web歴史・時代小説を語るスレ 49口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
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■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
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質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ７
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時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
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合戦で毎回一騎打ちが入るのに目をつぶれば、全体の流れとしては悪くなかったし バトルシーンで一騎打ちを人数分やる構成は、漫画のワンピースの影響なのかなと読んでて思った 六角異聞、少し読んでみたけど
1話から色々詰め込み過ぎな感じだな
初手から情報が多すぎて胃もたれするし、地の文がビッチリだから読んでて疲れる
たぶんこの鶴松丸とかいうのが主人公なんだろうけど
一元でもない完全三人称なせいもあって感情移入し辛い…… 漫画家のリメイク、分量がアレで困る
15年はそろそろ完結が見えてくる 漫画家のは回を重ねるごとにどんどん文量が減ってったような 信康転生、青銅砲の砲身命数滅茶苦茶間違ってるね
ナポレオン砲辺りでも100発そこらが限度で、大砲1チーム辺りでも30発入り弾薬箱×4
1000発とか鋳鉄砲でも無理や いきなり設定語りから始まったから2話で切った
やっぱテンプレ系だったか 信康のことならあんまりテンプレ要素ないと思うけどな
設定語りが嫌いなら早めに切って良かったねとも思うが
甲斐の国の農民を台湾島流し計画どうなることやら >>4
正直あの長さで完結してて読める文というだけでありがてぇ ネタバレ読めば読むほど足跡付けたくなくなる信康
完結宣言しただけでランキングに返り咲くブラック戦国… 信康はまだ本編始まってないプロローグで
これからやっとスタートするところだしまあ うーん、普通に読み難いな信康……
冒頭から会話ってのがとっつきにくいわぁ
いや第一声を台詞にして印象付ける手法なら分かるけど、これは違うし
地の文の状況説明がないまま会話が何度も続くから情報の欠片から忖度しなきゃいけない読み手の負担が大きい
1話終わっても結局いまの状況や主人公の情報が無い
これ1話で相当損してるな
1話を削除して２話から始めてればもうちっと人が呼べるだろうに 遠い夜明け復活したのか
もう完全にエタったものだと 信康の読みにくさは単純に日本語が不自然だからだよ
具体的には主語と形容詞・副詞句の語順がおかしい
＞こうして造られた日本製のジャンク船で東南アジアへの探索行に、
＞日本の水軍関係者の面々（その多くが徳川水軍の関係者）は赴くことになった。
この文章だと主語は最初に持ってきた方が良い
＞前世では海上自衛隊士官だった私が、本来から言えば、甲斐の地方病、日本住血吸虫症について知る訳がない。
逆にこっちは「本来から言えば」という最初に来るべき副詞句が間に挟まれている
語順の構成から察するに、もしかすると作者は海外在住の日本人とかなのかもしれない >>21
その程度はおかしいという程ではないだろ
個々人の書き癖の話に収まるものを日本人じゃないとか言い出すほうがおかしい そりゃ「海外在住の日本人」を「日本人じゃない」とか言ってしまうような読解力なら違和感も無いだろうな 海外在住の日本人は文章の構成がおかしくなると言いたげな書き込みもどうかと思うが まあ、>>21は読みにくい下手な文章ではあるな
語順がおかしいというのもその通り
とはいえ、異世界食堂あたりに比べたらそこまで酷いわけではない無いが >>24
