【擁護】小説家になろう総合アンチスレ128【厳禁】

2023/12/09(土) 14:33:31.03

!extend:checked:vvvvv:1000:512
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください（立てられない場合は安価で指定してください）
※前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ127【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1696668592/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

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2023/12/09(土) 14:44:50.75

>>1
乙です

2023/12/09(土) 16:31:14.12

なろう運営はいつまでこういうの放置するのかな
ttps://mypage.syosetu.com/2657918/

2023/12/09(土) 22:35:19.40

>>1
乙ですんよ

2023/12/10(日) 08:16:36.77

>>1
乙

前スレの最後の方で「なろう系」ってかなり明確に定義できるって言った者だけど、
あれからいろいろ考えて「なろう系に共通する特徴」をまとめてみた。

1．物語世界が全て主人公（＝作者・読者の感情移入先）のためだけに存在
　していて、主人公の欲望や行動は本来なら社会通念上許されないようなものも
　無条件に全肯定される。
2．主人公は作品世界の中で唯一無二の特権的な立場を与えられ、富や権力、
　技術や知識、世界を変えるような絶対的な力やアイテム、異性からの愛情や
　周囲の信望などを独占する。
3．知性や教養、利他的行動、対話や地道な努力による問題の解決、社会的
　公正の実現、弱者への献身、自分たちと異なる存在や価値観への敬意・尊重
　といったものに対して露骨に侮蔑的・嘲笑的な姿勢を取る。
4．考証がずさんでストーリーや世界観に破綻レベルの矛盾や歴史的・科学的
　な間違いが多数見られる。
5．ストーリーや世界観に独自性がなく、内容の大半が既存のゲームや先行作品
　の要素を継ぎ合わせたもの。

このうち4つ以上か1と2プラスあと1つが当てはまれば、ほぼ「なろう系」と
みなしていいんじゃないか。『ダンまち』『薬屋』あたりが少々微妙かもしれんが。
長文すまんがご意見募集。

2023/12/10(日) 08:58:57.87

主人公は保護されててメアリースーで自己中で
話は滅茶苦茶でオリジナリティがない
って感じか

突き詰めたら一つ一つは全然別々の問題点である筈なのに
大体の話にこれらが全部当てはまってるのが異常すぎる

2023/12/10(日) 09:19:43.68

>>6
簡潔にまとめてくれてありがとう。
改めて考えてみると、昔ならどれも、それを理由に版元に採用を却下されても
おかしくない要素だと思うんだが、そういう作品を延々と書籍化し続ける今の
出版社って何なんだろうな。

2023/12/10(日) 09:36:36.19

>>5
ポイントはやっぱり１と２なんだろうな
２はむしろ娯楽作品の定番だし、１も２がなければ技巧次第で文学にすらなりうるけど、
両者が組み合わさると臭さがひどい
そんな代物を成立させようとなったら３が自動的に導き出され（あるいは性根が３だから
１と２を組み合わせようと考え）、そもそもこんなものを書こうという連中は頭が悪く
小説というものを舐めきっているから４と５は必然

劣等生は満点、転スラ・ありふれ辺りもそれに近そう

2023/12/10(日) 09:50:09.11

>>5
4は単体なら技術的な問題に過ぎないかもしれんけど5との組み合わせで途端になろう系らしくなるね

ところで「追放系の主人公は基本的に忍耐力と機転と努力で成功してる」「転生時に神様からチート貰うようなのとは対極にある」って聞いたけどマジ？

2023/12/10(日) 10:52:13.50

>>9
あいつ等からするとジョジョの承太郎でさえなろう主人公らしいからな…。

2023/12/10(日) 10:53:53.79

>>9
誰がそんなこと言ってたの？
ざっとはじめの方だけ限りでは追放系はほとんど、本当は神スキル持ってて有能なのに理解されなくてバカにされ追放されてしまっただったよ
確認のためにもいくつか読んでみたらいい
序盤でこれは無理になると思う

2023/12/10(日) 10:59:36.99

>>5だが、逆に信者連中が「○○だってなろう系」と言い張る非なろう系作品についても
自己採点してみた。

水戸黄門・暴れん坊将軍：2は該当、1、3は該当せず。4、5は微妙
ダイの大冒険：5はそもそも原作ゲームがある作品なので当然。2は部分的に該当、
それ以外は該当せず。
ドラゴンボール・ワンパンマン、ウルトラマンほか大多数のスーパーヒーローもの：2と4に
当てはまる要素はあるが他は該当せず。
ブラックジャック：2は該当、医学的な間違いが指摘される回もあるが4に該当と
までは言えない
冒険ダン吉：1～4が該当

こうしてみると連中が何でもかんでも「なろう系」にしたがるのってやっぱり無理があると
思う。まあ『冒険ダン吉』あたりはなろう系の定義に該当するかもしれんが、なんせ
戦前の子供向け作品だからなあ。

2023/12/10(日) 11:12:18.64

>>11
追放系でナローシュを追放する奴の作劇上の機能として「ナローシュを新天地に送り出す」「場合によってはナローシュがチート能力に目覚めるきっかけを作る」があって、これって転生モノの最初に出てきてチート能力与えて異世界に送り出す神様みたいなもんじゃね？って問いに対して返ってきた反論がこれ

2023/12/10(日) 11:16:28.20

個人的な意見としてメアリー・スーとナローシュの違いは
メアリー＝我が子可愛さに何でも与えてしまう駄目な過保護の親(創造主)をもつ子供(キャラクター)
ナローシュ＝我が子より自分が大事で、子供の財産を全て我が物と奪い取る度し難い親(創造主のアバター)
だと思う。

2023/12/10(日) 11:19:01.51

>>13
返事がそれだったのね
認識が全く違うから議論にもならなそうだね
>>10みたいに商業作品をあれもこれもなろう系扱いしてる人もかなりいるし
なろう系はヒットもなくなってきてしそろそろ一般の宣伝からは消えてくれないかなと思うけど、小説漫画サイトではまだ次々と生まれてる
いつまでも続くのかなあ…

2023/12/10(日) 14:51:08.52

>>15
>>5を踏まえると

作者：１・２を盛り込めば、本来苦労する４・５については無視されてラッキー
（３も好きな奴はなおラッキー、３が嫌いでもポイントのためにはしかたないね）

読者：今まで読みたくてもなぜか読めなかった１・２・３を読めてラッキー
（４・５なんてどうでもいい、そんなの気にする真面目な奴はよそへ行けば？）

出版社：４・５のチェックや改善要求なんてしなくて済むからラッキー
（３？　手塚治虫や藤子不二雄の時代じゃあるまいし、どうでもいいでしょ）

こんな感じのろくでもない三方良しが駆動し続けてる気がする

2023/12/10(日) 16:34:16.31

けものみちは原作の単行本が売れなくて打ち切りが決まっていたのに
アニメ化が決まりその宣伝効果で売れて今でも連載が続いている
内容もろくでもないのによくKADOKAWAは予算を出したのが理解できん

2023/12/10(日) 22:10:15.02

>>5
ぶっちゃけそれだと、⑤だけで充分だと思う
だって5の条件を満たす商業作品がまず見つからない一方で、なろう作品は他の条件は当てはまらなくても
まずそこに当てはまるから

2023/12/10(日) 22:11:51.93

ごめん間違えた。
⑤じゃなくて③な

たとえばネットだとカイジの利根川演説が名台詞のように取り上げられてるけど
あれって作中だと普通にカイジが「ようは俺たちをノせてるだけの詭弁じゃん」
みたいに気づいてるんだよな

2023/12/10(日) 22:24:50.57

ネットミームを雑に使うせいで元ネタの作中の罠にハマってるのに現実がどうのとか偉そうにしてる錯者とか定番やね

2023/12/10(日) 22:59:37.47

「オタクなんて馬鹿だから絵師とキャラデザをおっぱい大きくてエロ可愛いのにして、有名女性声優や有名男性声優つけて、OPやEDにORESAMAとかオーイシマサヨシとかナナヲアカリあたりつけたら
なろう原作でもバカ売れやぞ」みたいな舐め腐った理屈が５～６年前は、なろう界隈から大手を振ってほざいてたけど、
オタクの聖地とされている秋葉原でも、第二のオタ街とか言われてる池袋でさえもなろう系や悪役令嬢なんてパチンコ屋かゲーセンの景品の端っこくらいでしかみなくて
大概は企業とか出版社主導で金と手間と人手を投入してリキ入れて作ったコンテンツばかりが大手を振っているという現実

この現実の落差とかどう感じてるんだろうと思うと、アキバや池袋や一般人批判を繰り返して憎悪で認知をゆがめてなろうは覇権！とか繰り返してるの見てると
第二の青葉事件間違いなくこの界隈の連中から起こして捕まりそうだな…と暗い気分になる

