
ただ『牛の首企画にホイホイと乗っかった人たち（家紋のフォロワーかどうかにかかわらず）が迷惑なことをした』って非難なのね？
つまりお前の言うような主観的な意味でのクラスタって言葉を使って批判している人は誰もいないわけだ
なのにお前はいつまでも「いや一般参加可能だった」って論点をずらしている
だからそんな論点で物を語ってる人はいないんだよストローマン論法なんだよ
我々は『一般参加の人たちも含めた参加者全体』を批判しているのであって家紋のFF内を批判しているわけじゃない
ここまで言っても分からんならもういい
さすがにお手上げだ シサマが通報したそうだ。
しかし、運営が動いたら困るとかビビるとか言ってたけど。
また、別の人は、火消しを試みる人の活動報告で、「あなたと私の意見は合わないね。私はこう思うよ。でもあなたはそのままでいてね」って内容を強い言葉で叩きつけてる。
個人的には、抵抗しない集団に襲いかかる一人もしくは少数という構図に見える。
黒猫のエッセイは全く響かなかった。
批判エッセイなのに批判じゃないと何度も言ってたし。
「気に入らねーからお前のこと殴るけど、これは暴力じゃないし、今の俺はかわいそうな状態だからお前は殴るなよ？分かるだろ？」
って気持ちが感じられた。
でも、「これは批判だから、反論は受けて立つ！」と堂々としてたなら印象は全然違ったんだけど……。
それとも、今は内容変えたのかな？
どちらにせよ、動きがあってもなくても黒猫の一人勝ちだよ。
以降全ての個人企画に噛みついてくださいね？
でないと、気に入らねぇヤツに噛みついた白烏とかと同レベルだよ。
いや、家紋たちは反撃しないと分かってて噛みついた分悪質に感じた。 >>57
うん。プロモーション効果は意図的かどうかは知らんけど、あったんだよね？
それは主催者側から見た効果というよりも、客観的な事実だと思うんだが、違うかい？
たとえばお祭りの中で納涼『牛の首イベント』をやってたとする
牛の首をたくさん並べてやってるのを通りすがりの人が見て「なにこれ気持ち悪い」と思ったとする
で、内容を見てみて「ああ、そういうイベントなんだ？」と理解する
ここまでが『客観的な事実』だ
そこから「じゃ、ちょっと参加してみようかな」「興味ない」「やっぱりキモい」の３つに反応が分かれたとする
このそれぞれが『一感想』だ
わかる頭あるかな？
だから俺は『プロモーション効果があった』は客観的事実であり、『キモい』は一感想に過ぎないと言っている
そしてそんな一感想をずっと根に持つようにイベント終了後まで言い続けるやつは異常者だろ？
俺は参加者じゃないし、そんなことは客観的にどうでもいいはずだが、普段から『なろう』を盛り下げようとする輩にムカついててね
だから思ったことを言っただけで、家紋さんとやらがどう思おうがどうでもいい 結果的には盛り下がるだろうな。
ランキングに入るには、ああいう集団に入って営業するのが近道と。 >>58
論点ずらしてんじゃなくて、『あれが一見さんお断りのイベントだったなら、そりゃ問題だ』と言ってるだけだよ
そうじゃないのに盛り上がったことに何の問題があるの？ と言っている
プロモーションも読まれるための大事な要素だよ
っていうか作品内容よりもプロモーションのほうがよっぽど大事だ
キューピーや味の素がマヨネーズのテレビCM打って売れてるのをケンコーやムソーが批判すると思うか？
お前の言ってるのはそういうことだよ
『牛の首イベント』っていうプロモーションしてもらえるチャンスがせっかく転がってるんだから、なぜそれを活かさない？
それどころか白い目で見て蔑むのはなぜだ？
それをお前が『クラスタ』だと思ってるからだろ？
俺はちゃんとわかってるよ 本人いわくランキングジャックではないそうだが見え透いたうそをつくなよな。 >>58
たとえばひだまりのねこさんなんかは、はじめましてのユーザーさんの作品なんかもよく読んで、感想も残してる
どういう意図があるにしろ、それはなろうを盛り上げようとする行為なんじゃないのかね？
感想もらって嬉しくない人はいない
いや、君みたいなひねくれ者なら「感想つけんなクラスタに取り込むつもりか！」とか言ってブロックするのかもしれんがw
とりあえず祭りの中で大盛況なイベントをやり遂げたのを『うちの屋台が売れなくなる！ 迷惑だ！』とか言い出ような感覚の持ち主は、ちょっと問題があると思うんだ
屋台をイベント会場に移動しろよと思う
公平競争原理に関して行き過ぎた間違った考え方をしてるんだとしか思えないな >>61
そう、営業努力は必要なんだよ
それをせずに『いいものを書けば売れる』と甘い夢を見てるやつが文句を言う
あるいはもっとコッソリと不正を働いてる奴が、あけっぴろげに営業努力してる奴らを見て不快に思う、とかな >>65
>それをせずに『いいものを書けば売れる』と甘い夢を見てるやつが文句を言う
あるいはもっとコッソリと不正を働いてる奴が、あけっぴろげに営業努力してる奴らを見て不快に思う、とかな
↑結局ストローマン方式を使用していたのは、他でもない自分自身でした、というオチ(笑)
語るに落ちた、とはまさにこの事
あの企画に問題視やら反発していた人間が全てこうだとバイアスかけて認識してたんなら、そりゃさぞかし気楽だろうけど、実際にそういう事を言ってた・やってた奴の証拠を見せてもらおうか
なんか長々と語ってきたわりに、結局は単なる個人の主観による好き嫌いに過ぎなかったんすね(笑) じゃあこうしよう。
誰がなろうに登録します。
初めまして皆さん、初心者ですが、よろしくお願いします！！って千文字エッセイを投稿する。
そいつがエッセイ一位になれば
あいつらは相互評価していなかった。
一位になれなかったら、相互評価クラスタだったということで。
おれ、天才じゃね？ ううーん。
そもそも個人企画主は、単純になろうで遊んでるだけではないだろうか。
したがって、なろうを盛り上げようとかいう壮大な意図は皆無では無いにせよ、主な目的では無いと思う。
だとすれば、ランキングに同じタイトルが並ぶ現象というのは一体、何なのか。
営利目的であれば、広告活動と言えるだろうけど、営利目的では無いのだし、それは結果的にそうなってしまっただけの、事故であった可能性がある。
45さんはなろうを盛り下げる行為に普段から怒りを感じておられるようだけど、それはそれで個人の感想なので、いいと思います。 主催者はランキングジャックを意図してた。参加者も期間中盤以降の投稿はランキングジャックすることを分かってて投稿したはず。中盤以降も勢いを増すように投稿は続いた。一人で何個も投稿する人も複数いた。
参加者達はランキングジャックするのが気持ち良くてしかたがなかったんじゃないの。それは他人を排除する行為で、暴力的な行為なんだよ。
クラスタにどっぷりだと分からんのだろうか。 >>68
黒猫虎氏のエッセイに家紋氏が２回目の感想を投稿。
そちらを読むと家紋氏の意図がわかりますよ。 お前らは何も分かっちゃいない。
主催や古参の獲得点数と新参の点数を比較してみろ。
見えてくるものがないか？
忖度だよ。次回の企画や自分の作品に評価を入れてもらえるよう中心メンバーに媚を売っている。
まさか、これすら分からないなんてスレ住民は言わねえよな？
お前らちっぽけな存在がここでどれだけほざこうとも、もう終わっているんだよ。
無駄な足掻きはよせ。 >>71 これちょっと思ってた
参加メンバーはあまり参加作品読んでないんじゃないの？ 同じタイトルばかり読むなんて苦行でしょ >>70
見ました。ホラージャンルを盛り上げたい意図は、あったようですね。そしてそれは、成功したと仰っていました。
黒猫虎さんへの、晒しと取られても仕方ない、というエッセイへの苦言を確認しましたが、確かに企画への批判をしているのは、間違いないとは思います。しかし、喧嘩腰で言い返す内容でも無いとは思いました。
一応、自分も運営の方には問題提起をしましたが、今後個人企画に対するルールが作られるのかどうかは、分かりません。 >>48
俺は何も、あの個人企画がなろうの利用規約上100％アウトじゃないといい切る自信はないよ
まず、なろうの公式企画と時期が重なったことは問題ないだろう。
同じタイトルの作品投稿というのは微妙だが、表現の自由の範囲の気がする。
個人的にはかなり高い確率で問題ないとは思うが、100％大丈夫だとも言い切れない。
なにしろ純文学に出てくる程度のエロ表現でも、なろうではアウトになるかもしれないわけだし。
だからこそ、>>15では、この件なろうの運営は問題視してるのかと聞いてるわけよ。
＞(何度も書いてるけど)あの感想欄のユーザーだろうと君であろうと『そのやり方が最善』と思うのは自由だけど、
＞別にそんな事をせずに今回の企画を問題視するエッセイを投稿しても"規約違反じゃないなら、何の問題ない"と、
＞俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ
とのことだが、「今回の企画を問題視するエッセイを」投稿するのは、なろうの規約に違反してるとか、問題有りだとか、俺言ったっけ？？
あんなエッセイは投稿してはいけない、というような事も言った覚えはない。
>>33でも
『え～、俺がいつ、あのエッセイが規約に違反してるとか、なろうが問題視するとか言ったの？
別に削除を求めたわけじゃないし、その他命令をしたわけでもない。』
と書いておいたんだけど？
誰かがエッセイでああいう企画は止めたほうが良いと主張する権利があるなら、
俺にだって、「そういうことはまず運営に聞いたほうが良いんじゃない？」という一意見を述べる権利くらいあるだろう？ 言論の自由という意味で。ダメなんか？
もし運営からああいう企画はダメだよねという答えが得られたら、エッセイさんにとっても心強いだろうし。
とにかく、俺があのエッセイを規約違反だと主張していると誤解されては困る。 >>66
はあ？ ランキングに入るための近道は営業努力だという書き込みに同意しただけだぞ？
何だ？ 自分の姿を鏡のように俺の言葉に写して見ちゃったか？
でもお前らが反発する理由が「クラスタだから」「内輪イベント」「他の作品が埋もれる」とか言ってたのは事実だろ？
それに対して俺は「クラスタではなく営業努力」「内輪ではなく一見さん歓迎」「プロモーションしないで埋もれるのは当たり前、せっかくプロモーションしてもらえるチャンスなんだから参加すりゃいい」と言ってるんだけどな？ >>67
プロモーションせずに読まれるわけないだろって言ってるんだが何べん言わせれば…… >>59
黒猫虎さんのエッセイは、家紋氏の知るところとなり、現在、企画の主催者と参加者、賛同者により感想で、反論を受けています。
反撃しない集団というのは、事実とは異なります。 >>68
盛り上がったことは事実でしょう
企画主がどういう意図で開催したにしろ
あくまで一感想にしたいようだけど、問題提起な
どうしてそう平等に平べったくしたがるのか
機会の平等はあるはずなのに、なぜ友達の数にまで平等を求めるのか
個人の連投荒らしならそりゃ問題だけど、企画参加を自粛して盛り下げるべきという意味がわからん
同じタイトルがランキングに並んだことをなぜ後々まで問題にするのか
そういう意味ではあれは『平等に平べったく同じタイトルが並んだ』という、なんというかなろう民の現状に対するいい皮肉のようにも思えたw >>76
他人の作品に大量に点数・感想を投下して
お返ししてくれる可能性を待つのがプロモーションです！！ >>78
皮肉で言えば、盛り上がったのは事実ですね。むしろ盛り上がりすぎた、と言えます。
主催者の方に関して言えば、悪意のある人物では無いのですが、カッとなりやすいところはあるかと思います。
関係者が批判エッセイの感想に押し寄せ苦言を言う事は誰も止められないでしょう。
盛り上がりすぎましたね。皮肉でもなんでもなく。 どうやったらなろうで人気作家になれますか？
文才は必要ありません。
仲間や友達をたくさん作ってたくさん評価や感想をプレゼントしてあげてください。そうしたらお友達が内容にかかわらずお返しをくれますよ。 真面目な話、逆お気に入りユーザーを増やすことは大事だと思います。
最初に作品を読んでくれるから(100%ではないけれど) 感想欄での反応そのものが問題を孕んでいることの証左になっていると思うけどね
「今回寄せられた批判を真摯に受け止め、今後の企画開催時の参考に致します」
で終わらせておけばいいのに ダメだこりゃ
一スタンスを一スタンスと言われたらキレて公平な意見だ何だと嘘吐いて
今度は問題提起と来やがった
問題提起とは提起した段階では一意見でしかない事を理解できていないらしい
あげく俺にレッテル張りときたもんだ
ID:BMWSeaDdに親切にして損したよ >>74
>とにかく、俺があのエッセイを規約違反だと主張していると誤解されては困る。
↑こんな事、全く俺は言ってない
俺が『エッセイを投稿する前に、運営に連絡する』というやり方に関して、一切"非常識"やら"ダメダメ"なんて言ってなかったのと同様に、人の意見を勝手に歪曲すんな
俺も君が最初に言い出した『規約違反じゃないなら、問題ない』に合わせて、君が提案した運営への方法を『最善かもしれないけど、"規約違反じゃないから"別にやらなくても良いんじゃないんすかね』と君同様に"個人の一意見"として返事しただけで、最初から今に至るまで『そんな主張をするな！』なんて命令は一切してない
何回も言ってる事だけど、意固地にならずに昨日からの俺のレスを読み返せば簡単にわかることだし、なんならそのついでに"自分自身"が書き込んだレスも読み返してみろ
最初に『規約違反じゃないなら、問題ない』っていう間違ったアプローチをしたのは君、そのうえで、俺の発言の曲解を繰り返しながら、>>74の意図を正確に読み取れ、ってのは人に伝える努力を怠った甘えじゃないんすかね >>79
それが相互に示し合っての点数交換なら問題だが、ちゃんと不特定多数のを読んで感想も書いてを積極的にやるだけなら何が問題なんだ？
しかも人によっては☆５つ以外もバンバンつけて、プロフィールに『お返し不要です』とか書いてたりするぞ？
>>80
皮肉なのか皮肉でもなんでもないのか、はっきりしてくれw
盛り上がりすぎるのはやっぱりダメで、出る杭は打たれろという考え方？ 家紋さんの感想読んだ。
俺は勘違いしてたが、公式企画が始まったのと同時に個人企画も始めたのかと思ってたら、10日遅れでやってたんだね。
たしかに公式終了の8月25日までの怪談旬の時期に個人企画を自粛する義理はないよな。
それと最後の方に書いてあるけど、やはり批判的なエッセイには苦々しくは思ってたんだろうね
あのエッセイが、あの企画をやめてほしいという思いを伝えたいだけなら、
メッセージ機能でやり取りしても良かったんじゃないかと思う。そうすれば早く誤解が解けたかもしれないし
穏やかで誠実な文体だけど、それでいて言うべきことは言う、素晴らしい人だ。なるほどって思ったよ。 >>86
お返しは不要です。(お前、言いたいこと事わかってんよな？まじ言葉の裏読めよな)
こうですね。わかります。 >>75
御託は良いから、さっさと証拠を出せよストローマン！(笑)
>それをせずに『いいものを書けば売れる』と甘い夢を見てるやつが文句を言う
あるいはもっとコッソリと不正を働いてる奴が、あけっぴろげに営業努力してる奴らを見て不快に思う、とかな
↑同意じゃなくて、これを最初に言い出したのは、お前自身だろ
特に後者の『あるいはもっとコッソリと不正を働いてる奴』が本当にいるなら、いますぐ通報が必要な規約違反行為なんだが……まさか、証拠もなく憶測で語っちゃってたの？やっぱ、ストローマンなのか？(笑)
>何だ？ 自分の姿を鏡のように俺の言葉に写して見ちゃったか？
↑想像の中で、強大な敵のイメージ像を膨らませていて楽しそうだな
まぁ、ストローマン君の発言が全く当てはまらないのは他でもない俺自身が知ってる事だし、このストローマン的イメージが間違っていたとして、俺以外の"他者"に信じ込ませる事が出来てるか？……って言うと、微妙じゃね？
なんかプロモーションについて熱く語ってるけど、肝心の君に手腕がないよな >>84
一スタンスじゃなくて俺は客観的事実を挙げただけで、一スタンスとなるのはそれからの話だと言ったんだが、理解する頭がやはりないようだ
レッテル貼りではなく話をまったく理解できないバカだなと思うからバカにしてるだけだよ
君と違って俺は理解した上で言ってるじゃん？
君がまず客観的事実を藁人形に作り変えてるとこからまず自覚しろ >>89
むしろ4545ストローマンはクラスタの評判下げてる。 >>89
脳味噌サル並みなのか？
何度も同じことを言わせるやつは俺は嫌いだ
65の書き込みは『営業努力は大事』という、お前の言ってることとは関係ないことにしたレスだぞ？
そんな関係ないとこに執拗に噛みついて来るってことはお前、さては何か後ろめたいことしてんな？ >>91
俺のこと妬んでんのか？
もしそうならお門違いだ
俺は友達のいないド底辺作家だよ(T_T) >>93
そら、そんな読解力しかないんじゃ底辺作家だろうな。その解釈を見て、皆呆れてるわw これはあくまで俺の一意見に過ぎないんだが
4545ストローマンはもう荒らし認定でいいんじゃないか？
話通じないし荒らしに構うのも荒らしって言うし無視推奨ってことで
まあお前らがもうちょっとそいつで遊ぶっていうなら別にとめないけどさ
みんなが飽きて終わったらまた来るよ
じゃあな >>71
文章臭いから後回しにしてたが、確かに差があるな。80ぐらい離れてる。 まあ、お前らとは事実認識からして違うからな
俺が営業努力するやつらを『営業努力してる』と正しく認めるのに対し、お前らは頑なに『クラスタだ』と藁人形を相手にしてる
仲間内でのみ点数の交換をしてるなら言う通りクラスタだが、イベントの参加者すべてをクラスタ扱いするのをお前らが正しいと思う根拠はなんなんだ？
前に『ひだまりのねこさんは不特定多数の作品をよく読んでポイントつけたり感想つけたりしてる』と書き込みしたのにレスがゼロなのはなぜなんだぜ？
なんかお前らに都合の悪いこと言ったか、俺？ >>84
あと問題提起は意見ではないぞ？
『こうこうこういう問題があると思います。どう思いますか？ 意見求めます』が問題提起だ
問題提起と同時に自分の意見をそれに添えて出すことが多いが、そこを混同するなよ いつまで発狂してんだこいつ？
お前の大好きなひだまりのねこで一発抜いて寝ろｗ >>77
いつの間にか、すごい盛りあがりですね……。
今さら言って伝わるかな？
ID:7EiTRMtM の人、現在の状況はちゃんと確認していないのでまだよく分からないです。
でも、そちらが確認してすでに事実と異なるというのならそうなんだと思います。
情報ありがとです。
落ち着いたらちゃんと確認してみます。 今日のらんたさん
https://ncode.syosetu.com/n4536ht/
聖書読んでいるんですね。
知識マウントを取ろうとせず、危機感をあおろうとせず、こういう情報を一つずつ解説する連載エッセイとか書いたら普通に評価されると思うの。
この人間違いなく俺より知識あるもの。
いろんな情報を一つずつ分かりやすく短くまとめて解説していくエッセイとかあったら、俺読むよ。仮にらんたさんの連載でも。
……ロックオンされたくないから感想は書かないけどな！ >>85
俺はあの個人企画はなろうが利用規約に反していないと判断すれば問題ないだろうと主張した。
君は、俺の理屈に合わせるなら……（回りくどい言い方だが、）
あのエッセイも規約違反じゃないだろうと言う。（>>48 『俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ』より）
「……はあー、まあそうですねー……」としか言いようがないわな？
もとより俺は表現の自由を尊重しているし、あのエッセイの投稿自体は規約違反じゃないと思ってたんだから。
つまりあの個人企画も、あのエッセイを投稿すること自体も、両方とも規約違反じゃないから問題ない。って意見だよ俺は
ただね、あのエッセイの投稿自体は俺も規約違反じゃないとは思うし権利として認めるべきだと思うけど
俺はその内容には賛同できないんだ。（←ここはすごく重要だからよく覚えていてほしい）
これは別に矛盾しないよね？ 内容に賛同できないってのはただの感想、評論なわけだし表現の自由が保護するところでもある。
あのエッセイ投稿は規約違反じゃないし、投稿しても良い、だけどその内容にも賛同しなければならないってわけでもないだろう？
『私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る』
wikipedia ヴォルテールより
ってやつに近いのかな。
ちなみにこの「あなた」ってのはここではエッセイさんだと思ってくれ。「私」ってのは俺でもあるし「なろう運営」も基本言論は守る立場だろうと思う。
で、よく考えてみてくれ。
まず仮に、俺の主張通り、あの個人企画がなろうによって利用規約上問題視されなかったとする
君は、あのエッセイも規約違反じゃないだろうと言う。（>>48 『俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ』より）
それがエッセイの内容にまで、なろうがお墨付きを与えたという意味であれば矛盾が発生するだろう？
なろうがあの個人企画を許可したのに、エッセイはあの個人企画批判してるんだから。
なろうは個人企画を認めるのか認めないのかどっちやねんって話だよ。
要するに、個人企画は、なろうが問題視しなければ自由にやればいい、問題視するなら諦めるしかないって話だけど
あのエッセイは主張やら提案まではなろうが保証するけど、なろうがその内容まで支持するかは別の問題として考えなきゃいけないってことだな。
エッセイでの主張の保護となろうがその内容を支持することをセットで考えたらダメだろう 運営にこの件について見解を出すよう皆で通報しまくろうぜ！ なにが
『私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る』
wikipedia ヴォルテールより
だよｗ
自分に酔いしれ過ぎだろｗ >>104
そんなことにも理解がないからお前はバカだって言われるんだぞ？w とりあえず質問
お前らの思う『クラスタ』と『交流』の違いを教えてくれ >>86
出る杭は打たれると言うよりは、数の暴力の過小評価と、同調圧力への違和感ですね。
なろうのホラージャンルを盛り上げたいという気持ちは、理解できます。しかし、それを実際にやる場合は、参加したくない人がいるであろう事も、主催者は想像出来たはずです。
同調圧力は、厄介です。
参加自由の企画であるなら、参加しないのも自由であり、その理由は問われないでいい。
盛り上げたい気持ちに付き合わなくても、その事で責められる言われは無いのですよ。
それでは。 予めポイントを入れ合うようメッセージ等で取り決めている集団が相互クラスタ？ 新着短編等から面白いなって思った作家をお気に入り登録、その後感想や割烹コメント等で自然と親しくなっていく。それは交流かと。 やっぱり最高の仲間達や年始の挨拶エッセイを打ち上げたのが印象悪すぎるな。
あれのせいでどんな言い分も意味をなさない。 >>107
同調圧力？
プロモーションしないなら読まれなくてもいい、仕方ないと言うならわかるが、
プロモーション活動してる相手に「卑怯だ！ 数の暴力だ！」と文句言って、
「お前もプロモーションしたらよかろう」と返すのが同調圧力だと言ってるの？ >>111
あなたの意見に対して、同調圧力を感じるという話では無いです。ご安心ください。
私が同調圧力は厄介としたのは、以下の点です。
今回問題とされているエッセイのタイトルを見るに、ただの意見を書くだけのために、おそらくは知り合いであろう当事者に直接意見をぶつける事が出来なかった、という状態があります。
またそのエッセイの感想の中には「私はこわくて何も言えない」という感想も見られます。
その感想には他にも、企画に肯定的意見と反省点を両方提示している方が複数いるのですが、おそらくそういった意見は、当該エッセイが投稿されなければ、表に出てくる事は無かったであろう意見かと。
そういう「空気」に対し、みんな楽しんでいるのだから、一緒に楽しもう！ という、多数派(＝クラスター勢？)の驕りといいますか、暴力のようなものを感じました。
しかしながら、そういった意見というものは、関係者からすれば単なる誹謗中傷ともとられかねない意見である事も、承知しています。 >>102
あ、まだやってたんだ
長々と独り言お疲れさん(笑)
君の言いたいことって、要は
『家紋界隈を擁護しようとしたけど、ロクに考えもせずに規約を掲げたせいで完全論破されて悔しい！マトモな論法じゃ敵わないから、相手の発言の歪曲と後出しで用意した自分の意図とウィキ引用のインテリアピールで、プライドを保つしかない！』
っていう事か
……通じるわけないじゃん、そんなもん(笑)
何回も言うけど、俺は君の発言のおかしい部分を指摘したうえで、あくまで"個人の一意見"を述べただけだし、規約違反でもないから、単純に全てにおいて君が完全論破されただけです
>エッセイでの主張の保護となろうがその内容を支持することをセットで考えたらダメだろう
↑今までのやり取りの中で、全く生えてこなかった理屈だけど、今度はこれを心の拠り所にすんの？
やり取りを始めた最初の頃からキャラはブレブレに変わり続けても、君自身の扱いは全く変わらないけど、それで本当に大丈夫？
俺は君がこれまで繰り返してきた一連の行動や話運びが現実では全く通用しない事を知ってるから、そこらへんに関しては特に甘やかすつもりもないし、実際の君の周囲にいる人間同様の対応しかしてやれないと思う
でもそういう経験を通じて、君が少しでも前向きに生きられるようになるんなら、それはそれで素敵な事なんじゃないかな >>113
俺が主張してることは、あの個人企画は利用規約に違反しているようには見えないし
おそらく、なろう運営も問題視しないだろう。だからこれからも遠慮なく企画を続けたら良いってこと。
それに不服があるならなろう運営に聞いてみなさいってこと。
もちろん、なろう運営があの企画はダメだと言うなら、前言撤回するが。
というか、これ以上に両者の異なる主張にけりをつける方法はないだろう？
俺だけでなく、何人もの人が、あの企画は問題ないか、なろうに判断してもらえと言ってるしな。感想欄で。
そういうと、何故か君は、俺の理屈ならあの『エッセイ』は規約違反じゃないよな？
（>>48 『今回の企画を問題視するエッセイを投稿しても"規約違反じゃないなら、何の問題ない"と、俺は君の理屈に合わせて返答しただけだ』）
などというトンチンカンな主張をおっ始めやがったんだ
うーんと。あの『エッセイ』が規約違反かどうかってのは、そもそも論点ではないよね？
おれもあのエッセイは規約違反じゃないと思ってたよ。てか、みんなそう思ってたんじゃない？
まあ、あのエッセイは個人攻撃とか誹謗中傷に少しかすってそうな気もしないではないが、たぶんなろうも言論の自由の範囲として容認するだろうね。
・あのエッセイは規約違反じゃない→あのエッセイに書いてあることは正しい……じゃないんだよな。
・あのエッセイは規約違反じゃない→あのエッセイを書く権利は認められている、内容が正しいかどうかは別……ってことなんだ。
そろそろおわかりいただけたかな？ 感想欄でも運営に言え論が増えてるな。言い返しようが無いって事。
黒猫さんが繰り返し同タイトル縛りを全否定するような書き方をしてるからだろう。追い詰めすぎなのかもな。
真っ向喧嘩売ってるんならそれも良し。はっきり言わんと分からんしな。
反省を引き出したいなら難しそう。 規約というのはいわば法律であって
両者の話し合いで解決しない場合に最後に用いる手段なんだよなぁ 要はパチンコは法律的には賭博じゃないから違法性はないけど、世間一般からはギャンブルだと思われてるみたいな話だろ。
断言してもいいけど絶対に運営は動かないよ。期待しても無駄。諦めろ。 片方はルールの話をしててもう片方はマナーの話をしている
片方は法律にさえ抵触しなければ何をしても良いと思っててもう片方は皆が楽しめる方法を探っている
こんなの平行線だろ 皆が楽しめる方法っていうより、自分の嫌の押しつけだろ 個人が特定できるような批判エッセイ書く奴は嫌いだ、とかいう正論を放っている奴は、現在の日刊の1位とか見てどう思ってんのかね。
思いっきり個人が特定出来る批判エッセイなんだが。
なろうエッセイって、ユーザー同士ディスり合う場だったんだよ元々。
ここ最近、寡占系の人らがエッセイジャンルクリーンアップ()作戦をしてたから、お気に入りユーザー間の褒め合いの場だと思ってる人もいるだろうけどね。 同じ話題でここまでの堂々巡りに付き合えるとか、おまいらってよっぽど暇なんな(´･ω･`) ブルジョワポイント評価書いた人はじゃんじゃん他の人にポイントあげてるんだろうなと思ったら全然あげてなかった 失礼ブルジョワポイントは去年９月頃の作品でした。
でも作者の空野さん今年5月からポイントあげてないのはなぜだろう。 愛猫家奴隷乙がストローマン論法についてのエッセイ投稿してるｗ
昨日このスレでレスバしてたのこいつかｗ >>101
その知識を導入したのが彼の著作だけど
なろうでは受けないんだな、これが
https://ncode.syosetu.com/n9464hq/39/
ここの解説みてみ？ え……？
つまり、ストローマンがストローマンを解説してる、って事なのか？ >>115
そうなんだ！
まぁ、俺が君の意図を正確に汲み取れなくても、別に規約違反じゃないから問題ないな！(笑)
でも、俺と君でこういう食い違いが出るのは仕方ない事じゃね
君は自分の事を脳内勝者だと思ってるけど、俺の方は君の事を「いつでも気が向いた時に軽くあしらえる程度の相手」と判断してるから、両者の認識に齟齬が生じるのは極自然なことだろ
俺としては、一度俺に完全論破されたくらいで別に命を落とすわけじゃないんだから、そこまで気にせずに「あぁ、今の自分はまだまだ未熟だったけど、それだけにまだまだ成長する余地があるんだな！」くらいに事実を受け止めて次に活かしていく事が大事なんじゃね、と思う
君はまだそういう段階じゃないから、本来の主張をコロコロ変えてでも「自分は間違ってない！」と足掻いてるのは分かるけど、そういう時は外部に原因を求めても現状が良くなることはないんだよな
それに、そんな行動は現実で通用しないから、君がその事を理解出来るようになるまで、これまでの一連のやり取り同様に俺がとことん！付き合ってやるから安心してくれ
……ただ、俺は君のレスに返答するのが数ヶ月と一年後になるかもしれないけど、それは決して君のレスを無視してるわけじゃなくて、
「あんまりこのやり取りだけでスレを埋めるのは、このスレを利用している他の人達に申し訳ないな」っていう判断もあれば、俺は君と違って暇じゃないから、作品を書いたり、仕事で忙しかったり、人と会う予定があったり、新作ゲームをプレイしたり、単に気分じゃなかったり、他の人のレスの方が興味あってそっちの方に専念したい、
といった、そういう様々な事情の方を優先してるだけの事だから、そんなに不安にならなくてもいいよ
俺の意見に対して君の反応が遅いと感じた時は、「あぁ、いつも通り言い負かされたんだな」くらいに既に見慣れた光景に感じてるから、そこも気にしなくて良いよ
そういう俺とのやり取りを通じて、頭の中で理屈を捏ねくり回すだけじゃどうにもならないことや人とコミュニケーションを取るためには何をしても良くて、何をしたらダメなのかを肌感覚で理解出来るようになるだろう
そうすれば、君だっていつかは穴だらけだった持論を俺に言い負かされた過去なんかに固執せずに、人と対等な交流を築いていけるようになるかもしれないだ
そういう"学びの姿勢"みたいなのを、お互いに大事にしていけたら良いよな >>127
レスバは本人では無いにしても
このスレ見てる可能性は高いだろうねえ 本当それ
牛の首企画について議論するのは構わないんだけど、（そもそも話題にあげたの俺だし）
話の内容は変えてくれないかな？
同じことを延々ループしてて、すげえつまんねえんだわ。しかもやたら長文だし 肝心の部分で誤字しちゃったけど、これで「数ヶ月後とか一年後に返信することもありえる」って事を明記したので、つまりそういう事としてご容赦くださいませ
あとは彼が何を書こうと、そこから先は実質俺の返事を待つ段階だし、このレスを書いておかないと「規約や法律を持ち出した奴の理論が破綻していても、最終的に粘着して相手を根負けさせれば良い」みたいになるのは、誰にとっても好ましくないだろうし もういいわ……ストローマンに限らず、しつこい奴や話にならない奴はディベート(聴衆を納得させる事を目的としたスピーチ)で負けている。 みんなウンザリ。だからカクヨムやアルファに移籍したり複数投稿する作家が増えるんだよ 自主企画じたいは賛成なんだけどな
45みたいなのばっかで近づきたくないんだよ
意見が違うのはあたりまえだけど
なぜ嫌がられてるかすら理解できんようなやつとは関わりたくない 他所からのコピペだけど企画ってこれぐらいやるもんだと思ってたわ。
>>俺も個人の企画エッセイに参加したことあるが、そこの企画主はこのクラスタより遥かに厳格だったぞ。
・企画主が運営に問い合わせて企画用のアカウントを持つ。
・参加者が企画作品に評価するのは禁止。
・一人一作品でランキングを荒らさないよう配慮。
こっちは自由に評価しあって、ランキングに自分達の作品40～50個撒き散らしてたと聞くし
言っちゃあなんだが雲泥の差がありすぎて、まともな企画主といいたくないな。 >>138
やっぱり、きちんと周囲を見て配慮出来る人の集まりと、そうでない人の集まりの差はあるんですね。 らんたの神話解説に無言という時点でお前らの知的水準がもろばれ
それでいて三人称がー、一人称がー、相互評価クラスターが－
と言ってる時点でおまえら低能
じゃ－らんたのように聖書を解説できる学力持ってる？
読解力ある？
お前らにはないだろ？
よくそれでこのエッセイ民は『暗黒竜の渇望』を馬鹿に出来るなって感心してるの
薄っぺらいエロラノベしか読んでないくせにね >>140
よくわからないので、らんたが他作品の文章をパクったところから解説御願いします！ >>140
ようらんた
お前は相変わらず空気が読めない奴だな
そんなだから小説もウケないし面白くないんだよ
でも今日に限ってはよく来てくれた
やっぱこのスレはお前のしょーもない話題で埋め尽くされてた方が居心地がいい
ってことで何にも役立てられていない唯一の特技である神話知ったかぶりをいくらでも披露してくれ
うん黒竜のペラペラ裏設定とか中二病臭く語ってくれてもいいぞ
存分にやれ >>138
1番目の企画用アカは複垢に引っ掛かりそうなので難しそうだけど
２番と３番はクラスタの疑いを避けるため、そしてマナーとしてやって当然レベルだな
家紋もこれくらいのことは思いついていたはず。、このルールを取り入れなかったのは悪意があると受け取られても仕方ないね
しいなここみなんて８作品も投稿してるからな >>143
1番目は公式に問い合わせたとあるから
重複ルールに触れないよう運営から個別に許可貰ったんでしょ。
規約面からも咎められない完全に真っ当なやり方。 規約にもその辺りきちんと書いてあるからね
許可もらえばいけるんよって なろうエッセイで多種多様な意見を語り合うことは
個人の人格批判とはちがうから別にいいと思うな
正義なんてひとつじゃないし、勝ち負けとか決めたり論破する必要はない、と思うよ
このスレでも多くの人が名指し＋作品のURLまで直貼りしてるみたいだし
部外者から見ると同じ行動に見えるけど
自分だけはちがう と思ってるのは当人だけだと思うよ
そもそもエッセイジャンルの書き手さんたちの多くは
もしや意見言い合える人間関係がなろう内限定しかないのか
と感じるほど 言い方は悪いけど世界が滅茶苦茶狭いから
しょせんは他人事なのにあんなに熱くなれるんじゃないかな
牛の首問題も、あれが一冊でまとめて読める同人誌なら
問題なく楽しめるアンソロジーだけど
同一タイトルがずらっと並んだランキングは、企画知らなきゃバグに見えるし
正直変な宗教集団のデモ行進見たようで不気味だった
長文タイトル苦手なタイプの読者なんかは同じ理由で目が滑って読む気にならないかも
公式企画もあったんだから同時応募しやすいようにタイトルにするんじゃなく
牛の首をキーアイテムにした小説にする、とかのほうが良かったんじゃないかな
アイデア豊富な人もいればそうでもない人もいるから
ああいう個人企画は作者によっては公募に使えたはずのネタの放出になるんで損になる
あと運営が個人企画を推奨しないのも、実は昔からこの手の無駄な争いが絶えないからなんだよな
その際、外野がわいわいネタにするのももはや定番なんだよな
そういうネタの出し惜しみとか作品出すタイミングを計算できない素直過ぎる人たちだから
プロになれないのかもしれないが、意見自体がどうでも、善良な人たちだと思うよ
なろうは趣味のサークルのノリで楽しんでもいい、と公式が言ってるわけだし
結局エッセイだけで人気出てもエッセイジャンル読者は書き手が主なんで
純読者というか金出して本買うような層へのプロモーションとしては、あんまり意味ない
本命作品の人気出るのはやっぱそこそこの地力があって
いろんなジャンルで短編書いて顔売れるくらい引き出しが多くて
筆が早くて多作な作者さんなんだよ
まあどの作者さんも本命作品は、勝ち負けで書いてるわけじゃないだろうし
エッセイなんて本来、本になってるのは作者というキャラクター好きで読む人が読者層なんだし
そのキャラクターの範囲内でなら愚痴でも何でも言いたいこと言っていいと思うよ
このスレの人たちだってそうしてるし
皆が皆、心を裸にして完全な素で文章書いてるわけじゃないでしょ
でもそれでいいんじゃないかな へー、それは知らなかった
なろうって意外に柔軟な対応してくれるんだね なしスレでけちょんけちょんにされたから、エッセイスレに久々に乗り込んだんだな
というか昨日の>>101もお前だろ？ >>142
「ごんぎつねの本文自体がわかりにくい」
「ごんぎつねの鍋の中身を問う教師がおかしい」と反応してしまうこと、
核心の話ではない反論が拡散されてしまうことが社会の読解力低下を映してる。
石井氏は自身の経験の中で極端な具体例を挙げただけで、他にも似たようなことが沢山あったことは読めばわかる。
（週刊文春：今週号）
おまえは「暗黒竜の渇望」の解説飛ばして読んでるんだろ！
俺らんたじゃねえぞ？
小説の読み方の分からん奴ばっかだ！
「説明書」も読めないのかよ！だから今の子は「ごんぎつね」すら読めない国語力なんだよ！
暗黒龍の渇望の話の核心って何だよ？ゾロアスター教の悪神との戦いだろ？
バカじゃないの？ それと読みあい企画？
そんなのは合法なんだよ
バカじゃねえの
説明書も読めないクズ >>149
俺べつに今の子って言えるほど若くないけどね
あとお前がうん黒竜を小説じゃなく説明書だと思って読んでることは分かった
たしかに説明書なら一人称視点とか気にしないで書けるもんな
ただその用法なららんたの悪文を読むよりゾロアスター教の経典をそのまま読んだ方が楽しめると思うぞ
悲しいことにお前は小説の読み方を知らないらしい なおらんたの読解力
なろうエッセイ７より
296この名無しがすごい！2020/08/07(金) 19:08:50.35ID:pmKLTr4p>>300
お得意（笑）の割烹芸始めたぞ
鬼伝承発見（２）
姉弟二人のうち弟がいなくなった。集落の人が弟は鬼になって山にいると言うが、姉は信じようとしない。
握り飯に針をさしたものを作り、それを食べるなら鬼だと教えられその通りにすると、全部おいしいといって食べた。
姉は本当だと信じ、逃げると鬼が追いかけてきたが裏白のしげみにかくれて難を逃れた。また、ススキの根の赤いのは鬼の血だともいう。
本田碩孝「保マツ嫗の伝承」『徳之島郷土研究会報』通巻17号、1991、pp70-71.