海外に住んでて普段そっちの言語をメインに接していれば自ずと母国語の文章の組み立て方が
現地の言葉に引きずられるのは良くある話だし、それ自体について良い悪いの話はしてない
＞前世では海上自衛隊士官だった私が、本来から言えば、甲斐の地方病、日本住血吸虫症について知る訳がない。
例えば「本来であれば」という言葉を文の途中で,,で挟む書き方は英語でよく見る文章だし
そういう可能性もあるなと思っただけ なんか日本人が書いた日本語の文章っぽくないんよな
英語に自信ニキな日本人が書いた文章をアメリカ人が読むとこんな違和感感じるんだろうなーって 文の中身の方に、突っ込みいれてしまうわ
どうして海上自衛隊士官だったら日本住血吸虫症について知る訳がないんだろう？
日本三大Wikipedia文学の一つじゃないか というか普通に学校でならわんか？
日本史だったか生物だったかは忘れたが 習った気はするが、細かいとこまで覚えていない。
すぐ病名まで出てくるのは、よほど興味があったか、医学部系にすすんだかじゃないか 信康の人の作品はチラシの裏のメモ書きを読んでいるような感じなんだよな 寧々さまが逆行して猿を振る話は次が読めなくてなかなか面白い 山梨で特定されたのが有名だけど関東・中国・九州にも発症例あるから淡水に入らん方が良いって子供を躾けてたんよ
平成のアタマまでは小学校の集会とかで話してた＞日本住血吸虫
日本だけの病気じゃないから外国いったら気をつけてな 最近日本を統一する前に地方大名が海外進出するのが増えたなあ 信康のことなら
『あの世界の』家康が鎖国を主張するのは不思議でもなんでもないと思うが 信長長男転生と斎藤義龍転生を
今更ながら漫画経由でハマってWeb読み進めてるんだが
両方ともチャンピオン系なので内容ごっちゃになる
と言うか普通に外伝でコラボとか見たいんだが ごっちゃになる作品ほんと多い。
やっぱどこかで見た設定、個性ない主人公が好まれるなろう作品だからかな。
更新が遅い、あるいは滞り始めたらもうダメ。読み直さないとわからなくなる。 信長長男ってなんでああ方向性が変なんだろう…
複数転生者にしたり、信秀を畿内に絡ませて詰ませたり 信長長男転生って信広転生のことじゃねーか
信忠転生してる作品があるのかと思ったぜ 信長の野望で葦名盛氏を差し置いて後継者となる謎のおっさん葦名氏方
盛氏の兄なんだが能力が30と20しかないクソザコ
長男だからってこんなん後継者にすんな >>42
悪役令嬢もので転生者ライバルを経験してるから違和感なかったぜ
ただ信廉くんが主人公に比べて小物すぎるのが残念 信長嫡男はなんつーか、定期的に胸糞というか逆撫でムーブやらかすよな
反面教師にもなるからと半ば我慢しつつ読んでたけど、信玄が押しかけて来たとこで限界ブラバしたわぁ…… ドキッ！！信秀の子供が全員転生者だった件
だれか書いて早く！ 信秀に転生したのでやらかさないように頑張ったが子供が全員転生者でしっちゃかめっちゃかになったでござる >>35
地方病と呼ばれていた住血吸虫症大量発症地は、山梨といっても国中の釜無川荒川沿いがメインだったし、郡内や河内では対岸の火事だった
当該地域の昭和町や旧竜王町（現甲斐市）などでは郷土の歴史として今でも学校で教えているようだが、一部該当する甲府では今はやっていないな。 定めなき浮世のことですから
浅井三姉妹のタグが付いてるのに初がいなかったことにされて浅井二姉妹になってる… 浅井初 ～男の娘異聞～（エタ）
の話すれば良いのか？ 初が男子だったら万福丸と一緒に串刺しエンド確定じゃん 複数転生者で、リアルタイムストラテジー信長の野望マルチプレイとか読みたい >>57
あるぞ？
転生! 竹中半兵衛 マイナー武将に転生した仲間たちと戦国乱世を生き抜く
https://ncode.syosetu.com/n0681de/ トラクエの丸パクリじゃねぇか
オリジナル読んどきゃいい タイトル的に同一勢力っぽく見えてたけど
勢力別で潰し合ってくれるのか 転生竹中は途中で切ったけど
複数の転生者がネットで談合して米相場荒らしたり