2023/12/10(日) 23:13:48.11

好きなモノは好きなタイプたまから、覇権はまあどうでもいいと思うけど、なろうは王道！　と言われるとそれは違うやろと感じる。逆張りの認識すらないのかと

2023/12/10(日) 23:15:58.55

>>12
冒険ダン吉とか普通にそこらの図書館で読めるけど
なろうオタクや作者の主張するなろう主人公像とはよくよく見るとめっちゃかけ離れてるけどな
そりゃ当時の時代の倫理観で土人とかクロンボとか放送禁止用語連発してるけど、ダン吉自身は一貫して率先して自分から動くし
実は命令してる描写も仕事上の関係の時だけで、それ以外の時間は現地の原住民と普通に友人として付き合ってやりとりしてる(そしてそれを相手も自分も許容してる)

皮肉なことに、なろうオタクや作者が「なろう主人公は異世界の現地人を奴隷扱いしてないッッッッ！見下してないッッッ！」と喚く対例にダン吉持ってきてる時点で、「土人呼ばわりして原住民コキ使っている」と案に内心認めてるから表面上の過激なシーンやセリフだけ見て得意のアクロバットこじつけしてるっていう

2023/12/10(日) 23:32:16.28

あいつらわざとやってんだろと失笑したくなるほど商業創作とカスリもしないこじつけしたがるよな、しかも比較作品アニメやゲームが1990年代後半～2003年くらいまでの範囲(もっというと当時ネットや２ちゃんで話題になった作品)
多分、なろうオタクや作者の主要層がアラフォーメインだからってのもあるんだろうし、そのくらいの時代のオタクアニメってビデオ→DVD化の間に時間が空いてたから、10年位前までは見るのちょっと苦労した作品多めだから、確認できないと思ってるから好き放題言ってるところあるよな
実際はニコ動やyoutubeで公式chで毎週無料とかバンバンやってっから、世代下のオタクとかでも普通に見る機会多かったっていう

エンジェル隊もでじ子も小麦ちゃんも、そいつらがいう様にいっつも遊んでたり口悪いわ腹黒だわなんてことそんなこと全くなかったぞｗ
むしろなろう主人公たちよりよっぽど誠実だし仕事自体は真面目にしてたぞｗ

2023/12/11(月) 01:00:31.73

なんなら30代くらいの錯者でもネットで雑に使われてる作品のネタしか言わない辺りがな、なぜか当時の子供に人気の作品のネタが全く出てこない

2023/12/11(月) 02:45:15.01

権力が手に入れば全て思い通りにみたいなこと言っていたなろう信者いるが
お前みたいなの馬鹿にされて侮られていいように利用されて終わりだろうにって思う
たった数人程度の自分の人間関係ですら手に負えなくて助けてくれなかったなんてとかむせび泣いているのが
知性も人心掌握もコミュ力もハイレベルな敵と渡り合いながら何万人もの他人を動かす影響力と権威を維持し続けるのとか絶対無理だろうって気づけや
なろう信者ってありとあらゆるものが不思議な魔法としか考えてないよな
ゲームの能力アップ補正やコマンド入力の世界みたいだ

2023/12/11(月) 09:45:22.25

>>26
長谷川ナポレオンで「俺が常に１００の問題に頭を痛めて国や軍隊を運営しているのに、お前みたいな短絡的なバカに限って一つの信仰じみた物事しか見えていない」
「お前みたいなバカは軍隊でも伍長どまりだから、身の丈に合わない地位を目指して破滅するより田舎でオヤジと飯屋やってろ、バカにしてるわけでなくその方が幸せだ」
とか言い放ってたシーンあったなｗ

2023/12/11(月) 18:47:05.84

なろう信者の「大概のナローシュって努力って呼べるほどのことしてなくね？」って指摘に対する発狂っぷりを見ると努力って言葉に何かトラウマでもあるんかって邪推してしまう

2023/12/11(月) 19:27:41.90

>>28
個人的には努力をした結果絶望的な才能のなさや伸びしろのなさに挫折したというより
ネットで頭でっかちになったせいで「タイパやコスパの悪い努力で時間を無駄にしたり周りはもっと最効率の努力してて、知らずに笑われて恥かいたらどうしよう」という様な
下種の勘繰りみたいな観点で発狂しているように感じる

ネット社会第一世代(1970年代～80年代生まれ)だしなこいつら

2023/12/11(月) 21:40:40.10

というか「努力」という単語そのものに無茶苦茶憎悪してるところがある
たとえば弱者男性やインセルといった言葉が出るはるか前から、男女論で
「社会制度云々言ったって、結局女とやりたいのなら、女に好かれるよう努力しなきゃ」
みたいな結論が出るたびにブチギレてたし

2023/12/11(月) 22:04:27.16

>>29
「お前が努力と認めるものでなければ努力じゃないのか」みたいな返しもあってなんか察した

2023/12/11(月) 22:09:48.06

結局コイツらみたいなのの最悪の不幸って「ネット社会に居合わせてしまった事」だよなw
ネットない時代だったら、ハチロク乗って有料道路や地方のサーキット場でドリフト小僧やってるなり
地方の道場の地区大会で空手やらやってりゃ、なろう小説の主人公みたいなイキリができたままで一生そこそこ幸せに暮らせたわけで
ネットがあるせいであらゆる上澄みがリアルタイムで目撃してしまうせいで学習性無力感と自分の今までやってきた努力や技術に羞恥を持つから現実逃避せざるを得ないっていう

2023/12/11(月) 22:12:19.34

殆どが2巻打ち切りなのにレビュー数だけはどの作品も数百件あるの不思議よな。しかも文有りのレビューは3、４件程度しかないし、熱心な信者がレビュー入れてる感じでもないんだよな

2023/12/11(月) 22:15:04.44

その辺の「技術や経済や社会が進歩して古い大人や一流どころはどう考えて対応してんのか」って湾岸ミッドナイトとかで濃密に書いてるのに、そういうのは病的に嫌って読まないよな、なろうオタクや作者みたいなのって(美少女とかいなくて本当に登場人物酸いも甘いも知り尽くしたオッサンばっかの青年向け漫画ってのもあるんだけど)
高木のオッサンとかが「若いころは一生手が届かないと思っていたポルシェだって300万で新古品が買える時代だ、だがそれでポルシェの価値は落ちたのか？価値は落ちてない、情報の洪水に流されて価値があるということに気づいていない奴らが増えただけだ」とか
北見のオッサンが「メジャーになりえなかったモータースポーツだからこそ、本当に金も知識も総動員してのめりこむ本物ばかりが残ったので、一概に悪いとも言えない」とかな

「雲より高い願望持ってて病的にプライドだけは高くて性格ひん曲がってて、その実内心臆病な人たち」にとっては生き地獄みたいな社会になった、とも言えるんだろうけど

2023/12/11(月) 22:50:50.45

なろうなんかでエコーチャンバーやイキリなんかしなくとも
コミティアなりpixivなりでリアルイベント参加重視でセミプロの中に入って色々研鑽するとか、同人上りからでも竜騎士や菌糸類みたいにサクセスがその頃よりずっと敷居が低くなってるのに
敷居が低くなってるが故に、エロ同人クレクレオバケだの、声優イベントでいきなり刃物持ち込んで暴れて捕まる基地外だの、
ガチ恋営業に目をつけて反社が風俗飲食店やってそういう連中カモにして、ストーカー殺人に発展したりとか、コスプレイヤーの名物オフパコおじさんだったみたいなのが狂って煉獄のコスプレして警察に喧嘩売って私人逮捕で捕まったり、
遊戯王の大会でヘアスプレー火炎放射器を施設内で振り回して人の頭焼いたりみたいな底辺の陰キャイキリオタクがテロ行為と変わらんようなことばかりしてるせいで
逆にこいつらって自ら成功に必要な場所や、レイヤーや声優口説く接触機会がずいぶん増えてる社会になってるはずなのに、自分たちが敷居勝手にめっちゃ高くしてるようなことばっかしてんだよな結局

2023/12/11(月) 22:53:12.34

あとたまに「ナローシュだって努力や苦労はしてる」という反論が返ってくることもあるが「苦労したんだから何しても良い」と言わんばかりの振る舞いばかりするタイプのナローシュ、具体的にありふれのハジメが居るせいでこの反論は非常に印象がよろしくない

2023/12/12(火) 00:01:01.07

これからのナローシュは自身ができることの範囲内で活躍させる（無論失敗もあり）のが分相応ということですかね。その方が人間くさいかも？

2023/12/12(火) 01:41:09.10

もはやルールと操作方法さえ理解すればクリアできるゲームですらそんな無駄な努力を要求してくるのかってキレだすからな、それでも最近のゲームなら難易度下げればいいのにそれすら不当な扱いだとキレてくる

2023/12/12(火) 11:50:40.46

>>36
逆に「僕は甘やかされて育ちました」みたいに言っとけばせめて嫌味はないのに
苦労アピールと不幸アピールだけはメンヘラ女かよってくらい大げさに盛りまくってくるから尚同情出来ないんだよな

2023/12/12(火) 15:09:23.03

>>33
電子買うと分かるが最後に評価するボタンがあるんだよ
だいたいみんな脳死で星5にいれてるからそうなる

2023/12/12(火) 16:13:05.76

>>18>>19
なろう系の蔓延を経て、３に染まった商業作品も増えてるんじゃないかと危惧してる
デスゲーム要素ががっつり盛り込まれていたり、ラブコメのはずなのにインモラルな関係を売りにしていたり
いや、あらすじの時点で敬遠してるんで、読んでみれば意外に真っ当なのかもしれんが

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-hXi/) · 2023/12/12(火) 16:53:13.90

デスゲーム系ってたけしが「今日は君達に殺し合いをやってもらいます」って言い出すバトル・ロワイアルが走りか?