-----------------------
ずいぶん新しい採録だ。平成３年である。ってことは妹が鬼から弟を救ったこと？
かなり珍しい。いつの時代の民話だろう。奄美は一回米国の統治に入った時に逆に伝統を守ったという。
伝統が軽視されたのは島民にテレビが普及したオリンピック直後からだという。
「ススキの根の赤いのは鬼の血」というのはハイヌヴェレ神話型で瓜子姫伝承まんまである。
だけれど鬼の魔の手から救うのは通常父または母なので「弟」というのは非常に珍しい。
2020年 08月07日 (金) 18:42｜コメント（0）
この割烹だけでらんたの読解力がやばいことおわかりいただけると思う。
文中に「姉」は出てきてるけど、「妹」なんてどこにもいねーぞ。
おまけに弟が完全に鬼になってしまったことは読み取れるけど、結局逃げてるから弟を救いだしたなんてつながらねぇだろ。 >>130
君も作品書いてるのか
忙しそうだね。まあ頑張り給え >>148
昨日のらんたさん書き込んだの私です。
ヒートアップしていたので話題変えようと試みましたけど、スルーされたのビックリでした。
作品の中身はまだちゃんと見てないのです。
でも、情報が新約旧約ヨブ記などあれこれ詰め込まれていてごちゃっとして読みづらいです。
これを、新約はこれ、旧約はこれ、まとめるとこれ、みたいに分割してもらえるとある程度分かりやすいかもしれないと思いました。
らんたさんのエッセイはごちゃっとして読みづらいです。 >>152
大正時代に書かれた静岡の天狗の人さらい伝承についての民俗学的研究論文の抄録だけ読んだだけで日本人は大正時代になっても天狗を信じる劣等民族呼ばわりしていたらんた先生やぞ >>137
なるほどね～、つまりなろうという場所は━━
・一人がランキング席巻するのはダメ
・グループでランキングを席巻するのもダメ
・グループが中心になって広く参加者を募って行ったイベントで盛り上がったあまりにランキングを席巻しちゃうのもダメ
・いつでも静かに凪いでいて、盛り下がっていないと、投稿した作品が埋もれてしまうから
ってことね？
で、これに疑問を呈する輩には同調圧力をかけて潰す、と。 うわ、45出た。
相手が言ってない事を言ったように決めつけて絡む論法、すげーめんどくさい。
ランキングに乗ってる人や仲間で盛り上がっている人が嫌われているのではなくて、それで文句言われた時に「嫉妬している」とか言い始める奴が嫌われてるだけなんだよ。 4545ストローマン、まともな日本語身につけてからレスしてほしいよなあ。 多分リアルでは誰も相手にしてくれないんだろね
こうして構ってもらえるのが嬉しいのかも
なんだか気の毒になってきたね >>157
一応言っとくが、相手が言ってない事を言ったように決めつけて絡む論法、というのは、推理小説でいえば『推論』とか『仮説』にあたるものを言ってるのか？
ストローマン論法というのはたとえば相手が『ランキングを席巻するのがダメってことか？』と推論を立てているのに対して
『うわっ、コイツストローマン論法使ってる』『勘違いしてるようだけどイベントのグループが嫌われてるわけじゃないんだよ』『俺らはイベントグループに文句言ったら「嫉妬してる」とか言い出す輩なんだよ』と、
俺の推論を『イベントグループに文句は言ってる』と認めた上で俺を『嫉妬してる』という輩の藁人形に仕立てて攻撃するような論法のことだ。
俺はお前らのことを『嫉妬してる』とは一言も言ってないぞ？
ただ単に『不特定多数参加OKのイベントがランキングを席巻して何がいかんの？』と言ってるだけだ。 重ねて言っておくが、俺は決めつけてるわけではなく、推論をしただけだ。
さらに推論を進めて>>156に付け加えるなら、
・自分がランキングを席巻したら嬉しい
ってことじゃないかなと思っている。
まぁ、これに関しては論証ができず、『違う』と頑なに言われたらどうしようもないので、言ってみただけだが。
お前らが論証も出来ないのに『あいつらはクラスタだ』と言うのと同じになってしまうのは嫌だからな(´∀｀)
それに、普通あんだけの作品数の中だから埋もれるのが当然なのに、何も営業努力せずにランキング席巻できるわけもないしな(´∀｀) 説明は下手だし、未だに(´∀｀)とか使っててジジイなの丸出しだし、マジ救いようねえな Kei.ThaWest氏のエッセイ、タイトルがオチになってるな。中身は、優しかった。 4545君はこのスレの創始者らんたの後継者となれる才能があるな。 反対意見を述べればクラスターの皆さんから集中砲火されるいつもの展開きたなw >>165
ほんま、ここの奴等って、典型的なクラスタだよな(´∀｀) たらこ氏、その他でエッセイ復帰してるね。
比喩による心理描写が巧みで、思わず読んでしまった。
寡占騒ぎにならなければ、今もエッセイジャンルに毎日投稿してたんだろうな。
結局あの騒ぎって、何が問題視されたんだっけ。
いつも同じ名前が上位にあるから、目立ってたのはあるな。しかしそれだけの理由じゃ、騒動にはならないよな。
誰か経緯を説明してくれ。 >>167
エッセイランキング同じ奴しかいねえ。
あいつらおかしくね？
↓
寡占について反論エッセイ出始める
↓
お前らも書けばいいじゃん、エッセイジャンル人少ないからねらい目だぞ？
↓
エッセイ常連の醜聞が出始める。
最高の仲間達・年始挨拶・休止宣言
↓
クラスタ疑惑が浮上
↓
某メンバー退会
↓
疑惑の最中、常連の一部が言及。
↓
収まりつつあると見せかけて・・・
実は誰も最高の仲間達・年始挨拶・休止宣言に突っ込んでいないため
くすぶり続けていつ爆発してもおかしくない状態？←いまここ
こんな感じかな。 >>168
時系列の提示、サンキュー。
なるほど、エッセイランキング同じ奴しかいない説が浮上して、それに対する、刺さった人らの反論エッセイが出始めた。この流れは、リアルタイムで見てた。
「お前らも書けばいい」っていうのは、主に寡占系の関係者がエッセイに書いてたね。
エッセイ常連の醜聞に関しては、なろうエッセイ12~13あたり見れば該当作品のタイトルから、誰がメンバーなのかも分かるとして。
最高の仲間たちエッセイは、あったね。何人かのユーザーが書いてた。そのメンバーがほとんど同じ人たちだったから、クラスタ疑惑が浮上したというところか。
棒メンバー退会のとこは、知らないな。自分が見た事あるのは、そこまでだ。 某メンバーはアーヤね。
転生したらしいけど、あれも界隈の悪評の一部になったと感じた。
あ、お察し・・・みたいに。 >>167
経緯と言うか……
これはエッセイに限らないが、短編の方が連載よりもランキングで有利なんだよ
今回のたらこも短編だろ
これが連載だったら、こんな風には上がれない
短編を投稿して、相互ポイントでランキング上位に打ち上げてもらう
時々ならいい
宣伝みたいなことも必要だろう
だが毎日のようにやられてみろ
ウンザリするぞ
短編の数だけランキングの席も埋めてしまうし……
他人の目なんて気にしない、自分たちが楽しければそれでいい、ここが僕らの居場所さ……
歯止めの利かない、常識のないやつらが集まって、やり過ぎて、ヘイトを集め過ぎた
そういうことだと思う >>167
寡占騒ぎは、いつも同じ名前が上位にあると指摘して寡占という概念を使って問題視したエッセイが発端。それに有力ソロ？作家二人が乗っかって１位と２位になった、確かに寡占だけどソロでも頑張れーみたいな内容。そっからいろいろ有力作家が大量に乗っかった、仕方ないよーとか寡占だなーとか、ガチンコで叩きにいったエッセイはなかったんじゃないかな。
ただ寡占だとゆう事実を突き付けただけで彼らには大ダメージでヒートアップしたんじゃない。このスレ見てたんかもしれんが >>167
ひだまりのねこ氏が割烹・みてみんで粘着される(人格攻撃あり)
↓
それを知ったたらこ氏等が対抗エッセイを書く
↓
ある書籍化作家がたらこ氏のエッセイ感想欄にて苦言を呈す
↓
たらこ氏等エッセイ取り上げ
↓
たらこ氏エッセイ書かなくなる
こんな感じでしょうか。 あまり他のユーザーと絡まずに作品投稿続けてるユーザーて意味じゃない？
文脈からして >>176
よくわからん……
Twitterとか外部では交流してても『ソロ』と呼ばれるの？
また、交流なしに『なろう』で人目につくことは至難の業だと思うけど、ソロの人はどうやって人目についてるの？ ヒット作ひとつあったらフォロワーが数百人単位で増える
そういう人は新作投稿しただけで少なくともそのフォロワー全員のフォローユーザーの新着小説欄に載るから
特に積極的な交流しなくともポイントつきやすいぞ 最初はスコッパー？
一度ランキング下位に載れば後は自然と打ち上がる？
何故なら面白いから。 タイトル、あらすじ、本文、時の運、そこらへんが良ければ打ち上がる ねーよ。それが正しいなら牛の首騒動なんて起きるかよ あるよ
俺は1作目からブクマ４桁、３か月目で書籍化決定だ
SNSはまったくやってねえ ソロ作家
マイページ見たら
プロ作家
なろうあるある俳句。
営業しないと読まれないって意見は、なろうエッセイジャンルの上位にいる人の意見。またはベテランのユーザーで、なろうをsnsとして楽しんでいる人とか。
初投稿作品が書籍化したって人とかの意見になると、営業云々関係無いって意見になる。もちろん、なまこ氏のような、営業も投稿も小説研究もやった末に書籍化したような例もある。 >>174
なろうエッセイ13で議論になってた、アンチを晒すエッセイをたらこ氏とここみ氏が投稿したのち、苦情が入り削除した話ですね。
あれを境にたらこ氏がエッセイ書かなくなったというのは、仕方が無い気はします。書籍化作家から名指しで「関わりたくない」と言われた人にしろ、ショックを受けただろうと推測します。
たらこ氏の場合、なろうエッセイジャンルの悪しき風習である、アンチを晒す行為に手を出してしまった事で、セルフイメージが壊れたのではないか。ゆえに書けなくなったのではないかと、推測しました。 >>181
お友達の力で表紙入りした人は逆にその後自然にずるずると落ちて行くってことだね？ なぜなら面白くないから >>173
寡占という事実を突きつけただけで、大ダメージ。
最初に寡占という概念を使用した人は、まさかこんな騒動になるなんて、と思ったでしょうね。
>>172
お友達が多い人がエッセイで短編を連投すれば、ほぼランキング上位になる。
せめて連載にして投稿してくれないか、という意見もありましたね。
その意見に対して、寡占と言われた人たちはどうしたか。
連載で投稿した事もあったけど、やっぱり短編の投稿に戻りましたね。
ランキングの上位に乗るって、一度やるとやめられないのかもしれないです。 寡占は事実じゃなかったとデータまで使って証明されてた筈だが？
そういう事実じゃないことを事実だということにして論拠に使うのを『ストローマン論法』と言うんだぞ？ >>189
なろうは作家よりも作品にファンが付きやすい
ブクマ１万超の人の次回作が、ブクマ100すら到達しないなんてことも珍しくない ストローマン、新しいおもちゃを手にした人が、嬉しそうに遊んでいますね。 >>186
たらこさんの場合、例の脅迫者へのエッセイで「そんなん活動報告に書け」「理解できない」などと、推しの書籍化作家さんに感想書かれたからなぁ……。
書いたらまた全否定食らうんじゃないかと怖がってるだけじゃないかな。
書こうとすると筆が止まる。というのをセルフイメージが崩れるというならそうなのかも。 >>195
楽しい仲間達に囲まれワチャワチャしてお花畑みたいな場所で、自分は幸せをふりまく超良い人みたいに感じてたんじゃないかな
本当は怖い場所だし、くそ嫌われてたと気づいたんだろ。かわいそうだけど >>195
推しの作家さんからの、厳しい言葉でしたか。
受け止めるまでに、時間がかかってもおかしくないと思いました。
やはり、古参と新人等の、パワーバランスを考慮して、言い方にも気を付けないといけないですね。これは、自戒として。
他者に苦言を伝えるのは、大変な事だと思います。上手く出来る人はそうそういないです。 >>193
いやそういうことじゃなくて……
ファンになったなろう作家さんをスコッパー的にエッセイで紹介することは悪いことなの？ 配慮が足りてないだけ。
例えばお勧め作品を百以上～エッセイで挙げてる人がいるけど苦情はでてない。
それは連載方式にして周りに配慮してるからよ。
このエッセイ作者が数百作品を個別に短編で上げたらどうなると思う？
あと公共性の問題かな。 ところで上でもレスされてたけど、休止宣言とか年末年始の挨拶をエッセイ一位にしたのって
どういう考え方なのかクラスタ勢発信しないよね。
ここでどういう考えからのものか、こっそり言ってもいいんだぜ？ >>199
いや、だから、スコップするのは悪いことなの？ >>200
そこに触れないといつまでたってもクラスタ疑惑は払拭できないが生半可な表明だと疑惑が確定されてしまう。
言えるわけないなw >>200
理由など、あるのでしょうか。
自然発生的ものでは。 >>200
単に過疎ジャンルだから、そういうのが一位になっちまうんだろ >>199
スコップが悪いことというより、短編でスコップするのが悪いということ？
しかもそういうのがランキング上位を占めたりしたらアカンってことなの？？ 500Ｐも入るのは自然発生だろうか。
エッセイというマイナージャンル飛び越えて他でも一位とれるんだが。
正直人工臭すぎる。 スコップ自体も短編でスコップするのもなんら悪くない。
むしろ推奨されるべきものじゃないかね。
簡潔に言えばスコップのやり方がやばい、モラルに欠ける、疑わしい、邪魔と思われてるんだろうな。
これだけ言えば分かるだろ・・・ >>199について言わない時点で、こいつら話をそらしてるだけだろ。 スコップ自体は良いことです。
その際は、お気に入りユーザー以外を積極的にスコップしてあげるといいと思います。
ただし、お気に入りユーザーのみをピックアップした短編を大量投稿した場合、旧アーヤくん主催の推し作家企画のように嫌がられる結果に繋がると思います。
当時は、身内をもてはやす短編エッセイばかりがランキングたくさん載る結果に。
たらこさんは、例のエッセイで書籍化作家さんにその事も言及されてましたね。
たらこさん本人は連載1本だけでしたけど、他の人は2～3本、それこそ5本とか投稿していた人も複数いたような気もします。
例えばだけど、しいなは400作書いたらしい。
それら全てでなくても50作ほどを読んで10ポイント入れたとしたなら、日間ランキングはしいなの作品で埋め尽くされることになる。
それを、他の人が見たら普通はどう思うかな？ということ。
まとめると、スコップ自体は良いこと。
その事でエッセイなど書く場合は連載にしておくと他の人の迷惑になりにくく自分でもまとめやすいのではと。 >>209
ファンだからスコップするわけで、ファンなら当然お気に入り登録してるんじゃないの？
Perfumeは全然売れてなかったのをファンがせっせとユーチューブに動画を投稿したり、下から持ち上げてたのを
木村カエラがスコップしてブレークしたんだけど、あれもいけないことだったということ？
とりあえずお気に入りでもないどうでもいいユーザーをスコップせよという意味がわからないよ 表「埋もれていた名作をスコップしました！」
裏「クラスターのお友達用の仕込みでーすw」 お気に入りっていうか、親交のない作者の作品ってことでしょ
内輪同士でやるなってこと。それはスコップじゃなくてただの相互 >>211
Perfumeの詳しい話は分からないけれど、ファンでお気に入り登録しているユーザーの作品を評価するならそもそもスコップではないかと。 >>213
親交のない作家のファンになることは確かにある
相手が逆お気に入り登録してくれなかったら自然とそうなるもんな
でも、逆お気に入り登録してくれたらその人とは親交が生まれることもある
たとえファンでもそういう人をスコップするなというのは
>>212みたいに思われるから、ということ？
まあ、確かにPerfumeの例でいえばスコップしたのは木村カエラであって、ファンは持ち上げたわけだけど
広く知られてないけど推しの作家さんを持ち上げてみんなにも知ってもらおうとするのもスコップだと思うから、この言葉を使ってみた なろうエッセイジャンルで有名な人をなろうエッセイで紹介しても意味なくない？
あそこの読者はわりと固定されているイメージ
宣伝するなら普段なろうエッセイを読まない人に向けた方がいいと思う
ツイッターとか別のところでね
知っているけど別に好きじゃないという人達に向けてアピールするから叩かれるんじゃないかな クラスタ連中の褒め合いエッセイが鬱陶しいと感じるのは
ビビッドアーミーの広告が鬱陶しいと感じるのと同じ 皆、クラスタの件で運営に通報したんかな？
俺は何らかの見解出すようお願いしてみたわ。 例の牛の首アンチエッセイ、黒猫虎氏が折れてしまった
家紋や咲月が晒すなだの規約だの言ってるが、単なる論評に対して規約を持ち出して恫喝するのか
白昼堂々校庭でBBQしておきながら、普通にサッカーしたいやつが文句を言ったら、誹謗中傷だの名誉毀損だのと言い返すのか
身勝手な言い分だとは思わないのか！
それを言うなら、なろうの『評価システムの信用を毀損』しかねない企画を開催した方はどうなのか
言葉で呼び掛けていないだけで、実質的には『特定の作品に対する評価を依頼』していると疑われても仕方ない企画だったのではないか
俺は納得行かないが、運営に通報するほどかと言うと、そこまででもない！！ エッセイ削除されちゃいましたね。
終盤の感想に心折られたのでしょうね。 家紋氏が意思表明みたいな割烹あげてる。脅したあげく黒猫氏と取引したんじゃないかと予想する それは流石に邪推ではないかと俺は思う
黒猫は最初から削除を匂わせていたので 223です。邪推ですね。
咲月氏は企画には参加してないですが、凄い執念でしたね。あれはさすがに怖かった。 すまん、俺は家紋の割烹は見ていなかったので、じゃあこれで手打ちか
取引はしていないと思うが
咲月の感想は、怖いとは思わなかったが、必死過ぎて驚いた 俺は納得していないし相互評価クラスタだと思ってるし
どうせまたトラブル起こすだろうから感想のやり取り残しとこう。 気になる点
2度目失礼いたします。
追記２については、午前4時30分に書いていらっしゃるので、感想を書いた午前2時台には拝読できていません
感想返信をいただいて、拝読しました。
矛盾点がたくさんありすぎて、どうしようかと思いましたが、結論は「こういう考えの人もいらっしゃるのだな」に行き着きます。
善し悪しを議論するには、サンプル数が少な過ぎます。
とりあえず、お伝えしなければいけないかな、という点だけ
>それは「何もしない」という事ですかね。
>何があっても運営に任せると。
>漢らしいですね。
とのことですが、模倣した相手を批判すればダブルスタンダードになるのですよね？
>今回「面白い」を優先した方々は、その時何も言えないことになりますね……。
>ダブスタって言われてしまいますよね。
では当然、表立って批判や糾弾することは避けて、運営にジャッジを頼みますよ。
他のご感想にもありますが、面白いと思うユーザーが過半数でも、運営がアウトと言えば、それが「なろう」での答えです。
>「読者が作品をタイトルで選ぶ」という権利を奪う行為
また、これに関しても、なろう全体でアンケートを取り、運営が判断するしかないと思います。
読者側でしたが、「奪われた」とは感じなかったので、やはり「こういう考えの人も……」という結論になります。
タイトル（作者含む）→あらすじ→冒頭で、どこかで好みが合わなければブラウザバックする、という読書の方法としては、あまり変わりませんでした。
表紙以外なら、公式規格や企画に関わりのない作品もありましたので、『牛の首』「ラジオ企画」「それ以外のもの」から選ぶ作業が増えたくらいです。
さすがに、50位くらいまで全て『牛の首』ならまずいと思いますが……。
私の意見も、同じく個人のものの域を出ないので「こういう考えもあるんだ」程度に聞き流していただけたら幸いです。
一言
しかし、模倣する人が現れたときに、運営にジャッジを任せれば「何もしない」と言われ、行動すれば「ダブルスタンダード」と言われるという点は納得できかねます。
投稿者：咲月そら
2022年 07月30日 07時56分 咲月そらさん、再訪いただきありがとうございます。
お返事大変遅くなり申し訳ありません！
>追記2については、午前4時30分に書いていらっしゃるので、感想を書いた午前2時台には拝読できていません。
追記2は感想を書かれた時点ではご覧になっていないということは分かっていました。
あくまで書いている内容は他の方に書いた返信のコピペでしたので、そちらをご覧になっていたかなーという意味でした。
分かりづらい書き方をしてすみません。
m(__)m
>矛盾点がたくさんありすぎて、どうしようかと思いましたが、結論は「こういう考えの人もいらっしゃるのだな」に行き着きます。
私が気づけない、何か近視眼的な箇所があるのでしょうね……
そうだとしたら申し訳ありません。
（どこが矛盾なのかはまだ分かっていませんけども。。）
>矛盾点がたくさんありすぎて、どうしようかと思いましたが、結論は「こういう考えの人もいらっしゃるのだな」に行き着きます。
「こういう考えの人もいらっしゃるのだな」と思ってくださるだけでもありがたいです。
本当にありがとうございました。
咲月さんの書かれている内容を読んで、「ああ、こういう感じ方をされているのか」と理解するのは難しくとも察するのとはできました。
貴重なご意見ありがとうございます。
他の方の感想にあるご指摘で気づいたのですか、おそらく咲月さんの立場は「個人企画の存在を【事前に】知っていた」立場で、私の立場は「個人企画の存在を【事前に】知らなかった」立場からの意見なのではないかな、と思いました。
それともう１つ今回のご感想を読んでいて気づかされたのですが、咲月さんはそれほど【公式企画】にそれほど思い入れがないのではないでしょうか？
「個人企画と何が違うの？ どちらも同じ企画には変わらないのでは？」
という感じではないでしょうか。
つまり、「【公式企画】に思い入れがある」立場と、「【公式企画】に思い入れがない」立場、という違いがあるのかなーと感じました。
これだけ立場が異なるのですから、確かにこれだけ意見が食い違うのも仕方ないのかもしれません。
ですので、咲月さんが書かれている今回の内容について、一つ一つ反論することは出来るのですが、そこにはあまり意味を見いだせないといいますか、お互いに揚げ足を取り続けるだけの不毛な会話になりそうだと思いますので、それをしないでおこうと思いました。
その代わり、と言っては何ですが、２つ目の「立場の違い」の理解を深めるお役に立つかと期待して、私の【公式企画】に対する思い入れを書いてみます。
（唐突な個人語り、しかも長文です。以下は読まなくてOK、全然スルーしていただいて大丈夫です！ 気になる点
すみません。長くなります。
ご負担でしょうし、返信はこれきりにしますね。
黒猫虎さまからの返信の内容を見るまで、3度目の返信をするつもりはありませんでした。
ほどほどに、という声も出ていますし、一方通行になることは目に見えていましたので。
しかし、「公式企画に思い入れがない」と勝手に決めつけないでください。
人の心の中を見ることも、テストでもしない限り数値化することもできないでしょう？
この手のエッセイには揺るぎない意見があっても、できるだけ偏らないように俯瞰してコメントを書くようにしています。
また、今回のラジオ企画には、すでに1作投稿しています。
活動し始めてから1年弱ですので、初めての公式ホラー企画です。
強い言葉は使いたくありませんが、
私が企画を楽しみにしていたか、していないか、思い入れの有無について黒猫虎さまに、とやかく言われる筋合いはありません。
ラジオ企画の自作も、しばらく『牛の首』に上下を挟まれた後に流れました。
流れるのもご愛嬌、自分の実力不足と思いつつも、「もう少しだけでも、ランキング上がらないかな」と願ったのは一作者としての本音です。
ただ、自作の上にあったタイトルが『牛の首』ではなくても、そう願います。
また、公式企画については「冬の童話」や「なろラジ企画」にも投稿し、それがきっかけで交流の幅も広がっています。
それに加えて、交流のない読み專の方から感想をいただければ、もちろん嬉しいです。
自作が流れても、好みの作品に感想を書いて、こちらからアプローチをすることもあります。
黒猫虎さまも、その流れで交流が始まったご経験もあるのではないですか？
ランキングに関しては、他の企画、通常の作品でも放っておいても上がるものは上がるし、流れるものは流れます。
それはタイトル云々がなくても、だと私は思っています。
そもそも、新着一覧で見向きもされなければ、ランキング100位にすら入れません。
この点は実力だけではなく、運やタイミングもあると思います。
しかし、だからと言って、今回の個人企画の影響で流された作品がゼロだとは思っていません。
そのため、スコップする黒猫虎さまは素晴らしいと思います。
ただ、「『牛の首』という同一タイトルが目立つから卑怯だ」という主張をされていることから、「この企画のものは読みたくない。読む気にならない」「応援したくない」という発言もされています。
この感想欄でも、同じようなご意見が出ていますよね？
このエッセイにポイントを入れた方々も、同意見だと思います。
それが悪いのではありません。十分起こり得ることです。 そして、『牛の首』作品は、忌避されればされるほどポイントは入りにくい。(ランキングに入りにくく、落ちるのも早い)
くろたえ様へ、「同一テーマなら、もっとポイントが跳ねた作品もあるのでは？」「非常にもったいない」と返信なさっていますよね。
その通りです。
企画のポイントを気になさるのはお優しいと思いますが、「卑怯だ」という主張と矛盾していると感じます。
タイトル縛りは簡単に目立つのではなく、むしろデメリットのほうが大きいように思います。
企画参加者様からも、そのような感想も出ていますよね。
>ユニーク性を担保する最大の要素である「タイトル」を縛られることは作品の可能性を損なうだろう、と。
タイトルが同じだからこそ、あらすじ、物語そのもので読者を惹きつけないといけない。
ランキングを見た感じの印象では『牛の首』は、かえって埋もれていました。
反対に、違うタイトルの作品は目立っていたというのが主観です。
実際に、私は牛の首以外のタイトル(黒猫虎さまの作品も含めて)のあらすじを開くことが多かったです。
企画作品は、あとでゆっくり回れば良いかな、と。
少数派が目立って見えたという例を挙げるならば、
・スーツを着た人たちの中にいる、数人のスポーツウェアを着た人がいる。
・青いボールが8個、赤色が1個、黄色が1個。
どちらも、似たり寄ったりの多数派よりも、少数派の方に目がいきます。
あくまで、個人の感覚になりますが。
「企画参加者以外から点数をもらえるということは、ファンがいるからか」というような返信もされていますよね。
同一タイトルということは、作者の知名度や筆力でかなり順位に差が出ます。
現在、日間で『牛の首』が残っているのは数えるほどです。
それ以外の作品も含めて、ランキング100までは埋まっていますね。
夏のホラー2016、2018など、過去作品も上がってきていますよ。
一度流れた黒猫虎さまの作品も、日間23位に入っていますね。
この状態を賑わっているのか、『牛の首』で盛り下がったと感じるのかは人それぞれでしょうが……。
一言
この際なので、スッキリしない点をお伝えしますね。
まず、正直なところ元々は、炎上することが目に見えるエッセイにコメントするつもりはありませんでした。 さらっと意見だけ読んで、閉じようと。
企画主催者様からも「色々な意見が出て当然。面白くない人もいる。でも、反論の割烹やエッセイをあげないでくださいね」と注意がありました。
そもそも、なろう内で誰(ユーザー)か特定できるようなエッセイや割烹で晒す、攻撃の的になるように扇動することは、なろうの規約違反なんですよ。
モラル云々だけではなく、このエッセイを真似する人が現れると危険なんです。
ランキングジャック以上に。
しかも、荒れて収拾がつかなくなることも多い。
時事問題などの議論で、喧嘩(ディベート)上等のエッセイスト様もいらっしゃいますが。
以前、全く交流のないユーザーさんから直接メッセージが来たことがありました。
捨て垢のユーザーから、かなりひどい嫌がらせを受けていたことを割烹で告白された方がいるのですが、「経緯は関係ない、公の場(エッセイや割烹)で誰かを晒すことは規約違反だと、割烹をあげた本人と周囲に伝えて」という内容でした。
実際に、規約には明記されているんですよ。
まぁ、皆さん感情を持った人間なので臨機応変に対処したり、時にはブーメランの人も見かけますが。
主催者様が「晒すエッセイは好ましくない」とやんわりおっしゃっていたのは、そのことです。
感想欄でコメントされている中にも、ご存知の方はいらっしゃるはず。
ここにコメントを書くのはリスキーだ……と悩みましたが色々と引っ掛かり、できるだけ冷静に、と初回のコメントを書かせていただいたという経緯です。
先ほども書きましたが、これきりにしますね。
本文で「批判ではないですよ」と張りまくった予防線。
そして、やはり、あとがきが引っ掛かりました。
まず、退職のお話。
件のこともありますし、結構しんどい状況なんだろうなぁ……と思いつつも、それなら、こんな感想欄の対応が面倒くさくなるようなエッセイを投稿しなくても……とも感じました。
しかも、正当な意見を述べていても、歪んでしまう場合もあります。
そして、
おちゃらけている、ということもありましたが、「ワイワイ ガヤガヤ 楽しく反省会」って、どういうこと？と。
疑問に思いつつ感想欄を覗いてみると、
「主催者様はコメントを書いていらっしゃるのか。冷静な対応だな……。」
「しかし、参加者ってほとんど居ないよね……？」
何をもって、
「企画の参加者の皆様は【反省】していなかった」
「『何かありましたか？』という感じでした」
と、書かれているんだろう？
私が気付いていないだけで、他のエッセイや割烹があるのだろうか？
いや、コメントを見た感じ、皆様このエッセイの文章が初見だな、と。 ここから先はおっしゃる通り、揚げ足の取り合いになる可能性があるのでスルーしていただいても構いません。
疲れた、しんどいという場合も、スルーしてください。
まず、黒猫虎さまご自身もおっしゃっていますが、「感情が先に出て、その後に理由を付ける」から軸がぶれていくように感じました。
きちんと、ひとつひとつの感想を読んで、感情を揺らしながら返信なさっているからだとは思うのですが……。
一部、公開されている感想や返信を引用させていただきます。
まず、普段から交流のある方と、そうではない方への感想返信で、主張をコロコロ変えないでください。
これは本当に。どれが本音か分からなくなります。おそらく、全部本音なのだとは思いますが……。
「〇〇さんがそう思うということは、今回何か私が間違ってるのでしょうね……」や、
「自作が流されたことは力量不足。恨みはない」と言った後に、「愚痴ではないけれど、愚痴に見えてもよかった」
「その作品(ラジオ企画)が波に飲まれた後は、個人企画の割烹に乗り込んで文句を言うかどうかを悩み、それを行いませんでした」
など。
「黒猫虎さまの作品を読みました。すぐに流されたのはもったいない」と、個人企画参加者様に言われると「あの企画の『陽』の部分ですよね。いいところもあるんです」と。
「誤解しないでほしいのですが、企画を全否定しているわけではないです」という言葉もチラホラと。
ポジティブな感想のところには「陽」の言葉がいくつかあり、「このエッセイそのものが攻撃に見える」などのネガティブなところには、それなりの「攻撃性」が見えます。
しかし、交流のある方なら、ネガティブな意見も素直に聞き入れていらっしゃいますね。
その点は、今までの信頼関係などで仕方ないことだとは思います。
しかし、主催者様が再度コメント(説明)した際に、
「お答えいただいた内容も理解いたしました」
「あとは謝罪してこのエッセイを閉じるしか道は残っていない気はしますが、許されるならば、返信をさせていただければと思います」
と返信されていたので、
「黒猫虎さんは納得されていないだろうけど、まぁ、一段落つくかな」と様子を見ていました。
しかし、やはり企画の概要や趣旨を理解されないまま、他の方へ返信なさっています。
そのため、困ったな……と。
正直なところ、主催者様は気になさらないとは思います。
完全に私のお節介と、消化不良のためのコメントです。
黒猫虎さまが信頼されている方の、
「ランキングを席巻したのは、企画が素晴らしかったからであり、公式より魅力的な企画だっただけだよ」というご感想に、
「これはきっとそうだったんだろうと思いました。魅力の勝利だったんでしょうね。これが『陽』の部分ですよね」との返信を。
(不本意なのでしょうが)納得なさっているし、なぜここで留まってくださらなかったのだろう……。
という気持ちでいっぱいです。
そして、実際に「ランキングジャック」が目的ではなく、ランキング席巻は副産物です。
黒猫虎さまの「同じタイトルが並んで気持ち悪い」というご意見に引っ張られて、私も主催者様も、そちらをフォーカスしてしまいましたが、誰も内容を知らない『牛の首』だからこその、同一タイトルなんですよ。
他の参加者様や、主催者様も説明なさっていましたが、『牛の首』のみ。これきりです。
『メリーさん』や『トイレの花子さん』なら、基本の話が出来上がっているので、パロディなどであれば当然、作者ごとにタイトルを変えるはずです。
黒猫虎さまも、わりと早い段階、
(私は感情が先で理由は後づけするタイプの人間なのでこじつけの理由になってしまいますが)という返信の中で、
「でも、一度きりなら良いんじゃないでしょうか。そう思えてきました」と、おっしゃっていますね。
感想をちょこちょこ見直していると、ホッとしたのも束の間、何でそこから飛ぶんですか……と、度々悲しい気持ちになります。
そして、『牛の首』が必ずしも表紙で揃うわけではないうえに、あの変動の早さでは見逃す人も多いはず、と私は思っています。
私自身、リアルで見たのかスクショで見たのか覚えていないんですよね。
自作が挟まれた時のほうが、より怖かったので。
そして、ミャクミャク様のような、猛者が来れば早々に表紙も崩れます。 ミャクミャク様の感想欄を覗きましたが、企画側のメンバーと、ミャクミャク様の作者様、楽しそうに交流されていましたよ。
「『ミャクミャク様』が邪魔だ」ではなく、「これは面白い！」って認められる人たちってすごいな、と思います。
主催者さまは「揃ったら怖いな」と思っていても、「揃えよう」と声は掛けませんでした。
概要のどこにも書いていないはずなので、正直「揃った」って何のこと？という印象でした。
割烹を読んで「あー、なるほど」と。
そこで、やっと認識したので、今は企画の本来の趣旨と副産物を理解しています。
そのため、「ランキングでタイトルを揃えることが目的の企画」だという間違った認識のまま情報が流れるのは、私個人として嫌なんですよね。
そのため、初回のコメントで、「企画の概要や趣旨を理解されずにエッセイ書いたのですか？」という意味合いの意見を書きました。
現在、このエッセイは週間4位。月間9位。
多くの人に、間違った内容のまま流れるんですよね……
「同じタイトルが続いて気持ち悪い」「こういう企画好きじゃない」とかの気持ちを書かれるのは良いのですが、
主催者様からも他の参加者様からも「『ランキングジャック』が趣旨の企画じゃないですよ」と、説明があったのに訂正されずに流れるのか……私はそのほうが気持ち悪いな、と感じてしまいました。
ただ、『ミャクミャク様』の楽しそうな感想欄を見ていると、「本当にただのお節介、自己満足かもな」とも思います。
そして、
ここからは、おそらく核心に近い本音をさらけ出されているはずなので躊躇しましたが、私にとっては、かなり大きな違和感、矛盾だと感じる点なので書かせていただきますね。
申し訳ありません。
まず、
「とんでもない悪いことが起こりつつある」「食い止めるなら今しかない」のに、
「活動報告に突撃するのは、外野が水を差すようで申し訳ない」
「個人企画は開催中でしたので、さすがにそちらが落ち着くまでは待とうと思いました」
「食い止めるのは今しかない」なら、その瞬間に止めさせる勢いで行くべきだったと思いますよ。
後になって、企画の主催者様や参加者様が気付かないエッセイを投稿するよりも。
割烹では叩かれそうで怖いなら、主催者様にメッセージをするなど。
論破される可能性はありますが、きちんと話を聞いてくださる方です。
このエッセイでの1度目のコメントも、とても大人な対応でしたよね。
2度目は改めて企画のご説明と、
「主催者、参加者を呼ばずになぜ反省会？」「そのエッセイ、本来は好ましくないのですよ」というコメントでしたよね。
そして……
「該当の個人企画が悪いのではなく、【同一タイトル】を付けようと呼び掛ける行為が悪い」
「その認識がまだないのであればその反省を呼び掛けよう」
「該当の個人企画の方々だけに伝えても意味ない、気付きの共有の為にエッセイが良いだろう」 で、当事者のうちの一人にも声を掛けず、反省会を開いてしまったんですね……。
主催者様は人から聞いていらっしゃいましたけど、あとの参加者がどれくらいこのエッセイを知ってるだろうか……。
次回のために反省してほしい、ということであれば、今のままでは人数が足りないかもしれませんね。
また、
「それ(サシでの話し合い)が出来る方をとても尊敬します」
「エッセイが一番心理的に問題提起しやすい」
「他人の目のない場所でのやり取りは、相手の態度だけではなく私の態度も豹変したり良くないものにならないかととても怖い」
「また勇気をだしてメッセージ送ってもただのやっかみと取られて黙殺されるのは目に見えます」
気持ちは分かりますが、送ってみないと分かりませんよね。
むしろ、最も非効率で後味の悪い結果になってしまったのではないかと……。
「エッセイは書いてみて投稿するのは、ただ投稿ボタンを押すだけなので、私のような小心者には合ってると思います」