一勢力を全員でボコッたり
歴史知識でマウンドとってぐぬぬ状態の相手を転生者全員でpgrしたり
なんか読んでて胸クソ悪くなる話が多かった印象しかないな >>56
万福丸は処刑されたけど万寿丸は寺に入れられてる
この違いはお市の子かどうかという考察があるので初も男児なら寺行きかな カクヨムの袁煕立志伝withパワーアップセットがそこそこ面白かった
郭図の固有能力が「全言裏目」で助言が100％外れる、が故に超優秀軍師とか吹いた 平成馬が何をやりたいのかさっぱり分からん
アレで書籍化作家サマの作品だから、題材って大事だな 18で長女産んで3年間でさらに6人か
双子を年子で３回か
酷使し過ぎて 平成馬は、歴史ジャンルよりヒューマンドラマの方が読者が居る気がするな
ヒロイン視点パートがかなりの中だるみだしキャラクターも好感度が低いので上を目指すのははなかなか難しい感じ
作品履歴をざっと見てみると脇役でしかないヒロインにあらすじで言及してるのが目立つ
もしかしたら恋愛がホームグラウンドな人なのかもしれない
男性主人公を使わない作品なら芽が出る可能性が無きにしも非ず？ 戦後史は好きなんだけど規約の問題で固有名詞変わってて可読性が著しく下がるのがなあ 戦国時代の多産ってどうも眉唾らしいよ
もちろん全くいなかったわけじゃないだろうけど、妾の子も正妻が引き取って自分の子として扱うためにそう見えるらしい
ってのを江の生涯って本で知った 多産といえば、淡海乃海はあれだけ子供作って一人も早世しないのは石鹸の有無だけでありえるのだろうか
斎藤義龍くらい医療体制整えてる作品なら分かるが >>73
松も本当はロリ出産してなかった可能性もあんのけ 何と言うか、うん
正室
まつ →11歳 利家21歳 12歳で初産
側室
聚福院→13歳 利家30歳
隆興院→14歳 利家36歳
金張院→12歳 利家38歳
明混院→13歳 利家50歳
逞正院→15歳 利家56歳 流石戦国で最も有名なロリコン
まぁ現代とは価値観も倫理観も違い過ぎるから風評被害なんだけどさ
男の元服年齢考えるとそれでも若い気がしないでもない 嫁入りするのはまあいいとして、子供産ませるのはもうちょい待てやと言われても仕方がないわな >>73
家光の話は特殊事例だよ
通常母親が妾で正室が引き取ったとしても、正室が引き取って嫡子に直しましたって明記されるのよ
基本的に生母が身分が低めでも、きちんとその存在が家伝や系図に記される
そういった類いに生母の言及がなければ、その子はほぼ正室の嫡出子で確定だよ
でも家光の場合は、出生時の江の動向を見るに実子じゃないっぽいのに実母の言及がまったくない
これは実母の身分が低すぎたか（河原者とか）、表に出すと支障が出る家の出だったために伏せられた
もしくは何らかの理由（家康の寅年生まれネタみたいな）で誕生日を大幅変更されてるんじゃないか、って考察されてるんだよ 17で嫁き遅れの時代なら1213が瑞々しいって事だろ 戦国時代でなら側室レベルはわりと自由恋愛ですきに迎えていただろ
後家とか出戻りとか年齢高めの女性も多い
政略結婚だと家康と朝日姫44歳もあるけどこれは特殊すぎる >>83
当時の自由恋愛は男の小姓以外NG
今年の大河でもやってたけど、家中の女の管理してる正室無視で側室や妾を持ったら大問題になるんだよ
正室に制裁を喰らって不正側室とその子が命を取られても文句は言えない
どんな家の女かに手をつけたかによっては、家臣や正室実家に不信感を抱かれて信用問題にもなりかねないよ 正妻は突然死んだり離縁されたり追放されたりするよな >>86
秀吉「無節操なんてしてないぎゃー」
宗麟「家臣から略奪なんてなあ」 ルイス・フロイスの日本覚書
１． ヨーロッパでは、未婚女性の最高の栄誉と財産は貞操であり、純潔 が犯されないことである。日本女性は処女の純潔を何ら重んじない。それを欠いても、栄誉も結婚（する資格）も失いはしない。
２９． ヨーロッパでは、夫が前方を、そして妻が後方を歩む。日本では、夫が後方を、そして妻が前方を行く。