2023/12/12(火) 17:41:59.45

>>18
>>5だけど、なろう系がだいたい3に該当するっていうのは同意見なんだわ。ただ、3に該当すれば
イコールなろう系かっていうのと（単なるヘイト作品・反人権本の場合もありそう）、逆に3以外が
全部当てはまる作品（例えば3の要素なしだけどオリジナリティ皆無で筋ぐちゃぐちゃのチーレムもの）
ならやっぱりなろう系に分類されるべきじゃないかと思うのとで幅を持たせたリストにしたんだよな。

>>23
>>12は説明不足だった。ブラックジャックと冒険ダン吉については、実はなろう認定してる信者は
見たことなかったんだけど（実際いるのかもしれんが）、チェックの一例として挙げてみた。
まあ、自分も冒険ダン吉をなろう系と同一視する気はないんだけど、ただああいう白人酋長的な
戦前の作品（ブラック族なんか自分たちの土地を一方的に収奪されて、しかもそれに抵抗したら
悪者扱い）となろう系の間にかなり共通点があることがどうも気になったもんでな。

2023/12/12(火) 17:52:34.33

それ以前にチェックが間違ってると思うんだよな
例えば水戸黄門は2だって言うけどちがくない？
印籠出すまではただの旅の隠居爺の集団だし、周囲もそう扱ってるよね

2023/12/12(火) 18:27:26.77

>>44
そうかな。暴れん坊将軍もそうだけど、水戸黄門の場合、逆に印籠さえ出せば「天下の
副将軍さま」として周囲がひれ伏す絶対的な権威を与えられているよな。ただ水戸黄門の
場合、その権威を自分の欲望のために好き勝手に使ったり弱い者や善人に嘲笑的な
態度を取ったりは絶対にしない点がナローシュと決定的に違うわけでさ。そのあたり、似た
要素があってもなろう系と水戸黄門は全く違うっていうことを言いたかったわけなんだが、
その辺理解してもらえなかったのかな。

2023/12/12(火) 18:40:13.02

>>45
それはラストをまとめるための技法だよね

なろう系は最後の数話でいきなり印籠的なものが発動してるわけじゃないと思うぞ

2023/12/12(火) 19:23:09.38

>>46
すまんが何を言いたいのかよく分からん。作劇がどうとかじゃなくて、そういう絶対的な
権威や力が主人公に与えられているかどうかの話をしてるんだが。例えばナローシュが
力を隠して好き勝手やった挙げ句に、クライマックスでそれを取り押さえようとする人間を
スーパーパワーで返り討ちにしてドヤ顔する作品があったらそれはやっぱり「なろう系」
だと思うんだが。

2023/12/12(火) 19:25:39.67

>>47
ようするに、>>5で言われてるのは「そういう特徴が主としてある」という意味合いなのに、
「ちょっとでもかすってれば認定しますね」っていうのが議論を無意味にしてるって話

犯罪の話をしてるときに「どんな行為でも悪い側面はある」と言い出したら、
それが正しくても議論としては無価値なのといっしょ

2023/12/12(火) 19:26:41.12

例えばホラー映画とは恐怖がある作品だ、と言う時に、
ちらっとでも恐怖シーンがあったらどうなんだとか言い始めても意味ないよね、と

2023/12/12(火) 19:31:29.80

すまんがますます何を言われてるのか分からん。要点を整理して説明して欲しい。

2023/12/12(火) 19:38:00.33

>>50
要素の話をしてるときに要素外で似ているという指摘は無意味

2023/12/12(火) 19:48:33.64

>>51
そうやって「無意味」だの「無価値」だのとひろゆきみたいなレッテル張りで来られても
困るんだわ。そもそも「要素外で似ているという指摘」がいったいどこを指してるのかも
全く分からんし。なんか議論になってないから失礼させていただく。

2023/12/12(火) 20:20:54.04

>>41
そもそもバトルロワイアルの大元となった「バトルロワイアル」なんて
明治維新の際にどっかの馬の骨が皇帝を自称してトップに立って、無茶苦茶にしまくった日本帝国が舞台で
作中人物が口を揃えて「この国はおかしい」と評してたり、決して主人公サイドはバトル・ロワイアルを
肯定してなかったんだけど

今のデスゲーム系ってそこで現実主義だのなんだのいってそういうのを持ち上げたりするからなぁ

2023/12/12(火) 20:33:27.05

「相応の身分でそれなりに上手くやって生きてます」みたいなのは否定して、やけに高望みするのなんなん？
設定段階で「そんな利益もらって楽なだけの立場とか無理でしょ」みたいなバカ高い要求してるくせに楽したがるバカばかり

2023/12/12(火) 20:35:48.18

>>52
作中ストーリーの本筋がドヤることと、最後の最後で悪者をやっつけて幕を閉じるときに副将軍であると明かすことは、
ドヤりが作中の要素なのか、そうじゃないのかで区別できるでしょ
この見分けがつかないっていうのはさすがにクソミソだと思うけどね

2023/12/12(火) 22:18:01.40

>>54
あいつらの「欲望」って6割くらい恐怖が入ってるから
「同じ小中高と日本人ほぼ全員同じような少年期を生きてるのに、なんで俺や周りのクラスカースト下位のやつらのその後みたいに、キ〇ガイ同然のブラック企業にイジメ殺される奴がいたり、
楽で高給で、社会的地位もあって面白おかしく幸せに暮らしてる奴とでわかれるんだ？」とか
「昔のネットでそこそこでいいとか、サイレントテロで消費しないとかいってた奴らは人生詰んで狂い始めてるし酷い目にあってる、俺はそんなのになりたくねえ！」っていう恐怖感

だから実現不可能レベルの頂点や上流にやたら固執する、上流の中ではイジメられるかもしれないけど、(自分たちみたいな)さもしい底辺に嬲り者にされたり、お金がないことによる命の危険を軽く感じるような危険性は生活するうえにおいて心配しなくてもいい、ということはわかってるから
まぁその性根ひん曲がった性格を隠し通す頭もないから、引き寄せの法則で底辺に甘んじてるという発想がないんだけどな、こいつらの致命的なところは

2023/12/13(水) 00:11:34.86

>>39
なろう主君に必要なのは未熟ですがよろしくお願いしますとか他人の話を聞いたりすることだと思う
謙虚さが足りないここに突撃している信者とか明らかに人生うまく行ってないのに
俺のやり方をすればうまくいくんだとか人に押し付けていたし
うまくできたことならまだしもうまく行ってないのにその自信はなんなんって思う

2023/12/13(水) 15:28:45.23

>>53
大元からどんどん劣化していってるというのは起きていると思う
ただ、原作小説自体が、中学生が殺し合って大量にバンバン死ぬことを最大の売りにしていた悪趣味極まりない代物でさ
特殊な世界を舞台にしていることも、異常を異常と認識していたキャラが主人公含めそれなりにいたことも、作者による言い訳に見えるんだよな
後続はそんな言い訳すらすでに忘れているからなお悪いけど

>>55
なろうのチートは水戸黄門の印籠と似たようなもの（≒だからなろうは悪くない）とかほざいてたなろう信者どもにまず文句つけてくれないかな

2023/12/13(水) 18:37:25.11

>>57
人間ってのは完璧じゃないからこそ
他人の事も尊重する必要があるし、それが出来るんだよな
なろうオタクみたいな奴らはバカでクズの癖に自分が正しいと思ってるから謙虚にすらなれないんだよ

2023/12/13(水) 20:10:14.46

>>59
追放とか見ても人間関係って誰しもミスするんだし
お互い間違ってたごめんなさいでいいと思うんだけどね
なろう主君の場合なろう主君側だけが間違っているかもだけど

2023/12/13(水) 21:49:19.67

>>60
他人のミスとかを許せないから一人で勝手に追い詰められてるんだよねあいつらは

追放者とかを一々鬼の首取ったように断罪するから
自分自身も間違いが無い完璧超人でないといけなくなる
その結果ナローシュはほんの些細な失敗さえ許されない
一見作者や読者から甘やかされてるように見えるけど、無能を晒すこと自体はむしろそこまでされないといけない程忌諱されてる