↑これ、すごく危険なんですよ。
特にエッセイジャンルを見て、リアルタイムで会話してる掲示版があるんです。
まぁ、私の名前も出てるんだろうな、と思いつつ覚悟して、このコメントを書いています。
そして、
「また、こんなに読まれるかどうか分からないですしね。誰にも読まれず流れていってしまう可能性もあります」
「その場合は、私は『一応書いて投稿したから』と自分に言い聞かせることができますw」
この結果論は、このエッセイを書いた黒猫虎さまが一番言ってはいけないことです。
実際に、企画の間違った内容が流れているまま、ポイントが入り続けてランキングを上がっていっています。
詳しいことを知らずに、「うーん、そうかも？」くらいのグレーゾーンにいた人が、このエッセイの情報だけでヘイト側になってしまったら、このエッセイにも責任があると思います。
最初から嫌悪感がある人は、仕方ないんですけどね。
他の方もおっしゃっていたように、概要や経緯を知らない多くの方がこのエッセイを読んでいます。
その点は、もう一度よく考えてください。
そして、ここからは矛盾も多く、かなり違和感を強く感じた部分です。
「運営に報告するのは、最終手段」 理由として、
・運営判断が「良い」という判断
→私にとってはストレスしかない
・運営の判断が「悪い」という判断
→私がなろう全体の創作の可能性をせばめることになってしまう。
そんなことはしたくない(狭めたくない、責任が重すぎる)
・何より、なんだか学校で先生に言いつける行為に思えてしまいまして……
ちな、私は学生時代に一度も先生に言いつけることはしてこなかったです。
別の返信には、
・「運営に判断してもらうという行動は私には考えられませんでした」
・「まず、妨害行為と感じるのはあくまで私の主観であると考えました」
・「どんなに卑怯とか感じても一旦作者・なろう仲間と感じた人たちを運営に……ということは考えもしませんでした」
結局、どれが真実なんだろう？と……。
「妨害行為は主観」なら、このエッセイの内容はまずいです。
そして、運営が「良い」と判断したときのストレスに関しては、本当に個人的なものですね。
そして、これが最後の返信ですね。
「ランキング独占を目的とした企画ってそうとう異質ですよね」
「道義的にどうなのかな……。面倒くさいので調べませんけども」
やはり、企画の趣旨や概要を把握せずに「ランキング独占を目的とした企画」と、載せてしまっていますね。
そして、これは私の感情なので、間違いなく言えることです。
先ほども書きましたが、
「【公式企画】に思い入れはあります」
当然、皆さま熱量の差はあると思います。
それは可視化できません。
個人の感情を勝手に決めつけて、エッセイのあとがきに載せないでください。
今までの公式企画に対しての、思い入れが消えることはありません。
しかし、「今年のホラー企画にもう1作くらい出せたら良いな」という思いは、
「【公式企画】に思い入れがない立場」と言われたことで完全に削がれました。
これから先、公式企画が開催されるたびに、黒猫虎さまのお言葉を思い出して、いつか本当に公式企画が嫌いになる日が来てしまうのかもしれませんね……。
投稿者： 咲月そら
2022年 08月01日 13時23分 一言
この企画についてまず感じたことは、昔あったポケモンやイナズマイレブンの人気投票で特定のキャラクターを俺たちで１位にしてやろうぜ事件に少し似ているな(もちろんランキングジャックの内容自体の性質はだいぶ異なるものではありますが)ということでした。
これらの事件(事件…？とりあえずこう表現しておきます)で、純粋に自分の好きなキャラクターを応援していた作品のファンが感じたであろう落胆ややるせなさを考えると、今回の企画で同様に感じた公式企画への参加者がいたのではないかという筆者様の危惧ももっともだと思います。
そんなこと知ったこっちゃない。
そもそも企画に限らずランキングなんてポイントを奪い合うものだ。
なぜ公式企画だけに配慮しないといけないのか。
お互いにホラージャンルを盛り上げた、それでいいじゃないか。
そんな考え方ももちろんあってよいでしょう。ですが、このエッセイの感想欄にもちらほら見えるように、企画が競合したことによって割を食ったと感じた方が実際に存在する以上、(企画の主催者さんが周囲に十分配慮されていたことは理解した上で)もっといいやり方があったのではないかという反省はあってよいと思います。
個人的には、もう少し公式企画の参加者への優しさがあってもよかったかもしれないと考えています。
追記で筆者様が書かれているように、プレもしくはアフター企画として時期をずらすなどしてもよかった。むしろそのほうが長期的にホラーへの注目を高める結果となったかもしれない。(恐らく、そんな次回企画を立てるときに向けた建設的な話し合いを筆者様はしてみたかったのだと思われますが、意図しない感想欄の賑わいとなってしまったかもしれませんね。どうぞお気落としのないよう…)
企画の内容自体については、自分はもともとこの手のお祭り騒ぎに乗り切れないタイプなので、「ふーん、みんなで盛り上がれてよかったね、読んでないけど」くらいの感情だったりします。
いやむしろ、「ランキングが同じタイトルで埋め尽くされるホラーというお遊び」のためにランキングをジャックする＝作品の面白さのみで決められるべきランキングの本来のあり方からずれているなと違和感を覚えた口でもあります。
主催者さんや参加者さんは、それぞれの作品が純粋に面白かったからだと主張されるかもしれませんが、ご自身の持つ影響力やそれがもたらす結果を想定した上でジャックできると踏んで意図的に行われたという経緯に、そうやって言い切られても納得しきないもやもやを抱えてしまうのです。
筆者様が追記などで述べておられるように、このエッセイは公開にあたっての事前準備が足りなかった、問題点の指摘が感情的である、愚痴のようであると捉えられがちになってしまったなど、たしかにもう少しやりようがあったのかもしれません。ですが、こうして各人に何かしら考えるきっかけを与えてくださったこと、大変ありがたくまた有意義なことであったと感じています。
長文失礼いたしました。
投稿者： 押根こむる
－－－－ －－－－
2022年 08月01日 11時27分 『追記２』について。
作者様が言いたかったのは「やりすぎ(・A・)イクナイ！」「荒らし企画は面白くないと言うかキモいのでやめてほしい」ということだったと理解しました。
荒らしと言うか……群生池さんがおっしゃるように、示威行為ですね。
私は「こいつら邪魔だなー」とは思いました。
『あ〜あ(苦笑)』であり「まーたつまんねーことやって遊んでるなー」です。
ただ、それは作者様や私の感想であって、それを押し付けるのは無理筋だなー、とも思います。
苦情は言うべきですし、（けんかを売るつもりなら）どんどん晒していけ、ですが、主張を押し付けることはできない。
主催者様の感想について。
高確率でランキングジャックに至ることが合理的に推定されるし、主催者様もそれを望んでいて、実際にランキングジャックしたのだから、当然にランキングジャックが前提の企画ですよね。
また、熱くなっていたのは参加者とアンチだけで、言うほど盛り上がってはいないですね。
総合月間ランキングに、ホラーは1作も上がってないですよ。
（今これを言うのはアンフェアですが）週間にも……。
気を遣う方法については、ふとんねこさんが指摘されたように、ブクマのみルールを設定するだけです。
簡単ですね。
投稿者： サトーマモル
－－－－ －－－－
2022年 07月30日 18時38分
設定
サトーマモルさん、ご再訪のご感想とご意見ありがとうございます。
>『追記２』について。
>作者様が言いたかったのは「やりすぎ(・A・)イクナイ！」「荒らし企画は面白くないと言うかキモいのでやめてほしい」ということだったと理解しました。
>荒らしと言うか……群生池さんがおっしゃるように、示威行為ですね。
「示威行為」勉強になりました。
私が使っている「荒らし」はネット用語かと思って使ったのですが、今回はより正確にいうと「荒らし（示威行為）」という感じになりますかね。。
>私は「こいつら邪魔だなー」とは思いました。
>『あ〜あ(苦笑)』であり「まーたつまんねーことやって遊んでるなー」です。
>ただ、それは作者様や私の感想であって、それを押し付けるのは無理筋だなー、とも思います。
>苦情は言うべきですし、（けんかを売るつもりなら）どんどん晒していけ、ですが、主張を押し付けることはできない。
まだ、諦めきれない気持ちはありますが、そろそろ終息するしかない状況ではありますね。。
しかし、私のメッセージが、企画参加者さんたちにはまったく響かなかったとしても、このエッセイをご覧になった他の方々や、作品投稿のタイミングが個人企画のランキングジャックに偶然遭遇する不幸にあった方々の気持ちを少しでも癒せたなら、それで役目を果たせたのかな、ムダじゃなかったのかな、と思っています。
>また、熱くなっていたのは参加者とアンチだけで、言うほど盛り上がってはいないですね。
>総合月間ランキングに、ホラーは1作も上がってないですよ。
>（今これを言うのはアンフェアですが）週間にも……。 どうせならもっと盛り上がって欲しいですね！
総合ランキングもしめてくれていたら、もっと大問題になってくれたかもしれないですね。
（そうなったら、私ももう降参します）
>気を遣う方法については、ふとんねこさんが指摘されたように、ブクマのみルールを設定するだけです。
>簡単ですね。
簡単かつ難しい方法ですね（禅問答はたまた哲学的な……）
客観的なご指摘助かりました。
ありがとうございました！m(__)m
「お前が言うな！」と間違いなく言われる猫
2022年 08月01日 04時24分 こんにちは。黒猫虎さま。
私は企画に参加して二つあげたものです。
今回の企画は、大御所の立てた企画はありますが決して寄らば大樹の影のような気持ちではなく、「牛の首」という模糊曖昧なお題を皆がどう料理するのかを楽しみにしていました。
運営さまの「ラジオ」が書けなかったところに、新しい風が吹いてきた。くらいの気持ちで臨みました。
企画参加者たちの作品も、同じ題名ながらいろいろな解釈があり楽しみました。
ただ、客観的に見ると同じ題名が並ぶのは疎外感を感じさせてしまったり、同じ題名ゆえに誰のを読んだのか分からなくなってしまうという弊害はあったかと思います。
また、題名の縛りが強く物語の個性が出せなくなり題名で読者の気を引くことが出来なくなります。きっと、ホラーに関心なく、企画に参加していない人には上位を一つ二つ読んで終わりで、読み手を排除してしまう事になってしまったかも知れません。
企画に参加されていない方の中には、相互で入れあっているのだろう。と思われる方もいらっしゃるかと思いますが、そうでもありませんでした。（はい。私です）
周囲の方（友達少ない）や上位のみしか読めていませんし、心に来るものしか☆は入れていません。
つまりは、私の中でもう少し練らなければならなかったな。と思っている物語にはそれなりのptしか入らないのは、企画に参加しても物語の良し悪しでしか変わらないのです。それを知って欲しかったのです。
ならば、他の企画で同じ題名の括りならばどうるすか。
「牛の首」という真相は誰も知らないという都市伝説だからできたので、他では成り立たないと思います。
「運営の妨害ではないか」
企画に参加されている上位の方は、実力のある方ばかりでptにも納得が出来ると思っています。
夏と言えばホラーなので、期間が被ってしまっていても１週間という短期間に留めたので、「妨害に当たるのではないか？」という思考にすらなっていませんでした。
確かに「ラジオ」の始まりや終わりに被せたら妨害と感じたでしょう。
これらの事は参加した側の意見なので、どうしても甘くなってしまっていると思いますが、黒猫虎さまのエッセイを読んだ正直な感想です。
書くことに詰まっているときに誰かが企画をあげお題をいただけるのは、とても有難いことです。企画運営様もとてつもない労力を要します。私は企画をたてた方に感謝しかありません。
気になる点
誰のどんな企画かがしっかりと分かるにもかかわらず、名前を書かれないのは、「ああ、少し離れた場所でわざと聞こえるように悪口を言う人が居たなぁ」という悪印象を持ちました。
前の感想で、本人と直接確認できたようなので少し安心をしました。
一言
大きな波に対し、自分の違和感をしっかりと表現された事がすごいと思います。
私は疑問も持っていなかったので、それ以外の意見を読むことが出来てよかったと思います。
今回ので黒猫虎さまを否定する意見も出てくていると思います。心をマイナスに持っていかれずに、どうぞご自愛くださいませ。
投稿者： くろたえ
－－－－ －－－－
2022年 07月30日 18時08分 くろたえさん、ご感想ありがとうございます。
貴重な参加者様のご意見ありがたいです。
色々と深く考えてくださったようでありがとうございます。
なるほど、と思わされました。
しかし、感想欄を読んでくださったら分かると思うのですが、数少ないかもしれませんが、私以外にもモヤモヤを感じてる方々はいるようです。
>今回の企画は、大御所の立てた企画はありますが決して寄らば大樹の影のような気持ちではなく、「牛の首」という模糊曖昧なお題を皆がどう料理するのかを楽しみにしていました。
>運営さまの「ラジオ」が書けなかったところに、新しい風が吹いてきた。くらいの気持ちで臨みました。
企画参加者たちの作品も、同じ題名ながらいろいろな解釈があり楽しみました。
テーマ選びは見事だったようですね。
ですが、余計なお世話かもしれませんが、【同一テーマ】であれば、より自然な形で参加作品が生きた、参加作品の個性が出せたのでは、と外野からですが非常にもったいないと感じます。
【同一テーマ】であれば、最終的にもっとポイントが跳ねた作品もあるのではないでしょうか？
もっといえば、ポイントが跳ねなかったその他の【同一タイトル】の作品たちは、上位にランクインした作品たちのための踏み台に過ぎない運命を辿ってしまった一面もあるのではないでしょうか。
それと、【同一タイトル】が並んでいる光景を作り出すための。
その【同一タイトル】の作品たちの価値って、タイトル以外にあるんでしょうか？
作者さんたちが頑張って書いた内容はどれくらい読まれたのでしょうか？
普段より読まれたんでしょうかね。。
とても疑問です。。。
>ただ、客観的に見ると同じ題名が並ぶのは疎外感を感じさせてしまったり、同じ題名ゆえに誰のを読んだのか分からなくなってしまうという弊害はあったかと思います。
「疎外感」に関しては、正にその通りだったでしょう。
私も感じました。
他の方が書かれている「威圧感」を感じました。
>また、題名の縛りが強く物語の個性が出せなくなり題名で読者の気を引くことが出来なくなります。きっと、ホラーに関心なく、企画に参加していない人には上位を一つ二つ読んで終わりで、読み手を排除してしまう事になってしまったかも知れません。
そうですね。
他の方も書いてますが、１つ２つが限界でしょうね。
同じタイトルの作品を読み続けるなんて拷問ですよね。
そんな作品が40も50もランキングに存在しているのですから、そのランキングって見る意味を私は感じないのですが、他の方はどうだったんだろう……。
>ならば、他の企画で同じ題名の括りならばどうるすか。 >「牛の首」という真相は誰も知らないという都市伝説だからできたので、他では成り立たないと思います。
私が企画者でやるとしたら「新たな都市伝説を自分達で作ろう！」みたいな感じでいくらでも企画できますよ。
（絶対やりませんが）
また、企画主催者さまが書かれているように、別のジャンルでも「○○○というタイトルを５つ並べたら面白いんじゃない？」「面白そう！」「やってみよう！」と気軽にやる方も出てきてもおかしくないですよね。。
>「運営の妨害ではないか」
>企画に参加されている上位の方は、実力のある方ばかりでptにも納得が出来ると思っています。
>夏と言えばホラーなので、期間が被ってしまっていても１週間という短期間に留めたので、「妨害に当たるのではないか？」という思考にすらなっていませんでした。
>確かに「ラジオ」の始まりや終わりに被せたら妨害と感じたでしょう。
私は実力者が上位独占したから「公式企画妨害」と言っているわけではないです。
どう見ても【個人企画】【同一タイトル】がジャンルジャックしている様に見えることを言ってます。
１位 【同一テーマ】違う名前１
２位 【同一テーマ】違う名前２
３位 【同一テーマ】違う名前３
４位 【公式企画】違う名前４
５位 【その他】違う名前５
これなら、タイトルだけで判断すれば、１～３位が個人企画に独占されても一般参加者は気づかないのではないでしょうか。
むしろ、タグ付けで【公式企画】にも参加すればこうなります。
１位 【同一テーマ】【公式企画】違う名前１
２位 【同一テーマ】違う名前２
３位 【同一テーマ】【公式企画】違う名前３
４位 【公式企画】違う名前４
５位 【その他】違う名前５
公式企画も盛り上がって、これならWin-Win、相乗効果も見込めたのではないかな、と私は思います。
（注：あくまで結果論です）
そして、実際はこうだった訳です。
１位 同じ名前
２位 同じ名前
３位 同じ名前
４位 【公式企画】違う名前１
５位 【その他】違う名前２
間違いなく乗っ取られてます。
そして、これがランキング１００の４割から５割をしめるわけですから、妨害行為としか私には思えませんでした……
>これらの事は参加した側の意見なので、どうしても甘くなってしまっていると思いますが、黒猫虎さまのエッセイを読んだ正直な感想です。
いえ、実はこれでも「だいぶこちらに寄り添おうとしてくださっているご感想」だと感じています。
貴重なご意見と視点をありがとうございました！
>気になる点
そう見えましたら、大変申し訳ありませんでした。
私がしたかったのは、悪口を言いたいのではなく、気付きの共有だったり、問題提起をしたかったのですが、そのやり方には反省すべきところが大いにありました。
大変申し訳ありませんでした。 >「牛の首」という真相は誰も知らないという都市伝説だからできたので、他では成り立たないと思います。
私が企画者でやるとしたら「新たな都市伝説を自分達で作ろう！」みたいな感じでいくらでも企画できますよ。
（絶対やりませんが）
また、企画主催者さまが書かれているように、別のジャンルでも「○○○というタイトルを５つ並べたら面白いんじゃない？」「面白そう！」「やってみよう！」と気軽にやる方も出てきてもおかしくないですよね。。
>「運営の妨害ではないか」
>企画に参加されている上位の方は、実力のある方ばかりでptにも納得が出来ると思っています。
>夏と言えばホラーなので、期間が被ってしまっていても１週間という短期間に留めたので、「妨害に当たるのではないか？」という思考にすらなっていませんでした。
>確かに「ラジオ」の始まりや終わりに被せたら妨害と感じたでしょう。
私は実力者が上位独占したから「公式企画妨害」と言っているわけではないです。
どう見ても【個人企画】【同一タイトル】がジャンルジャックしている様に見えることを言ってます。
１位 【同一テーマ】違う名前１
２位 【同一テーマ】違う名前２
３位 【同一テーマ】違う名前３
４位 【公式企画】違う名前４
５位 【その他】違う名前５
これなら、タイトルだけで判断すれば、１～３位が個人企画に独占されても一般参加者は気づかないのではないでしょうか。
むしろ、タグ付けで【公式企画】にも参加すればこうなります。
１位 【同一テーマ】【公式企画】違う名前１
２位 【同一テーマ】違う名前２
３位 【同一テーマ】【公式企画】違う名前３
４位 【公式企画】違う名前４
５位 【その他】違う名前５
公式企画も盛り上がって、これならWin-Win、相乗効果も見込めたのではないかな、と私は思います。
（注：あくまで結果論です）
そして、実際はこうだった訳です。
１位 同じ名前
２位 同じ名前
３位 同じ名前
４位 【公式企画】違う名前１
５位 【その他】違う名前２
間違いなく乗っ取られてます。
そして、これがランキング１００の４割から５割をしめるわけですから、妨害行為としか私には思えませんでした……
>これらの事は参加した側の意見なので、どうしても甘くなってしまっていると思いますが、黒猫虎さまのエッセイを読んだ正直な感想です。
いえ、実はこれでも「だいぶこちらに寄り添おうとしてくださっているご感想」だと感じています。
貴重なご意見と視点をありがとうございました！
>気になる点
そう見えましたら、大変申し訳ありませんでした。
私がしたかったのは、悪口を言いたいのではなく、気付きの共有だったり、問題提起をしたかったのですが、そのやり方には反省すべきところが大いにありました。
大変申し訳ありませんでした。 >一言
>大きな波に対し、自分の違和感をしっかりと表現された事がすごいと思います。
>私は疑問も持っていなかったので、それ以外の意見を読むことが出来てよかったと思います。
こちらこそ、くろたえさんのご感想を読めてとても良かったです。
>今回ので黒猫虎さまを否定する意見も出てくていると思います。心をマイナスに持っていかれずに、どうぞご自愛くださいませ。
ここまでになるとは予想してなかったのですが、自分がまいた種ですから仕方ありません。
誰の心にも響かないまったくのムダで終わった可能性もありますが、行動しなかったよりも自分自身に納得がいってますので。。
わざわざお越しくださりありがとうございました！
m(__)m
「お前が言うな！」と間違いなく言われる猫
2022年 08月01日 03時58分 一言
参加者ですが……
私は企画開始前から家紋様の割烹に『牛の首』という文字が見えるな〜ぐらいの認識はあったのですが、興味は惹かれていませんでした。
それがランキングに同じタイトルが並んだのを見た時に初めて『なんじゃ、こりゃあぁぁあ〜！？』と思いました。
それで一作開いてみたら、企画のことが書いてあって、それで興味を惹かれ、参加してみようと思いました。
同じタイトルが並んでるのでなければ企画のことを知ることもなかったと思います。
つまり、私にとっては、あれが参加するきっかけとなりました。
私の他にもそういう方はいらっしゃったかもしれません。
あれが強烈な企画のアピールになって、すごい数の作品が集まったのだと勝手に思っていますが、違うとしても、結果として見事なやり方だったなぁと思っています。
感想書いて返信もらった時に『どの牛の首だっけ？』とわかりにくかったのだけが困りましたけど(^o^;
投稿者： しいな ここみ
－－－－ 女性
2022年 07月30日 14時47分
設定
しいな ここみさん、ご感想ありがとうございます。
貴重な参加者様（後発）としてのご感想ありがとうございます。
多少、事前から主催者様と繋がりがあったことが心理的忌避感がそこまでなく、興味が勝った、ということなのかもしれませんね。
>つまり、私にとっては、あれが参加するきっかけとなりました。
>私の他にもそういう方はいらっしゃったかもしれません。
後発で参加の別の方もいらっしゃいましたし、全員が威圧感を感じた訳でもないのでしょうね。
>あれが強烈な企画のアピールになって、すごい数の作品が集まったのだと勝手に思っていますが、違うとしても、結果として見事なやり方だったなぁと思っています。
そういう面はたしかにあったでしょうね。
ただ、私は邪道と思います……
>感想書いて返信もらった時に『どの牛の首だっけ？』とわかりにくかったのだけが困りましたけど(^o^;
それは困りそうですね（汗）
そっかぁ、やっちゃったなーとかは感じなかったワケですね。
とにかく楽しかったという感じなのでしょうね……
なるほどです！
貴重な証言をありがとうございました。
m(__)m
「お前が言うな！」と間違いなく言われる猫
2022年 08月01日 03時06分 一言
断定はされておりませんが、エッセイで取り上げられている企画の主催者です。
このエッセイは黒猫さんの一意見ですし、なろう民の総意ではないものの、黒猫さんやこのエッセイの感想欄に書かれたかたたちへの反省点に対してお答え致したいと思います。
まず先に、企画期間。
公式と被るというお話ですが、当然その意識はありました。なんなら公式と絡めて書く人がいてもいいのではないか。
結構自分を追い込むことが好きな方は多いですからね、「牛の首」と「ラジオ」を合わせて書いてもよいだろうと思いました。自分でも一作書きました。
公式があるのだから期間をずらせば？ とのお話ですが、ホラー企画なので夏にやる意味がありますのでね。公式企画の期間は長いです。始まる前は早すぎる。終わる頃は秋に近い。ですので、ここは気を遣ってます。
公式が7月7日スタートなのに対し、弊企画は7月17日から。
企画の期間のスタート時は投稿数も多いです。そこは避けてます。公式スタートから十日後。
そして投稿期間は一週間に設定しています。これも早々に幕引きをしようという気持ちからです。
このことは、弊企画が始まる一月前に告知しておりますので後付けではないです。
また「盛り上がってきたので期間の延長！」のようなこともしてません。
気を遣えなかったのか？ ということでしたが、個人に出きうることはやりました。あとは企画をしないことくらいではないでしょうかね？
そして、このエッセイの肝である作品の同じタイトル。
まずは、やるなら「牛の首」で統一すべきだの声ですね。
これは私自身もはじめはそう考えてました。しかし己の貪欲さから、複数投稿したい。同タイトルは一人一つまでしか投稿できないので、字を変えようという、私の浅はかな考えからでした。
しかし、タイトルの尻に「 」←空白をいれることによって解消される(検証はしていない)ようでしたので、ここは私のリサーチ不足だったなぁと反省しております。
そして、そもそも同名タイトルはどうなんだ？ ということですね。
これは、ネットホラーにある「牛の首」という最恐ホラーなものの、その内容は誰も知らない。を自分達で作ろうという趣旨です。
そして、ホラーランキングを「牛の首」で埋め尽くせば、ホラー好きな人はゾッとするだろうという個人的な思いはありました。
これは弊企画の公式なコンセプトには書いていません。私個人の思いです。
ですから「参加者はそれぞれに評価をいれあってランキングをジャックしようぜ！」などの呼び掛けは一切していません。これは企画概要、私のコメント返信など見ていただいても書いてないと思います。またメッセージによる呼び掛けもしていないと断言します。
ただ、個人企画でも人は集まりますからこの個人的な思いは叶えられるのではないかとは思っておりました。
しかし、公式期間中ですし、私なんかよりホラーを書く人は大勢いるので、これは難しかろうと思ってました。言ってできなかったら恥ずかしいので言ってもなかったと思います。ただ思いはあったので、言ってたらごめんなさいです。
ですが、タイミングが合ったのか、ホラーランキングの表紙を埋めることが出来たのは思いが叶った瞬間でした。 おそらく、これを見てゾッとした人、企画に興味をもった人、逆に企画とは違うの見てやるぞの人、こんな企画上書きしてやるという投稿者さん。たくさんいたのではないかなと思います。
ですから、先のコメントに申し上げました。この企画は大成功だったと。ホラージャンルは熱くなれたと、私は主催者として成功を喜んだのです。
これはホラージャンル「牛の首企画」であるからこそ、同名タイトルでゾッとさせるホラーエンターテイメントでした。
黒猫さんの危惧する、今後、それを真似する人がでたらどうする？ ですが、私自身は詩ジャンルに「虹」が五つならんでもいいと思うし、童話ジャンルに「座敷わらしちゃん」が五つならんでもいいと思うし、異世界恋愛ジャンルに「婚約破棄された悪役令嬢、今に見てらっしゃい！ですわ！」が五つならんでもいいと思います。
なんだこれ？ って五つとも読んでみたくありません？
ホラージャンルに「牛の首」は確かに怖いも気持ち悪いもありますよね。お気持ち、十分分かります。
黒猫さんの思いはおそらくホラージャンル、公式期間中が相まって出来た感情なのではないかなぁと思います。
しかしながら、私の企画では今後は「同名タイトル企画」はやらないと思います。これは「牛の首」であったからこそ価値があった。ですから、私の個人企画からはこの同名タイトル企画は行いません。
ただ、聞いたら話ですと「カクヨム」さんでは同名タイトルで、中身が違う企画は個人企画で行われているみたいですよ。
◇
そして、黒猫さん。私個人はこのエッセイを許しましたが、本来は個人特定できるような作品や活動報告は好ましくありません。
また、主催者や参加者に反省する機会を云々とありますが、私自身、このエッセイの存在を知りませんでした。
盟友のかたが教えてくれなかったら、私抜きの反省会になっていたのです。
だったら、主催者も参加者も気付かないところで声を張り上げていたことになりますよね。これは晒しととられても仕方ないのではないですか？
黒猫さんは、事前にこういうものを書きたい。または書いたら来て欲しいとの連絡は一切ありませんでした。
この件は私は遺憾であります。
ですが、最初の感想でも書いた通り、それぞれの考えを言うことはよいことですし、問題提起となりました。
私の考え、思いも載せました。
黒猫さんも、この感想欄にこられるかたも「なるほど」と思ってくだされば幸いです。
投稿者： 家紋 武範
－－－－ －－－－
2022年 07月30日 10時41分 家紋 武範さん、ご再訪ありがとうございます。
そして、ご連絡しなかったことについて誠に申し訳ありませんでした。
ご連絡することについては一度頭を過りはしたのですが、やはりするべきだったのだな……
深くお詫びいたします。
そして、晒しともとられても仕方のないエッセイを書いてしまいました。
晒しという認識は無かったのですが言い訳にはならないと思います。
本当に大変申し訳ありませんでした。
お答えいただいた内容も理解いたしました。
私はもうあとは謝罪するしてこのエッセイを閉じるしか道は残っていない気はしますが、許されるならば、返信をさせていただければと思います。
>そして、ホラーランキングを「牛の首」で埋め尽くせば、ホラー好きな人はゾッとするだろうという個人的な思いはありました。
なるほど、アイデア自体は良さそうに思えますね。
そして、他の方も書いてましたが、家紋さんほどの影響力を持つ方ならかなりの確率で成功しそうですね。
それを見事達成したのですから、本当に凄いと思います。
>黒猫さんの危惧する、今後、それを真似する人がでたらどうする？ ですが、私自身は詩ジャンルに「虹」が五つならんでもいいと思うし、童話ジャンルに「座敷わらしちゃん」が五つならんでもいいと思うし、異世界恋愛ジャンルに「婚約破棄された悪役令嬢、今に見てらっしゃい！ですわ！」が五つならんでもいいと思います。
>なんだこれ？ って五つとも読んでみたくありません？
偶然そろったならば私も興味を持つと思います。
ですが、他の作者に呼び掛けてランキングジャックするのであれば、話が違ってくると思うのです。
（カクヨムさんのことはのことは分からないので除外して考えるのですが、しかも個人企画の専用のページがあるということであれば他に影響が少ない状態であれば今回の話とは関係性をあまり感じられないのですが）
結果を見れば分かる通り、（家紋さんの予想・期待通り）同名タイトルがランキングを埋めつくしました。
>そして、ホラーランキングを「牛の首」で埋め尽くせば、ホラー好きな人はゾッとするだろうという個人的な思いはありました。
家紋さんの思惑どおり、ゾッとされる方もたくさんおられたのでしょう。
そして、一般参加者様は予想してなかったと思うのですが、何より主催者ご本人である家紋さんは、目標達成という感じですよね。
私が今回思ったのは、その「ゾッとするだろう」という想像を、実際ランキングを埋めつくした現実は違ったのではないかな、ということです。
「予想と違う」「予想を越えてきた」「これはやりすぎた」みたいなことを家紋さんと参加者さんは感じなかったのかな、ということです。 >そして、ホラーランキングを「牛の首」で埋め尽くせば、ホラー好きな人はゾッとするだろうという個人的な思いはありました。
家紋さんはその並んだ同名タイトルにホラーとは別の意味で嫌悪感を感じる私のような人も出てくることは予想出来ていたでしょうか。
「タイトル同名で目立つのがお手軽すぎて卑怯に感じる」「企画外の参加者へのリスペクトをあまり感じない」「読者のタイトルから作品を選ぶ権利を奪っている」……とりあえ私だけの理由ですので、他にももっとあるかもしれませんが、そんな嫌悪感を私は感じました。
悪質な「荒らし」と感じました。
企画について、私もアイデアだけ見たら「面白そうですね」と言ってしまうかもしれません。
私も企画した時点では問題に気づけないかもしれません。
ですから、企画自体には何も問題なかったと思いますよ。
そこには何も言うことはありません。
ですが、結果については一言言わせてください。
「同一タイトルで募集」はキケンなルールなんじゃないですか？ 少し反省した方がよくないですかと言いたいです。
>なんだこれ？ って五つとも読んでみたくありません？
偶然なら、凄いことですよね。
きっと読んでいると思います。
ですが、家紋さんの企画は「必然」じゃないですか。
一般参加者は予想してなかったと言いますが、家紋さんご自身は高確率でランキングを埋めつくすことを予想した上じゃないですか。
ですから、前提条件が違う、同じものと見なせないと私思うのです。
>黒猫さんの危惧する、今後、それを真似する人がでたらどうする？ ですが、私自身は詩ジャンルに「虹」が五つならんでもいいと思うし、童話ジャンルに「座敷わらしちゃん」が五つならんでもいいと思うし、異世界恋愛ジャンルに「婚約破棄された悪役令嬢、今に見てらっしゃい！ですわ！」が五つならんでもいいと思います。
狙ってやられたらたまったものじゃないと思います。
さらに今回は五つどころではなく、実際は40か50くらいはランキングを埋めつくしていたのではないでしょうか。
せいぜい一つ二つ作品を覗いたら、あとは見向きもしないでしょうね。
>気を遣えなかったのか？ ということでしたが、個人に出きうることはやりました。あとは企画をしないことくらいではないでしょうかね？
そこは気を遣われていたことは理解しました。
ご説明ありがとうございました。
晒し的なエッセイになってしまったこと、事前連絡出来なかったこと。
私は家紋さん以上に反省する必要があるようですね。
この点重ねてお詫び申し上げます。
本当に大変申し訳ありませんでした。
「お前が言うな！」と間違いなく言われる猫
2022年 07月30日 12時12分 >>236
>特にエッセイジャンルを見て、リアルタイムで会話してる掲示版があるんです。 まぁ、私の名前も出てるんだろうな、と思いつつ覚悟して、このコメントを書いています。
取り上げられてしまいましたね……。 しいなここみほんとに８作品も書いてるけどあれじゃ安売り企画だよw
ポイント付けてるお友達もこいつまた書いてるのかって半笑いじゃねえのかね。 ところで引用の条件って知ってる？
「引用 条件」とかでググって覚えておいたほうが良いぞ
著作権に厳しい人もいるからな 試しに『牛の首』に関する作品がどれだけ投稿されたか調べてみた
現時点で、なろうで『牛の首』で検索してヒットした作品は93作
その内、2022年7月以降に投稿されたものは85作（ホラージャンルに限れば80作）
この企画で投稿されたと思しき作品の内、最多ポイント獲得作は1046ポイント、最少は22ポイント、100ポイント以上獲得したのは43作 ちなみに連載作品も含めて７月17日以降に更新・新規投稿されたのは557作品
牛の首関連の作品は、85÷557×100≒15.3
よって全体の15％ちょいが、牛の首企画関連作だったと言える
あと『牛の首企画』及び『夏のホラー2022』のタグを同時に付けている作品も、13作品あった 100ポイント以上の打率に限れば5割越えか
ホラーランキング占拠も影響してるだろうしそりゃ量産できる作者はぽこじゃか投稿するわな 「牛の首」企画主催者を大御所と持ちあげ擁護したり
ネカマキャラ強調作家をやたら書籍化作家と言いたがってる人がいるが
各相互グループの情報操作員か
リーダーに媚びっこび権威に弱すぎ
でもまあこれまでもいろんなクラスタがいたが、どこのグループでもリーダー格に逆らった者はなろうから排除されてたから死活問題なんだろうな
しかし人がいいな
まさかと思うが本気で文章に書かれたことイコール相手の考えそのものだと受け取ってるのか
たとえばねこ脅迫者に抗議エッセイ書いた水産加工品にネカマキャラ強調作家が説教かました感想
書籍化の話来てやっとプロデビューできそうなのに
俺の周りで騒ぎ起こすなイメージダウンしたらどうしてくれるんだ！
っ焦り見え見えだったし
水産加工物と同じ海の幸でキャラ被っててうっとおしかったのかも
って感じたりしないもんか？
いや 本読んだり小説書いたりが好きな人間があれ感じないはずないし
やっぱ排除怖いんだろうな気の毒に コピペ？！
家紋氏、運営から警告されたのかな。今度から同一タイトルの投稿はしないって。
それにしても、エッセイ消す事になったか。
感想受け付けして、批判に対する反発にも対応していたし、悪い内容では無かったと思うけど。 ちょ、こんなの見つけたwwwwww
「暗黒竜の渇望」を広めてくれる人募集！
2022/07/24
#0 らんた [JpFXQQg]
Profile
性別
男性
出身
日本
居住地
日本
言語
日本語
英語
はじめまして。らんたと言います。イラン人なら誰でもわかる「王書」のライトノベル化を行ってます。
イランの方々に興味を持ってくださったら幸いです。
「暗黒竜の渇望」といいます。「小説家になろう」で公開しております。ペルシャ語タイトルは「هوس اژدهای تیره」です。
また変身もののラノベです。日本のマンガやラノベで「もう萌えは飽きたよ」とか「まともなヒーローもの作品が読みたい」という方、ぜひ交流しませんか！
از ملاقات شما خوشبختم. من می گویم laanta.