３０． ヨーロッパでは、夫婦間において財産は共有である。日本では、各々が自分の分け前を所有しており、ときには妻が夫に高利で貸し付ける。
３１． ヨーロッパでは、妻を離別することは、罪悪であることはともかく、最大の不名誉である。日本では、望みのまま幾人でも離別できる。彼女たちはそれによって名誉も結婚も（する資格）も失わない。
３２． （ヨーロッパでは）墜落した本姓にもとづいて、男たちの方が妻を離別する。日本では、しばしば妻たちの方が夫を離別する。
３３． ヨーロッパでは、ひとりの親族が（女）が誘惑されても、（その奪還のため）一族全部が死の危険に身をさらす。日本では、父母兄弟が見て見ぬふりをし、そのことをあっさりと過ごしてします。
３４． ヨーロッパでは、娘や処女を（俗世から）隔離すること、はなはな大問題であり、厳重である。日本では、娘たちは両親と相談することもなく、一日でも、また幾日でも、ひとりで行きたいところに行く。
３５． ヨーロッパでは、妻は夫の許可なしに家から外出しない。日本の女性は、夫に知らされず、自由に行きたいところに行く。
３８． ヨーロッパでは堕胎は行われはするが、たびたびではない。日本ではいとも普通のことで、20回も堕胎した女性がいるほどである。
３９． ヨーロッパでは嬰児が生まれた後に殺されることなど滅多にないか、またはほとんどまったくない。日本の女性たちは、育てることができないと思うと、嬰児の首筋に足をのせて、すべて殺してしまう。
４５． 我らにおいては、女性が文字を書く心得はあまり普及していない。日本の貴婦人においては、もしその心得がなければ格が下がるものとされる。
５４． ヨーロッパでは、女性が葡萄酒をのむなど非礼なこととされる。日本では（女性の飲酒が）非常に頻繁であり、祭礼においてはたびたび酩酊するまで飲む。 なろうの信康転生小説だが。
五徳は１２歳で初産で、２１歳で７人の娘持ちと描かれている。
だから、約１０年間で７人を産んでいて無理な話ではない。
何で69は、１８歳で五徳が初産と言うのか。
全く読まずに悪口を言っているとしか思えない。 >>89
史実の徳姫が数え18で初産とごちゃ混ぜになっているのでは >>88
ヨーロッパの女性人権の無さぶりが酷すぎる もう子供産む機械だな
っつーか記録の方が虚偽記載だろコレw 中世ヨーロッパの風俗誌を読むと当時の裁判の記録とかもちょいちょい出てくるが
自分の女房を棒で殴って何が悪いのかと主張する夫とか出てくるからなぁ…… 戦後間もない頃なら日本の亭主も普通に言ってそうだなそれ 現代のイスラム教亭主は気に食わなくなったら妻に硫酸を浴びせてキズ物になったことを理由にして離婚する
もちろん一部だけど、それが通る社会なのも事実 江戸時代自分捨てて若い嫁もらった亭主集団テロかますのは合法ですら >>94
言うやつもいたけど酷いクズだなって周りに眉を顰められてたよ
家庭内DVの正当防衛で加害者をやってしまった被害者の被告を守るために、
検事や裁判官があの手この手を尽くして減刑した判例もあるくらいだし まぁこういうのにあまり入れ込むと
作者が女房キャラの権利を守ろうと気を回し過ぎてエンタメからどんどん遠ざかるから線引きはしといた方がいいけどな
上でも出てた平成馬の作者さんとか、明らかに一線を越えてしまってる
主人公には知識チートだけ、それも女神のマスクリミッター付きでうっかり越えたら即消滅
そのくせヒロインにはガチのファンタジーチートを与えてみたり、舞台の牧場もヒロインが親族から受け継いだものだったりと
どう見ても『土地も家も名義はアタシのものなんだけどｗｗｗ』な家庭板まとめ記事の読み過ぎ状態
あれでは読者は付かないわなぁ……
史実は史実としてエンタメとは分けて考えないとという見本だッピ >>84
あれは鍋島家が龍造寺家から離れないようにするためでしょ フロイスの青年の主張。
日本という国がいかに野蛮で、我が国の処女厨で清廉潔白な国民性がいかに正しいかって事を必死こいて説明してる感じ。
視点の固執がココの住人っぽいな。
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