他人を許せず、そのせいでありのままの自分も許せず
バカなのにバカとして生きる事すら出来ないから裸の王様になるしかない

2023/12/14(木) 00:58:03.53

>>61
完璧で優秀な素晴らしい存在でいるよりも自分がやらかしたときに御免なさいして相手のミスも許して
相手が落ち込んだときに俺もこんな事しちまってみたいに励ませる人間のほうが好かれると思うよ

2023/12/14(木) 10:32:11.05

性格さえ悪くなけりゃ
幸せになるのにはチートもハーレムもいらないのにね

2023/12/14(木) 12:05:32.26

下手な中二病は赤面するくらい「恥ずかしい」けど
上手く書ければすごくカッコよくなる
なろうは巧拙無関係に展開もコメントも恥ずかしい

2023/12/14(木) 17:05:24.80

「○○はこれだけ売れてるんだから一般層にも受け入れられてる」みたいなことを主張するなろう信者を見ると色々拗らせた艦これの厄介信者を思い出す

2023/12/14(木) 19:11:48.77

貧しかったら昼も夜も休みなくダブルワークで働くとかもめずらしくないのに
１日中ネットに張り付いて小説読んでアニメや漫画の趣味を全力で楽しんで呑気に過ごしているなろう読者と作者の厳しい現実や生命の危機や誰にも助けてもらえない辛いことって一体何なんやって思う
どう見ても良い身分しているじゃんって思う

2023/12/14(木) 20:13:56.34

>>66
そら女とセックスと承認欲求と自己顕示欲よ
特に女とセックスなんて、こいつらみたいな弱男メンタル拗らせちゃった奴らでは、風俗いけない/いかないからそれ以外になる
こうなるともう金も人並み以上にかかるし、何より金以外の能力や技能を求められるからな

金がなくとも女食えるって方法考えたらヤクザになるか反社になって犯罪という方法しかなくなるわけで
そうなったら普通に働く以上にストレスフルで忙しいし休めない生活になるわけだし…
それがわかってるから精神おかしくなるほどイライラしてんのよあいつら

2023/12/14(木) 20:23:10.42

そもそもこいつらの考えてる若い女のゲットの仕方や「撫でポや特別な技能で無双して成り上がり」とか「実践の裏技術的なのでエリートに勝利」みたいなの自体が昭和やせいぜい90年代半ばまでしか通用しないのばっかじゃねーか
今は街中に場所によっては25m単位で監視カメラがあって、未成年淫行事件の検挙逮捕率なんて102%とかってくらい警察が無双してる時代に、ヤクザや反社の真似事みたいなことならワンチャンあるとか寝言ほざいてるの聞くたびにバカじゃねーのって思うわ

2023/12/14(木) 22:11:32.03

人間には幸せを感じられる能力ってのがあって
あれだけ恵まれてるのに自分を不幸だとしか思えない事があいつらの一番の不幸なんだろうな

2023/12/14(木) 23:06:15.53

>>68
しかもなろう主は美少女に迫られて美少女を嫌がりながらやれやれ仕方なく相手してやっているみたいなスタンス好きだよね
シテが嫌がっている態度取っているのにキモウザムーブかましたり不機嫌になるから仕方なくなろう読者や作者たちの望むような態度を嫌々ながら取っているだけなのヘラヘラして嫌われていじめられたんだろうなっていうのが伝わってくるから困る
なろう主君達がどうしようもないだけで周囲や環境に恵まれまくっているのにメンヘラ女よろしくうざムーブかましたんだろうなっていうのがわかってすごい

2023/12/14(木) 23:14:39.52

>>63
チートやご都合主義で理想の世界なら悪役がいないみんなが幸せになる世界妄想すればいいのにな

2023/12/14(木) 23:50:26.19

病気になって人と同じような生活ができないとか親が失業して高校すら通えないとか高校生でも必死で働いてお金を家に入れて生活している貧しくて大学進学を諦めるとかそういう苦労を聞いてきたからこそ
こいつらの境遇そこまでじゃなくないって思うんよ
大学に通ってエリートと同等と言えるくらいの地位wo作っているんだよな
大学の学士の力も身に着けていないようなのがさ
図書館や本を読むことすら教えてもらえなかったんだとか言っているけど大学のレポート課題こなすのに読むことなかったんだって思うよ
遊び呆けてて厳しい家庭だったら大学進学させてもらえなかっただろうし
こいつらが他の家庭に生まれていたら中卒や高卒で終わっていたような人間だろうって思う

2023/12/15(金) 00:01:00.80

なまじ親が裕福で「下駄履かせてくれたから」無駄にプライド高くなっていきづらくなっちゃってんだろ
現40代～50代によくあることよ
なんせなろうオタクや作者の主要世代であるこいつらだけは、日本で唯一「社会出ても働かなくていい選択」が与えられるくらい豊かな時代を生きてるからな
これの前の世代も後の世代も親が金持ってないから、いやでも働かないと生きていけないし

2023/12/15(金) 07:11:23.01

「貞操逆転世界の童貞辺境領主騎士」で
巨漢マッチョ巨根転生者がカマホモだらけの社会で無双してるけど
少なくともカマホモ達は「男性は華々しく細いほうが素晴らしい」という価値観に従って
その世界においてまっとうに自分を磨き上げてるわけで
それを現代日本の価値観で非難し、自分のほうが価値あるといいがかりつけるほうが女々しいと思うのだが

2023/12/15(金) 13:18:26.79

ここでなろう信者って呼ばれる連中って実際に直接話してみると「お前本当はその作品／ジャンルのこと大して好きじゃねえだろ」って印象を受けることも往々にしてある

2023/12/15(金) 17:20:16.63

「環境や文化や常識さえ違えば俺でも無双できる、人間にそんな能力や性能の差があるわけがないんだ」という傲慢さが透けて見えてるような背景なんだろうけど
「なろうオタクや作者がほとんど現代の価値観や性的に感じる容姿や被服デザインや経済や文化に限りなく似ている世界」という時点で、当然評価されるべき価値観が大きく変わるわけがないことは中学生でもわかるはずなんだが
例えなろうオタクや作者みたいなのが生まれついてだけで持ってるクソな特性が評価される社会なら、生活水準や様式や美醜まで大きく異なってて地獄みてぇな社会になるよな(同じ地球上でもいかに人を上手に殺せるかが基準として評価されてる内戦地帯や無政府地帯では、常識も生活さえも全く違うし、うらやましくともなともない社会なのと一緒)

このジレンマに気に入らん気に入らんと周りに当たり散らすからさらに頭おかしいように見える

2023/12/15(金) 17:30:37.25

アニメ脳かつ昭和生まれのオッサン多い界隈だから
ガンダムやナデシコやマブラヴオルタみたいなのだって主人公今まで訓練さえ受けてないけど才能と機体性能で無双できたから、環境や物品があれば俺でもって思っちゃうだけなんじゃないの
「普通に生きてたら絶対開花しないししてはいけないような才能でパイロットさせられた被害者」なんだけどなアイツら、スパロボでミツバ船長みたいなおっぱいでけーオリジナル美少女や、参戦年代が新しい美少女系キャラと面白おかしく一緒に会話して絡んでるからますますそういう面の想像力ないんだろうけど

2023/12/15(金) 20:00:30.55

>>5
1の主人公は善人じゃないと駄目って考えは幼稚すぎんか？
悪人でゲスで何が駄目なの？
真面目かよ

2023/12/15(金) 20:02:02.15

>>78
どこにそんなこと書いてある？　ちゃんと読んだ？

2023/12/15(金) 20:03:58.08

社会通念上許されない物も肯定されるのが駄目なんだろ？

2023/12/15(金) 20:32:45.71

>>80
たまたま居合わせたんで答えさせてもらうが、だからなんでそれが「主人公は善人じゃないと駄目と言ってる」
という話になるわけ？　別に主人公がゲスだろうが悪人だろうが、それがちゃんとゲスな悪人として描かれて
いるなら別に文句はないんだわ。どう考えてもゲスでクズな主人公がなぜか善人みたいな扱いで賞賛される
のがなろう的だって言ってるんだけどな、こっちは。
だいたい、>>5は別に作品の良し悪しの判断基準じゃなくて、なろう系に定番の特徴をリストアップしたもの
なんだが。他のレスにも「2番はむしろ娯楽作品の定番だけど1番と組み合わせると途端に臭くなる」って
意見があっただろ。
別に反論は構わんが、せめて議論の趣旨をきちんと理解した上で意見を言ってくれんか。

2023/12/15(金) 20:56:58.02

クズ主人公が善人みたいに称賛されて何が駄目なの？そういう世界ならよくね？

2023/12/15(金) 20:58:58.60

まあ、そういう話が好きならどうぞご勝手に、としか言いようがないわ。

2023/12/15(金) 21:00:00.39

何が駄目なのか説明できないのかよ

2023/12/15(金) 21:03:11.53

>>84
繰り返すけど>>81をきちんと読んで、こっちの言ってることの趣旨を理解してから文句付けてくれ、
そういう揚げ足取りで来られてもこちらとしては答えようがない。