شاهنامه ایرانیان رمان های سبک هستند که توسط هر یک از ایرانیان قابل درک است.
اگر به مردم ایران علاقه مند بودم سپاسگزارم.
初次见面。说「らんた」。伊朗人变成任何人知道的"王书"的微小说。
当对伊朗的各位有兴趣了的时候，幸运。
2022/07/25 更新
募集対象
日本語話者, [ペルシャ語]
このユーザーは規約違反の報告等があったため、現在非表示になっています。 >>260
外国人友達募集掲示板
てところにあったよ 日本人の友達はいないのか？読まなくてもポイント付けてくれる奴 プロの翻訳業者に委託すれば良かろうに
何としてもタダで他人を使ってやろうという執念を感じる >>260
このページか
https://www.jcinfo.net/ja/friends/36278
てか規約違反てアホかよwwwww
さしずめなろうに誘導しようとしたこと、翻訳やってもらおうと見え見えな点がサイトの趣旨に反するということでBANされたんだろうな
↓
はじめにお読みください
当サイトは、利用規約に従って利用してください。
また、外国人友達募集掲示板では、以下にあげる内容も守ってください。 該当すると、投稿できなかったり、投稿後削除されたり、利用禁止になったりする場合があります。
１ 同じような内容を繰り返し投稿（重複投稿）してはいけません。新たに募集する場合は過去の同様の募集を終了してからにしてください。
２ 本人、他人にかかわらず電話番号、住所、SNSのIDなどの情報を投稿してはいけません。電子メールアドレスを公開することもおすすめしません。
３ 恋人の募集をしてはいけません。ここは異性との交際や出会いを提供する場ではありません。
４ 異性や恋愛感情もしくは性的感情の対象となる性別に限定し、または比重を置いて募集してはいけません。
５ 身長や体重、体格、容姿などの身体に関する情報や性的指向に関する情報を投稿してはいけません。
６ 性行為や猥褻な行為を目的として利用してはいけません。
７ その他、国際交流目的以外では利用してはいけません。
お互いにルールを守り、みなさまが快くご利用出来るようにご協力ください。 >>263
そういや昔、
もらってもないのに「ファンアートありがとう」みたいなのやってたっけか 男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
>>1-999
セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
参考 アメリカ 32 日本 11
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人 ザウエスト氏黒猫にキレる。
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/299563/blogkey/3025107/
ところで、ふざけて怒るってなんでしょう？
いきなり裏切り者と言われたら普通は怒ると思う。
なお、ザウエスト氏は例の削除されたエッセイの感想返信(二度目)で裏切り者と罵られていますがそのエッセイを黒猫が削除したため激怒しております。 >>267
この人は痛いとこ突かれるとガチギレを見せて話を反らす所がある。真正面から論戦できない人。
今回は確かに転向して企画主催者に媚売るような発言をしてる。装ってるキャラと比べると恥ずかしい事してる。 >>267
内ゲバ？
意外なところに飛び火しましたな
牛の首ならぬ猫の首がとびそう >>273
らんたが感想書いてるのは、自分が感想か評価ポイントでお返しもらえるの期待してるからだと思うぞ
実際にそのエッセイに評価ポイント入れてないし >>272
内ゲバといいますか……。
元々自分の中にもやっとしたものを感じていたらしいザウエスト氏が家紋氏との会話でその正体に気付き、家紋氏をある程度認めつつも結論はやはり「美しくない」
家紋氏にある程度の理解を示したザウエスト氏に対して、黒猫が自身のエッセイの感想返信を利用してザウエスト氏に「裏切り者」などと発言。
その後も、ザウエスト氏の活動報告で謝罪しながらもなじる黒猫に堪忍袋の緒が切れた模様。
例のエッセイの感想欄のコピペがここに大量に貼られているので、ザウエスト氏への返信も載っているのでは？
私は確認できていないですけど。 >>274
そんなぁ……。
どんどんらんたさんの評価が下がっていきますね。
あちこちにちょっかい出すのやめて、知識はあるし政治・経済・環境問題・国際情勢など勉強しているみたいですし、その知識を利用して現代の社会派エッセイを連載したら、文章構成はともかく知識や能力は認められるのではと思ったのですが……。
と、いいますか、エスリーンの一部がコピペされた時などに結構な助言がここに書き込まれている気がするのですが……。 >>276
このスレを初代から見直してみ
らんたの為人が如実にわかるから
現在なろうで大人しいのは、一度散々迷惑かけまくった末に逃走した過去があるからであって
５ちゃんでは今でも昔のまんま、というか以前より悪化してる
もう削除されたけど、>>264なんて友達募集の場で堂々とビジネス勧誘の詐欺やってるようなもんだぞ >>276
あとらんたの知識を評価しているみたいだけど、
「単純にものの名前を知っていること」と、「用語の意味を正しく理解し」て「知識を用いて論理的に考察する」能力はまったくの別よ。
らんたはものの名前はまあ結構知っているようだけど、その意味はあやふやであったり曲解していたり、さらに考察に至ると論理が破綻しまくり。
それで本人は自分は賢い、自分の言っていることを理解できないのだは読者がバカだからと思い込んでいる（もしくは自分に言い聞かせている）。
何事に関してもそんな状態なんだから、小説に対してもエッセイに対しても、らんたに向上心というものを期待しない方がいい。 >>275
説明ありがとうございます
ちょっとだけ把握しました
ただ猫氏とザウエ氏との関係がわからないんですよね
猫氏としては自分に同調あるいは中立だろうと思われたウエ氏が
クラスタ側に回ったことにショックをうけているように見えますし >>277
教えてもらいありがとうございます。
初代からは厳しいですね……。
噂自体は以前から知っていたのですけど、最近向こうから近くに寄ってきたので警戒しつつ探ってる感じです。
絡まれたくないので視界に入らないようにしています。
知っている中で1番古い話は、三年ほど前にロロサエさんという方と対抗エッセイ合戦をやらかして、ロロサエさんの方が自作の前書きに
「らんた氏への対抗エッセイ」
と明記した作品に、らんた氏が
「個人の名前を出した。はい通報」
ロロ氏
「Ｌ氏への～」
らん
「おれはＬ氏じゃなくてR氏だ！」
ロロ氏
「R氏への～」
というやり取りを途中から見ました。
この頃はまだ荒ぶっていたようなので近づくことはなかったのですけど、一度退会してからは(見える範囲では)大人しかったので、もしやと思うこともあったのです。
ただ、ここの11くらいまでさかのぼったのですけど、みなさんの扱いからやっぱりヤバい人なんじゃ……。とは思ってました。
そんなわけで、なんというか、近寄りたくはないのですけど、もったいない人だなと思って書き込んでみたりもしました。 >>280
その立ち位置でいいよ
あんなの直接関わったらSAN値ガリガリ削られるけど
遠目で珍獣を見るような感覚で、時々石ころ投げてみて反応を楽しむのが吉 >>279
元々の関係は、戦うエッセイストとそのファン、でしょうか。
実際は分からないのですけど。
今回は、おっしゃるとおり中立よりは猫氏側(今回の個人企画に反対派)だったのが、家紋氏側をある程度認めたことでほぼ中立くらいまでになったことは猫氏はショックだったと思います。
……ザウエスト氏以外とも、裏では色々あったようですけど。未確認ですけどね。 らんたについてどのスレを見ればいいか迷うかあ。手っ取り早く7スレ目を見るのが正解だが明記したほうがいいかな？ 正直どうでもいいけど、そのKなんちゃらさん、去年エッセイでやらかして最終的に謝罪してたイキリのアホだろ？
気の利いたことを書いてるつもりか知らないが毎回だだスベリで寒いよ >>283
どこを切り取っても最強打線だからな
けどなろう、ノベルデイズ、破滅派と転々としていた５～７スレ目の下りはたしかに神がかってた >>267
補足するけど、この感想欄は貼った方がいいな
家紋と黒猫が書き込んでる
https://novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/2015279/
>>270の言う通りだな
それが悪いとは言わないし、黒猫もちょくちょく失礼だけど、そこまで切れなくてもいいだろ 別の感想にk～さんがこんなに優しい訳がないってあるけど、黒猫虎にだけヒステリック起こしてるように見えるな 書けだの書くなだの書けばいいと思うよだのあのバカども似たようなことばっかりで揃いも揃って飽きないのか
とランキング眺めて似たようなタイトルばっかずらっと並んでるのを見て思いました異論は認める >>286
黒猫さん、そこまで悪い事書いてる？
Keiさんが弱者の味方した事あるかといえば、どうだろう。
どちらかというと、頭がそんなに強くない人を怒らせたのは見た事あるけど。
何で激怒してるのかがよく分からない。 黒猫氏が何書いたか全文わからないから、なんとも言えん。
黒猫氏がものすごく嫌な書き方をしたのか（k氏の地雷を狙ったのか）、
たいしたこと書いてないのにk氏が過剰反応したのか（黒猫氏は意図せず地雷に触れたのか）、わからん ごめん。
全文何書いたかわからないので何とも言えん、と書いたが、
黒猫氏の削除されたエッセイの感想返信で書かれたことについての話をしてるのかと勘違いしてた。
k氏のエッセイの黒猫の感想は…怒ると思うけど。
kさんは強い者には巻かれますもんね。って言ってないか？ 正直、エッセイジャンルそのものが炎上して消えてほしいです！！
よこしまな人間が力蓄えて侵略する奴ばっかだし。
もっとこう宣伝力や友達力じゃなくて文章や演出でランキング上がってほしいね。 普段はイキってるくせに「この裏切り者w」と言われただけで、誹謗中傷、晒し、イジメ、と騒ぎたてる女々しい姿がかなりダサい
持ち上げてくれる仲間に囲まれて、安全な所からヤーイヤーイと言うことしかできない奴 keiけっこう好きだったんだけど、今回のは擁護できないくらいダサイな なろうエッセイ界の喧嘩屋も、そろそろ落ち着く時が来たのかもしれまん。 >>296
俺も同意だ
keiには失望させられた
もっとノーガードでタイマンはれる奴だと思ってたがガッカリだ >>292
すまん、それは勘違いではない
その認識で合ってる
>>286は経緯の一部 元のエッセイの感想欄では黒猫側
>>286で意見を変えたように見える
>>267で切れ散らかす
という経緯だと思う 今日のらんたさん
家紋氏の活動報告にて
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/1245433/blogkey/3025408/
人気者に寄り添って(すり寄って)知識をアピールすることで、知識人として存在を認知してもらう作戦に出た模様
そのままおとなしくしていてください。 知識人って。。。一般減らしとベストツーを組込んだインチキ細分化入試での複合的な偏差値持ち上げ。一般率38.0％。実質偏差値は10ポイント下の偏差値42のFラン夜露死苦学院大学に入って大東亜帝国文化大学へ学歴ロンダした惨めなおっさんですょ。。。 >>301
てか割烹へのレスとして会話が成り立ってない……
自分はこんなことも知ってるんだぞってしゃべりたいだけだな
デート行くと絶対に１回目で切られるパターン
家紋「やります。ところで皆さんは、三国志のどの国びいきですか？ 好きな武将とかも教えてね」
知識人（笑）「三国志の魏が邪馬台国に中国文明を伝えた可能性大でだから天津神側こと大和勢力は「俺ツエー」出来たとだんだんわかって来てます。邪馬台国＝北九州説が濃厚です。卑弥呼とは日の巫女で天照とはおそらく元々は襲名だったのではないでしょうか」 今日のらんたさんそのに
まおうについて。
https://ncode.syosetu.com/n6761ht/
まずは、普通の天狗と大天狗との比較が必要だと思うの……。
鞍馬天狗って毘沙門天の別名だと思っていたのです……。 訂正
比較はちゃんと書いてたっぽいです。
あとがきの方がネタとして使えそうですけど……。 ポイントをもらう喜びに味を占めたらんた
これからしばらくの間【創作に役立てて！】のタイトルでエッセイ投稿しまくるけど
その内飽きられてどんどんもらえるポイント下がっていく、に100ガバス 話がぴょんぴょん飛んでることに気づいてないんだろうなぁ……。
チラッと聞いたことがある人や全く知らない人のためになるような構成じゃないんですよね。
基礎知識必須です。初心者に優しくないです。
前回のサタンは長いこともあって上級者向け、今回の大天狗は中級者向けです。
Wikipediaの内容では満足できない人向けですね。 王書のラノベ化ができてないのも同じ理由だな
読者の視点に合わせて話をするって事ができないから小説も書けない
エッセイだとまだ文法の粗が目立たないジャンルだからマシに見えるだろうけど結局読者を考えてないからすぐダメになる >>307 >>308
らんたに言わせると、そういうのは理解できない読者が悪い、俺は悪くねぇ！ になるぞ 一時期界隈を賑わせ、らんたがなろう叩きをするために使ってた、
娘がラノベの表紙を見て気持ち悪い～～みたいなツイートだけど
実はツイート主の弟夫妻の娘だから姪で、
自称京大卒も弟の学歴で
妻だとしていた人間は弟の嫁＝義妹らしい。
やっぱらんた系の人間ってこういうところに行き着くんかね？ >>310
虚栄心てやつだな
今現在の自分を受け入れられず、よりでっかく見せるために必死なんだよ 今日のらんたさん
https://ncode.syosetu.com/n7157ht/
今回は初心者向けだと思えました。
その前にヒンズー教(ヒンドゥー教)の神話体系やカースト制度に触れてもらえると、全く知らない人への入門編になると思います。
次は一字下げとシリーズ化に挑戦してみてください。
特にシリーズ化は、同じシリーズなら読むタイプの人もいるので他作品のセルフ広告になると思います。 >>313
同じような短編の乱発してポイント稼ぐ方向に切り替えたな
連載にすりゃいいのに らんたが新作エッセイ上げてたけど
らんたにとっては人称を統一させること「すら」才能らしい
以下本文より引用
それと今日酷い文章みたんだ。
某巨大掲示板に自分のライフワーク『暗黒竜の渇望』に対して「キ印の作品」と書かれたんだ。人称がブレブレだから。
じゃ、教えてくれ！！
「人称ってどうやって統一するんだよ！」
その手の解説文章はなろうエッセイにもあるよ。治らないんだよ。だって書いてあることの意味が分からなくて！
結局こういう傲慢な奴がお前はもう書くなって言ってるんだよ！
ＷＥＢに作法が書いてあるから「書ける」だと？お前は文芸なめてるのか。だから文芸って才能なのね。クリエイティブって誰でもできるのか？文芸という芸術なめてるのかよ！芸術はインスタントじゃねえよ！ぼけが！ あと結局、魔界進駐軍は書かない模様
過去の割烹を書き直して近況報告してるので、投稿日時と内容とで時空がねじ曲がっている
日間エッセイ８位
2022年 07月16日 (土) 14:34
８月４日、「日本の魔王」に関するエッセイで日間８位を記録しました！ >>316
あ、ごめん
魔界進駐軍は７月13日の割烹でそのまま残ってた
16日の割烹て元々何書かれてたっけ？ >>317
一部の雑誌報道の通り日銀が危ない
2022年 07月16日 (土) 14:34
もうなろうエッセイに書いてもしょうがないし「衰退国日本！」と言っても狂人扱いだから、誰もみない割烹で言う。
週刊東洋経済等が言うようにいよいよ日銀が債務超過、つまり破産するんだと思う。中央銀行の破産ってアルゼンチンがよく挙げられるけどそりゃ酷いことになると思う。
「日銀は政府の実質的子会社で……」とか大嘘に決まってる。
そもそも1997年以降金利ゼロとかどんだけ異常な状態なのか私は必死で言った。しかし自称愛国者に私は一回ボコボコにされて私はなろう追放となった。
しかしどうだろう。見事に私の言った通りじゃないか。
あとはもう、日本は地獄を見るんだと思う。
周りの国々は金利を引き上げているのに自分の国だけゼロ金利なんだからそれはそれで円安地獄になるだろうし自国の金利上げたら日銀自身が持ってる日本国債で破産するんだと思う。
また25年以上もゼロ金利だからそれで生活設計してるのでたとえ年+1％分でも金利があがっただけでもそこらじゅうでこの国は住宅ローン破産者が続出すると思う。そのくらい庶民の生活はもろい。なにせ国民貯蓄率はたったの３％程度なのだ。実質日本国民はもう借金つまりカードローンや住宅ローンで飯を辛うじて食ってるようなもんだ。貯蓄率がかろうじてプラスなのは高齢者がしこたまためてるだけで現役世代は借金の山だ。
私は「日銀や年金機構が株を買うなんて行為は「国有化」であってもう日本は資本主義失格ですよ」と言った。
その通りになったじゃないか。私はここなろうで「国のせいにするな」とか「お前の実力が足りないからこんなみじめな生活してる」とか要は全部自分のせいにさせられてきたけど私がここ「なろう」に着て衰退国と警告したとおりになった。もう実証されたと言ってよい。
１ドル140円で１人あたり名目ＧＤＰは韓国にも抜かれたし国民所得平均は2019年に韓国に抜かれたけど今やドル換算で40万円ほども韓国人平均を下回った。
もう終わりだと思う。
あとはもうバルト３国にも抜かれるだろうしチェコなどにも抜かれると思う。そうなると日本はＧ７にも居られなくなると思う。
しかし、自称愛国者がボコボコにするだろうからもうエッセイで言っても無駄だろうしここまで来たら何を言っても無駄何だろうと思う。
戦前の日本と同じでこの非国民が！！と言って弱者が弱者をリンチするだけで気が付いたらまたしても玉音放送なんだと思う。いつものパターンだね。
いよいよ生きて日本のトドメを見るんだ。ある意味で俺はラッキーだな。歴史の生き証人だ。前回はアメリカというラッキーな友達（前は敵だったのに）がいたが今度はそんなラッキーなどいない。
---------------------------------------
こんな暗い話は聞きたくないだろうから、この割烹は適当に悪役令嬢の話に変更させてもらう。もう日本に言論の自由なんてない。数日後に変える。
マスク警察と同じで自警団がリンチするような世に日本はとっくの昔に落ちてる。残念だけど。希望は「異世界転生」しかない。 悲報、公式より相互クラスタは規約に違反しないとの見解が出る！！！ シサマの割烹から
>最終報告として、運営からの「企画に関する見解」が届きましたので、ここに紹介します！
当時の私は開催時期の是非や、組織票やランキングジャックの懸念で公式企画の意義が歪むのではないかと考える人間でしたので、その意見を発した後多くのユーザーから「不満があるならまず運営に訊いてみろ」という意見をいただきました。
そこで私も、やれる事をやらずに騒ぐだけの人間だと思われるのは癪でしたので、運営に見解を求めたのです。
運営の見解は、「ホラージャンルをはじめ、小説家になろうを盛り上げたいから公式企画があるのであって、その為ならば個人企画も、時期や内容を問わずに大歓迎です」というものでした。
組織票やランキングジャックの懸念も含めて公式は問題なし、大歓迎 そりゃそうだろうな
規約違反だったらBANされてる
だがあれは何も面白くなかった
面白くない企画はやめてもらいたい まじかよ、はあ。
正直ショックだわ。まじめに相互せず書いてたのはただのアホと運営に言われたしまうとか……
誰か俺と相互する団体作らんか？ シサマかっぽうの咲月コメントを読んで黒猫が不憫になった。
咲月の三回目の感想の返信で黒猫はかなり謝っていた。と思う（流し読みだったので確かじゃないが）
しかし黒猫がエッセイ削除したから、咲月はその返信を読んでいないようだ。
エッセイ削除を選んだのは黒猫自身だから仕方ないけど。 >>324
咲月さん、批判していいとみなした相手には消えるまで批判するタイプなのかな。
ああいうやり方で人を非難していると、いつか自分が間違った時に、同じように非難されると思う。少しは許した方がいい。 >>301-302
『魏志倭人伝』の魏ってどこを指してると思ったの？
馬鹿すぎない？５ちゃんって そこのクラスターは粘着やらマウント基地外とかそんなんばっかり そもそも黒猫の謝る理由が分からん
咲月の機嫌を損ねたから謝ってるのか？
咲月は黒猫のご主人様か？
馬鹿馬鹿しい
>>323
団体はともかく、友達はいた方がいいと思う
マウント基地外じゃない本当の友達のことだが
でなければ、異世界恋愛でポイントを稼ぐか、ハメカクヨムにでも移住するかだな
流刑地カクヨムと思っていたが、クラスタ推奨怠慢運営になろうでは流刑地と変わらん いつの間にからんたが詩まで投稿してる
こりゃ寡占界隈からのお情けポイントでジャンル１位の実績をひっさげて文サロ民にマウント取ろう、ていう魂胆だな >>329
咲月がキレているのは、黒猫が咲月に
「私(黒猫)は公式夏ホラーに思い入れがあるけどあなたには無い。それが違いだ」
的な発言したからだよ。
それに対して咲月は、
「私(咲月)にも公式夏ホラーに思い入れはあります。私の気持ちを勝手に決めつけないでください」
などと返したと思う。
たぶん、少し前にここに大量に貼り付けられた黒猫エッセイの感想で確認できるんじゃないかな？ >>331
レスありがとう
確かにそれは言ってたな
ただその前から咲月は怒ってたし、長文で色々言ってるから、キレポイントは一つではないと思うんだ
黒猫の言い方には迂闊な所が多いから、マウントを取られるのは仕方ない
だが俺には、勝手に悪意に解釈して勝手に怒って謝らせてるように見えるんだよな
謝らせる理由は、黒猫の意見が気に食わないから
マウント厨がキレたからって一々謝ってると、永遠に謝り続けることになるぞ >>332
咲月が怒る理由というと、ほら。
大好きなひだまり猫が参加した企画にいちゃもんつけたからだと思うよ。
ひだまり猫は知らんぷりしてるけど。
咲月はひだまり猫脅迫事件の時、たらこエッセイになまこ氏がコメントしてからツイッターなど利用して荒ぶっていたと聞くし。
それの事実確認はできていないけど、咲月は相手を屈服させないと気が済まないのだと思う。
黒猫に関しては……。
謝罪の前後にちょいちょい口挟むから、それが火に油注ぐことに繋がっているのだと思う。
確証はないけれど。
ともあれ、咲月が黒猫のこと気に食わないというのはその通りだと思う。
理由は上記の通りということで。 エッセイで仲間4つくったやつは粘着クラスタに嫌われるとツライんだろうな
ほかに主力がある人間にとっちゃそっちに飛び火しなきゃマジどうでもいい存在なのに >>333
なるほどなー
そう言えば咲月はそういうやつだった
黒猫も、謝ってるんだか謝ってないんだか分からない言い方をするからな
>>334
これな 「小説は書くな」のアンチエッセイやパロエッセイ、もう何番煎じなのか分からんくらい投稿されてるな
本当芸のない奴等だ 九重つくもの7月25日23時45分投稿のエッセイから今日まで12日弱も続いてんのかよ。
このまま行くと３週間以上続きそうだなぁ。 >>339
ポイントの入るエクスタシーを覚えてしまったな
オナニー中毒の猿みたいだ まあ他作品荒らしたりしてないから、いっか
日間エッセイ４位獲得
2022年 08月05日 (金) 08:09
ようやくエッセイストのらんたに戻ってきたのかなあって思ってます。
今のエッセイジャンルって厳しいんですよ。
昔なら80ｐｔぐらいで１位取れたんですが今や80ｐｔぐらいではせいぜい15位くらいなんです。
そのくらいエッセイジャンルを見る読者が多いということです。 小説版ドラゴンクエスト5は分からないけれど、石化しているのは本来主人公で勇者の父。
それを、主人公の父親パパスの従者……誰だっけ？が、勇者である双子を連れて主人公の石化を解くのだけれど……。
小説版では、従者が主人公でゲームでの主人公と違うのかな？
ともあれ、太っちょの従者が主人公で子ども勇者と双子の妹と旅をするお話なら主人公が貧士というのは間違ってないです。
お手前は、手前どもは、拙者は、などと似たような意味ですね。たぶん。
それと、上から目線をやめてもらえるとかなり読みやすくなると思われますよ。
あと、貧士って、普通に誤字報告が飛んでくるレベルで知名度低いと思います。
そうじゃないんですよ。知識マウント取るために書いたら読者離れるんですよ。
たまに見るけど意味はちゃんと分からないっぽい。
というところを解説してもらえると、これは役に立つ！と思うのですよ。 今日の日間、今度は弱者燃やしか・・・
一緒に焚火を楽しむ仲間はさぞかし楽しいだろうな。燃やされてる薪の方は、ますます小さくなって真っ黒になるだろうけど。
こういう事言い始めたらもはや、仲間の中にいるであろう少数派の、諫める人も去るだろうよ。 >>1-999
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
参考 アメリカ 32 日本 11
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人 >>1-999
アメリカ人の現実の評価これだ
「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
https://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
https://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg
kpop ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
BTS 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価
「米国のツイッターで“#BanKpopAccounts（K-POPアカウント禁止させて）”がトレンド1位になってしまう・・・」
https://www.otonarisoku.com/archives/usa-kpop-nuisance.html
アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/ 29.85
>>1-999
,
オックスフォード大学「韓国は世界で初めて消失する国になる」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619230419/
,
＜出生率が「1」を下回るのは戦争などよほどの異常事態といわれるが、韓国ではその「異常事態」が3年続いて回復の兆しが見えない＞
「ここ10年で6万人が日本籍に」…韓国で国籍を“放棄”する人の数が過去最高に増えている 韓国籍を取得する外国人は減少 今日のエッセイだけど自己弁護の繰り返しで読むに耐えない。
あの酷い内容で半日ちょっとで500p超えは、うーん、ちょっと、ねww
なにかの存在を疑うわ らんたちゃんも感想に的外れなこと書いてない？ってかいつもだけど これだな
自称なろう弱者はいわばポイントやブクマの稼げない底辺作家という意味であって
文章読解のできないらんたみたいなヤツという意味じゃないぞ
一言
人称の違いがわからない
人称ブレブレ
そしてなぜブレブレになるのかわからない
そして「人称がぶれるとなぜいけないのか」が一番わからない
なぜなら読者は主人公のアバターじゃないから
投稿者： らんた
－－－－ －－－－
2022年 08月05日 15時01分 家紋氏のエッセイですか？
あれは強者の理論でしたね。
ああやってヘイカモン！とやると萎縮するのが自称弱者なのでしょうか。
黒猫騒ぎの際に、そんな風に誰かが言ってました。
エッセイ大好きひだまり猫も合流しているので、ちょっとした惨事ですね。
でも、勢いがあると1000や2000まで一気にいくのがエッセイですからね。
今はそこまでの勢いはないかもしれませんけれども。
それよりも、らんたさんが我が物顔でトンデモ感想している方がよほど恐怖です。
まじめに、ロックオンされたくないんですけど。 貼っておくぞ
https://ncode.syosetu.com/n7517ht/
家紋の本音だなw
こういうやつがのさばってると、その場所は衰退していくし、本人も上には行けないのだが、分からんのだろうな
ま、お仲間共々頑張ってくれやw >>351
基本的にらんたとの会話は成立し得ないよ
そもそも相手が何を伝えたいのか、そこを読み取る能力があいつには欠落している
キャッチボールの時に自分では捕球をしようとすらしないのに、石が落ちていたら拾い上げて目に付いた誰かに投げつけてくるタイプだと思ったらいい >>352
今見たら
感想が22件、ブクマも22件
神の力を感じますね この読解力wwwwwFラン夜露死苦学院大学にwふwさwわwしwいwwwww 神っていうより何だろ、邪教の教祖かな？何か上手い表現あったら誰かどうぞ 一応らんたを擁護しておくが、人称ブレブレだから底辺作家なんだ
つまり人称ブレブレは弱者なんだ
きっとそういう理論なんだ
家紋の方は……何だろうな、弱者はサタンなんだろ 怖いエッセイだ。性格悪い事言ってんのに子分らが持ち上げまくってる。
力を存分に誇示したうえで、仲間に勧誘しているようにも読める。黒い野心を感じるよ なろう弱者って誰の言葉？
黒猫がkeiの感想に「keiさんが弱者に寄り添うわけない」みたいなこと書いていたから、
黒猫の言葉かもしれないと思ったが…
もし黒猫の言葉なら本当に怖い >>359
書かれてあることを素直に読み取ると、少し前の黒猫に言われたことを気にしてるんでしょうね。
弱者のことも考えてって、弱者代表を自称する黒猫に言われたようです？
だから、弱者ってなに？と強者が言っております。
それと、なんか悩みがあるなら聞くよ？と。 なろうに弱者はいるよ。見えて無いのは、弱者が視界に入って無いから。
一作書いてポイントゼロでそのまま活動止まってるアカウント、作品を投稿しないアカウントが大半。アクティブユーザーよりずっと多い。
そしてなろうの登録者数を底上げしているのは、そういう弱者なんだよ。
業界最大手のサイトのエッセイランキングで一位、っていうちょっとした栄光の足元には、日の目を見ない作品やユーザーが埋もれているって事。 悩みがあったら聞くよ？ なんて言ってたのか…と読み直してみた。
確かに言ってるが、最後の一文が｢他力本願の甘えた考えの者はいるが弱者はいないと思う｣みたいな文章だった。
それは真面目な弱者のいない感想欄になるよ。 まあ、ようするに。
前回の黒猫の釣りエッセイがまだ尾を引いているのでしょう。
黒猫は参加していないし主催者にも連絡していないのに打ち上げのためのエッセイと銘打った自称批判ではない批判エッセイを投稿したわけでしたから。
だから今度は、逆に黒猫を釣ろうとしてるのかもしれません。
それはさておき、会話が成立しないとまで言われているらんたさんが本当に怖いのですけど。 家紋のエッセイは誰のこと言ってるかわからないから晒しではないが、
家紋が誰のこと言ってるかわからないからこそ？、家紋黒猫の共通の知り合いが感想欄に家紋寄りの感想を書き込んでいる。
晒しじゃないにしても、怖くないか？
（まあもしかすると黒猫のことを書いているのではないかもしれないが） PV1022で総合644Pかぁw物凄い作品だね（棒） なるほどです。
以前からずっと慕ってきている人たちもいるのでしょうけれど、ひだまりねことその周辺が押し寄せてきているので感想欄はなかなかの状態ですね。
最初に感想欄を確認するタイプのはじめましてな人は、あの中に踏み込むのはかなりの勇気がいるのでしょう。
私にも立場というか立ち位置や考えがあるので今回のには感想を書かないつもりですけど。
それでも、あの集団の圧が怖い人用に、メッセージでも大丈夫よって言っているのかもしれません。
また、黒猫用の釣りなどの懸念事項の一切が私の勘違いで、純粋に「不満がある人はこれを機に」とだけ思っている可能性もあります。
明日は土日ですし、じっくり腰を据えて対応できるでしょうから。
だから、強者の理論を掲げて話し合いの場(メッセージ含む)を設けたという考え方もありますね。
だから、門戸は開いていることにある程度満足して二の足を踏む人のことは想定していないのかもです。 ごめん。
怖いと書いたのはこの感想欄に書き込むのが怖いと言う意味ではなくて（怖いけど）、家紋のしたことが怖いと言う意味です。
黒猫がこのエッセイ及び感想欄をもし読んだときのダメージが怖い、と思っている。
家紋はなんだかんだ善人だと思うから、黒猫のダメージをねらってるとは思わないが… 善意も悪意も、無自覚な部分がありますから。
いい人って、なんでしょうか。殴られても、笑って許せる人ですよ。
言葉では怒ってないと言いながら、怒った仲間が「その人」の事を殴るのを止めもせず眺めていられる人は、いい人じゃないです。
エッセイやその感想欄で人を殴った事のある人は全員、悪い奴です。自覚してない人も、自覚している人も。
いい人は一人もいない。 >>370
なるほどです。
あ、家紋さんのこと善人といってもらえて嬉しいです。
そして、黒猫のことも案じてくれて優しいです。
現在は分からないのですけど、黒猫のバディたるシサマ氏を始めとした黒猫の周辺の人たち(ひだまり勢除く)はあのエッセイに感想を書いていないようでしたから、黒猫へのダメージは少ないと思います。
これでシサマ氏が肯定意見を出していたら、黒猫はちょっとまずいかもしれません。 >>371
ありがとう。
わかりやすかった。
>>372
家紋は傲慢だがお人好しだと思っていた。
ただ、今回のことで疑った。
しかし彼らの実際のくわしい人間関係を知らないからかもですね ID:bIFKvvYt がどんどん気持ち悪くなってんな 個人的には誰と誰が仲良くて嫌っているみたいな愛憎劇の詮索はどうでもいい
割烹で書けよって内容の近況報告がランキングに上がって来ないのならそれで十分 >>373
んー……。
それぞれの立ち位置によって見え方感じ方は変わりますし、「自分が認識する自分」と「他人が認識する自分」もまた違う場合があります。
なまこ氏などは、「恋愛ジャンルは苦手」と公言していましたが、周囲の求める声に応じる形で恋愛ジャンルを勉強し書籍化しました。
家紋さんは三年か四年ほど前にレスバか対抗エッセイ合戦で悪質ユーザー？と真っ向から戦い評価されるようになったと聞きます。
本当は短気で臆病なのよ。とは、本人がたまに漏らす本音のようです。
そちらの感じていたとする傲慢さは、周囲が求めた姿だったのかもしれませんね。
人間関係は……。今は、ひだまり勢が絡んできたのでもうぐっちゃぐちゃです。
ひだまり勢の一部は黒猫とも繋がってますから。
>>374
家紋さんの自演ではありませんが、その証拠を提示できるとは思えません。
あ、これまでのやり取りが自演と思われていたのでしょうか。
そちらもまた、証拠など提示できるとは思えませんね。
不愉快に感じる人がいるならそろそろやめようかな。 火消しするなら>>351では家紋氏と書きながら>>357では家紋さんと書くのは止めた方がいいね。
善意の第三者からやっぱり関係者の擁護だったか。と、思われるからw >>377
あのエッセイが家紋氏のようにポイントを取れない多くの作者たちの神経を逆撫でするとは思わなかったのですか？単純に疑問。 家紋があんな過激なエッセイ書いてどうしたんだと思ってたんだがわかったような気がする。
なろう公式で相互評価が解禁されたけど、お前らどーする？
なスレが立てられてて、がっつり家紋クラスタの事が書かれてる。
それに反応した家紋が反撃というか、一致団結的なノリの示威エッセイ書いたんじゃね？
寝ないといけないのにワクワクしてきたわｗ >>380
それって機能文盲の戯言じゃん
運営は相互クラスタを認めるなんて一言も言ってないぞ お前らまた人気者たちに嫉妬しとるんか
成り上がりたいんだったら面白い小説とは何かを研究したら？
それか創作活動は完全な趣味として楽しんだほうがええで？そういう健全な使い方が大半だろうし >>382
はいはい。人気者に嫉妬ね。いつもの出た。
それ言えば、批判する人を黙らせられると思ってる？
その人気者とやらが書いたエッセイという名目の、単なる｢人気が無いユーザーへの煽り文｣見ました？
嫉妬じゃなくて、批判ね。状況が理解できないようだから、説明しました。 じゃあ弱者への配慮って何？ どうすればいいの？
家紋氏も正確にはわからないようだけど ・人称の違いがわからない
・人称ブレブレ
・そしてなぜ人称ブレブレになるのかわからない
・そして「人称がぶれるとなぜいけないのか」が一番わからない
という「超・なろう弱者」です
いいの。自分さえ楽しめれば。趣味なんだし。
投稿者： らんた
－－－－ －－－－
2022年 08月05日 18時01分
本当おまえら嘘つきだな
この感想は「楽しんだ者勝ち」だかららんたは真の弱者じゃないって意味だぞ
お前らが勝手に人の文章を創作することがよーくわかった そもそも自分達は雑魚だから集まって数の力でランキングに載ろうぜ
なんて小狡い集団が周りからどう見られるかなんて分かるだろ。
>>386
らんたはその楽しんだもの勝ち、を散々ネットで中傷してきたから
例に当てはまりません。こうやって嘘をつく連中見てると腹が立ってきたな。 >>385
・内輪だけの企画で盛り上がらない
・仲間内でポイントを入れ合わない
・せめて人目につかないところでやる >>350と>>386
投稿時間がなんか違うと思わんか？ >>388
それって嫉妬とどう違うの？
どうもこういうことのように聞こえる
自分の作品が鳴かず飛ばずなのは、つまらないからじゃなくて、読んでもらえる機会に恵まれないからだと。
少しでも読んでもらえればブクマ評価が入って人目に触れて人気が出るはずなのにと。
自分よりずっと前からなろうで活動してる奴らが逆お気に入りユーザー（固定読者）いっぱい持っててズルイと。
簡単にエッセイランキングのってズルイと。
そういう奴らには底辺スレをおすすめしたいね。
無名だったのに自作品晒しで一気にランキングを駆け上がったやつもいるぞ。 家紋へのアンチエッセイ投稿されてるな
感想欄で家紋がグチグチ言ってる
だったら、最初からケンカ腰のエッセイなんか投稿すんなよバカ
https://ncode.syosetu.com/n7724ht/ ほんじつのらんた
こういうときは外国人交流掲示板でタダで翻訳してくれる人探したらいいぞ!
ベルダーシュの勇者がリニューアルされました
2022年 08月06日 (土) 08:34
第一部・第二部としたもの→第一章・第二章と「章」単位に格下げしかつ副題を付与、どんな物語なのか一発で分かるようになる
第一章・第二章としたもの→第一話・第二話と「話」単位に格下げ
ベルダーシュの勇者は中世北米大陸のネイティブアメリカンたちの勇者のお話です。もう「ナーロッパはいいよ」という人におすすめです。
本当は英語に翻訳されて現地のネイティブアメリカンたちに読まれることが夢ですが。。。。 >>390
>自分の作品が鳴かず飛ばずなのは、つまらないからじゃなくて、読んでもらえる機会に恵まれないからだと。
少しでも読んでもらえればブクマ評価が入って人目に触れて人気が出るはずなのにと。
これはクラスターの奴らが考えてることだな。
クラスターに入って読んでもらえれば人気がでるはずなのにと。 >>390
内輪でポイントを入れ合わないという主張は、嫉妬とはまったく違うでしょ
公平性やマナー、モラルを問うてるだけなんだから
ちゃんとした企画者はこのルールを導入してるしな
ちなみに俺は書籍化作家なので、家紋如きには嫉妬してないぞ >>394
書籍化作家さんならわかってくれそうだけどなぁ。小説投稿サイトから書籍化？
要は、なろう発のアニメ化された作品みたいな面白い小説を書いたらいいんだよ
最初は一話の投稿でほんの数人のユニークユーザーしか得られないかもしれないが
それくらい面白ければ勝手に口コミでどんどん広がってランキングを駆け上がれるし、書籍化もできるんじゃね？
完結ブーストもあるしなぁ。複数投稿サイトに投稿するという手もある。
面白くなければ、人気者たちが自主企画を辞めようが自サイトに引き篭もろうが、弱者さんは日の目を見ないと思うんだが？
配慮する必要ってあるか？
公平性とかモラルとかマナーとか言われてもね。運営が良いって言ってるんだよね？
そりゃ十人中9人くらいがモラルやマナーに反すると言うならわかるよ。
でも、半々ならモラルやマナーというのは強引じゃないかな >>391
このエッセイの感想や作者のDMに、クラスター勢の苦情が押し寄せて作品削除…とかにならなきゃいいいです。 >>395
半々というのはどこから出てきたんだ？
あと運営の回答読む限り、運営は企画の開催は歓迎しているそうだが
それによるランキング操作については何も言及していない
どういう質問をして、どういう回答が返ってきたのか、一次資料を確認しない限り伝聞では証拠能力が無いぞ 例えば企画参加者の誰かから評価されたら、こちらもなんとなく評価を返さないとマズいという気持ちが生まれる
また、企画者への労いとしてポイントを入れる奴もいるだろう
言葉では相互を明言していないが、心理的に相互を生み出している。かなりグレーだ
その辺りの線引きが難しかったから、運営もそこに触れなかったのだと思われる >>396
Twitterで晒し上げ。みんなで笑いものにするまでがテンプレ。終わっとる >>397
半々っていうのは適当だよ
何となくそれくらいかなーっていう。正確に測ることは不可能だな。
このスレ内で集計するか、家紋氏の感想欄内で集計するかでも違ってくるだろうし。
もちろん、大多数がモラルやマナーに反するという判断だとも言い切れないだろう？
ランキング操作というのが作品の出来を問わず高評価を付け合う約束ということならアウトだろうなぁ
でも実際にはちゃんと読んだものだけを出来栄えで評価してるんじゃないの？
これも一人一人の頭の中やら価値観を知ることは不可能だが、性善説で信じるべきだろう
なろうの返信はたぶん公表するのは禁止だった気がするから読むことはできないけど
参加者数十人だっけ？たちが何らかの注意や罰を受けたという話もないみたいだし
例の人の割烹報告でもかなり信頼できそうだが。
正確なことを知りたいなら君がなろう運営に聞いてみるという方法もあるぞ 休止エッセイやら挨拶エッセイやらなろう弱者エッセイは素晴らしい出来栄えだった？
ないない、あんな凡エッセイ。クラスタでなければ一位取れないよ。 そりゃ感性やら価値観は一人一人違うからな。君にとってはつまらなかったとしても、彼らには素晴らしかったのだろう。
俺だって異世界のざまぁだとかチートだとか婚約破棄の面白さはさっぱりわかんね >>400
性善説で信じるべきだろうって、無茶言うなよｗ
参加者がどのような思惑で評価をつけたのかは、本人にしか分からない
つまり相互を疑われても仕方ない訳だ
まっとうな企画者なら、参加者にそんな疑いを向けられるようなことはしたくないから、参加者同士の評価は禁止する
また、参加者からそういうルールを導入すべきという声があがってもいい
だが牛の首企画にはそのルールが導入されなかった
果たして彼等は善人なのだろうか？ >>403
ちゃんと読んだものを出来に応じて評価してるんだろう。疑うのは良くないなぁ むかし子供とプリキュアのイベントに行った
こ汚いオッサンどもが陣取っていて、とても握手などできなかった
みなが感じてるのはそういう気持ち悪さだよ
誰がこ汚いオッサンに嫉妬などするものか もう嫉妬がどーのこーのって言ってる人には触らなくていいんじゃないかな
どうせ言っても分かんない人が毎日ID変えてきてるだけだろうし 必死に抵抗している姿が余計に疑念を抱かせるんだけど
そういう風に考えが及ばないんだろうね しいなここみってあのアンチエッセイで女性を名乗ってるけど男だよね？ 実際のところ、面白い作品を書けば解決するんじゃないの？
個人企画のせいで自分の作品が読まれなかった・・・とか考えても本当にそうなのかわかんないし
それこそ、twitterで宣伝しまくったり複数の小説投稿サイトに投稿しまくってもいいわけじゃん？
読んだ人が「あ、この人の作品おもしれー！ ・・・おっ、なろうでも書いてんのか？他の作品も読んでみよう！」ってなるやん？ >>402
その返しが来ると思ったわ。
彼らが素晴らしいじゃなくて、クラスタに入ってたから素晴らしいと思ったんだろ？
クラスタでの評価率があそこまで高くなければ聞く余地はあったがな。
じゃあ、お前自身はあれらのエッセイを素晴らしいと思ったのか？
お前のさっぱり面白いと思えない異世界のざまぁだとかチートだとか婚約破棄でも面白さを語る奴はいるぞ。
クラスタエッセイを面白いと語る人間はいないみたいだが。 >>408
なろうエッセイ13にリンクありましたね。
車の運転に最もいらないものは『正しさ』である、ってタイトルのエッセイの感想に、本人が男であることを書いてました。
ネカマいつまで続けるのかな。 >>410
その質問にどんな意味が？
俺はタイトルからして好みでないものはめったに読まない。つまり面白くなさそうということだな。
まあそれは第一印象。中身を読んで見れば面白いかもしれないので、素晴らしいかどうかの判断は控える。
もちろん読んでみて、面白いと評価する人もいるだろう。
自分が読んだものを批評するのは自由だが、他人の好みや評価を疑うのは烏滸がましいことだよ >>409
逆に言うと面白い作品が常にでてこないとダメってことになるな
投稿せず読んでいるだけの人も多い
クラスタの連中はそこを考えてないんじゃないか？
自分の作品が読まれないから文句を言っている
そう思い込んでいるように見える は？
読んでもいないのに参加してたのかよ。
クラスターの該当エッセイ全部読んでから参加しろ。
嫉妬連呼君は該当エッセイすら読んでいませんでしたとさ。 鶴舞氏はアンチエッセイに感想もポイントも付けないのかな。読んでつまらないと感じたのかな？ また話が脱線してきたな
ID:bv5C+xTsは、面白い作品を書けばいいとひたすら繰り返している
我々の作品が読まれないのが理由と思い込んでいる訳だ
そうではなく、相互の疑惑、嫌悪感やマナーの問題で叩かれているというのに
だから面白い作品を書けというのは、何の解決策にもなっていない
ID:bv5C+xTsは、そこを理解してからレスしていただきたい そういや検索除外じゃないけど、家紋があのエッセイのポイント・感想除外にして自主的にランキングから取り下げたようだ。（何があったのかは、感想を読めば大体予想出来るはず）
当の親玉がこういう判断で行動した以上、このスレでそれを必死に擁護していた界隈関係者は全員思考能力皆無の単なる馬鹿、ってことで今回の出来事は一件落着！（笑） 新大宮さん、このスレについて触れてるね
このスレを覗きに来てくれるかな？
--覗きに来てくれた、何番煎じか分からない方々へ--
昨日>>337でディスってたのが私です
死体蹴りエッセイストの皆さん、いじめは楽しいですか？ 楽しいんですよね？
こんなことを面白がってるセンスでは、いつまで経っても書籍化なんてできませんよ どうせすぐに問題起こすよ。
見る限りうっかりとか考えなしじゃなくて
自分を客観視できない真性サイコパスだもんよ。
それにネットの悪党と戦ってきたと言わんばかりだけど、どうせクラスター絡みとかじゃね？ この際、前も言われてたがクラスター参加メンバーをリストアップして周知したほうがいんじゃね？ >>418
思考停止ほんとそう。界隈の人達は、分かりますー私もそうですーあなたはスゴい！と、そんな感想ばっかりだよ。
それが彼の言う努力なんだろうな。キモイ 新大宮は全部終わってから満を持して登場する総括が自分だと思ってるのかな？
俺にはその何番煎じか分からんやつが一人増えただけにしか見えない
ただの出涸らし程度が偉そうに締めくくったつもりでいるの滑稽www なろう運営もエッセイというジャンルを作った当初は旅行記や食レポみたいなのを想定していただろうに
まさかユーザー同士での罵り合いの総合格闘技になるとは思ってもいなかっただろうな 今のエッセイは読みたくなるタイトルがなくなったなあ
ランキング自体、本当に見なくなった ここ最近一種の祭り状態だったてのもあるけど
その時に話題になっている出来事（大きな事件であったり相互評価疑惑であったり）についてのエッセイがランキングを独占してしまっているので
時期を問わない普遍性を備えた内容のエッセイが目立たなくなってしまったな
小説を買いに書店に入ったのに、ゴシップ系の週刊誌しか扱っていなかったみたいなガッカリ感に苛まれる お友達が擁護すればするほど反感を買うのにな。てかずっと擁護してたのは……まさか？ 指示出してるのか知らんけど
家紋が矛を収めるとここを荒らす人間も消えたな。
統率とれてるなあ。いや、とれてないから来たのかもしれんが。 ていうか、ここの人らって当たり前みたいに一部グループを「クラスタ」って言ってるけど、あれって別になろう的なクラスタじゃないんじゃないの？
予め裏で合意してポイント投じ合ってるって証拠があるならともかく、
傍から見てそれっぽく見えるってだけで決めつけてその呼称をさも当然のごとく使うのは、名誉棄損とかにならんの？ あ、ごめん。こういうとこあんま来ないから、名前の所にsageってよく分からずに入れたら変なことになった
まあ気にしないでください 俺は状況証拠で決め付けてるけど、それならそっちに聞かなきゃならないなあ。
431は該当作品を読んだ？
Ｐｖに対する評価率は調べた？
活動報告をわざわざ投稿するのを見た？
企画で参加者による評価をありと決めた理由は何だと思う？
要は自分たちで勝手に疑い増やしてるんだが。 う～ん……さすがにそこまで調べてないけど、いずれにせよまだグレーであることには変わりないからなあ。
蓋然性で言えば高いんだろうけど、それを理由にその呼称が当然であるかのように常態化するのも危険かなと思って。
どっちにしろ、今更な話題でしたね。
変なこと言って済みませんでした。 『クラスタ』と言う言葉だけだと、
規約違反である『談合相互評価グループ』を指すとは限らないんじゃないかな。
読み合い相互評価グループ（規約違反ではない）をクラスタと言う人もいるよ。
だから名誉毀損とするのは言葉として弱いんじゃないかな。（わからないけど）
ズレていたらすみません。 >>432
お前公式が相互評価解禁とかデマ流しといて他人を疑うとか頭おかしいの？
まず自分の書き込んだ>>380について釈明しろよ >>436
まだそいつの過去の発言を全部確認したわけじゃないけど、
>なろう公式で相互評価が解禁されたけど、お前らどーする？
っていうのは、そいつが言い出したことじゃなくて、新しく立てられた他のスレッドの名前だぞ？
少しおちつけ。 クラスタってのは集団って意味だからな
人によって使い方はそれぞれじゃないか？
不正にポイントをつけあってるって意味で使うひともいれば
俺みたいにあのヤバイ集団ぐらいな意味で使っている場合もある
なろうの感想に書き込むのは書き手が多いから錯覚しちゃうけど
ただ見てるだけの人の方が圧倒的に多い
そんな人たちから見るとランキングの状態がナニコレってなる
内輪向けでよくわからんのがやたらとポイントとってたりとかもそう
で、それに異を唱えた人に意味はわからなくともある種共感をいだくわけよ
でもその人にピラニアみたいに群がっているわけじゃん？
普通引くよね
それが理解できない想像できないからキモイんですよ ひだまりにしろ家紋にしろ、なろうを盛り上げるために不特定多数のユーザーの作品を読み感想つけたりして頑張っていると見ることはできないか？ できないなあ
頑張るところが間違えているというか
昔は家紋さん、それなりに好きなエッセイ書きだったけどね
今回の一件で「ああ、仲間内で固まる人だったんだな」って感想に変わっちゃった 大半の人がバカにもわかるくらいバカ丁寧に説明してあげてると思うけどらんたとポエマー並のクルクルパーが出てきてるような気がするんです 名刺配り・外回りを積極的に行う営業マンと
ただ商品を並べてボケーッとしてる営業マン
報われるべきなのは前者という気はするけどね
他の人の作品読みません・流行りを研究しません・でも自分のは読んで欲しいです
すげえムシのいい話だなって思っちゃう >>440
できるよ
というか実際にその二人にポイント入れたりしたことはある
でもキモイものはキモイ >>441
仲間内で固まってるとしか見ることができないのはどうかと
「人気がある」と見ることはできないものか？
もちろんそれは作家としての人気ではないかもしれんが、なろうユーザーさんをできるだけ広く楽しませようとすれば人気者になるのは必然じゃないの？ >>444
つまり君は『キモい／キモくない』を根拠に論理を組み立てるということ？（笑） 一般ユーザーにとったら営業成績とか関係ないからなあ
身内むけの商品ばかりなら不満もでるだろうて なんかまた変なのが湧いてきたな
相互評価ＯＫの個人企画なんて、疑いの目で見られるのは当然でしょ？
なんで参加者同士の評価を禁止にしなかったの？
カクヨムでは、企画参加者同士の評価はランキングに反映されないんだぞ
そこには全然触れずに、頑張ってるだの人気があるだのほざいても誰が聞く耳持つのよ >>446
ちょっと意味がわからないな
他人のレスとごっちゃになってんのか？ >>448
変なのとは俺のことか？
俺のどこが変だ？
ここの同調圧力に同調しないからか？ 身内ばっかで固まってるからそんな考えしかできんのよ
反対意見は全部同じグループだとか思ってんのか？ >>449
頑張りは認めるけどキモいから嫌いってことではないの？ >>451
俺へのレスなのかアンカーがないからわからんけど
ここの総意がおかしいと思うだけの一個人だよ、俺は
対してここは総意に反論する者をみんなで叩く全体主義だろう 人気があるってどこにだろう？
一作者からしたら感想もらえりゃあそれは嬉しいだろうけど
作品の感想欄、何処を見ても名前が出てくるってのは逆に節操なし
という印象の方が強くなってしまうと思うよ
特定のジャンルで熱い思いを綴る、ってパターンならまた違うけれどさ >>448
逆に聞くが、なぜ参加者同士は評価しちゃいけないの？
面白いと思った作品に評価をつけないことが企画を盛り上げることになるのか？
『相互評価防止のため禁止する』のもアリだとは思うが、
『企画を楽しいものにするため』評価を認めるのもアリだと俺は思う存分
なぜ一方の考え方だけを正解とするのか？ >>453
いや。mKF6HegHに対してだね
見てもらえればわかるけど頑張りに対しては認めてる
mKF6HegHみたいに何故嫌われているのが理解できないようなやつがキモイの >>454
＞人気があるってどこにだろう？
もちろん交流のあった多くのなろう作者さんからだろ
そのすべてではないだろうけど、多くから支持されてる
でなければあの持ち上げられぶりは理解できない
たわいもないこと書いて500ptとかすぐに越えるからなw
ただ、それは不正ではないし、本人のなろう活動の努力の賜物だとして認めるべきものであると俺は思う >>455
４３９が答えを書いているから
きちんと読んで理解してください >>451
＞反対意見は全部同じグループだとか思ってんのか？
オイオイそれブーメランだぞ？（笑） >>455
企画を盛り上げるよりも、不正を疑われないようにすることの方が何倍も重要だろｗ
今回まったく悪意なく牛の首企画に参加し、忖度評価も一切しなかった参加者は多分いるだろう
だが家紋がアホなせいで、そういった善良な参加者にも不正の疑いがかかってしまっている
そういった問題を考慮せず、盛り上がれば良しと考えるのは思慮が浅いと言わざるを得ない >>458
少数の内輪しか参加してはいけない企画ならそれもわかるんだ
でも、あれは誰でも参加OKの企画だった
これはエンパワメントエッセイに弓良十矢が書いてた感想へのツッコミにもなるんだが、
公式企画よりも個人企画のほうが盛り上がってるなら、『読まれたい』と思う人は個人企画に参加したほうがいいんじゃないか？
あれだけ目立ってて、あれだけ参加者が多くて、参加すれば読んでもらえることもわかってる企画なのなら、参加しない手はない
参加しない理由は何だ？
恥ずかしいからか？
それとも他人の企画に参加するのは抵抗があるからか？ >>459
大丈夫。君のことは集団だと思ってないから
だってダントツのバカだから >>460
だから>>434を挙げたんだがな
なろうは楽しむよりも不正を恐れてビクビクすることに比重を置くべき場所だということに対する問題提起だ クラスタ自体、今に始まったことでもなし。
下手な企画に参加したら巻き添え食らうからじゃない？
後は家紋に安全策を進言できても受け入れられたかどうか。 >>462
反論するヤツはすぐにグループ呼ばわりするくせに、俺だけ仲間はずれかよ（笑） >>464
みんなで参加して盛り上げて参加作品数も公式企画より多くしちゃえば解決じゃね？ >>465
良いじゃん、別に。
そんなのは既に現実で慣れっこだろ？（笑） >>466
相互評価なしでそれをやればいいんじゃない？
そうすれば文句言うやつはいなくなる。
でも、相互評価なしで人集まらなければ、皆内心では評価に期待してたんだなと思ってしまうけどね。 >>465
仲間のために頑張ってるの？ エラいと思うよ
でもね。みんな君のこと仲間だとは思っていないんじゃなかな？
仲間のフリしてるだけじゃない？
ほら、刺激したらこわいから タイトルにこだわりのある作者はどうすればよかったんだろうな？
要するにウシノクビとかいうタイトルにしたくなかった作者がそれなりの努力でそれなりに読まれたいと思ったときよ >>468
そりゃ評価は欲しいだろ
公式企画でも運営が参加作品は評価しますとか言ったら盛り上がるだろ
ビクビクして盛り上がるとわかってる評価アリを自粛するべきだとする考えもわかるが、
俺は不正なんか吹き飛ばすぐらい盛り上がれやって思うほうなだけだよ 賑わってますね。
ちなみに、仙道アリマサさんは自身が立ち上げた企画の際、企画主として参加作品は全読みするけれどポイントやレビューは贈らないことを明記しております。 >>470
参加しなきゃいいだろ
公式企画でもしタイトル縛りのお題が出たなら批判すりゃいいし
自由だ >>472
それはクラスタだと疑うような輩から身を守るため？
誰がそんななろうにしたんだよwww そんなの決まってんだろw
相互評価の不正を働いた連中だよw 疑いから身を守るためっていうか当たり前のように皆相互評価なしでやってるから
モラルやマナー、公平さの問題じゃない？ >>473
でも参加しないと読まれないんだろ
そんで企画主から営業努力が足りないとか言われるんだろ
お前は良い人っぽいからそんなこと言わないかもしれないけどさ 黙ってたけど、らんたを組み入れたことも疑いを増してると思う。
評判を下げるというか、らんたを受け入れるならそれぐらいやりかねない的な。 結果的に盛り上がるなら不正な手段でも問題ない
って言っているように聞こえるからなあ >>475
不正なんか今でもどうせ水面下で行われてんだろ
それと堂々と交流してる系のクラスタ？とは関係ないしな
こんななろうにしてしまったのは過剰反応で悪質クラスタでないものまでクラスタ呼ばわりしてみんなをビクビクさせてしまうナチスのごときお前らだ >>476
そういうなろうのローカルマナーに反吐が出るんだわ
よそでは通用しないぞ？ そのマナーとやら >>483
カクヨムでは通用してるってレスがあったじゃん。
さてはきちんとレスを読んでいないな？ >>479
自分の主義に反するものにまで参加しろとは言ってないよ？
ただ、公式企画に参加したい人の邪魔とかいう意見はズレまくってるというだけだよ >>477
前々から思ってたけど、界隈に対する批判の流れになると、らんたをスケープゴートにしてヘイトを逸らそうとするのってそろそろやめた方が良いよ。
そんくらいしかアイツには利用価値がないかもしれないけど、そういう事してるアンタの手法が単純に稚拙過ぎるから見ていてイラつくんだよね（笑） なあほんとにナチスのこと調べて言ってんの？適当言うなよ >>481
自分が書籍化するならともかく、みんなが盛り上がるなら問題ないだろ
っていうかどこが不正だ？ >>486
そうは思ってなかったけど、もしそうなら
味方に弾除けとして仲間に入れられたらんたは哀れだなあ >>484
世間一般の話、な
『みんなで黙って作品を読み合うだけにし、感想は控えましょう』なんてマナーは外の世界にはないよ >>487
言論統制してるのは他ならぬお前等みたいな輩だぞ？ 気づいてるか？ 書き込みが早くて追いきれませんが、仙道さんの過去の活動報告を覗いてみると企画に関しての詳細が確認できます。
たしか、企画主としての公平性をと言っていたと思います。
私も作者側なのですが、あれこれ書いているらんたさんに対して、現在リアルで余裕がなく書いていない私は明確に劣っていると思うと落ち込みます。 >>490
なんでカクヨムでの相互評価はランキングに作用しないから
『みんなで黙って作品を読み合うだけにし、感想は控えましょう』なんてマナーは外の世界にはないよ
に話が摩り替わっているんだｗ >>488不正とは言って無いよ？
そういう印象を抱かせると言っているんだ
471 この名無しがすごい！ sage ▼ 2022/08/06(土) 21:38:20.88 ID:MPcM/+O8 [11回目]
>>468
そりゃ評価は欲しいだろ
公式企画でも運営が参加作品は評価しますとか言ったら盛り上がるだろ
ビクビクして盛り上がるとわかってる評価アリを自粛するべきだとする考えもわかるが、
俺は不正なんか吹き飛ばすぐらい盛り上がれやって思うほうなだけだよ
↑
ちなみに自分が言っているのはこの発言のことね >>492
つまり企画主のみ控えて、参加者同士は評価し合ってもいいってこと？
>>493
なろうやカクヨムのローカルマナーなんて世間一般のマナーとは違う特殊なものなんだから、簡単に変えられるものだって言いたいだけだよ >>492
元気だそうよ。
らんたも一時期書けなくて、他作品を中傷して回る日々が数年続いたって聞いてるぞ。
話を戻そう >>494
不正なんて防げないものを問題にして自粛なんてするよりは、不正があっても構わんほどに盛り上がったほうがいいと俺は思うってだけだ 疑念を抱かせるようなことはしない
という姿勢が私的企画の主催者には求められるんでないの？
と自分は言いたいだけだね
これ以上は言いたいこと無し まあ、でも今思ったんだが、企画主がポイントは控えても感想はつけますってんなら盛り上がるか >>498
いや、知らないから教えてくれって言ってんの
参加者同士は評価アリだったの？ 家紋勢に必要とされる潔癖さなり公正さがあればなあ。
残念ながら現実にはないんだ、悲しい >>501
俺も家紋勢に加えていただけますか？（泣 ビクビクするで健全じゃないかな
楽しむとか盛り上げるとか綺麗事並べても、ランキングの席を奪い合ってるのが現実
ランキングの公平性なんて誰も信じてないし、いつでも攻撃される余地はある
不満をなくそうなんてむりだよ
ビクビクしたくなかったら、評価停止にすれば 本人にＤＭしてみればいいんじゃ？
家紋や傘下の作者にポイントと感想とレビューを送って
配下アピールすれば受け入れてもらえるんじゃない？ >>503
ビクビクするのが健全な社会だっていうのか？
ナチス支配下とかが健全だというわけか
優勝めざして己を磨いてるスポーツ選手はランキング奪い合ってるから健全ではないと？
自分は不正してないと自分だけがわかって胸を張ってりゃいいだろ
誰にもわからないんだから
そういうヤツは他人に対しても根拠ないギネンも口にしないもんだ >>504
いいね
おとり捜査みたいな？
誰かやってみてくれ ビクビクしてるって思ってんのお前だけだよ
日常生活で警察に犯罪を疑われるような行為するか？ しねえだろ？
で、それは警察を恐れてか？ 違うだろ？ 自然にやっているはずだ
相互を疑われないようにするなんて、それと同じレベルなんだよ >>507
程度がスターリン統治下のロシア並みだけどな
いや、さすがにそこまではいかんか
でも近いものはある
このスレとか見てると特にそれを感じるな
なろうを積極的に楽しもうとするやつらはクラスタだ！
盛り上がりすぎた個人企画は相互評価を助長するから自重させろ！
正しいこととは何か、家紋に教えているやれ！
みたいな >>505
スポーツは純粋な競争だから魅力なんだ、非現実がそこにあるってこと
現実社会の競争はやっかいだ、空気を読んだり常識的な振る舞いを身につけないといけないよ
常識があればビクビクしなくていいかもね >>509
誰が常識がないっていうんだ？
ルールに違反してないことをやり、みんなで盛り上がろうというイベントに常識がないというのは
やはり>>461で挙げた弓良十矢のズレた感想内容みたいな理由か？ >>499
感想の確約は不正相互に引っ掛かる可能性があるため危ないそうです。
以前どこかの感想欄に
「お互いに感想を書きあって励まし合おう」
との書き込みに対して警告があったそうです。
特に宣言せず、自主的に行うことはセーフのようです。
また、運営の見解もある程度変化しているらしく、以前は個人企画の主催はブクマ、ポイントを贈らない方がよいと返答があったとされています。
しかし、現在では確約しなければ特に問題ないようです。
運営の判断も、その時で変わる可能性があります。 >>512
なるほど、エサみたいな形でなければ自由ってことね
回答ありがとうございます なぜかIDが変わっているが俺ID:MPcM/+O8ね >>495
つまり企画主のみ控えて、参加者同士は評価し合ってもいいってこと？
↑仙道さんの個人企画は、主催が作品を投稿しない形で、参加者に対しては特に制限はありませんでした。 >>510
ロシアは国家ぐるみでドーピングをしていたという意味で明確な違反
思うところはあるだろうが、現状ではグレー
けどスポーツの世界でも、ルールには違反せずともマナー違反として非難されることは多いぞ
たとえば大相撲で横綱が猫騙し使ったり
サッカーで軽く接触しただけで大袈裟に転がってファールを狙ったり
野球でキャッチャーがミット構えながら打席に立った打者にわざと聴こえるようにぶつぶつ独り言呟いていたり
いずれも反則ではないが、果たして他者の目にはどう映るだろうな >>518
ようわかったなwwww
他の２人も元ネタわかったらすげーわ
サッカーのは該当する選手多そうやけど >>496
ありがとうございます。
元気だして明日も明後日から週末までも休みなしでクソな現実に向き合ってきます。 >>416
＞相互の疑惑
企画をすれば互いの作品を読むこともある。読んだものを評価すること自体、何ら問題ないんだよ。
なろうも各作品の下で「ポイントを入れて作者を応援しましょう！」と表示している。
牛の首企画のタグでなろうの小説検索してみたが、家紋氏の2作品だけを比較しても700ポイントくらい差があるぞ？
中には二桁ポイントの人もいるしな。
仮にお互いの作品に高評価を付け合う約束があるとしたら、
あの人数なら全参加者の全作品が3桁ポイント超えじゃないとおかしくね？
これだけ評価ポイントがバラけてる事自体が、正当に評価した結果と言えるんじゃないの？
＞嫌悪感やマナーの問題で叩かれているというのに
不毛すぎる。マナーだとかモラルが自分の意見の側にあるとは限らないだろう。
不満であれば結局、なろうに聞いてみるしかない。 なんか家紋一派が悪役レスラー集団みたいに思えてきたな こんだけ時間経ってるのに、話まったく理解してなくて草 そもそもなんだが、なろう運営は相互評価自体はダメって言ってないと思うのだが
なぜこのスレでは当たり前のように相互評価ダメって言う奴らがいるんだ？
運営の見解はランキング操作を目的とした行為を一律禁止していて、
相互評価自体もその目的を有する場合は違反とされるんじゃないのか？
つり相互評価云々で争うのは極めて不毛な話で、本来論点とすべきはその相互評価がランキング操作を目的としているかどうかじゃないの？ その路線は擁護派には辛いからやめた方がいいと思うな～～ 違反の明確な証拠がなければ性善説で見るべきだろうな。
彼らは真面目に創作活動を楽しんでいるだけだと。
さっきも言ったように、自主企画自体がポイントが集まりやすいもので
自主企画自体をなろうは認めてるんだから。
中には、自主企画をやるなら投稿者同士のポイントは無しにすべきだとか、
誰かが連載形式で一つの作品としてまとめるべきだ、などとの意見もあるが
それは、なろう運営が決めたらいいこと。
ただ、そういう要望をなろうに出すのは良いんじゃないか？
もしかしたら採用してもらえるかもしれない。そうじゃなかったら諦めよう。 >>430
クラスタという言葉自体は、名誉を毀損しないです。そう呼ばれるのを嫌がる人がいるだけです。 >>436
最後に嫌味を言っておくか。
あれ、436は人に釈明しろとか言っておきながら自分はしないのか？
だせえ・・・・・・ >>526
まぁそうなるよね
そして運営自体も今回の件はなろうを盛り上げるための企画だったと認識しているわけだから
その企画によって相互評価という行為が生じたとしても
それはランキング操作を目的としていないわけだから
何ら非難される謂れはないと思うよ 俺達言論統制してたみたいだぞ。 すげえな優秀だったんだなw 俺達言論統制してたみたいだぞ。 すげえな優秀だったんだなw ランキング操作を意図していなかったとしても、クラスタの力をあんなに露骨に見せられたら、ホットスタートとか真面目に考えてた俺は一体なんだったんだ。
馬鹿らしいな。なんか白けたわ。投稿やめよ >>532
お前もクラスタに参加したらええんじゃないの？
少しでも多くの人に読んでもらいたいって本気で考えてるなら
利用できるもんは利用したら良いと思うよ
俺は読むばっかだから正直クラスタだろうがクラスタじゃなかろうが面白かったら良いと思ってるし
最近はランキングなんてのもアテにしてないので何も困らんのよなぁ マルチポストにならない程度に宣伝してみたらいい。
この板にも読みますスレとかあるじゃん。ツイッター始めるのもいいな。
あとは他の投稿サイトの併用とか。
これだけやれば、なろうだけで漫然と投稿するよりも数倍は読まれるんじゃないかな。
しかもファンが付けば次作も読んでもらえるし。ぜひともファンは獲得したいものだね >>535
運営が認めている活動でしょ？
これがランキング操作を目的とする相互評価クラスタへの誘引であるならば
猗窩座の例えは的を射ていると思うけどね
今回のそのレスはありもしないレッテル貼りになっているので甚だ不適切だと思うぞ >>533
クラスタ入っても古参メンバーの養分になるだけなので結構です そうだね、どちらかと言えば無惨かもしれないな。
家紋:
しつこい、クラスタアンチは本当にしつこい
飽き飽きする、心底うんざりした。
口を開けば公正、マナー、モラルと馬鹿の一つ覚え。
お前達も相互評価をしあえば十分だろう。
ランキング操作したからなんだと言うのか、私達の作品が合わなかったと思い、他の作品を楽しめば済むこと。
気に入らないなろう作品はたまたまが自分の趣味趣向と合わなかったと考えろ。
何も難しく考える必要はない。世の中に不正が蔓延っているからと言って、不正そのものを無くそうなどと思う者はいない。
喚いたところで我々の作品が消えることは無いのだ いつまでもそんなことに拘っていないで 仕事でもして自分の好きな作品を楽しみながら暮らせば良いだろう。
殆どの人間がそうしている 何故お前たちはそうしない？
理由は一つ、クラスタアンチは異常者の集まりだからだ。
異常者の相手は疲れた 。いい加減終わりにしたいのはこちらの方だ。 以前アダルト広告に関するエッセイが日間1位に上がってたと思うけど
それの影響なのかお問い合わせ種別に「広告に関するお問い合わせ」、「広告出稿に関するお問い合わせ」が追加されてたのね
以前は無かったと思う いやそれは別の理由
なろう公式のお知らせが流れちゃってるけど
一部ページでの文字表示の不具合について（続報）
https://blog.syosetu.com/index.php?itemid=4395
こっち関連だと思われ >>541
ありがとう
そのお知らせは見てなかったわ
特定の広告の影響で文字化けが起こってたのか
自分はアドブロック入れてるから気づかなかった >>516
横綱がねこだましの下りは、すでに引退した白鵬関でしょうか。 >>543
正解
2015年九州場所の10日目やね >>477
本当のことやん
日本は一円の価値も生み出さず粉飾決算までやった。そんな奴に国葬？それだけで十分ホラーだよ！ 今日も家紋界隈、もしくは本人が必死だね
何言っても無駄無駄。完全に嫌われちゃってんだから エッセイ界に期待の新人が現れたぞ
昨日の時点で見つけてたんだが、まさかランキング上がって来るとは思わなかったよ
(学の低い)女性はもう少し視野を広げて下さい
https://ncode.syosetu.com/n7733ht/ 森永ピノ子とらんたを混ぜてミソジニーを振りかけしたような奴だな。
まあ、将来同じ怪物になるのかもしれんけど。
でも今は家紋クラスタの話のほうだ大事だよ！ >>548
けどらんたよりも100倍文章が上手いし切り返しもきちんとしてるな
やっぱらんたは唯一無二だよ しかし、家紋クラスタがここで抵抗するほどに疑いを深めて拒絶される流れになった場合
どうすればいいんだろうね。
なんか起死回生の切り札あった？
次回からは参加者の相互評価なしでいきますとか。 すぐにその対応してれば話は違ってたかもしれないけど、もう遅いでしょ >>550たぶんその対応はしないと思う
それが出来るなら反論のようなエッセイを書かないだろうし もともとここの奴らはアンチで影響力ゼロ
俺が気に入らないという理由で運営の判断まで捻じ曲げるのだし
切り札も何もダメージゼロじゃないか？ >>549
>>477に反論でないお前が？
滑稽だな
ＧＤＰを水増ししてるオワコン国家というらんたの意見に反論できないのお前らなろうエッセイ民やんけ おさらい
『牛の首企画』の概要について家紋の割烹よりコピペ
「牛の首企画」
期間：2022年7月17日(日)〜2022年7月23日(土)までに投稿して下さい。
【企画説明】
①タグ（キーワード）に「牛の首企画」と入力してください。 ※「 」不要
②都市伝説の『牛の首』はとても怖い怪談だそうですが、その中身は誰も知りません。そこでこの企画でそれぞれの作家さんが描く『牛の首』ストーリーを見せてください。というのが趣旨です。
③お一人さま、複数オーケー。ただし、同作家は同タイトルを投稿できないので、ひらがな、カタカナ、丑や之、頸などの漢字を変えての投稿はオーケーとします。ですが『牛の首』のタイトル以外に肉付けするのはＮＧとします。『続・牛の首』『牛の首２』は無しでお願いします。