2023/12/15(金) 21:05:03.77

なんだよ逃げんのかよ

2023/12/15(金) 21:06:40.54

>>86
まともな議論する気のない相手に付き合っても無駄だからね。じゃ失礼。

2023/12/15(金) 21:19:00.61

なんだコイツw

2023/12/15(金) 21:19:52.31

裸の王様って言って
滑稽な上にみっともなくて惨めなんだよね
自分の問題点から必死に目を逸らしてる人間の姿は

2023/12/15(金) 21:23:25.17

クズ主人公が善人みたいに称賛されて何が駄目なの？そういう世界ならよくね？
説明してみろよw

2023/12/15(金) 21:40:17.89

異世界に行ってチートで無双して褒められて
それによってなろうオタクが最終的に欲しい物は自己肯定感である訳で
しかし、自己肯定感の本質とは人間的な成長をしないと満たされるものではない

何故クズのままチヤホヤされてはいけないのか
他人視点では単純にキモくてウザいからというのが答えになるが
当事者視点でそれの問題点を考えると、惨めさに苦しんでいる人間にとっての本当の救いとは何なのみたいな話になる

2023/12/15(金) 21:46:47.59

自分をなろう主人公として読まなければ倫理的に不快だから
自分をなろう主人公として読めばその時だけ気持ちよくても虚しいから
といった感じか

2023/12/15(金) 21:58:00.34

クズでゲスでＤＱＮな主人公でもモテて面白いっていうの
まぁ、鬼畜王ランスとかなろうオタクや作者みたいな40代が若いころ流行ったエロゲーとかそういう主人公割といたけど
共通するのは彼らはクズだけど「肉体的・頭脳的には衆に優れていてその能力を社会にアピールして実績出してた」んよね
だから「あの人は本当は寂しいいい人なんだわ」みたいに惚れてくれる美少女が出てきたわけ

なろう主人公はこの「実力」の部分という一番大事なところを省略したりおざなりに書いてるってだけ
まぁクズや悪党で評価されたかったら人並み以上の実績出すしかないという事実そのものが嫌なんだろうけど…

2023/12/15(金) 22:12:50.88

>>91
「本質」とか「本当の救い」とかw
笑わせんなw
ラノベにそんなもの求めてるアホがいるかよ

>>93
虚構の中の実績とか優れてたとかアホかw

2023/12/15(金) 22:21:15.46

ついいでに、創作物としての観点で言えば
どんなにライトな話であっても人間の内面に迫るのが普通の創作物の面白さである訳で
なろうがやっている「クズがクズとして扱われない事」はその面白さの本質そのものに逆行してるんだよね

なろうオタクっていうダメ人間達が自分への言い訳を重ねる為だけの妄想は
コンプレックスからの救いを求める人たちに向けられた宗教本みたいな性質のものであって
最初からエンタメをやる気すらないので、一つのライトノベルとして何も面白くない

2023/12/15(金) 22:32:13.40

救いを求める人達に向けた性質ってのがエンタメだろう
矛盾してるよ

2023/12/15(金) 22:35:50.98

宗教本というよりカルトのそれだろう。コンプレックスに漬け込んで反省する機会を遠ざけるヤツ
そのうち自分のいいところも悪いところも自覚できなくなっていくんだ

2023/12/15(金) 22:37:37.75

「クズがクズとして扱われない話」は
コンプレックスに苦しんでいる人が刹那的に癒される為だけにある話で
まとも人にはまずそんなコンプレックスが無いので面白い要素が一個もないし
それで癒される人がいるんだとしても、そんなにコンプレックスで苦しんでるならそれこそ逃げてる場合じゃなくねという感じ

2023/12/15(金) 22:37:38.28

>>97
だからw
ラノベに何を求めてるんだよw
教科書か啓発本と勘違いしてないか？

2023/12/15(金) 22:48:22.91

クズがクズとして扱われてないんじゃなくて、クズだと認識できてないんじゃないかな
ようするに人間観察そのものが誤っているんじゃないかと思うんだが

2023/12/15(金) 22:50:09.88

例えば、ヒトラーを擁護してる小森健太朗が今Xでボコボコにされてるけど、
小森はヒトラーが本当に善人だと思ってるっぽいし、
小森自身もその擁護が悪いことだと認識できてないんじゃないかね

2023/12/15(金) 22:58:31.21

>>101
自分がクズだと言われている事は理解しているけれど
何故自分がクズ扱いされてるかは理解してないんだと思う
コンプレックスがなけりゃクズがチヤホヤされるような話は読まないけど
自分の問題点を本当に理解してた場合もクズのまま褒められるような話なんて虚しくて読めない

2023/12/15(金) 23:14:09.61

早い話が認知のゆがみってヤツでは

2023/12/15(金) 23:18:03.64

結局、なろう系の根底のコンセプトであるクズがクズ扱いされない話は
ただの下らない癇癪から生まれているだけの話でしかなくて
倫理的にも当事者的にもエンタメとしてもそれを擁護する事は不可能なんだよね
だからなろうオタク達は「俺が好きな物はなろうじゃない」という路線で行くしかない

2023/12/16(土) 00:23:02.96

>>102
どうしてその行動がクズって言われていていけないのかを１から１００まで教えないといけないのかもしれない
あなたがやったこんな行動でこの人はこんな傷つきましたよこんな損害を受けましたみたいな

2023/12/16(土) 00:46:04.17

近所のTSUTAYA行ったら、ゴミなろう錯品の宣伝冊子が無料配布されてた
表紙に「異世界最強は誰だ？優しくて頼りがいのある最強主人公大集合！」とか書いてあって寒気がした
しかも試し読みが5錯品分くらいあって異様に分厚かった（安いコンビニコミック並み）

>>98
誤　癒されている
正　ヤバいお薬で苦痛を誤魔化している

ナローシュは救われてるっていうより、心の隙間につけ込まれて悪い夢を見せられてるって方が近い

2023/12/16(土) 00:58:19.95

ほとんどの人間は一皮むけばナローシュみたいなクズだけど、多くの人は適度に折り合いをつけて頑張っている
でもナーロッパでは、仕事と折り合いをつけようとしたけっかナローシュを切らざるを得なかった側は「ざまぁ対象」として断罪されて、
何も考えないし行動力も無いゴミナローシュが無責任に持ち上げられる
そんなんで溜飲を下げられる奴をどうかしてると思うのは自然な流れ

社畜が転生するなろう錯品で、前世を思い出したナローシュが
「召喚されたということは会社は無断欠勤・・・いや、そんな思考だから俺の人生は駄目だったんだ」って言うシーンがあったんだけど、
前世への未練をスパッと割り切れる奴の人生の方がよっぽど駄目な気がするんだけど

**この名無しがすごい！** (JP 0Hde-/1Gs) · 2023/12/16(土) 01:02:59.24

>>91
>当事者視点でそれの問題点を考えると、惨めさに苦しんでいる人間にとっての本当の救いとは何なのみたいな話になる

「自分には真の力が～」「もう遅い～」みたいな思い上がりから脱して、ちゃんと内面に向き合えることが本当の救い

ナーロッパの女神様はナローシュを救っているようで、実はその機会を奪っている

2023/12/16(土) 01:07:08.79

>>108
ナーロッパは救いの世界ではないんじゃないの
ナーロッパの女神様も人に友好的な神じゃなくて邪神的なものなんじゃないんだろうか

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-+jft) · 2023/12/16(土) 01:18:25.37

なろう小説ってなんですぐエタるの？

2023/12/16(土) 01:20:49.91

なろうの読者は適当におだてられるせいで何時までも自分が特別だと勘違いし続けて
まさにそのせいで分不相応なマウント願望が膨れ上がって苦しみが増え続ける訳で
なろう小説を書いてる側にすら深い自覚は無いんだろうけど、構図としてはガチで心の隙間に付け込まれてるだけなんだよな

**この名無しがすごい！** (JP 0Hde-/1Gs) · 2023/12/16(土) 01:24:08.90

>>110
ナローシュが真の力（）や真の仲間（）を手に入れてざまぁ対象を痛め付けた時点で、書きたいことはもう終わってるから

2023/12/16(土) 02:33:23.58

>>110
基本的には完結までのプロットをちゃんと組んでないから
>>112で言われてるざまぁ対象を痛めつけたら失速するタイプはその派生で、因縁に決着つけてタイトル回収したんだからそこで完結させときゃ良いのにって案件は追放系だと腐る程ある

ある程度書いて高評価が付かなかったらさっさとエタらせて次のを書く、という挙動を短時間で繰り返したりするプロット以前の問題の作者もたまにいる

2023/12/16(土) 06:18:37.47

>>93
連中の「俺様は優しい。俺様の内面の魅力に気づかない女どもはクズ！」
という態度はなんなんだろうな

婚活で「なんで羽生結弦みたいな男がいないんだ」と叫んでる勘違いおばさん以下だろ
少なくともそのおばさんは婚活に行くぐらいには自発的に労力とコストを支払ってるわけで

**あぼーん** · NG

あぼーん

2023/12/16(土) 08:38:42.38

>>115
お疲れ様

2023/12/16(土) 09:47:46.68

>>109
少なくとも淫魔の類いだろうねなろうの女神は。
なんか露出多いし。

2023/12/16(土) 12:43:32.82

世界全部と自分(個人)のクッソどーでもいい願望や悩みを同一視して生きるか死ぬかみたいな考えのなろう系は
歪みに歪んでるけどある意味究極の「セカイ系」の極地だと思う、主要層もそんくらいのおっさんが大半だし

「お前がレムちゃんやウマ娘ちゃんみたいな美少女と付き合って子作りして自分の優秀(笑)な遺伝子を受け継いだ子供を作れない悩みなんて、レムちゃんやウマ娘ちゃん側(世界全体)から見れば、塵芥の如くどうでもいい話」でしかないと言う自覚がないからこうなる

2023/12/16(土) 13:14:05.12

十年前の時点で「ナーロッパの神は異世界を混乱に陥れるためにナローシュを派遣する邪神」って方々で言われてたな

2023/12/16(土) 13:28:59.00

>>112
真の力（チート）真の仲間（ハーレム）

2023/12/16(土) 13:39:51.16

相手を断罪するときの容赦の無さと猜疑心が
ナローシュが年齢を重ねて強化されたら特定の勢力に止まらずに
異世界版の大粛清やら文革を引き起こす可能性もある

2023/12/16(土) 14:33:15.68

>>118
しかしまぁ、日本が刀狩極まった世界で一番武器や銃器に関しての規制が厳しい禁武社会でよかったよな、とは思う
アメリカとまではいわんが、もし現代が1970年代水準で銃器とか手に入りやすい環境だったら、こいつらなろうオタクや作者みたいなネトウヨ弱者男性メンタルのオジジやオッサンどもなんて
「だったらテロ・ゲリラでリア充エリートから金と女と地位奪ったるーーーーー！！」とか叫びながら散弾銃とかで大暴れして警察と銃撃戦とかになった末に射殺とか多発してただろ

**この名無しがすごい！** (JP 0Hde-/1Gs) · 2023/12/16(土) 16:21:13.62

とある精神科医が言うには、職場の人間関係で困っていると相談しに来る奴の多くは、単に仕事の能力が低くて周囲に嫌われているのを人間関係のせいにしてるだけらしい

人間関係の拗れで追放されたという設定のナローシュが、それ抜きにしてもガチ無能にしか見えないのはそのため

**この名無しがすごい！** (JP 0Hde-/1Gs) · 2023/12/16(土) 16:44:46.29

>>122
なろうオタクはそのあたりの時代に無責任な憧れを抱いてる節はある

だからこそ、失格紋系の錯品で「人類からチート魔法を奪って家畜にした邪悪な魔族」を倒して、ナローシュとオナホだけが自由に大量破壊兵器を撃てる世界を取り戻すとかいう歪んだ話がウケる

2023/12/16(土) 17:39:29.65

エタるエタるって言われてるけど、中には生活上の理由で更新したくてもできん作家もいるだろうな
知り合いは仕事して休日は家の仕事手伝ってて、夜中に無理して毎日6千字更新してたら体壊したらしい

2023/12/16(土) 18:13:46.09

>>125
なろうの場合あらすじがタイトルだからそのテーマが終わったら書きにくいと思う
単発の出落ちSS感半端ない

2023/12/16(土) 18:17:49.67

>>123
なろう主の場合は小説内容見てたら性格に問題があるから
他人の攻撃性が向いているからそこが問題ある
さんざん言われているけど

2023/12/16(土) 18:26:54.59

>>104
そんな風に、自分の好きな？錯品が底辺向けだと言われたら発狂する癖に、追放だのざまぁだのといった底辺向け要素を人一倍欲する

底辺向けであることを誤魔化すために、ナローシュの前世を「上司ガチャに恵まれなかっただけで仕事のできるエリート」にする錯者もいるけど、錯品中で「優しくておおらかな好青年」として褒め称えられてるナローシュが「無気力で無責任なゲーム脳のクズ」にしか見えない

2023/12/16(土) 18:35:00.21

>>115
リターンが大杉だろ
　

2023/12/16(土) 21:01:55.34

>>77
「玩具で遊んでるだけなのにイキってるコロコロ主人公がムカつく！」
みたいなことを言ってる作品DBの連中を思い出すけど

たかがベーゴマやカードゲームが上手いだけで世界の命運をかける戦いに引きずり込まれる
小学生なんてどう考えても不幸そのものだろうにな

2023/12/17(日) 00:03:39.27

>>130
なろう毒者は自分だけチートありで戦うのを当然と思ってるし守りたいものもないから

バトルをイキって暴力を振るえる場としか思っていない

2023/12/17(日) 00:41:44.83

>>128
仕事の出来不出来よりも行動と性格がやばいからなろう主は無理だと思った
女な落ち葉でこいつと付き合えと言われたら絶対に無理

2023/12/17(日) 01:09:50.79

>>130
思うんだけどなろうオタクや作者のいう「シリアス」って、俺らと精神的な階層が違うんだよな、うんざりするような若い美少女への渇望や性的欲求を除けば、
なろうオタクや作者のいうシリアスって、90年代のボンボン漫画(ロックマンXとかクロちゃんの長編話の時)とか、アニカビの銀河戦士団とメタナイトがかかわる話とか、カービィSDXのメタナイトの逆襲くらいの「幼児や子供から見てのシリアス」要素を認識してる
だから、普通のオタク(エロゲーやエロアニメやエロ漫画だとかを読んで経験してる、青年誌漫画や大人向け戦争映画だとかみたいなエゲつない話や少年幼児向けでは絶対できない残酷でグロテスクな設定など）が「全然シリアスじゃねーじゃん」っていうと、発狂して怒り狂うんだろう

一番狂気なのは、アニカビやカービィのシリアスよりの話みたいな世界観や冒険譚の後に、オッサンが美少女とセックスすることを夢見て混ぜ込むなろうオタクや作者の精神性そのものだが

2023/12/17(日) 01:16:27.33

>>130
確かに、チートという玩具で遊んでるだけなのにイキってるナローシュは腹立つな

2023/12/17(日) 02:14:57.89

正四文字やリゼロだとかで信者が主人公は劣勢だの努力してるだの困難な状況だとか発狂してたの
アイツらにとってはあんな程度がピンチだけど、ダークファンタジーの作品の一種として見てる(というより作者や信者がそう喧伝してるのだからそう見てるだけ)一般のオタクたちから見れば舐めてるくらいぬるま湯っていうギャップがあったのはよく覚えてる

2023/12/17(日) 08:47:38.02

自分の痛みには過剰なまで敏感なのに他人の痛みには壊滅的に鈍感だよなナローシュというかなろうという存在そのものが。

2023/12/17(日) 10:25:44.53

手違いで転生やら転移させる程度の神からもらった能力なんぞ
後々神すら予想しない不具合とか出てきそうなのに
その心配もなく喜々として能力に全幅の信頼を置ける能天気が怖い

2023/12/17(日) 10:28:17.14

>>136
自分が自分にとって大切な存在なのは誰にとっても当然なんだが、なろう作者や信者みたいな
メンタリティの持ち主は、なぜかそれを、他人（さらに社会）にとっても自分が特別な存在に
違いないと根拠なく思い込むんだよな。だから「たとえ自分（の感情移入先であるナローシュ）
がクズでも全面的に賞賛されて特別な力と待遇を与えられるのが当然」みたいな幼児的な
自己中心主義（>>5の第1項に当てはまる考え）が何の疑問もなく出てくるわけで、要するに
「他者」に対する共感性が致命的に欠落してるんだけど。
もちろん他人にとってはそんなクズが特別扱いでちやほやされて権力まで与えられる社会は
地獄でしかないわけで、まあそれが少し上で「クズ主人公が賞賛される世界で何が悪いんだ」
とかわめき散らしてた荒らしへの自分の回答かな。

2023/12/17(日) 10:39:45.78

>>138
上でも書かれてるが、病的にこじらせて変わってるけど本質は「セカイ系」そのもの
他人なんぞ虫ケラで、モブで、世界に何の影響力もなくて当然の衆愚とデフォで考えてるのに
一番人より価値のない自分の、本当のどうでもいい個人的なチンケな願望は、叶うか叶わないかでそれが世界のすべてと直結してるような考えをデフォで持ってる