④短編、連載の区別無し。ただし期間内に終了させて下さい。
⑤新作のみとさせて頂きます。
⑥文字数制限無し
⑦タイトルは『牛の首』のみ。ただし、③の状況は良しとする。またジャンルはホラーのみとする。
【注意事項】
①企画自体はガッツリでもゆるゆるでもオーケーです。自分のスタイルの強要はなしね。（ワシが一番要注意人物なわけだが。
②カテゴリーエラーはNG。適切なカテゴリーを選んでね。
③スピンオフは本編を見ないと内容が分からないというのはNG。企画投稿作品はそれだけで完結するようにしてください。「え、なにこれ。本編もあるの？ 最高。読みに行こう」と読者が思うような作品にするのは腕次第です。頑張って。
④18禁内容は無し。「小説家になろう」内のみで行います。グループサイトは不可
宣伝は、こちらをコピーしてください！
↓↓↓↓ >>553
それはさすがに人の感情とか危機管理を知らなさ過ぎる考えだな。 >>553
家紋さん、効いてないアピールは却って惨めに見えるから、やめた方がいいっすよｗ だって、おまえらこの意見に反論できないやんけ
https://ncode.syosetu.com/n7172ht/
・コミカライズまでされました→コミカライズ打ち切り→精神的に打撃→エタる
・書籍化されました→あれ「なろう」と違って書店の人気ねえじゃん→打ち切り→エタる
これがほとんどだぞ？ なろう作家ってのはな、所詮使い捨てなんだよ。仮に打ち切りされずに済んでも次のお仕事取れずにフリーターに逆戻りだ。だから正社員の人には必ず「今の仕事を手放さないでください」って言うんだ。そのくらい生存率が低い職業なの「なろう作家」というのは。正社員の人で書籍化された人は年収50万程度×３年程度の副業が転がり込んだ程度に思ってくれ。逆に言うと書籍化って金額的にはそのくらいの価値しかねえんだ。残念なことにな。つまり残業代で稼いだ方が書籍化作家より儲かるんだｗ いや、らんたは論破されるとすぐに逃げるしな。
そんで次の日、ＩＤ変えて同じことを繰り返すと。
おまけに５５８の意見も的外れ。 >>556-557
こうやって否定的な意見を家紋の発言と決めつけるようなアンチが他人に対してどんな影響力を行使できるのさ？
お前らのアホな反応を楽しみたい変態でもない限り、相手にするだけ無駄って判断するんじゃね？家紋だけでなく普通のユーザーも ウザ絡みするにしても、せめて今話題になっているトピックスと関係あることで絡んでこいよ…… この必死さ、めちゃくちゃ効いてんなおいｗ
つうか別に影響を与えようなんて思ってないけど？
家紋の悪口を、ただ面白おかしく言いたいだけなんだからｗ >>562
じゃあとりあえずらんたさ、昨日なしスレで指摘されてたことだけど
家紋のエッセイに対するらんたの感想について
エッセイスレ民が偽装したものって言ってたけど、
あれ投稿時間と内容について矛盾してるのはなんでか答えてくれよ >>563
そうでしょ？なら家紋にダメージゼロって結論は正しいってことだ
だから>>550の考えは頓珍漢だと思ったんだよね >>562
えっ？
らんたが韓国のフッ素開発成功アピール、日本終わり→デマでした。
韓国の経済指標アピール→韓国に有利な統計、日本に当てはめると日本も＋に。
ジム・ロジャーズが日本の円安が深まる発言→こいつ、日本の推測はずしてばかり、今の円ドル相場は？
そもそも国の斜陽なんて上がったり下がったりが当然なわけで。
らんたはこれらの指摘に何も返さずに逃げた。 ん？ いや、影響を与えようとは思ってないけど、効いちゃってるんだからダメージゼロじゃないでしょｗ >>565
昨日誰かが言っていたように、参加メンバーをリストアップされたら？
クラスタのメンバーは家紋についていくかな？家紋以外の参加者は白い目で見られて耐えられるか？
ここだけにしかアンチがいないと思っていないか？
そもそも効いてるからエッセイを公開停止にしたんだろう。 >>564
エッセイスレ民「らんたが>>350の感想書いとる」
らんた「嘘乙。俺の感想は>>386だ。>>350はエッセイスレ民の創作」
あれ、投稿時間が？？
内容も前半が完全一致だぞ？？ ＞日本国の実質ＧＤＰ総額（単位：億円）
＞2008年 520,233.1
＞2021年 536,792.3
＞これに35兆円を引く
＞2021年 501,792.3（推定：概算）
＞したがって2008年と比べて-19兆円のマイナスとなった！
というらんたの事実に反論する奴、ここに居ないぐらい低能なんでね たとえばここで企画主催者が
「当方にその意志はありませんでしたが、結果としてランキングを荒らし、他のユーザーの皆様にご迷惑をおかけしたことについては反省しております。今後、企画を開催する際には、ポイント評価やタイトルなどについて、より厳密な条件を定めたいと思います」
てな具合で明言すれば、ここまで長引く問題でもなかったはずなのになぁ 日本が落ちてきてることに反論してた奴はいねえよ。
その上で韓国推ししてたらんたの穴に突っ込んでただけだな。
歴史改ざん乙 というからんただけが低能でお前らが「まとも」だったら
日本はこんなみじめな国になってねえよ！！
30年もみじめな国に落ちてるんだぞ？
分かってる？
ＧＤＰを粉飾決算したわけ、この国
企業に例えると最終決算粉飾だから
つまりらんたは100％正しい文字通りのオピニオンリーダーなんだよ！ >>573
落ちてるんじゃなくて「墜落」してるんですが
この国 >>575
なら墜落したら煽りにきてくれ。
それから指摘の返事まだー？ 別にらんたの言うことに全面的に反対というわけではない
ただらんたの小説では度々明らかな誤りが、特に自然科学や数学の分野で見られるので
目についた部分を指摘しているだけだ
俺はむしろらんたにはこれから自らの創作に向き合って、小説を書いてくれることを >>577
途中送信失礼
自らの創作に向き合って、真摯に小説を書き上げてくれることを期待している。 >>568
どこでそのリストを晒すの？5ちゃんねるの場末のスレッド？そのリスト見る奴らってどんな奴ら？
そんなんでダメージを与えられるかは非常に疑わしいけど、実際どうなるのかこの目で見たいから是非やってみてほしい よし、579の要請も来たことだしやってみるか。
皆、このスレで働きかけた人間は579だということを覚えておいてくれよな。
結果が出るまでに時間がかかるだろうが
歴史企画と参加人数の差がでるかでないか見てみようか。 >>577
ＳＦ警察みたいで気持ち悪い
別にＳＦジャンルでやるならまだ分かるが
ハイ・ファンタジージャンルでおまえら指摘したんだろ？
ガイジやん、お前らの方が
魔法の世界で何言ってるんだ？
科学警察と命名しよう ああ、エスリーンとか指摘の山だったなｗ
ありゃ科学知識とか抜きに文法やら表現が・・・・・・・・・・・・・・・・・ね。 >>581
エスリーンのコンセプトは魔法の世界で現代科学知識で無双する、だろ？
その無双する現代科学知識を蔑ろにしたらいかんでしょ
というかモーターの構造はＳＦなのか？
中学理科で習うレベルだぞ >>583
らんたは青銅の組成すら知らないんだぞ！！
無茶振りはよせ！！ >>580
俺はダメージゼロだから全然困らんわwww
ただし、やると決定したのはお前でしょ、他責にするのはチキンすぎるぞ
掲示板でイキってたやつが「口だけやろう、やれるんならやってみろよ」って煽られて実際なんらかの犯罪に手を染めたとして
「掲示板のやつらが俺をそそのかしたんだ、俺は悪くない」って言ったらお前どう思う？ 晒すのは犯罪じゃないからな。
なんにせよ、俺は579に全力で乗っかるぜ！ ま、良いんじゃね？俺は他責にするぐらいならやめたら？って思うけど
どうせ実行した奴が矢面に立ってダメージ受けてくれるんだから
俺はそれを対岸の火事よろしく「馬鹿なことしてるなー」って楽しませてもらうよ ところで参加者とユーザーＩＤまとめ終わったが
なんて書き出しで公開するか。
相互評価でランキング操作したクラスタメンバーを公開します。
次回も企画にて操作するそうなので参加にはご注意ください。
こうか？ >>588
見解を交えず、単に事実の列挙だけでいいんじゃね？
どう受け取るかは見た者次第 >>588
マジレスすると、その書き方はやめろ
現状家紋界隈はグレーであって、黒ではない
それを黒と偽って書いてしまうと、ただの輩になってしまうだろ
そうしたら結果的に家紋が得することになるからな？ 家紋氏によるホラー企画の参加者を晒します。
名前 ユーザーＩＤ
～～～～ ～～～～
～～～～ ～～～～
～～～～ ～～～～
これぐらいか？ アキネイターに引っかかるなろう作家っているのかな？
ごめん超どうでもいい話で。 あれは出てこない場合に答えを登録する仕組み
一度登録されると選択肢の候補になって
繰り返す毎に優先度が上がる
作者自らが登録することも可能なのよ まず、このリストを公開することにどんな目的があるかはっきりさせようぜ
リストを晒した相手に何らかのダメージを与えることをが目的だったと思ってるんだがあってる？ ポイント比や古参と新参の数値を比較して問いかけるものだと思っていたぜ！ >>601
俺が要請したってことになってて草だけど、仮にその要請に応えるつもりなら、ちゃんと>>579に書いてある通り、ダメージ与えられたかどうかも計測してくれないと
自分の低い能力でできる範囲のことだけチェリーピッキングして「やってやったぞ！」って言われても興醒めだから
要請に応えたって言うならちゃんとやってくれよなー 午前中に言ったろ？
次の家紋企画の参加者数で決めればいいと。
何答えをあせってるんだ？ >>602
ID:DGEfFBbAがリストを公表される事に対して露骨に焦ってて草 >>604
焦ってるんじゃなくて、やるならちゃんとやれって発破かけてんだけど
idまとめて場末のスレで晒すなんてキッズでもできる話だからな >>603
参加人数の減少って言うけど、今までの企画は右肩上がりで増えてたのか？ずっと先細りを続けてるなら
減ったとしてもそれはスレで晒したことによる効果とは言えないじゃね？ 最初は叩かれてて可哀想ってスタンスだった擁護勢にボロが見え始めましたねぇ 別にそちらを満足させられなくてもいいよ。
頑張ったけど駄目だった～～で済む話だしな
大事なのは周りがどう思うかだし、そちらの意見一つのスタンスなんか関係ないし >>608
日和ってんのか？>>579の要請に応えたってお前は言ってたわけだろ？
なら要請に応えてダメージを与えたかどうかも白黒ハッキリつけてくれよ、じゃなきゃ俺がつまらん >>610
わかったよ
お前は俺の要請に応える力のないクソ雑魚で
リストをこのスレに晒すことが精々のキッズってことやね
お前にはガッカリだわー 手のひらくるっくるで愉快な奴だ。
まあ、大人しく見物していろよ。 牛の首企画には参加してない家門氏と相互である（そこまで関わりが深くはない）ユーザだけど、
家門氏の『牛の首』企画がランキングジャックした件に関して、
異様に感じる読者がいるかと言えばいると私も思うんですよね
それは同タイトルという企画だったからであると
だってタイトルから情報ないから読む気しないもの
自分の相互ユーザにも企画に投稿してるのいるけど一作も読んでない
ただ個人企画に相互に読んで評価を入れるべきではないっていうのは別の話じゃない？
そうしている個人企画があるのは良いけど、それを守らない個人企画はおかしいという論調は気になる（もちろん機械的にポイントを入れ合う、相互評価クラスタ行為を肯定する訳ではない）
カクヨムだと個人企画はランキングに載らないので、なろうでも評価すべきでないという別の場所の仕様を持ち出されても、環境が違うとしか言えん
カクヨムには自主企画というページがあるけどなろうにはないしね
これは運営がそういった場を用意すべき案件であって、私含め何人か運営に個人企画隔離の要望を出したことはあるけど、それは実現していない
個人が評価しないよう記すことをマナーとして求めるのは違うだろと
というか、そのマナーはむしろ運営の求めるものと逆行しているように思う
ところでなまこ氏はランキングにいたたらこ氏のエッセイ読んで、冒頭にどんな厳しい意見でもウェルカム的なこと書いているから、長文感想書いて批判したんですね
そしたら特に感想返しとかいっさいのコメントなく作品だけ削除した上にしばらく筆を置いてしまわれて、とてももにょったそうですよ
……メンタル弱いなら厳しい意見オッケーとか書くなや これは俺の個人的な意見だが、おかしいというより考えが浅いだな
相互評価をＯＫにしたことで、こうして参加者全員が不正を疑われてしまっている
不正に対し潔癖な姿勢を示すことは、参加者の名誉を守るためにも重要だな >>421
ほい。こういう企画の関係者が、寡占界隈と言われているメンバー。
なろうエッセイ13でたびたび話題にされている。どんな話題にされているかといえば、脅迫エッセイを書いたとか、迷惑ユーザーを寄ってたかってつるし上げるとか、カルトまがいのエッセイ投稿するとか、そんな話題。
https://ncode.syosetu.com/n3439hn/
https://ncode.syosetu.com/n1792hn/
https://ncode.syosetu.com/n8193hm/
https://ncode.syosetu.com/n3199hn/
https://ncode.syosetu.com/n1884hk/(年賀状エッセイ単発シリーズ全９作)
このエッセイに書かれてるメンバーの中で、全員から推しと紹介されているメンバーが中心メンバーで、その他の人が周辺メンバーと思われる。 寡占メンバーの特定をする理由は、各自で解釈したらいいと思う。
参考として、なろうエッセイ13にコメントされている、寡占界隈が起こした問題と苦情を見ておくといいと思う。
それを見て、各自がどうするか決めたらいい。
家紋氏の個人企画にまつわるもめ事に関しては、立ち位置によって解釈が変わるだろう。
それも、各自で解釈し、どうするか決めたらいいと思う。
自分は、大勢で一人ないし少数を叩く構図が嫌いなので、そういう状況を見たら嫌悪する。またその状況が改善される事を望み、出来る事があれば実行する。
今の家紋氏に関しては、しばらく様子を見たい。なぜなら、日間一位になっていたエッセイを評価停止にして、反対意見に対し答えたから。
他の人がどうするかは、各自が決めればいいと思う。 これ、批判のターゲットをひだまりに移そうとしてるのか
悪質すぎるだろ >>611
まあ落ち着けよ
実験ってのは成功すると分かっててやるものじゃない
成功するか失敗するかを見るものだ
まずやってみてダメージを与えられたかどうかは後で自分が確認すればいい
そんでダメだったらまた別な方法を考えればいいじゃん なろうのエッセイジャンル最近になって眺めだしたからクラスタとやらはよくわからないけど
もう小説を書くな、の反応一つ取ってみても陰湿でヘドロの溜まったU字溝みたいな場所なんだなと感じたな >>615
年賀状エッセイのリンク先削除されてね？
このスレに貼り付けた時点では閲覧できたの？ >>620
なろうのエッセイ界隈はガチでヤベーヤツらの巣窟や
覗き込み過ぎたらもう帰ってこれなくなるから、ほどほどに距離置いときや この前から『その日のらんたさん』とやらを書き込んでる奴にしろ、寡占だろうと家紋だろうと界隈関係者は自分達の事じゃなければ平気で他の奴に罪をなすりつけたり蹴落とすものだと俺は思ってるよ。
このスレでそういう事をしてるのが、搾取する側のアクティブな界隈主要人物なのか、界隈以外に居場所がない真の意味でのなろう弱者なのかは分からんけど。 >>622
上手い表現が出てこないが、付き合いきれない感覚、みたいなものが滲み出しているかな
読み専だから感想書き込んだことすらないんだけど今後もそうさせてもらうわ どの立場から何を言うかは、それぞれが決めればいい。 >>625
おお見れた見れた
お礼に晩御飯のために取っておいた冷蔵庫の冷えたご飯をあげよう 一応進捗しておこう。
やっと ゆにーく/ぽいんと比を確認するところまでいった
でも用事あるからまだ数時間かかりそ >>629
おつかれさま
一人で何作も投稿してる人もいるから集計大変だよな
がんばって >>618
いや、そうじゃないよ……
そのうち判明する事だろうけど、牛の首企画の参加者で、一番多く出品した人がいます。
それは、寡占メンバーの一人です。 >>598
すまん、確認なんだが598の求めるポイント比って
読んだ人間のうち、何人がポイント付けたかの割合を見たい。
ポイント÷ユニーク＝ことだよな？
1000÷4000＝0.25しろってことだよな？ 08/07時点での全参加者46名、75作品の順位順の数値です。
名前 ユーザーＩＤ タイトル 獲得評価 Ｐv（アクセス・ユニーク） ポイント比（ポイント/ユニーク）
家紋 武範 1245433 牛の首 1110pt 5379/4358 0.25
うシのクビ 398pt 992/805 0.49
七海 糸 2181005 牛の首 466pt 1946/1583 0.29
うしの首 278pt 563/406 0.68
ウシノクビ 208pt 701/580 0.36
黒星★チーコ 2196021 牛の首 436pt 1272/949 0.46
ひだまりのねこ 1964264 牛の首 422pt 1165/891 0.47
たらこくちびる毛 1536565 牛の首 350pt 945/749 0.47
平民のひろろ 1682286 牛の首 320pt 719/568 0.56
うしのクビ 166pt 417/307 0.54
高取和生 1913975 牛の首 250pt 936/734 0.34
秋の桜子 1329229 牛の首 238pt 772/598 0.40
丑の首 160pt 342/277 0.58
ウシ之首 48pt 119/99 0.48
夕日色の鳥 2020358 牛の首 226pt 610/496 0.46
陸 なるみ 1119895 牛の首 222pt 414/320 0.69
アホリアＳＳ 2307825 牛の首 214pt 498/373 0.57
柴野いずみ 2266236 牛の首 202pt 426/351 0.58
うしのくび 150pt 386/283 0.53
牛のクビ 58pt 116/96 0.60
丑の首 46pt 127/104 0.44
ウシノクビ 44pt 97/77 0.57
凜古風 1671423 牛の首 202pt 485/354 0.57
大浜 英彰 1354120 牛の首 200pt 604/412 0.49
黒森 冬炎 1996265 牛の首 200pt 614/512 0.39
瑞月風花 651277 牛の首 196pt 358/264 0.74
衣谷強 2033914 牛の首 194pt 458/371 0.52 九傷 695906 牛の首 192pt 485/405 0.47
猫じゃらし 1694034 牛の首 188pt 1160/471 0.40
寿々喜 節句 414104 牛の首 182pt 352/257 0.71
歌池 聡 2181611 牛の首 180pt 380/300 0.60
サカキショーゴ 202374 牛の首 180pt 521/384 0.47
くろたえ 1484339 ウシノクビ 178pt 285/217 0.82
牛の首 160pt 530/389 0.41
タクバツカガン 1939928 牛の首 160pt 282/220 0.73
しいな ここみ 2175055 牛ノ首 142pt 343/237 0.60
牛の首 134pt 388/271 0.49
ウしノクび 122pt 241/194 0.63
USHINoKUBI 100pt 386/164 0.61
ウしノクび 92pt 212/156 0.59
ウシノクび 84pt 166/136 0.62
うしのくび 82pt 150/118 0.69
うしのクビ 74pt 201/154 0.48
羊蹄 511203 牛の首 142pt 345/286 0.50
志雄崎あおい 844949 牛の首 140pt 221/158 0.89
愛猫家 奴隷乙 1804184 牛の首 136pt 301/233 0.58
牛no首 112pt 242/169 0.66
ウシノクビ 70pt 205/155 0.45
忘れな草 2246873 牛の首 136pt 206/161 0.84
牛之頚 86pt 159/124 0.69
尾妻 和宥 1020343 牛の首 132pt 218/164 0.80
柴犬 552342 うしの首【前日憚３】130pt 565/388 0.34
牛の首 90pt 208/165 0.55
牛の首【２】 72pt 227/171 0.42
牛の首【３】 30pt 160/122 0.25
いでっち51号 308779 牛の首 108pt 328/169 0.64
NOMAR 826432 牛の首 108pt 187/144 0.75 風花 香 1225210 牛の首 104pt 240/181 0.57
HOT-T 981975 牛の首 96pt 432/197 0.49
赤城 良 1043113 牛の首 86pt 1470/348 0.25
牧田紗矢乃 292586 牛の首 86pt 187/155 0.55
天野大地 1354936 ウシの首 80pt 162/122 0.66
アンマンマン 1303803 うしのくび 78pt 126/94 0.83
牛の首 44pt 120/92 0.48
Ｕしの９び 36pt 97/81 0.44
ヨシオカ フヨウ 1420594 牛の首 78pt 488/207 0.38
星野☆明美 1066143 牛の首 56pt 165/136 0.41
咸深 1747943 牛の首 54pt 169/137 0.39
深海くじら 2408185 牛の首 もしくは 饗宴の下克上 54pt 165/143 0.38
ルク穴禁 1077244 50pt 431/221 0.23
森三治郎 1551006 牛の首 48pt 172/129 0.37
たきざわノーベリウム 2358266 牛の首 36pt 134/107 0.34
うシのクビ 32pt 91/71 0.45
うしのくび 30pt 116/92 0.33
牛のくび 22pt 90/71 0.31 ＵＵ／ポイントの見方について
これは当たり前の話だが、本来ポイントが高い作品ほど、評価率は高くなる
だが、1110P獲得している家紋は0.25しかなく、他の作品より低い
これはなぜか？
ポイントを稼いだことでランキングに載り、一般読者の目についたからだ
一般読者は、家紋界隈のようにぬるい採点はしてくれないので、次第に評価率は下がって行く
反対に、たいしてポイントを稼いでいない作品に、評価率の高いものがある
これは界隈の連中が、温情や忖度でポイントを入れているからだろう
ただし、この程度では不正と断言することはできない。あくまでグレーだ
運営としては、疑わしきは罰せずの判断をするしかないだろう しいなここみのテクニック使えば
『うしのくび』の文字列だけで最大２の５乗、つまり32通りのタイトル作れるな とりあえず家紋クラスタはランキングに送り込める性能があることは確認できた。
弱者エッセイで500～600即座につけたところから500程度が本来の家紋の実力か。
歴史の方も監視していた方がいいな。 >>638
すげーな、「あくまでグレーだ！」
俺も言ってみたいwww
お前の中ではどんな条件を満たしたらホワイトになんの？
ランキング操作を目的としていない、
あるいは他者に対価としてポイントを要求するでもない限り
相互評価はホワイトなんじゃねーの？ 実害報告の場ならまだしも、単なる企画参加者の晒しだけなら意味が無いよ。 みんなせっかちすぎるな。
次の企画開催まで待てばいいのに。 >>643
ありがとー！＞＜ｂ
さて俺は晒しに効果ありとみるが皆は効果なしかな。 >>642
俺に要請されたって意気込んで数時間かけてリスト作ったらしいで、便利 しっかし改めて見ると、ほんとたっけえ評価率だな
俺の日間表紙入りした異世界恋愛短編でも0.25しかないんだぞ
どんだけご祝儀ポイント入れやがったんだ >>568
なぜそんなことをするんだい？
悪意を持ってそんなことをされたら誰だって嫌だろう？ >>648
なぜそんなことをするんだい？
悪意を持ってそんなことをされたら誰だって嫌だろう？
後は、頼まれたからなｗ >>647
ランキング作品と単純比較するのは間違ってるぞ
ランキング入るまでは逆お気に入りユーザーを沢山抱えている奴ほど高い評価率を叩き出すとか普通にある
あるきは常連が気軽にポイント入れていくエッセイジャンルではよくある風景
今回は常連と参加者が大量に被ってるいるから企画の評価率が高くなるのは当然の話じゃね？ >>648
>>568で「俺たちは家紋にダメージを与えた」って馬鹿な思い込みをしてイキってたところを
>>579で馬鹿にされて煽られたせいで、引くに引けなくなってリスト作ったって流れ >>651
よっ！打倒家紋クラスタの斬り込み隊長さんっ！ >>651
さすが俺たちの切り込み隊長だな
見事な先制パンチだったぜww >>652
無駄に数時間をリスト作成に費やしてくれてありがとうな
でもなぜ評価ポイント/ユニークユーザーっていう変な計算してんの？
普通は評価人数調べて評価人数/ユニークユーザーで計算するやん？ >>654
隊長のためならどうってことねえっすよ！！
自分ら隊長のためなら火の中水の中なんで！
評価人数って何言ってんすか隊長！
評価人数を調べられるのは該当作品の作者だけっすよ！！ >>655
実は検索すれば出るのよ
でもそれだと大変だろうから、小説情報から分かるポイントにしてもらった
そんな厳密にやるもんでもないしね
界隈の方々はケチつけるのに必死ですわｗ まじで・・・？
おもわず素の口調に戻るほどのショック。
こうなったら656も隊長持ち上げプレイしてくださいっすよ！
俺達の斬り込み隊長なんすよ！ まあまあ、どんと構えてようじゃないか
必死に噛み付いてくる様を、ニヤニヤ笑いながら眺められる方が向こうも嫌なはずだよ >>656
ウッソだろ
お前なろう歴浅すぎないか？どの作品の評価人数だって好きなだけ調べられるぞ >>568
彼らは利用規約に違反しているわけではない。
誰かの活動報告によれば、なろう運営も歓迎しているらしいとの話だった。
これからもあのような創作活動をしても良いんだ。その権利はある。
もちろん反対する意見があっても良いだろう。しかし彼らに権利がある以上は
それを尊重し、侵害しないように注意しながら意見や要望を伝えるべきだろう。
>>568のように悪意を持って参加メンバーをリストアップするというのは、一線を越えていると思う。
された側の人達がどんな気持ちになるかも考えたほうが良い（このスレを見ているとは限らないが）。
悪意を持った晒し行為は、正当な創作活動を萎縮させてしまうんじゃないか？
ただの意見の域を越えて、権利を侵害することになるんじゃないか？ ほれ
https://api.syosetu.com/novelapi/api/?word=牛の首&of=n-t-u-w-gp-ah-gf&out=json&order=hyoka&lim=500
※all_hyoka_cnt=評価者数
どれだけ時間無駄にしたか知らんけど、こういうのはAPI使ってサクッと取得するもんだろうが？
周りもそれぐらい教えてやれよ、なんで俺が教えなきゃいけないんだ？アホらし うーん・・・・・・なんか条件の設定方法よくわかんね。
隊長これ自分には早すぎたんすよ！ >>662
そうか、次の機会では使えるよう精進してくれ >>660
運営判断が一番でしょう
晒された方はきっといい気分になりませんよ
もはや誹謗中傷と言ってもいい >>666
実は私も参加者です
面白かった
だから晒し者にするのはどうかと思うんですよ
同タイトル縛りはあまりよくなかったとは思いますが 同タイトル縛りは「あまり」なんて言葉では濁さずに
明確に良くない行為ではあったよ >>667
まあ落ち着けよ
祭りの参加者としてリストアップされただけだろ
あとは見る人がどう思うか次第であってリストそのものに悪意はない
リストアップした人に悪意はあるかもしらんけど 企画でかなければあれだけのてんすはつかなかった。もうそれだけでクラスタは害悪よ 同タイトル縛りに関して『よかった』『よくなかった』ってのはお前らの単なる感想だよな？
それとも多数決か？ >>671
ひとつひとつは単なる個人の感想だよ
それが集まったときに多数の力を持つのかもしれないけどな
決をとることはできないから多数決にはならないにしても何らかの不利にはなるかもしれない >>670
なろうがユーザー企画を認めている以上、それはお前のただの我儘やん
気に入らないなら、お前がなろうから消えるのが1番じゃね？ 君たちは公式が企画を認めたことを強調したがるが、はっきり言って無意味だ
家紋へのアンチエッセイ「なろう弱者をエンパワメントする」に結構なポイントが入ってることから分かるだろう？
単純に家紋界隈は嫌われてるんだよ >>674
家紋云々は正直どうでもよくて
運営が「なろうを盛り上げることを目的としたユーザー企画」を認めてる現実から目を背け
俺ルールでうだうだ文句言ってるから批判されているんだぞ
いい加減、ランキング操作を目的としない相互評価はブラックでもグレーでも無いってことを認めなよ 個人企画に対する反発の意見があるのは、なろうの反論エッセイやここでのコメント見て理解できる。確かにあの企画は、規約違反ではないけど、界隈とまったく接点がない立場から見たら迷惑行為に見える面もあった。
だけど、悪質な迷惑行為をしているユーザーを晒すのはここの伝統だとして、そこまで悪質な迷惑行為をしているわけではないユーザーの名前まで晒すのは、ダメだと思う。
なろうの規約に違反していないのだから別にいいだろう、という意見に対し反発があったように、匿名サイトにもやっていい事と良くない事の境目があると思うよ。 今をときめく新進気鋭のクラスタのメンバーを紹介しているだけです。
たまたまなぜか分からないけど晒し効果も付随してしまっただけです。
個人企画で過疎ジャンルを盛り上げているだけです。
たまたまなぜか分からないけどランキング操作効果も付随してしまっただけです。
>>676
ってことで宜しくお願いします！ 参加者だけど、さすがに全員の公開はかわいそうだと思う
俺たちのことは諦めたけど、初参加……というか、家紋やひだまりと繋がりが薄い人たちまで漏れなく公開はさすがに
家紋に打撃を与えることが目的で、作者を無差別に萎縮させることが目的でないのだろう？
公開するなら、中傷目的でないことを明記しつつ、直近の個人企画参加者と得られたポイントを比較検討してみた。くらいに毒がないよう考慮してもらえると助かる
もう一つ
公開したならどこにどういうタイトルで公開したかをここに明記してほしい
すぐは無理かもしれないけれど家紋に伝えるから 上でリスト作った奴は、明らかな中傷目的だぞ
>>568と>>588が証拠だ
だから参加者がわざわざこのスレで苦情を入れると
「効いてる効いてる」って飛び上がって喜ぶと思うぞ 個人的にはすでにダメージだけれど、この流れを変えるにはもう遅いとも思う
ところで、ここの人たちはなろうのエッセイジャンルをどうしたいのか純粋に気になった
どうなれば理想的なの？
人によっていろんな意見があったり、日によって気分が変わったりもあると思うけれど、一人または少数がエッセイジャンルに大量に投稿すれば不満が出るみたいだし
一つのテーマでたくさん投稿も不満が出たね
けれども、個人的には新作が少なく既存の作品に10ポイントだけはいってランキングに返り咲いている作品が多い現状は不満がある
嫌いなやつのは読まないけれど2～3作読むと終わってしまうし
今回とは切り離した他意の無い質問だと繰り返すけれど、エッセイジャンル、どうなるのが理想なの？ 自由に意見を述べ合って楽しむようなエッセイジャンルがいいと思いますね
決して誹謗中傷の応酬ではないようにしてほしいです エッセイジャンルって政治エッセイとか食レポ書くとこだから
ランタの行為は間違ってないんだぞ
衰退国日本！ ←これ迷惑行為なの？
お前ら単に気にくわないエッセイストをたたきたいだけだろ
特にパヨクのランタ 当初俺達は、ここでひっそり家紋の悪口を言って楽しんでただけなんだよな
それをずかずかと家紋界隈が乗り込んできて焚きつけた結果、参加者全員のリストが晒されてしまった訳だ
黙ってスルーしていれば良かったものを
これはお前たちが招いた結果だということを理解しないと >>685
その言い方は「自分は悪くない」と言ってるだけですよね 間違えました>>684です
685さん失礼しました >>684の言い方はアレだけど、誰に頼まれた訳でもないのに勝手にこのスレに乗り込んできたわりに、破綻した理屈で勝手に自滅していったのはすべて界隈関係の馬鹿共だぞ？
その結果、当初話題になっていたよりも火に油を注ぐだけの結果になったうえに、あんだけ『リストを上げたところで無意味！効いてない！』アピールをしたのに、結局>>678の人みたいに界隈関係者がコメントする事態になってるわけだ。
界隈関係者はこのスレでいい加減理屈とか求めたりこねくり回すんじゃなくて、人並み最低限の良識範囲内で大人しくしてろ。
それが嫌なら、グダグダ文句言わずにどんな結果だろうと黙って受け入れろってだけの話なんだわ。 >>684
ダサい言い訳www
>>585のムーブそのものじゃんwww ほら、こうやってすぐムキになってくる
心に刺さってしまったんだな
相互評価ＯＫの企画に参加すれば、一定層からヘイトを買うことなんて簡単に予想できるだろ？
嫌われる覚悟をもって参加しないと
んで、実際叩かれたら、「運営が認めたんだから」とか「盛り上げるためだ」なんて言って抑え込もうとする
本当に卑怯な人間だよな 表で、家紋さん達は強引に批判の声を封じ込めてきたし、最近のエッセイは挑発するような内容だったし、腹立たしい事を繰り返してるよ
不正じゃないなら冷静に構えてればいいんだよ >>675
純粋な疑問なんだけどさ
例えば消費税が10％になったときに国民の一部が反発したじゃん？
アレに関してはどう考えてるの？
やっぱり「国の運営である政治家様が決めたことに国民ごときが俺ルールでうだうだ文句言ってんじゃねーよ」って感じなわけ？
これ675だけじゃなくクラスタ擁護のために「公式が認めた」の一点張りを続ける人たち全員に聞きたい
らんたは答えなくていいぞ その通りだね
こうやって煽り散らしていては、「やっぱ後ろめたい気持ちがあるからムキになってんだろうな」と思われてしまうもの
黒猫虎のエッセイが投稿された時、家紋は参加者に突撃しないよう要請していたんだよな
それを見て、「おお、たいしたもんだ」と感心したくらいだ
ところがその後奴は、「なろう弱者ってなんだ？」のエッセイを投稿し、挑発しちまった
お前何やってんだ……バカかよって感じだよ >>681
なろうのエッセイジャンルは、元々荒れやすくはありました。そこに、みんな仲良くしましょう勢が入ってきて、ランキングの上位を寡占し始め、違和感を感じました。
多分 、どの勢力が幅をきかせても、文句は出ると思います。
強いて言うなら、人気ユーザーはもう少し、公共の場で遊んでいる事を意識して欲しいです。
ひっそり遊ぶ人を妨げない程度の気遣いです。
何をしたらいいかではなく、何をしないかだと思います。 >>694
ごもっとも
気遣いが足りなかったのは痛感している
たぶんだけど、本人たちも、よかれと思ってやっているだろうからなあ……
怒りのコメント一つ一つが本当に耳が痛い >>692
なろうは民間のサービスで、会員になるときにその規約にも同意している、つまり運営が主権者みたいなもん
それに対して国の主権者は国民だよな？全く比較対象にならないんだけど、もしかして社会の勉強とかしたことないのか？ 不満を漏らすのは自由だが、運営の見解を無視して、お前らがその行為をブラックとかグレーとか規定するのは間違い
運営的にはホワイトだろうけど、やはりランキングが機能しなくなるので俺は困る→わかる
家紋の態度デカすぎ、うっざ→まぁわかる
俺的にはグレーな行為だから限りなく不正→アホ？？？ >>695