2023/12/17(日) 10:40:37.59

>>138への補足。
なお、ここで「自分」を「自分たち」（の国家や価値観や民族や宗教）に置き換えると、そのまま
ネトウヨ思想やカルト宗教の考えになります。

2023/12/17(日) 10:48:18.18

普通に生きててあの傲慢さはなかなか身に付かんと思うなろうオタクみたいなの
代表的なのはスバルのレムに当たり散らすメンヘラシーン
なろうオタクは共感できるとか言ってるけど、あれ異世界側のキャラ達からすれば別にあんなジャージニートが逃げようが何しようが一切影どうでもいいしなんの影響力もないのに
わざわざ周りがまだ子供だしってチャンス作ってくれてるお情けでしかないということに本人自身が気づいてないんよな

なんとか周りのお情けで食えてるのに全てを投げ捨てて逃げるってそれ野垂れ死ぬってことと同義だから、俺のお願い聞いてくれないなら死んでやる！とか言ってるようなのと全く変わらんっていう

2023/12/17(日) 10:56:51.34

そりゃ自分のクソな願望を実際に現実で押し通せたり、悪辣な手段で実現できるだけの能力や行動力あったら
ただの特撮とかの悪の組織のボスや、悪の怪人そのものだし、やってることはどうあれ、そこまで努力できるならすげえなってなるけど
無駄に感情移入優先で現実のリアル設定持ちだすので、大体はクソメンタルのやつなんか才能あってもすぐ枯らせて人並み以下のＤＱＮになるのがせいぜいなので
ことごとくなろう主人公はダダこねてるヒキニートか致命的に世間ずれしてる弱者男性みたいなメンタルしかいなくなるっていう

2023/12/17(日) 11:25:21.48

>>136
ここに突撃していたなろう信者とか自分たちが優秀で相手を劣った存在だから悪いと責め立てておいて
劣った存在ないじゃないと主張したら優秀さを鼻にかけて見下して劣等感を植え付けた加害者として責め立てていたよね
相手は状況の説明や被害の状況や気持ちを伝えたら長文が鬱陶しいなどとはねのけて自分たちの被害状況や気持ちのみは承認させる
被害者が頑張って取得したものはすべて奪うし金持ちの家庭で生まれたんだから良いだろうとこんな目に合わせていい
俺達は不幸で可愛そうだから悪役になって引き立て役になって踏み台になれで職業すら奪って貧困に陥れたりしていたよね
奴隷にしてやるとかひどい言葉の数々は言うだけじゃなくて実行もしていたのに
何も知らない無責任な奴らが言葉で言っているだけ環境が悪いだけ
なろう主たちはいじめられたと訴えたら守ってもらえて結託できる話も聞いてもらえてなろう主の言い分のみ信じて聞いてもらえる仲間すらいる
相手は能力や家庭環境がいいからと話も聞かずに決めつけられて蚊帳の外の状態で何が起こっているのかもわからずただただ責め立てられるだけ
家庭環境を話したら自慢話と苛ついて勝手に想像の中のみで決めつけてなろう主の想像の中でやり取りがどんどん作られる

2023/12/17(日) 12:47:02.96

個人的には、作品のコンセプトがホビー系の世界観だろうが、学校の中のイザコザだろうが、キャラクターが自分の現実に対して真剣に悩んでいればそれはシリアスだと思うんだけど

先に言われたように主人公がたいていワガママで自己中心的という悩んでいたとしても独りよがりで迷惑にしか見えないタイプばかりだからシリアスに見えないんだと思う

僕ちんやーやーなのって喚くタイプには｢それはワガママだよ｣って指摘するタイプがいないと現実感がそがれて茶番にしか見えなくなる

2023/12/17(日) 13:04:38.81

杉浦日向子だったか。
「江戸時代に生まれるなら、豪商の3男とかで、お父さんお兄さんに捨扶持貰って、無責任に遊んで暮らしたい」
とか言っててさ。
全力で頷ける訳よ。
なろうでも、そういう趣向の話は、もっと有っていいよな?
なんで、どいつもこいつも権力握りたがるの?

2023/12/17(日) 13:28:41.62

アニメや漫画の優しさや器のデカさがかっこいいので真似します→わかる
アニメの漫画の主人公が素晴らしいので悪役みたいなことやります→一体何がどうなっているんだ

2023/12/17(日) 13:36:18.95

権力握るにしても理不尽のない世界にしたいならともかく
なろう主の憎んでいる権力者よりもえぐいいじめやっているやんもういじめ通り越して犯罪やんってレベルのやっていて権力握って俺の理想の世界にしたいとか全力で潰されるよな
地獄のナーロッパにされるとかろくでもねえ
なろう読者たちは早く異世界転生しろよこの地球にお前のお前の席ねえから

2023/12/17(日) 13:41:05.00

>>137
なんの縁もゆかりも無い人間からなんの代償もなく与えられる力の怖さがわかってないよな
お前にそんなん与えてなんのメリットあんねんって話
相手が善良だからくれるんですってなんでそこだけ童話の世界みたいなピュアさ持っているんだ
辛酸なめてきたんじゃないのかよ

2023/12/17(日) 13:52:40.80

>>145
そういう生活夢見てたな
条件厳しすぎるけどw
なろうにはそういうチートなしのんびり生活はあるのかね？

2023/12/17(日) 14:01:09.48

「お気楽領主」とか、面白いけど、ここんとこずっとハードモード。
大砲や炸裂弾や騎竜を駆使する外国の侵略への防戦で大忙し、主人公個人も、目下のところ、暗殺者に襲われ中。
お気楽でもなんでもない。

2023/12/17(日) 16:45:23.30

>>149
どうせ妄想なら趣味悪い復讐よりもそういう夢を叶える方向行ってほしいわ
もっと前向きになれよなんでそんな後ろ向きなんだよ

2023/12/17(日) 17:07:00.15

>>151
ああ、ごめんな
生まれつき内臓疾患あって病院通いしてたんだけど、親は何故かそのうち自然に治ると信じてて
主治医からも親に忠告されたけれども信念は揺らがなかったねw
なろうじゃないまともなファンタジーも好きだけど、ゆるい幸せな物語も読んでみたくなる時がある
いろいろ見てみたけどweb小説はやはりほとんどなろう「テンプレ」だね
まともな商業だと、子供向けでも問題抱えてて、どう対応していくかというテーマが出てくる

2023/12/17(日) 17:56:09.86

>>152
なろう系の復讐が後ろ向きかなって思って君に言ったんじゃないんだごめん
いつまでもつらい過去に囚われて後ろ向いているんだから

2023/12/17(日) 19:53:32.15

ヒーローの力を自分の為だけに使いたいってそれただの幼稚園バスを襲う怪人だろって突っ込まれたら異様にキレるからな

2023/12/17(日) 20:06:31.43

>>154
自分の視点でしか物考えられないからそんな意味不明なキレ方するんだよあいつら
「お前らが憎い憎いと普段から思ってる、美少女やVtuberの中の人やアイドル声優やアイドル食ってるイケメン俳優だとかyoutuberだとか芸能事務所のオッサンだとかみたいなのだって、
社長役員や芸人や役者として求められるパフォーマンス以上の成果出して利益を出しているから、かろうじてそれが許されているだけだからな、倫理とか道徳的なことは別方向として、求められる自分の力や能力を社会に還元しているという点では、スーパーヒーローと同じことは一応してることに当たるからな」とまで言わんとおそらく理解もできないだろう

2023/12/17(日) 20:56:47.02

転移を煩わしい縁が切れてせいせいしたくらいにしか思ってないのはいいけど
再び転移することがあれば異世界で築いた地位も名誉も財産もハーレムも失う
これに思い至らないのが理解不能よ
身に付けた能力すら消え失せたり知識すら役に立たなくなる可能性もある

2023/12/17(日) 21:22:01.68

砂ぼうずのアニメでも見た方がいいんじゃねえかなあって思うなどうオタクや作者は
アレこそあいつらの理想とする「カネと女とセックスと承認欲求をどう仕事を通じて満たすかしか頭に存在しないけど一周回って大量破壊兵器阻止のために奔走して世界の秩序を守ったヒーローを自覚的にやった主人公の話」だし

2023/12/17(日) 21:32:05.47

砂ぼうずは
・本当にお金と美少女とのセックスと周りへのマウント以外に本気で頭にない
・調子こいた奴をフルボッコにしてマウントとるためにゲリラ戦でジクジクいじめまくることに躊躇がない
・父親と一緒にいた時代から名前を挙げて働いてる下積み時代に色々あってバランスのいい政治や社会的な考えや高尚な思想はわかってるので知性的に理解できるがそれをお題目には絶対にしない
・政府軍や政府の上流の方が自分の装備より100年先の武器や装備を持ってると「わかってても」手持ちの古い装備で翻弄したり立ち向かうことに一切ビビらないし自信がある
っていうなろうオタクや作者の抱えてる悪く言われることへのコンプレックスの根源の恐怖や、自分より強い技術や知識持ってる上級にはどう努力してもかなわないみたいな悩みを全部吹っ飛ばしてるスーパーヒーローだよな