あなたのようにきちんと対話できる方が早めに来てくれていれば、リスト公開には至っていなかったかもしれません
ただ5chで燃えていることは知らなかったでしょうから、気に病む必要はないですね
今回の牛の首企画、確かに運営から認められましたが、やはりそれなりの人数から不満を買ったのも事実
「運営から認められたから」の一点で不満を抑えつけるのではなく
一言、「なろうを盛り上げようとしただけなのですが、迷惑をかけてしまった方々にお詫び申し上げます」の一言があればベターだったのかと思います
ただそれだと、参加者も非があるように思われてしまうので
「参加者の方々に一切の落ち度はありません。すべて私の責任です」
と言えば、参加者の名誉は魔煽られますし、家紋さんも株を上げられたかと思います
参加者のために彼は頭を下げた方が良かったんではないでしょうか？
大人ですからね、時に非がなくとも頭を下げなくてはいけない時はありますよ
それが責任者であるならなおさらです >>696
いやそんなマクロな話はしてない
要するに不満があるかどうかじゃなくて不満を述べている人たちを見てどう思うかを聞きたかったんだけどね
例え話は国じゃなくて何でもいいんだよ
スポーツ観戦してて応援しているチームの監督が判断ミスったら～とかでもいい
学校の校則や会社の規則にブラックな内容が途中から含まれたらどうするか？とか >>697を見てくれ、それで分からんなら尋ねてくれ よっしゃ、らんたとクラスタが組んでうざいから両方叩こうぜ！ 「もう書くな」のエッセイもまさにそうなんだが、単に「俺が気に入らない」「クラスタや家紋が気に入らない」って言いたいがために
事実を捻じ曲げで「常識レベルの文章ルールを守っていない」とか「相互評価は不正」とか言うから話がややこしくなる 昔と違ってエッセイジャンルが過疎ってるから、クラスタ勢の寒いノリが悪目立ちしたのが全てかな こちらも最後まで叩かねば無作法というもの・・・
とりあえずここで手を抜くと
やっぱりリスト化は意味なかったんだ。
お前ら口だけｗってなるから初志貫徹しようぜ。 >>683
らんたが叩かれるのは他人の作品を晒して叩いてたからだぞ。
あと色々やらかしてるらしいが俺は興味なし、よもや自分の番が回ってきたから文句をいうわけではあるまいな？ >>706
このスレを見てきたなら分かるだろうけど、界隈関係者はある程度自分が不利になったら延々と論点ずらしをするだけだから、これ以上はそいつらを相手にする必要ないよ。
リスト化に効果も意味もあった事は、既に『リスト化なんて無意味！全く利かない！』と吠えていた馬鹿の意に反して、界隈関係者らしき人がそれに対する見解を述べたことで既に証明されている。
それは誰にも覆せない事実だし、あまり同じ相手にこだわり過ぎると界隈とは無縁かつ敵対的なこのスレの他の利用者からも『お前ら、いつまで同じ話題をやってんだ！』となるかもしれないからもうスルーしとくのが無難だと思う。
界隈関係者が全員思考能力皆無の馬鹿なのは、既に皆知ってる事だし。 あの企画に参加したからって界隈関係と断定するのがおかしいと思うのですよ
普段名前をお見かけしない新参の方もたくさんいらっしゃったので一括りにするのはそれこそどうかと
その方々に悪いです
所詮、こんな辺境地のスレですし気にしない人が多数だとは思いますが なんか辺境、辺境、こんなスレ誰も見ないって影響力を語ってる人が昨日からいるが
確かにこのスレ単独での影響力なんてたかがしれたものだけど。
リストを他所スレに貼り付けされた場合とかを考えないのかなあ？
リスト化されたことでいつでも蔓延可能な状態になってるのに・・・不思議だぁ・・・ >>709
うん、だから誰も参加しただけの新参の人とかは特に叩いてないよね？
基本は『あの企画のやり方は色々マズかったよね』『問題が起きるのは分かっていたのに、開催期間中もその後の対応も含めて主催者の家紋の対応って良くないよね』『これを持ち上げてる周囲の取り巻きって馬鹿だよな』くらいで、それ以降は全てこのスレに突撃してきた界隈関係者が勝手に自滅しただけだよ。
企画に参加しただけの新参の方は全く槍玉にあがってないし、それこそ大多数の普通のユーザーはこんな辺境地のスレなんか気にしないから、該当する界隈関係者の馬鹿以外には特に問題ないんじゃないの。 論点をずらすことしかできないなら黙っていた方が良いよ 参加者全員がリスト化されてるのかどうかは知りませんけど
この中に新参もいますよねおそらく
リスト化した以上は槍玉に上げてるのと同じと考えますが違いますか？ この企画自体に不備があったとは思いますよ
でも参加者を責めるようなレスばかりなので
いかがなものかと思うわけです ヤバイだけで言えば
・女性はもう少しジャンルの幅を広げて下さい ってのが今更だけどヤバすぎる
子宮でものを考えるとか確実にフェミじゃなくても事実ではない事柄だし炎上狙いすぎるだろ
貶している対象の母ちゃんの股から出てきた著者は何なんだろう
男の発明が9割なところで他人のふんどし、著者自身が凄いわけではないし何が言いたいの？ じゃあ、リスト化しても特に問題なしって事で解決だね(笑)
君の過去の発言とは矛盾するけど、要は『このスレが正しい』って事で、この話はおしまい！ このスレは辺境だしリストもぜんぜん意味ない！
はい、この話題は終了！！ age続けてるのも辺境なので問題ないという意識の現れだろうか 上で困る困るって言ってる奴も本当に関係者かは不明なのに自分に都合のいい話はすぐ信じるのおもろいよなwww
ここの馬鹿どもの面白反応を見たくて、そういう風に装ってるだけかもよ？だとしたらとんだピエロだよなぁ？
違うって否定しても「お前家紋だろ」とか言うくせに、こういうときだけは信じる単純さはもう少しどうにかしたほうが良いぞ >>720
『狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり』って言葉とか知らない？
どんだけそいつ自身が『馬鹿の反応見るのを楽しむために、成り済ましをしていただけでーす』とか言ったところで、実際に破綻した理屈を披露した挙げ句に無様に涙目敗走してる以上、それは界隈関係の馬鹿共となんら変わりないんだわ。
"釣り"として扱われない連中はただ単に、肝心の手腕やらおつむが足りなかっただけじゃん(笑)
そういう事がわからないなら、君もネットに向いてないと思うよ？ 企画に不備があると判断し、実際にそれを家紋に伝えた参加者ってアホリアＳＳさん以外にいるの？
彼の名誉のために書いておくか
アホリアＳＳさんはは活動報告で「意図しない組織票になる可能性がある。やり方を変えた方が良い」って言ってるんだよね
肝心の家紋は
「いやそれの何が良くないんだろう？ 読んだら評価はつけるものだし、企画は読み合うものだし。
結局、まざりたいのにまざれない、酸っぱい葡萄的な言葉なんだろうなと思ってます。その意識でなろうが盛り上がるならやってみてください的な……。」
って返しちゃってんだよな。本当もうこいつは…… 燃料を投下し続けてくれているID:EfH+aAM5こそが、実は一番の家紋界隈アンチなんだよねｗ 俺は前にも言った通り「対岸の火事」
このスレの馬鹿どもを煽って反応みて笑ってるだけやで
だから>>721みたいな反応してくれると楽しいよね
たぶん俺と同じようにピエロを笑って楽しんでいる奴は他にもいると思うわ
趣味の悪い遊びだよなぁwww >>725
同じ趣味の人間はこの世にたくさんいるはずなのに、どこに行ってもぼっちのままの奴の発言丸出しで草
悔しいのは分かるけど、せめて>>72１相手に理屈で勝ってみせてくれ！特攻隊長……！！ 特攻隊長はらんたと並び立つ漢だからな……
へへっ俺達を散々振り回してくれるぜっ……！ >>698
お気遣いの言葉がありがたい
たぶん家紋はここを知らないと思う
あとはここのコメントをまず確認してみる なんかごめん
昨日からここ数日のコメントとその返事とか読んでいたんだけれど、なにがどうなってヒートアップしたのか追いきれなくてよく分からない
ヒートアップしたのはそもそも昨日？
誰に対してのコメントなのか、仲間っぽいやり取りしている人たちが急に煽りあっているようにも見えるしで、俺にはお手上げ状態だったんだ
バカでごめん。どうすればいいのかそもそも分からなかったんだ
リストアップに関しては、知らないことも知れたから、ダメージはあったけれど有意義でもあった
リアル事情でまだ全部は読めてないけれど、新規の人や交流しないタイプの人はポイントが低めになっているように感じる
全読み頑張ろうと思っていたけれど、ポイントが低いままの人には悪いことしたなあ シサマの活動報告が出た時点でいつ爆発してもおかしくない状況だったな。 >>730
牛の首の話題は前スレから続いています
黒猫虎のエッセイが投稿された時に、このスレでも牛の首企画は叩かれていました
黒猫虎の書き方は確かに悪かったですが
感想欄での企画参加者の執拗な叩き、>>722のような家紋の傲慢さに怒りが募っていったのだと思います
そして牛の首企画が運営に認められたことで調子に乗ってしまった家紋が
「なろう弱者ってなんだ？」のエッセイを投稿し、挑発、死体蹴りと受け取られるような態度をとり、
さらにその取り巻きがこのスレに次々とやってきて、「運営に認められたんだから」と反対派を無理矢理抑え込もうとした訳です
そういった一連の流れが大きな不満を生んでいるのだと思います >>732
とても分りやすい解説ありがとうございます 結局ここの人達って、意見の違う人らには『理解しろ』『そのぐらいも理解できないのか』って言っといて、
相手の言うことは理解するつもりもなく、強引にでもねじ伏せるか、あるいは都合の悪いこと言われたら完全スルーなんだよね…… お気に入り非公開にする人が多いってエッセイ読んだ。非公開にするのは牛の首関連が関わってると思うんだが、いまいち非公開にする理由が分かんなかった。具体的に何を警戒してるの？ 相互クラスタを疑われること
家紋さんとの繋がりがわかること
とかですかね？ だからって別に非公開にする必要はないと思いますがね >>735
この手の主語が大きくて抽象的な批判って誰にでも刺さるよね
あなたやあなたのご友人は違うって言えるのかな？ >>739
まあ、議論の出来ない人間が大半だからね >>736
相手や周囲に遠慮なくいつでも好きなときにお気に入りを切るためと語っていた人が >>645
晒に効果ありだと？ やっぱりめっちゃ悪意でやってますやん らんた、盛大に突っ込まれる（一部改行を詰めています）
一言
ガセネタで創作を狭めるようなのクッソ嫌いなんですよ。
＞異世界恋愛でマスカラやリップブラシを出してはいけない
＞美容史という歴史ではそうなってますよと言ってるので勘違いしないでくださいね。
美容史など全く無知の人間が、異世界恋愛の作者に対しガセネタで執筆を萎縮させるような真似はやめろ。
創作に役立てて、ではない。悪影響しかない。
＞マスカラはマックス＝ファクター１世の発明品です。
何重にも間違えている意見。
とりあえず細かいところだがマックス＝ファクターではない。マックス・ファクターだ。勝手に苗字と名前の間をイコールで結んではいけない。
さて、彼の発明品との論拠があるならぜひ出典となる書籍のタイトルを書いてください。
私はあなたがこの文章の論拠としているのはメイクアップについての文章などからみても日本語版Wikipediaのマックスファクターの項目からかと思われますが。
Wikipediaより引用
マスカラやリップブラシなど今では馴染み深い化粧品の多くは、マックスファクター1世によって生み出されたものである。
しかし、あのマックスファクターのページ自体の信憑性が大いに低い。
Web上で簡易に確認できる理由は３つ。
１：上記のマスカラのリンクを踏んでみただろうか？
そこには発明者としてトーマス・L・ウィリアムス（後のメイベリンの創業者とある）の名前が記されていて、マックスファクターが発明したという記載はない。
注：ただしこの表記も正しいと言い切れるものではない。
２：Googleで「マスカラ 歴史」などで検索してみただろうか？
その他のサイトでも上位で確認できるところは発明者がトーマス・L・ウィリアムスとなっていて、マックスファクターの名はない。一部サイトでは「諸説ある」と前置きしているところがある程度。
３：マックスファクター（人名）の英語版Wikipediaのページを確認しただろうか？
英語版の方が圧倒的に記事の量は多い。だがその中にマスカラやまつ毛について言及しているところは一文字もないのだが確認していないのだろうか。
以上３点を以て、あなたの言説の信憑性は大いに低いと言わせていただく。
そして次、そもそも仮にこの言説がマックスファクターだろうとトーマス・L・ウィリアムスだろうと、そんなものはどうでも良いのだ。
それはあくまでも現代に繋がる製品としてのマスカラの起点が1910年代にあると言っているに過ぎない。
＞20世紀の代名詞の文化の１つであるマスカラとリップブラシを中世風や近世風の異世界恋愛の作中に出すと台無しです。だってそうでしょう？これハリウッド文化の代名詞なのよ？
あまりにも愚かな発言だ。
確かに史実のヨーロッパ中近世にマスカラが無いのは事実である。
だがマスカラという言葉自体は20世紀に造られたのではない。
まつ毛を黒くし、目を大きく見せたいという美への欲求はそれ以前から存在し、それは企業ではなく女性たちが個人で行うものであっただけだ。
ヴィクトリア朝（1800年代）の女性たちは灰や煤を熱したベリージュースで粘性をつけてまつ毛に塗っていた。
そういった個人の美への追求が中世ヨーロッパにあっても何もおかしいことではない。
だいたいがそもそもマスカラやアイシャドウの起源は5,000年以上前の古代エジプトからの伝統なのに何を言ってるんだという話である。
ヨーロッパ側においては宗教的文化が異なるために廃れただけであって、あなたの好きな王書の時代のペルシアなんて名前は違えどもマスカラ使ってんじゃねーのか。
人類史でそれだけ古い技術を、中近世ヨーロッパ風の異世界において出してはいけないなどという意見は、いっさいこれっぽちも正当性がないとしてこの意見を締めるものとする。以上。
投稿者： ○○
－－－－ －－－－
2022年 08月08日 16時29分
設定
大変貴重なご意見ありがとうございます。
確実に裏がとれる情報だけ残しあとのすべては削除という決断にいたりました
誠に申し訳ございません。
らんた
2022年 08月08日 17時29分 まあ晒されても正直それ自体に実害ないが、心弱い作者がうっかりエゴサして見つけて心労に思うと可哀想だなとは。
ところでらんた先生が感想欄でなまこ先生にガセ書くなと怒られてるの笑うんだが。 >>744
ろくなソースを検証していないのと勝手に解釈して
「現在のマスカラを作ったのはマックス・ファクター１世である」＝「まつ毛を飾る化粧品はマックス・ファクター１世の発明である」て勘違いしてしまっているんだよな
もしくはガセだろうがなんだろうが相手に知識マウント取れればそれでいいと思っているんで
これまでは指摘されても感想削除&ブロックでやり過ごしていたけど
今回は過去に反論エッセイ書かれてコテンパンにされたこともある相手だったんで、感想欄で対応するしかなかったのかもしれん ちなみにあとがきこんなんになってたぞ
2022年８月8日にこのエッセイ内容はある方のご指摘により大きく変えております。
・マスカラはメイベリンの創始者の発明ではないか
→ブログなどが引っかかるが無視できないので、いったん記述を下げる
→「諸説ある」という部分も気になる
→まとめブログでは信ぴょう性に欠けるが一旦下げる
・「人名はイコール（＝）ではなく中点表記にするべき」について
→我々の時代の中高教科書はイコール表記なのでこの点は変えられない
・マスカラが1890年代の発明品にせよ1910年代の発明品にせよどちらにしてもエッセイの内容に変化がない。メイベリンの創始者なのか、マックス＝ファクター１世による発明品かの違いは「事実」に関しては相当違うことになるしそれは大きく謝罪する点になる。しかしそれでもってこのエッセイの論が覆ることが無い。だが、「マスカラやアイシャドウの起源は5,000年以上前の古代エジプトからの伝統」という部分に関しては見逃すことが出来ず現在調査中であるがだとしたらなぜ古代ローマまであった美容器具が消えたのか。逆に言うと人類の美容が退化（？）してしまったことになるので、この点も含めて調査せねばならない。だとしたらなぜ中世期・近世期にマスカラが復活しなかったのか。そっちの方が問題になる。
・パンケーキに関してはマックスファクター１世の発明品なのでこの部分は残す
・「メークアップ」という言葉もマックスファクター１世の有名な名言なのでこの部分は残す あと俺から突っ込ませてもらうと
らんたは作中で「パンケーキ（化粧品）もマックスファクターの発明なので使ってはいけない」て言ってるけど
パンケーキが商標で、一般名詞ではフェースケーキ、ファンデーションの１種であることくらい日常的に化粧している人なら大概知ってる
ホチキスとステープラーの方がよっぽど商標と一般名詞がごちゃごちゃになっているくらいだ
ほんで当然ながら、顔に粉などを塗って化粧していたのは大昔から普遍的に見られる
その方法は様々だし、あくまで現在あるパンケーキの形式がそこで始まった、というだけだぞ もう内容全部削除してブリ子姫に差し替えた方が遥かに手っ取り早いだろ(笑) 市境前12アールさんが
「批判をする前に、問題があるかどうかを運営に聞けばいい」という誤謬
というエッセイを投稿してるね
これは家紋界隈に向けたエッセイと見ていいのかな？
https://ncode.syosetu.com/n8294ht/3/ 人名の表記、決まりがあるみたいだね。
「星の王子様」の作者だと、アントワーヌ・ド・サン＝テグジュペリ。Antoine de Saint-Exupéryを日本語にすると、半角の空白が・(中黒)になって、-が＝になるみたいです。
なまこ氏は、言い方がきついので直した方がいいと思いました。 >>751
あの人は過去にらんたと一悶着あったから、らんたに対してヘタに下から出ても相手にされないことをよく知ってるんだと思うよ
詳しくは『R氏の「ボランティアと称した学徒動員 －賃金も払えない日本」というエッセイを悪役令嬢的に賞賛するエッセイ』というエッセイを読んでみよう！ 調べてみたら件のエッセイ検索除外されてた
まあ行き着く方法はいくらでもあるんで、興味あったら読んでみて とりあえずはさぁ、創作論なんか書いてるより、実際にそれで小説を投稿してpt取れれば何よりの証明だよね >>752
https://ncode.syosetu.com/n5980fm/
因縁の二人である事は、理解できました……
知識マウントを取りたい同士、もとい、知識に自信がある者同士がぶつかると、殺伐とした状況が生まれるようですね。
色々事情があるのでしょうが、あの場が他人の感想欄である事に変わりはなく、できれば丁寧な言葉遣いをした方がいいと改めて思いました。
荒らしとして通報されてしまったらどうするのか…… >>755
一連のやり取りを見て「知識がある者同士」という感想が出る時点でかなりR氏寄りですね
私には情報リテラシーのないR氏に対し、感想主がそれを論拠を用いて指摘しているように見えます >>756
いえいえ、それは誤解ですよ。実際に知識があるかどうかではなく、知識に自信がある者同士、という認識です。
私には、彼らが披露している情報の正誤を判断する、教養が無いので。
単純に、両方とも何だか難しい事話しているなあ、という印象です。皆さん、ボランティアの歴史に詳しいなーという。
R氏寄りといいますか、知らない者同士が語り合う場では、丁寧な言葉遣いをした方がいいのでは、という一般的な話をしたかったのです。
なおかつ、過去に何かあったにせよ、節度があるだろうと思うのですよ。
色んな人が見ている場であれば。 >>757
異世界サンドイッチ問題が話題になったとき、
とある作品の感想欄でこんなこと書いてたらんたに節度云々が通用するかな？
知識マウント取ろうとして、何が問題なのか一切理解していない姿晒して逆に恥かいてたけど
一言
ユダヤ教ではサンドイッチに似たマッツァという物を食べていたって旧約（出エジプト記）に出るんですよ。
つまりですね、元からサンドイッチ伯爵が居なくてもその程度のアイデアならほかの誰かが思いついてるしサンドイッチ伯爵よりも2500年以上も昔の人が似たようなものを食っていたのです。
投稿者： らんた
－－－－ －－－－
2020年 07月19日 14時50分
ご指摘ありがとうございます。
マッツァーは過越の祭りに食べる種無しのパンのことで、それ自体は具を挟まずに食べるものだったように記憶しています。何かを挟んで食べることもあったかもしれませんが、挟んだものをマッツァと呼ぶのは不自然ではありませんか？
ベトナムのバッタイやメキシコのトルティーヤはじめサンドウィッチと呼ばれない同様の料理が存在することは承知しています。
ご指摘ありがとうございました。
※※※※
2020年 07月19日 15時57分 難しいです……パンの歴史だとか、正直何でもいい……
私のような無知な人間からしたら、知識を披露し合って戦っている人々は全部同じに見えるのですよ。
それに、異世界系のファンタジー世界に現代風の何かが出てきても、特に問題と感じない感性なもので。
古典は古典として読みますが、現代人が書いたものは、設定がどうであれ現代のものとして読んでいます。 まぁ、Ｒの行為は知識の披露じゃなくて単なるデマの拡散だからね。
それを人間として躾けてやってるだけだから、アイツはむしろ他の人に感謝しなくちゃいけない立場なんじゃないかな。
そういう意味では、他の人間がやりたがらない事を自分が率先して厳しくアイツに指導してやってるあたり、今回のなまこの感想はむしろ称賛に値する部類だね。 >>760
問題は知識マウント合戦にあるんじゃないよ
間違った知識や情報を堂々と掲載していることに対して「そこ間違ってるよ」と指摘され続けても、らんたが一向に己の行動を改めないのが最大の問題
実際にらんたはこれまで似たようなこと度々あったけど、その度に指摘された感想を消してサイレント修正したりで誤魔化し続けてきた
らんたの文章をこのスレにコピペするようになったのは、あまりにもそういう事態が多すぎるから
というからんたのエッセイ自体、かなり挑発的な書き方だからね
「○○も知らないのに云々」とかよく使ってる言い回し
今回のエッセイでも多少は直されたかもしれないけど、今でもこんなこと書いてるくらいだし
↓
【別に乙女ゲームが舞台だからいいんだもん】
「乙女ゲームの中だし現に『アンジェリーク ルミナライズ』はアイテムとして栄養ドリンク出してるじゃん」って粘る人もいますが貴方の作品はアンジェリーク風ですか？違いますよね。侯爵令嬢とか出て「婚約破棄だ！」というわけですよね。だったらもうアンジェリークネタは使えません。
あとついでに、別のエッセイ『【創作に役立てて！】「貧士」という言葉の使い方』ではこんなやりとりもあった
一言
そのドラクエが出た時代の人間だってそれ以前の時代の人間が使ってた言葉なんて忘れてるしそれ以前の人間もまた同じ。平成中期どころか文字の誕生した時代からずっと続いてきたこと。
そしてこれは決して言葉の衰退を意味せずむしろ進化を意味してる。不要なものを切り離し必要なものを取り入れてきたのが今の言葉でそれは日本が明治で急成長したこととも深く関係してますね。文化力は国力と言ってますが昔の言葉を使い続けることはむしろ国力の低下に繋がる。実際そういう国は現代になって自国言語では先進的知識が学べず大きな壁になってしまってますし
投稿者： ○○
－－－－ －－－－
2022年 08月06日 19時13分
設定
そんなことだから「鬼哭啾々たる戦場」という表現すら使えなくなったんですよ？「鬼哭」って剣の名前じゃないですからね。念のため。
らんた
2022年 08月07日 12時53分 ＞異世界系のファンタジー世界に現代風の何かが出てきても、特に問題と感じない感性なもので。
まあ程度問題はあれ、それは普通の感性でしょ
なまこ先生今回何にキレてるかって、らんた先生の言説がガセであることよりも、それで創作者を萎縮させるようなこと書いてたからじゃねーの？
ジャンル的にもなまこ先生は異世界恋愛の書き手だし。
だからあえて強い言葉でやめろって言ってるんだと、あの感想読んで思うけどね。 >>761
それ本当なのかね
「諸説あります」にすぎないものに勝手に勝利宣言するの、どうなの？
あとオリンピックボランティアは足りず結局パソナが有償で派遣して問題になったよね
無知はどっちなんだよ >>764
なまこのエッセイが投稿されたのは五輪開催前だぞ
それとこれとは別問題だろ
それに諸説ありますなんだったら、それこそらんた自身も「～という説がありますが、とりあえず中世にパンケーキが登場すると違和感があるわけです」みたいに言っておいたら最初から指摘されることはなかったんだぞ ってか嘘じゃん！！
1932年にリップグロスをマックスファクターは発明してるやん！！
（※現在マックスファクターは撤退してるので親会社経由で英語のＨＰを見て判明） お前ら本当にランタ憎しで語ってるんじゃねえよ！
ランタに通報するわ ＞間違った知識や情報を堂々と掲載していることに対して「そこ間違ってるよ」と指摘され続けても、らんたが一向に己の行動を改めないのが最大の問題
お前だよ、お前！！
ぼけが！！
お前のような奴を「虎の威を借りた狐」って言うんだよ！
勉強になった？ あぁ、マジでそういう事だな。
ID:DrPGc1zbが例え自分の知らない事柄や知識に対してさほど興味がないのだとしても（それ自体は別に責めることでもないし）、そういうのを大事にしたり扱っている他の人達の思いや感情をむやみに傷つけたり踏みにじる発言を繰り返すＲの行動の醜悪さ・卑劣さが批判されてるってだけの話なんだよね。
とっても分かりやすい構図だね(笑) >>768
具体的にらんたのどの部分を指摘したことに対して、間違っていると言ってるの？ とか書いてるうちに、一気にスレ伸びてる！
それにしても、現実でもネットでも何の権限も居場所もないアイツに通報したところで何の意味があるんだろ？(笑) >>770
自分でコピペしてて内容も分かってないの？
バカじゃないの！？
ああ、そうなんだね、デマ吐きはお前だね >>773
じゃあ具体的にどの部分がデマに該当するのか指摘してくれ
らんたに詳しいようだから、それくらい簡単に指摘できるだろ？ >>766
あとリップグロスなんて今回のエッセイや感想欄に一切登場していないぞ
なまこが引用したwikiに載っているのはリップブラシだぞ
まったくの別モノだぞ そういうことなんだよ
らんた未満の馬鹿が足元すくわれる
そもそも無根拠にWikiに書かれるはずがない
ちなみに涙で流れるようなマスカラなんてダメなんだから
マスカラの実質的な発明者がマックスファクター１世って事になるんだな
そもそも撮影用というプロ用なんだし なまこにバカにされて悔しいけど反論したくてもできなくって悔しいんだな
でも八つ当たりすんなよ執筆に専念しろよ >>775
人に勝ち負け言う前に、らんたは自分自身の人生と向き合わなきゃいけない段階だろ。
渾身のエッセイ（）で論破された悔しさで荒ぶるのは分かるけど(笑)、こんなスレで適当にあしらわれるよりも、さっさと恋人の作文や碌汚のオッサン達に慰めてもらいなよ。
三行以上の文章、よめる？ おいおいらんた先生節度はどこに行った節度はw
上で擁護してた人も今困惑してるぞw >>757
なるほど。あなたが議論に向いてないことがよく分かりました。
難しいことは分からないけど、言葉遣いが悪いのは良くないです！
とおっしゃりたいのですね。
私にとっては感想主の文章は理路整然としているものであり、
ある程度の強い言葉を用いなければR氏の滅茶苦茶な情報リテラシーを見直すきっかけにもならないと感じました。
自ら情報を発信する際、その論拠に確かなソースはあるのか、R氏は今一度きちんと判断したうえで行っていただきたい。
ただでさえ世の中に情報が溢れている現代で、よく調べないまま発信した情報がデマだったとなりかねませんからね。 まとめ
・界隈関係者は思考能力皆無の馬鹿
・特攻隊長、見事オモチャ扱いで人気者！
・らんた、論破されてからの荒ぶり涙目敗走
今日も一日、このスレは平和でした。おしまい。 >>781
うーん。
議論に向いていないというように、やや強い言い方をされるのは、なぜだろうと思いました。
こういうやり取りがあると、心象が良くないですね。
私はR氏の友達では無いですが、強い物言いをして相手を人前でやり込める事に躊躇しない人とは、仲良くなれそうに無いです。
それでは。 らんた、これ本当にメールで指摘されたの？
あと>>743の感想消してるけど、これ相手の許可取ったの？
創作に役立ててのエッセイについて
2022年 08月09日 (火) 07:09
実はリップブラシ、マスカラについていろんなご意見があったのでご報告いたします。
・マスカラはメイベリンの発明では？
これについて匿名を条件に後からメールを送った方が居まして
「メイベリンはマスカラを発明」
「マックスファクターは防水マスカラを発明」
というのが正しいというのですが参考文献がスペイン語なので私は読めません。なので真偽のほどを確認できません。
・マックスファクターは1932年にリップグロスを発明している
たぶん本当なんでしょうけどリップブラシとリップグロスは厳密には違う商品ですからこれをもって「ほら、私の方が正しいじゃん」とは言えないし参考文献もスペイン語なので真偽のほどを確認できません
このような事を起こしてしまい大変申し訳ございませんでした。
当面の間「創作に役立てて」シリーズは休止いたします。
「【創作に役立てて！】異世界恋愛で化粧品の方のパンケーキを出してはいけない」につきましては中身変更の上で継続公開となります。
ご理解のほどお願いいたします。
またメールを送ってくださった方
もう感想欄を自分で削除したので名前をもうすることはできませんがこちらも匿名の方にはお礼を重ねて申し上げます。 もう感想欄を（匿名の方が）自分で削除したので名前をもうすることはできませんがこちらも匿名の方にはお礼を重ねて申し上げます。
となっているので、なまこ氏が削除したのでは？ >>784
その活動報告で、お蘭とらんたが小競り合いというか……
二人ともなにをいっているのか分からない なんかお蘭とらんたが、らんたの割烹で小競り合い起こしてる
らんたがお蘭の割烹か作品に変なコメントでも入れたのか果て
それともお蘭が勘違いして絡んできたのか？
2022年08月09日 08:58
枝垂れ桜のお蘭様
よくわからないのですがとりあえずお気に入りは外しました。
（※「なろう」にホーム画面はございません）
らんた
2022年08月09日 08:54
枝垂れ桜のお蘭様
ホームってなんですか？
枝垂れ桜のお蘭
2022年08月09日 08:53
らんたさん
私のホームに何か御用でも？
いきなり相互の方から、何の挨拶もなしというのは、いささか非礼儀じゃあありませんか？ というからんた、相手からの返答待たず数分後いきなりお気に入り外しは逆効果じゃないか？
割とお蘭は怒らせたらやばいぞ
それこそなまこの方が数十倍らんたの言い分を聞き入れてくれるくらいに >>787
お蘭氏の言う「ホーム」は、なろうのお気に入りユーザーたちの事を指しているのかと。
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/1844867/blogkey/2969870/
そこに加わるためには、挨拶が必要みたいですね。
らんた氏はそういった界隈のルールを知らないために、活動報告に突撃されたようです。
確かに、よくわからないでしょうね…… いずれにせよ、これで馬鹿二匹が潰し合ってくれたら万々歳！って事で(笑) >>791
規約にはそんなこと書いてないはずです
シマ荒らしってコメントがあった？ので？お蘭の任侠キャラ炸裂なのでは 用心棒のつもりなのかもしれんけど
現状らんたは寡占界隈に直接的な迷惑はかけていないだろ どっちも酷いが今回に限ってらんたに同情するよ
俺らの正当な指摘と違ってお蘭の任侠ごっこは筋が通らないからな
でもまあ被害者がらんただから別にいいか お蘭からすれば新参のらんたが気に食わないのか
それとも評判の良くないユーザーであることを知っていたので面倒事起こす前に追い出したかったのか
いずれにせよ今回の件に限って現状らんたに非は認められないな 歴史小説スレにチクリにいって完全スルーされている様子を目撃してしまった、可哀想すぎるw
95 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 597d-EgMA)[] 2022/08/08(月) 08:56:26.18 ID:zCD1d/R50
8/14~20に相互評価クラスタが歴史ジャンルに侵攻するからみんな宜しくなっ！
既存の勢力とクラスタ勢力がぶつかってどっちが勝つか楽しみだ。 割烹でお蘭に絡んでったやつ、クラスタ要員なのが良い。
キティなえっせいあげてるのにな。
任侠か？ もしかしてだけど……以前別板でらんたがウザ絡みしてたユーザーが
らんたから受けた諸々のことについてお蘭にメッセージでも送ったとか？？？ らんらんコンビどころか会話が成立しなかったな。
お蘭の893ごっこ、相互お気に入り同士でしかやんないと思ってたら、どこに顔出してもあんな感じなのね。
挨拶が無いとかいきなり怒られたら、誰でも困惑するよ。 こういうユーザーがいるから寡占クラスタが疑われるんだという典型 お蘭のプロフィール、今こうなんだけど
前からこんなんだった？
自己紹介
やはり私は、枝垂れ桜のお蘭ですわぁ
追記
任侠道ゆうんはヤクザの世界だけの物と違うんでぇ！
わしら一般人の世界にも任侠道はあるんじゃけぇ最低限のマナーもわきまえんユーザーさんは、はっきり言うてお断りじゃ！
ここまで言ってもわからない悪い子は、月に変わって、お尻ペンペンよ！
枝垂れ桜のお蘭 説明不足だった。
お欄の割烹見に行ったら香ばしい奴らだらけだった >>805
ネット893を自称する任侠～
↑といった感じだったと思います
お気に入り登録をしてくれた人には用心棒をします。
その見返りは、寂しいときに構ってくれること。
↑こちらは活動報告でしたかね？ 初めてらんたに非がなかった案件だな。
だが二人とも共倒れしてくれ。 お蘭という人は任侠とか義侠とかがあるならなろう弱者を助けてあげればいいと思うの 擁護もアンチも言いたいことは一通り言い終わった様子だし、ピークは過ぎ去ったんじゃない？ >>811
あちこちで燻ってるみたいだけどね。
あの騒動見てた人で、直接騒動に関わらなかったけど、見てた人はいたわけだから。
噂話くらいはしたいって事だろうね。
なろうの割烹とかでやると、色々揉めるだろうから、匿名サイトで気持ちを書いて終わるくらいでいいと自分は思ってる。 >>815
そのエッセイ他にも批判を書き込んでるやつ居たぞ
プラムは証拠もなしに白烏が原因と決めつけているようだが
仮に批判コメントが原因なら白烏だけが悪いわけではないし
退会したやつは感想欄での批判上等って主張してたやつだから
むしろプラムが死体蹴りしているかのようだぞw
てかプラムそのあとの書き込みで白烏が原因ではないって謝っててダセェ 白烏って作者、そのエッセイでは別におかしいこと言っていないと思うんよね ただ、白烏は相当周りから面倒くさがられているとは思う
割烹ならともかく、何かある度にエッセイで「こんなことがあったんですけど、自分は悪くないですよね？」と明確な同意を求めてくるから、
下手に感想を送ったりするとその件に巻き込まれる危険性があるんだよねぇ
遠巻きに屁理屈撒き散らしてるのを見るのが無難だよ 退会した方については言われる方にならんと解らんのだろうなとしか思えん。
言われて初めて…みたいな？ しかし白烏の感想欄は毎度面白人材が集まるので面白いわ
いったい何が彼らの琴線に触れるのだろうか？ サンドバッグに「どうぞ好きなだけ殴ってください」と書いてあったら殴りに行く物好きは一定数いる ん？今回の白烏のエッセイはカウンターだったの？
元のエッセイのタイトルとか分かる人いる？ >>823
結局のところ「作者の権利・読者の権利」なんてものは存在せず、「ユーザーの権利」だけが存在しているという話
です。本人退会でもう読めませんが……。 最近の『小説書くな』祭りに参加して
「小説を書くな」とまでは思わなかったが、「低評価をつけられたり批判的な感想を書かれても文句は言えない」とは思った話
ってエッセイを書いたのが始まりだな
そのあとエッセイの感想欄で白烏とレスバして
それに対するアンサーとして上のエッセイを投稿したけど
やっぱりまた白烏とおまけに他のやつからも感想欄で批判されて
それが原因かは分からんけどある日退会って流れ 自分に返ってきちゃったパターンかな
小説を書くな」とまでは思わなかったが、「低評価をつけられたり批判的な感想を書かれても文句は言えない」
と主張していたのに感想欄の批判に反応しちゃったわけだから 書くな祭りここで話題になんなかったなw
白烏だけ本気だったんだろうな、で今も続けてると
祭りになるような内容と思わんかったな >>827
書くな祭りとは別の話題でレスの流れが加速してたからね
あと久しぶりにらんたが乗り込んできたんでつっついてやるのがおもしろかったから しかし書くな祭りの発端のやつといい退会したやつといい
デカい口叩いてアレコレ相手に注文つけるやつに限って反撃喰らうとすぐヒヨるの何なんだろうね
書くな祭りのやつも反論エッセイでてすぐに言い訳じみたエッセイ書いてたし
しかも文章超読みにくい 読み手の立場だから好き勝手言えてたのに気付くんだろう。んで、いざ書き手に回って現実に気付いちゃう。 エッセイジャンル見るようになって日が浅いけど余程自信があるかちょっとアレなメンタルしてないと居辛そうな場所だなと思ったｗ >>830
ちゃんと分からせてあげる、エッセイジャンル常連たちの優しさよ…… >>831
創作論とか政治とか関係ない日常ネタでエッセイ書いたこと何度かあるけど
・唐突な自分語り、俺にそれを知ってもらって何を期待しているんだ、という感想
・とりあえず政治批判、なろう運営批判につなげていく感想
・エッセイの論旨とは全く関係のない、なぜその話題を振ってきたのか一切謎な感想
・何度読み返しても何を言いたいのかわからない、支離滅裂な怪文
マジでこんなのが寄せられてくるのがエッセイ界隈だから…… 彼らにとっての日常の範疇って広いんだなって思いました（小並） >>824
ありがとうございます
タイトルは見たことあるけど、カウンター書かれるような内容だったんだ…… そのエッセイに関するTwitterがあって、ざっと読んだけど
批判的な感想を書かれたくないならチラシの裏にでも書いておけ
批判的な感想を作者が一方的に削除するのは勝手すぎると思うから運営に問い合わせてきた
運営＜ユーザー同士のやり取りにヒナプロは介入しません
運営＜書き込まれた感想をどうするのかは作者側に委ねております
という回答があったことを述べて
しかし「それは作者の権利じゃなくてユーザーの権利を認めただけだよね」
とかなんとか言い出して
「作者の権利じゃなくユーザーの権利ならそこに読者も入るはずだ！」
みたいな感じだったかなあ
かなり端折っているし、自分は一応作者側なんで
批判的な部分を多く拾い出しているとは思う 思うんだが、なろうで批判的な感想とか言いつつ暴言とかただの悪口入れてるの多すぎて
自分で批判的な～読者の素直な気持ち～とか言うやつは信用ならねえ。 >>824
Googleのキャッシュには残ってるから、今ならまだ読めるぞ >>836
頭の悪さに眩暈がするな
自分から恥ずかしくなって退会したって言われても信じられる 読者の権利とか言ってる奴は、一度日間総合表紙入りしてくれば分かるだろう
内輪で生ぬるい感想言い合ってるのとは訳が違うんだと でもその論だとらんたの感想欄に凸ってた連中にも同じ言葉が返ってこないか？
ここにいる大半がこのスレ立った後にやってきた匿名の陰口だろうけど
初期の頃はらんたに直接感想を書きに行った奴も多かったぞ 感想欄が作者のためだけのものなら、作者だけが見れるようにすればいいんじゃね？
正確には作者はすべての感想が見えて、読者は自分が書いた感想とそれに対する作者の返信のみ見れるようにするとか
そうすればネタバレ展開予想感想が来ても他の読者にバレることはないし。
読者がすべての感想とすべての作者の返信を閲覧できることからも「感想欄は読者のためのものでもある」わな。
感想欄の所有権って意味なら作者のものだし、作者が自由に削除する権利があるけど。それについて読者は何も言えない。
倫理的な話をするなら、読者が感想を書くのに費やした時間を無駄にさせてしまうし、
消すという行為に値する内容だったのか、客観的に削除が妥当だったのかは疑問が残る。
理論上は「面白かった」という好意的な感想でも自由に消せるからな。（例えば個人的に嫌いな人からの感想だったからとかでも）
正直、このエッセイがどういった意図で書かれたのかわからん。
誰かがどこかの作者に「読者の感想を削除するな」とでも言ったのだろうか？
初見の人にもわかりやすい経緯を説明したほうがいいね。
冒頭で別のユーザーのエッセイとか言われても、それ探すの大変だぜ？ 白烏氏の主張
・“感想欄”は「作者様の管理領域」であることは疑いようのない事実だと私は考えます。
・私は“感想欄”は「作者様のため」に存在していると考えているのです
元エッセイ主の主張
・感想欄は作者のためだけではなく、読者のためのものでもある（つまり作者のためだけではなく、読者のためだけでもなく、両方のために存在するものである）
・否定的な感想とは、他の読者にとっては「役に立つ情報」であり、それを書き込むことがマナー違反とはならない
感想欄は誰のものか？ という点で両者は対立しており、白烏氏は大元エッセイ・元エッセイにそれを指摘する感想を書いた後自らも反論エッセイを書く。(元エッセイには他のユーザーからも一件反論書き込みあり)
その後、大元エッセイ・元エッセイを書いたユーザーが退会。 なんつーか……傍から見れば心の底からどうでもいい争いがヒートアップしてるんだな あとらんたの割烹がちょっと弄られてたんで報告
てかお前にとって暗黒竜はライフワークとちゃうんかったんかい！
あと『「w」←必死記号』とかいうエッセイ書いておきながら、自分自身が草生やすなよ
2022年 08月11日 (木) 07:38
俺はホラー作品なんてめったに上げないが
「ラジオ」のせいで癖になったぞｗ
で、俺はもうこのご時世幽霊や怪物に恐怖を抱かないぞ
原発事故とか震災とかコロナを体験した今の日本人「幽霊なんぼのもんじゃい」ってかなりが思ってるよ。
ところでプロフィール見た？代表作が『暗黒竜の渇望』から『ラジオから流れてくる恐怖の事実』に変わったんだ。そう、ホラージャンル日間３位を取っただけあってなんと20万字もある『暗黒竜の渇望』を抜いたんだ！ 846が紹介してくれたエッセイで、感想欄の方が退会騒動の発端のように見えていました。
かの人の論では、感想欄は作者様のためのものである。（「読者のためでもある」が加わると、拒否感を持つ。）
そのエッセイ作者は、作者が感想欄を管理していい、と言っているにもかかわらず、
かの人は、読者や体裁を気にする人側への配慮がチラつくエッセイ作者の論に絡み続ける。
その挙句に、エッセイ作者に運営への確認と報告を催促するようになった。
作者さんたちに書くなとか厳しめな体裁を求めるのは、嫌われる論だなとは思うし、
またあいつか、反論側に行くぞ、も下品だと思いますが、
かの人の御健在っぷり（今回はお仲間もいた）の割に815からのエッセイ作者批判の流れは、意外でした。 >>850
運営への確認と報告はエッセイ作者（退会ユーザー）が自分で言い出したはずだぞ >>850
感想欄はキャッシュなかったはずだけど？ あ、俺の勘違いか
とにかく白烏はいつもの調子で批判したのだろうし
その程度で「批判するのも読者の自由」って言ってたやつが
退会するって話はさすがに間抜けすぎるんだよなぁ
こればっかりは擁護できないわ ツイッターで取り上げられてたって前の人が書いてたよな
そういうのもあるんじゃない、叩く作者はいるだろ >>853
それはそう
批判を突っぱねるくらいの気概を持ってほしかったよな
>>844
俺の考えに限りなく近い（そのうえ分かりやすい）
結局は読者にどこまでの権限があって作者にはどこまでの権限があるかの話なんだよな
それを100か0かの両極端でしか語れないから薄っぺらい
元のエッセイが消えてるから余計に >>844
全ての感想コメントと返信が閲覧できることが読者のためであるというのがわからん
単に見れることが読者のためなのか？ らんたがなろうに復活してたから
捨て垢でおちょくりにいったが
相変わらずのデリブロの早さだな
ニートどころかいつ寝てるんだというレベルの瞬間デリブロ
何年か前にもおちょくってたけど
どんな時間帯でも瞬間デリブロだったからな
こいつすげえわ 久しぶりにエッセイ一位で納得できるのきたな。
家紋一家に足りないのはこれよ。
気付きもジョークもなし、既存の概念に突っ込んでの共感も面白みのある言い回しもなし。
ただだらだらと内輪ネタを垂れ流すだけの一家は反省してほしいわ。 これか
たぶんだけどこのエッセイ、らんたが思っているよりかなりノリノリで書いてるぞ
一言
もっと気楽に生きようよ
投稿者： らんた
－－－－ －－－－
2022年 08月12日 22時47分 似たような模倣エッセイが続々出て来るような気がしないこともない ていうかよくある皮肉系エッセイやん
期待しすぎて損した ペンネームを変更しました。
2022年 08月13日 (土) 06:54
皆様、おはようございます。
本日より、ペンネームを変更いたしました。
星花 愛の世界観が出来上がった気がしたので、これにて終了にしようと思いました。
詩人・星花 愛を愛して下さった方々、誠にありがとうございました。
今後は、小説をメインに戻りたいと思っています。
どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m
追記：
エタり防止のため、完結してから投稿します。
よって、しばらく消えまする。
（ずっと投稿できないかも〜汗） >>865
何かすごいこと言っているようで実際何も伝わらない
典型的な内輪向けポエミィエッセイですね >>865
大丈夫、前にも同じことされてました
今度も長くは続かないでしょう らんたの割烹より
家紋一派がこれをどう扱うか楽しみだ
三国志参加予定
2022年 08月13日 (土) 09:07
三国志企画に拙著も参加します！ らんた、相互評価クラスタのエッセイに参加決定！！
三国志参加予定
2022年 08月13日 (土) 09:07
三国志企画に拙著も参加します！ らんたがついに三国志もの書きやがった
三国志企画作品『天照、魏へ援軍を送る』執筆
2022年 08月14日 (日) 01:44
いかがですか。おそらく他著は三国志の各武将にフォーカスをあてる事でしょう。でもそれはもうさんざんやった気がするし私「らんた」の出る幕じゃないような気がするんです。民話・神話クラスタとしてはそれにふさわしい作品に仕上げたいと思い、本作品は誕生しました。 なんかよく分かんねえ作品が投稿されてる
今年の個人主催のホラー企画に対して、私が感じたこと
https://ncode.syosetu.com/n1338hu/
エッセイじゃなくてホラーなんだけど、牛の首企画の参加者が登場人物なんだよね >>873
その作者にとっては平常運転だね
まあそういうスタイルの作風だと思ってくれたらいいよ
案外ちゃんと本人に許可取ってくるタイプだったはず リスト製作頑張るもポイントがんがん入って参加者たくさんだな
無駄な努力ざまぁｗｗｗ そのクラスタ連中からも評価されていないらんたって一体…… >>868
今日、退会されてました。
人を信じたいのに、信じられない人だと思います。
リセット症候群だと、ご自分で書いておられました。 今日のエッセイ一位、相互評価クラスターだって後ろ指を指されるのがいやなら面白い作品書けばいいのに。 >>884
875、876と同じヤツだな
わざわざ追跡までして白烏に恨みでもあるのか？ ママチャリ無双ってタイトルだけはまあまあ面白そうだが多分30秒も読まない内にブラウザバックしたくなるやつだ。
上の白烏に絡まれてる人のことね。 884は古城ろっくって自白してるな
875の時点からってことは十分粘着だなｗ そいつのクラスタはよくなろうから無断転載して、皆で笑いものにしてるから擁護できんな 法律的に問題ないって言ってるがマナーとしては最悪だな
自分も小説書いてるのにな 削除してくれって言われたら消すのが大人だろうけど
古城ろっくはどうすんのかね？ 引用をやめてくれと言われたらやめるのが一般的な対応だろうが、今回白烏氏はいきなり喧嘩腰だったから相手が態度を硬化しても不思議じゃない
古城氏の厳しい批評にキレてしまったんだろう 古城ろっく君の言い分に同意できる点がまったくないけど、俺は応援するぜ
面白くなりそうだからな
ガンガンやりあってくれ これ法律違反じゃなくてなろうの規約違反じゃないのか？結構グレーだと思うぞ
一度運営に通報して無断転載にあたるのか判断仰いだ方がいい >>897
古城ろっくって相当前にBANされてるんじゃなかったっけ？
じゃそいつじゃないだろ
白烏がそいつと勘違いしている可能性はあるけど 白烏はこいつのこと>>846の転生垢だと疑ってるみたい >>900
乙
よく見つけてきたな
でも白烏の口ぶりから2年も前のアカウントじゃなくてもっと近年の捨て垢って感じじゃね？
古城ろっくがいくつアカウントを持ってるかにもよるけど >>899こいつランキングに載ってたの覚えてるんだがその時違う名前だったはず
白烏の割烹と一致する点が多いからこいつじゃね LINEの大規模クラスタがBANされた事件が昔ありましたが、さて、その残党の皆さんはどこに行ったのでしょうかw（棒） 古城ろっく様
既にご存知かとは思いますが、お知らせいたします。
らんたはこのスレへの書き込みは減りましたが、今もIDなしスレを拠点に元気に暴れております。 ロードバイクでらんた君と揉めた人だっけ？
専用道路にすればいいと、らんた君が主張していた気がするが。
エッセイスレの何番頃だったか…… >>903の奴が逝って白烏もなかったことにするようだな
自分が何かする前に勝手に部外者が攻撃して勝手に相手が消えただなんてどこからどこまで本当なんだか あー、ろっくの複垢ってフィーナ(18)のことか
昔それを見抜けなかったらんたが翻弄されたって話があったとか なかったことにせずエッセイ書いて死体蹴りする準備中に花京院の魂を賭ける 一応記録として残しておこう
今日のらんたの割烹
500字以内でホラー作品を書き上げた
2022年 08月15日 (月) 09:32
やれば出来るもんだ！
『え！？今日は終戦記念日だよね？』
492字のショートホラー。
本来、今日ぐらい静かにすべきなんだ。
墓に祈るべきなんだ。祈って帰る日なんだよ。
お盆はフェスじゃねえんだ。
お前らいい加減にしろ！
俺は今日、英霊の声を代弁したつもりだよ。 英霊に死体蹴りしてる様なことしか書いてないだろらんたは 今日ぐらい静かにしておくべきと言いながら
５ちゃん荒らしはいつも通り続行してますわ 単に親戚の集まりとかで肩身が狭いからエッセイや掲示板で八つ当たりをしてるだけで、死者の魂とか心底どうでも良いと思ってるだろアイツは 白烏さんが返答したね
著作権は問題ないと知っていた。にはさすがに違和感があるよ
知っててあんな脅すような言い方をしたのかって話だ
それとツイート削除を依頼する正当な理由を述べていない
白烏さんの割烹のように簡単に消してよいものとは限らないだろ
理由を述べずに依頼するなら土下座でもしないと >>917
引用の範囲内かどうかは裁判で争わない限りはどこまでもグレーだぞ
うちの勤め先はメディアサイト運営しているけど引用目的でも法務からNG出るなんてザラだし
その上で権利者から直接削除の要請があった場合は基本折れるけどな？土下座ってお前の感覚どうなってんだ？ これは古城ろっく君の勝ちだな
白烏にはもっと理屈をこねくり回して頑張ってほしかった これ最初にエッセイ書いて退会した奴と古城ろっくは別人か
白烏はそこからさらに古城ろっくと同時進行で>>903ともやりあってたのか
短期間に三人に喧嘩売るとかようやるわ >>917
それなら著作権に問題あるってことだ
著作権に問題ないと言ったのはご当人だよ
理由はべつに著作物の倫理観にうったえてもいいし、自分がこういうふうに困るからでもいいと思うよ
今は削除しなきゃエッセイで対抗するとしか言ってないことになってる
だからどっちにしてもエッセイで今回の見解を書いてほしいってのが外野の俺のきもち 『いいね』機能が連載作品を止める
実際いいね機能は実装からどれ位活用されてるのだろうか
外部から把握する手段が無いので謎な所 それを読んだ感想は
なろうの流行と傾向を追う作者なら、そう感じるんだろうな
だった
初速に全てを賭けるから話数を重ねる毎に減り続ける いいね の数に精神が削られている
完結で元通りになったというならほぼ全員が完走したって受け止めればいいのに 最初にエッセイ書いた奴が夜逃げして古城ろっくがそのエッセイに同意するツイート流したら白烏が画像削除しろと騒ぎ初める→その前後で白烏のエッセイに感想書いた奴がいてお前最初にエッセイ書いた奴の捨て垢だろと白烏が因縁つける→それ以降は感想書いた奴と古城ろっくを扱き下ろす割烹を書いて消してを繰り返してたって経緯が正解のはず ろっく氏を騙って悪さする奴がたまにいるからあちこちで知らない間に恨まれているんだよな、ろっく氏。
作文〇朗君の割烹でも最近、そういうのあったらそうあとみたいだし。
ろっく氏はとりあえず、エッセイでも書いたら。 >>925
やべ、何言ってるか分かんない。最近、そういうのあったみたいだし、だ。 古城ろっく節操ないな
ここからさらに炎上させたいとか
それと
>>924
割烹俺も昨夜読んだけど因縁付けたり扱き下ろしてはいなかっただろ
拡大解釈が過ぎる ただなろうの規約的に画像の転載は結構微妙なラインだけどな
某ずたぼろの人が公式に確認したところ、Twitterへの転載はアウトの判断されたみたいな発言してたような >>927白烏の肩持ってお前に何の得があるんだ？しかも古城ろっくのことはやたら扱き下ろすじゃん
ここは公平に両方のこと笑ってやれよ >929
ああスマン
そんなつもりじゃなかったんだが、自分が読んだのと違ってたからつい
白烏は誰にでも噛みつくから因果応報としか思わない
これで懲りたんじゃない？ >>920
まー別に2人とも自分達が知りうる範囲の知識に照らして問題無いとしか言ってないからなぁ
あと思い出したけど今回はSNSへの転載だから引用かどうかを争う複製権以外に公衆送信権にも関係してくる
この場合、許可なくサーバーに画像をアップロードした時点で著作権侵害と認定されるはず
複製権は引用の範囲であれば権利者の許可を得る必要はないが
公衆送信権にはそういった抜け道はない >>927 割烹はおれも読んだ
感想書いて退会した人には捨て垢だとか、このまえのあいつじゃね、みたいなの書いてたな
あいかわらずネチッコイかんじで
ろっく氏に扱き下ろしてたのは本人じゃなくてコメント欄の仲間だったな らんたの結局何が言いたいのかわからん割烹
むかーし、むかしあるところに……
2022年 08月15日 (月) 21:56
ある時、猟の名人が孕んだ猿を殺した。やがて産まれた子供は熊の手足に猿の顔の奇形児だった。4度目に玉のような娘が生まれ、菊と名付けて寵愛したが、21になったある日、昔殺した五郎沼の大蛇の生まれ変わりであることがわかった。娘は明玉を渡し、飢渇の際は舐めればよいといって飛び去って行ったが、雷神の怒りに触れ、北上川で殺された。この時の洪水をお菊の水と呼ぶ。
（一関市）
岩手狂郷子「郷土研究」2巻1号、1914年 pp56-57.
怖いですねー。
ちなみに人魂に関するホラーはもう通用しないですね。プラズマってばれちゃったからですよね。
こういう納涼話って実はお寺でやってたんです。昭和の初期ぐらいまでお寺は落語もやっていてお寺とは人が集まる一大テーマパークのようなとこでした。つまり戦前は「葬式仏教」などではなかったのです。寺子屋もまだ現役でした。猿の顔の奇形児はどうしたんだ？とか野暮なことは聞いてはいけません。でもこういった民俗伝承はもう伝承の危機なんですよ。
だから私は天邪鬼の民話をラノベ化したんですよね。受けないですよねー。 白烏って、複垢疑惑でっちあげるの好きな印象がある
結構前も、ただ「以前なろうでやり合ったやつと同じ(珍しい)用語を使用した」って理由だけで複垢を疑い、
しかもそれをわざわざエッセイにして「これ、運営に通報したほうが良くないですか？」って言ってたくらいだから
問題を取り上げるのも好きなんだろうけど、煙のないところに無理矢理火を起こすのも好きなんだろうね 複垢というか、とある退会と転生繰り返してる人がいて、新アカウントの初投稿日が前のアカウント消す前の期間と重なってるなーとかいうのはたまにあるけどね。
知り合いの複垢は、忠告はするよね。わざわざ通報はしないよ。知り合いだと。
白烏氏ってそういう、グレーなのが嫌いなんだろうね。 >>936
元々、古城ろっく氏にコンタクトを取るために作ったアカウントですから >>937
コンタクトだけじゃないぞ
報復のエッセイを投稿するためだぞ >>938
そうでした
けど、最後のメッセージからすると
エッセイ投稿は諦めたようですね らんたはＩＤ表示されないスレで暴れてるからね。
やっぱ旬は家紋クラスタよ。 そのらんただけどついに５ちゃんには来ない宣言したぞ
クラスタの皆さん、かまってあげてね
某巨大掲示板絶ちする！
2022年 08月16日 (火) 07:57
禁酒みたいなもんだ。
何度失敗したか。
でもいろんな人からメッセージもらった
本当にありがとう。
自分、人生もったいないから巨大掲示板を断つ
それでいて孤独感無くなったりしない。
その代わり、僕を支えてくれ
僕はあまりに誤った方向に行きがちだ
だからそれはよくないって言ってほしい >>944
なお現時点での割烹へのコメントは０件の模様 そらそうよ
空母艦載機の攻撃部隊が輪形陣組んだ敵艦隊みつけたら
狙われるの空母や戦艦だけじゃない
補助艦や護衛艦だって襲われる
クラスタってのはそういうリスクを常に持ってる 優しい仲間達の支えで、らんた君は更生出来そうだね。冗談抜きで、良かったと思うよ。
寡占と叩かれた人たちだからこそ、らんた君の孤独と痛みが分かるんだろうね。らんた君の相互さんの顔ぶれ見たら、そんな印象。 らんたがクラスタに迎え入れられている内はいいんだが……
ポイントがある程度付与されるようになったら、
調子乗って無関係の作者への感想爆撃したり、特定の作者や作品を誹謗中傷するエッセイや割烹書いて
終いにはクラスタの総意とか言って勝手に持論を語り始めたり……
そんなことしなけりゃいいんだけどなぁ
ちなみに全部過去にらんたがやってきたことばかりです 清濁、らんたをあわせ呑む家紋を信じろ。
もしそうなったらもろともに叩けばいい。 白烏君、女子中学生だか女子高生を退会するまで追い詰めた割に、今回は勢い無かったな。
人を見てああいう事やってるんだね。 ひょっとしてエッセイ書きってろくなやつがいないのでは…？ >>953
エッセイは100ポイントくらいなら割と簡単に取れてしまう上に感想も多いんで
ポイントと感想の入る喜びに中毒性を感じてしまっている書き手は割といると思う >>951
それ自爆だろ
実名晒した批判エッセイを書いたやつが白烏に批判エッセイ書かれた
で、実名晒した言い訳せずに退会
今は転生してランキングで見かけるぞ >>952
旧アーヤくんのことだと思うよ。
どっかで男子と言っていたと思うけど。
あるいは感想の表示が男性になってたかな？ >>956
感想返信の中で、女子を匂わせる発言があったよ >>957
女子だって本人が言っていた気がする。転生アカの投稿をちょっち読んだけど、内容が中二病でむず痒い楽しさがある。 ところで質問。ここにいる人って、ひだまりの事どう思っているんだ？
俺はクラスタとか関係なしに、ある話が切っ掛けでなんかなぁというか、アンチよりになっている。 >>959
お気に入りユーザーの作品をすごい読んでる人
そのバイタリティはすごいなと思うよ
ある話って何だろう？ >>959
自称ヤクザユーザーでもスピリチュアルカルト系ユーザーでもなんでも取り込んで利用する政治家みたいなもんだと思って見てるよ。なろうエッセイの13で散々書かれてたけど。 >>960
話してくれた本人は別にいいって言ってたのと、なろうじゃなくてノベプラも関わっているんだけど。
あんま投稿はしていないけど、結構気さくなエッセイストがいて。その人とたまにメッセージ交換しているのね。
で、その人がバトンの質問集を作ったんだけど、結構人気で、俺も好きな作家が何人か答えているのを読んで楽しんでいたんだけど。その作者曰く、ひだまりが勝手にノベプラにも載せたらしい。で、そこでも結構人気というか。確認してみたけど、確かにあったんだわ。ただ、元の作者の名前とか一切無いわけよ。しかも、転載は事後報告だったらしい。
そのエッセイスト曰く、楽しんでいる人が多いのは純粋に嬉しいらしいんだが、事後報告の件、ノベプラでの盛り上がり具合と、その功績がひだまりにいっているのは、ちょっと微妙な気持ちだとか。直接ひだまり本人に言ってみれば？と言ったんだが、大した事じゃないからいいんだって。 >>962
へえ、そんな事が。
なろうでの善人キャラからは想像出来ない事するんだね。ま、見る人が見たら、キャラだと分かるけど。 >>964
だよな。元の作者本人が気にしない、って言った以上どうしようもないけど、ノベプラのコメント返信見て、関係無い俺がムカムカした。マジで功績横取りだった。
元の作者に対する贔屓は多少あるけど、にしてもこれは無いよな。 >>965
自分で考えて作品を書くのが好きなんじゃなくて
他人から凄いですねって言われたいタイプなんだな アマチュアでも一応、作家としての矜恃があると俺は考えるよ。どんな小さな創作物であれ
他人のモノ横取りして平気な奴は、作家だと思いたくないね。
そりゃ、見ていて気分悪くなると思うよ。 >>959
自分勝手な奴って感じかな
>>962に書いていたやつもそうだし去年書かれた下記のエッセイの加害者がひだまりだから
なぜかはその人の割烹に投稿日以降感想が無くなったから
https://ncode.syosetu.com/n3998hh/ 考え過ぎかもしれないが愛猫家とかひだまりのねことかしいなここみとか仲良くできそうなイメージしかわかない計算してるような名前だな。 https://ncode.syosetu.com/n7238hm/
https://www.kigyoujitsumu.jp/business/topics/8529/#:~:text=%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AE%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E4%BA%BA%E3%82%92%E6%AD%BB%E6%BB%85%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%9F,%E3%81%A8%E3%80%81%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%82%92%E4%BC%91%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
姶良噴火について興味深い あとらんたが朝からまたエッセイを投稿してるんだけど……
結局依存先が５ちゃんからなろうの仲間たち（笑）に変わっただけで、本質的には何も変わっていないような >>968
エッセイ読んで腑に落ちました。悪気が無いとこがまた。
>>971
サンキュー、お疲れっす。 >>969
全員オッサンだと仮定して考えれば、作品や活動を冷静な目で見れると思うよ。 ねこ
姶良カルデラのすさまじさは最近の調査で明らかになっており、降り積もった火山灰は、南九州 30 メートル、高知県宿毛 20 メートル、鳥取県大山付近 8 メートル、京都 4 メートル、東京 10 センチ、東北数センチに及んだ。
このことからわかるのは、九州から関西までほぼ全滅したであろうこと。そして関東地方や東北南部の人々も致命的な健康被害を受けたであろうことだ。
火山灰の組成は要するにガラスなので、肺に入ると無数のガラス繊維が突き刺さり、アスベストと同じように珪肺となり、肺気腫や心不全を引き起こす。
飲料水からも、体内へガラス片を取り込むこととなり、生き残った人間も咳き込み悶死した可能性は高い。
記事
すなわち姶良カルデラ噴火時は、南九州 30 メートル、高知県宿毛 20 メートル、鳥取県大山付近 8 メートル、京都 4 メートル、東京 10 センチ、東北数センチとなる。
ことの重大性は、九州から関西まで全滅はもとより、関東地方や東北南部の人々も致命的な健康被害を受けたであろうことだ。
火山灰の組成はガラスなので、空気とともに肺に入ると無数のガラス繊維が肺に突き刺さる。火山灰を吸い込むと盛んに咳をするのは、気道や肺を鋭利なガラス片が刺激することによるもので、アスベストと同じく珪肺となり、肺気腫や心不全を引き起こす。
飲料水からも、体内をガラス片が駆けめぐる。旧石器時代の関東人も、咳き込み悶死したと思われる。 後から何を付け加えようとも、公式がヘイト作品だったと認めた以上、そこに触れないのは片手落ちでは？と思うエッセイだった。 おいおい、らんたが５ちゃん断ちしてから今日だけで３作も投下してるぞ
この暴走老人のこと、家紋一族はちゃんと介護しきれるのか？ ロシア戦車は戦闘でその最高の品質を確認した。
世界一高く舞い上がる砲塔！
乗員の骨も残さぬ大火力！ >>973
悪気無いと、さらにタチ悪かったりするんだろうな。
だから >>962 の人も流す事にしたんじゃないのかなって思った。>>973 のエッセイでも言ったように、もっといるのかもね。 他人の文章をパクってはいけません、という小学生でもわかるレベルの事柄を
悪気なく破ってしまうのか…… あとついでにらんたの割烹
やっぱり５ちゃん断ちしても読者が悪い、に終始してるねこいつ
そして割烹からリンクの貼り方は未だに習得できていないらしい
ファンタジージャンルに投稿した作品のタイトル変更
2022年 08月18日 (木) 07:21
以下の作品が変更になりました。
『ベルダーシュの勇者 第三・第四の性を得たらいきなり魔術師勇者になって俺TUEEE 北米中の村で水道管を作ったらいつのまにか救国の勇者扱いに！？』
https://ncode.syosetu.com/n0312hq/
（旧『ベルダーシュの勇者』）
『僕は生贄として魔王の仮面に食い尽くされる！？ 魔王になったら勇者に退治される運命！？ そんなの嫌だから知識チートで人間を味方に着けます！ 勇者も仲間においでよ！ ガス管で作る快適ライフinシベリア』
https://ncode.syosetu.com/n2141hq/
（旧『魔王の仮面』）
『吸血の勇者ユーリル そっか、人間は吸血鬼の養分だから吸血鬼になっても人間を守らなきゃいけないのか！ 医療の力で俺TUEEE！ ついでに他の魔族も守ってやるぜ！ ただし、養分は頂くがな！』
https://ncode.syosetu.com/n0956hq/
（旧『吸血の勇者ユーリル』）
『瓜子姫と天邪鬼の冒険譚 天邪鬼の僕は国津神の力を使って瓜子姫を守ります！ だいだらぼっちにもなれて俺TUEEE！ 国造りなんて余裕だぜ！』
https://ncode.syosetu.com/n8828hp/
（旧『瓜子姫と天邪鬼の冒険譚』）
暗黒竜の渇望 異形になりたい者達が紡ぐ光と闇の物語
https://ncode.syosetu.com/n9464hq/
（旧『暗黒竜の渇望』）※暗黒竜についてはあらすじも訂正
俺は悲しいです。なぜかって？タイトルで説明しないと「何この作品！？」と読んでもくれないのです。小学生のようにいちいち説明しないとわかりもしない。解説部分なんて読みもしない。涙、涙ですよ。児童文学は最後に「解説」が必ずあるので、もしかしたら小学生未満かも、なろうは。
旧魔王の仮面に至ってはタイトルが100文字近くなりました。
あらすじどころかタイトルで小説の中身を説明しなきゃいけないかってどれだけ屈辱か。とくにマイナー神話をラノベ化した作品は特に。
ここまでしないとわかりもしないし、ばっかじゃねーのと砂かけられるのかと。 >>965
改めてみたけど、胸糞なのはバトン原作者に直接コメント残したのは十人程度なのに（バトンはそういうものだとはいえ）、ひだまりの転載は４０近くのコメントが付いているだけではなく、パクリバトン関連のエピソード投稿を十個以上している所もあるな。しかも、どれも十～二十人のユーザーに反応して貰っている。
「素敵な企画ありがとう」「面白い」ってコメントに、「楽しんで貰えて良かったのです～」って、、、面の皮が厚い事で。これ、原作者は何だかんだ言って悔しいと思うよ。 ひだねこのそのエピソード、関係者の名前伏せてエッセイに投稿してもいいと思うレベル ブロックして関係たった方がよいと思う。
たぶん事後報告受けて、事後報告ってなんか不意打ちみたいなところあるからつい深く考えず『いいですよ』と答えてしまって、ノベップ見に行ってみたら『作成者の名前も書いてないのかよ!? 』とビックリしたんじゃないか（ただの想像です）。
普通は作成者の名前書くと思う。
作成者に『書かないで』といわれない限り書く。 新たな犠牲者を出さないためにも、エッセイや活動報告とかで書いてほしいとは思うけど…
なかなかできないんだろうね。 >>991
名前臥せて、出来事だけ書いたらいいんじゃない？ こういう奴がいたんだよねって感じで。
感想に本人が降臨して「酷いですよね～」とかコメントしてくると予想。本人は無神経な事してる自覚が無いから。 そういやひだねことか家紋は、たとえばまったく無関係のユーザーがエッセイ書いてそれが日間上位に載った場合、その人にもコメント送ったり評価つけたりしてるのか？
何度かランキング１位取ったことあるけど、今までそこらへんからコメント来たこと一度も無いから気になった どこが聖属性エッセイストなんだろう？
すっげえ邪悪なんだが。 なろうエッセイといえば、「アダルト広告は排除して欲しいという切なる願い！」ってタイトルのエッセイで総合評価6800ポイントの、椎名ユズキさんって方がいるんだけどね。
私読者なんだけど……彼女の割烹で最近推されてる「作家さん」いるから読んでみたら。私の感想なんだけど、よく分かんなくて。椎名さんがゴリ押しするほどの作品かな、って思った。
嫌だなと思ったのは、書籍化作家さんと並べて推してる事。ちょっと言い過ぎじゃない？ と思って。
好きなものは人それぞれと分かっているけど……本人にそういう事言うと荒らしになるだろうし、ここに吐き出す。 >>993
月間表紙入りしたけど何も言ってこなかったよ >>993
逆お気に入りユーザが相当多いから巡回だけでも大変そう
他にはなかなか手が回らない？ 愛猫家氏の活動報告
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/1804184/blogkey/3032869/
グループの内側から見ても挑発的じゃないだろうかと頭を抱える内容に思えた
文章そのままで含むところは何もない、などとはちょっと思えなかった…… らんたがまた五輪批判エッセイ書いてんだけど、
こいつ、五輪は開会式以外見てねーだろwwww
らんたにとっては五輪=競技をする大会ではなくて、開会式で日本の国威をアピールする場なんだな
ベルリン五輪のナチスの発想を、21世紀になっても続けているのかよ……
ちなみに俺は今日も甲子園中継ずっと流すくらいスポーツ中継めちゃくちゃ好きだから、
期間中はずっとテレビ点けっぱなしにして大いに楽しめた口だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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