なろうオタクや作者が最もトラウマレベルで嫌う、超性格のひん曲がったＤＱＮいじめっ子気質であることを除けば、だけど

2023/12/18(月) 00:03:05.18

>>145
むしろ責任の無い立場にいたがるナローシュの方が多くないか
第◯王子とか

責任を負いたくないあまり、わざと無能を演じて追放されるパターンもある

2023/12/18(月) 00:58:51.32

なろう読者の嫌いなあいつは社会に還元して利益をもたらさないとか言っているけど
アイツラの言う社会って個人的なコミュニティなんだよな
わざわざ自分たちから関係断絶しておいてそれ言うのって感じなんだよ
会社とか公的なものには仕事をこなすことで還元している
そもそも敵意を持って睨みつけたり悪口言って蔑んだりハブってコミュニティーから外しているから与える必要ないんだよ
そのコミュニティからもらってないんだからそれこそそのコミュニティの程度が低くても利益還元してレベル上げる必要もないわけで
組織運営能力と人材の確保で人選を間違えたなろう読者たちが悪いんだよ
他人を必要以上に蔑むやつと仲間と思われて敵が増えるほうが迷惑なんだよ

2023/12/18(月) 01:02:29.50

なろう読者はたいてい人を敵視したり悪く言ったりしているから敵が多いんだよ
そういうのみていたら本当にいい環境にいたんですねって思う
普通悪口を言いったら袋叩きだぞ
仕事もできないで技能も磨かないでネットに張り付いている怠惰な怠け者ならなおさらな
かなりオブラートに拒絶の意を示してもわからないなとか言い出して
周りが優しかったから望む通りの反応与えて暴言を許していたとか周りの堪忍袋の緒が切れるまでやらかしたお前が悪いとしか言えないんだよ

2023/12/18(月) 01:04:22.17

「クズ主人公がクズのまま称賛される話」って、作品世界がこの世とは別の理屈で動いているようなものなんだよな
野球を見てるはずが「うちのチームは七回表に五者連続三振したので十八点入ってサヨナラ勝ちしました」くらい意味不明なこと言われてる気分
描写やら何やら積み重ねてその別の理屈を成立させて、それによってこの世とはどれほどかけ離れて異常かを示すくらいやれば大したものだけど、なろう系の場合はそこだけがピンポイントで狂ってて後はこの世の常識が通用するかのごとく書いてるから気持ち悪くなる

>>159
自称スローライフと同じで、「俺は厄介事とは無縁でいたいのに、周りが（優秀な）俺を放っておいてくれないんだよなあ」をやりたいだけでしょ、そいつら

2023/12/18(月) 01:06:08.58

ここの住人の主張に噛みついているわけじゃなくて身近ななろう読者も似たようなこと言っていたの思い出して書いた
あいつらって会社や学校を自分とイコールで結びつけるの好きだよな
社長や株主ならまだしも末端の現場作業員でそれだから勘違いしすぎだろうがって思う

2023/12/18(月) 06:08:45.71

しかしナローシュを見てると、かつての少年少女の成れの果てがこれかと憐れに思う。

2023/12/18(月) 06:28:40.45

>>164
連中にだって、それなりに純朴で夢も正義感もあって、理想さえ持ってた時代はあったんだろうしな。
自分を含めて連中の価値観にどうしても共感できないアンチにしても、たぶんちょっとしたきっかけで
あっちの世界に行ってた可能性はあると思う。そう考えると、連中を自分たちとは別種の生き物
みたいな目で見るんじゃなくて、どこであっちの世界に転がり落ちたのか（あるいは突き落とされた
のか）について考えることも大事かな、と。説教がましくなって済まん。

2023/12/18(月) 07:26:23.68

雇用形態が会社に雇われる形式しか知らないからどう考えても出来高払いの冒険者でも給料とか退職金とか出てきて珍妙な話になる
その知識も他なろうからの受け売りやまとめサイトからだし

2023/12/18(月) 07:26:23.68

雇用形態が会社に雇われる形式しか知らないからどう考えても出来高払いの冒険者でも給料とか退職金とか出てきて珍妙な話になる
その知識も他なろうからの受け売りやまとめサイトからだし

2023/12/18(月) 09:21:19.58

こんな筈では…と一番思ってるのはたぶんなろうオタク自身なんだろうね
あの日夢見た自分と現実の自分とのギャップを感じる程
耐えられなくなってイキり狂うしかないんだろう

2023/12/18(月) 09:33:46.74

>>165
>>168
そらなろうオタクで濃度が高い連中の集まるコミュニティとその書き込み見れば一発で背景はわかる
まぁふたばちゃんねるとはてな匿名ダイアリーのことなんだが
2000年代初頭～末期まではこれらのコミュニティでは、ふたばは創作ができるか、そうでなくともそれらを正当に吟味できる何らかの一芸知識や経験や技能がないと「としあき」や「」と認められなかったし
後者は当時雇われて仕事で通用する程度のＩＴスキルや電子機器に関する技能や知識がなければ仲間と認められなかったようなところなんだが
そういう「何者か」になりたかったんだろうな、あいつらって

ネットつないでアホ丸出しの衒学かじった意識高いこと統失みたいにほざいたり、pixiv迷惑絵師みたいな恐怖さえ感じる下手くそ創作たたきつけてきてお仲間ツラして、
安易に何者かになろうとして、相手にもされなかった末路がこいつらだと俺は思ってる

2023/12/18(月) 09:51:21.35

一番厄介なのは本当になんでもいいから何者かになりたいというわけではないくらいプライド無駄に高いところだよな
本当に欲が人並みなら普通に社会に出て普通に苦労しながら働いてりゃアンパンマンの歌みたいな悩み抱えなくとも社会や周りが勝手にそこそこの地位や存在として気がついたら認めてくれるもの

何者かって範囲が異常に狭いしハードル高いんだよこいつらは
それこそこのスレで何度も言われてるように空からガンダムやヒュッケバインが落ちてきて中からおっぱい大きいピチピチスーツ着たねーちゃんが現れて特殊部隊の隊員になるみたいなレベルじゃないと満足できないっていう(つまり現実として存在しないものを探し続けてる真性の間抜け)

2023/12/18(月) 10:02:49.31

アニメみたいな恰好してそこらへん歩いてる美少女なんていないし、ガンダムなんて現実に存在しないし、仮面ライダーもウルトラマンもプリキュアもいないなんてことくらい子供でも薄々わかってることなんだが
そこから「正義のヒーローはいないから代わりに同じ仕事してる警察官になろう」「ロボットないなら勉強して作ってやろう」みたいな方向性に健全に育ってたらなるし
ちょっと性格や願望がアレでも「プリキュアやなのはがいないなら、彼女やセフレ作ってそのコスプレさせて仕込んでヤろう」とか「レイヤーや声優の彼女作ってそういうプレイしよう」みたいなクリエイトする方向性になるはずだが、そういうの一切発想にないのがすげえよな、こいつらなろうオタクや作者って
それこそ社会ずれを起こしすぎて精神医学で病気と認定されるレベルでおかしくなってもなお、ネットでそれこそ「憎たらしいアンチ」にまでありもしない「仮面ライダーやウルトラマンになる方法」「ガンダムに乗る方法」「(オッサンの俺でも警察に捕まらずに若いJKJCくらいの)魔法少女や変身ヒロインとファックする方法」みたいなのをキレながら聞いて回ってる、それこそあと2年で四半世紀に達するほどの時間で
そういうクリエイト教育なんかなかった時代の教育を受けて、かつネットへ逃避して、現実の不景気に直撃して学習性無力感を拗らせてしまったといえばそれまでなんだろうけどな…

2023/12/18(月) 16:19:25.12

>>166
冒険者になった時点で、追放されたり見捨てられたりしてろくな死に方しないことは織り込み済みのハズなんだよ

悪い意味で平和な日本のサラリーマン（それも仕事ができない方の）感覚が抜けていない

2023/12/18(月) 19:31:42.37

そこらへん聖四文字アンチスレでも言及されてたな
「ネオリベ的自己責任論はまず最低でも戦後日本ぐらい社会基盤がしっかりしてないと成り立たない
　少なくとも自分たちで共助を成り立たせないとならないギルドやチームではそんな寝言は言ってられない」
と

2023/12/18(月) 23:43:04.01

>>173
無能は無能なりに生存することくらいはできる戦後日本に生まれついたことに対して、
「生まれる世界を間違えた」って神が土下座しに来るくらいの責め苦だと思えるような精神構造の連中だからなあ

2023/12/19(火) 09:05:23.06

>>174
ちなみに家猫が脱走して外で生きていける期間は10日くらいらしい。
理由は狩りの方法をまったく知らないから。

2023/12/19(火) 11:56:29.93

読めば読むほどメンタルが犯罪者よな

2023/12/19(火) 13:48:33.64

犯罪者は犯罪者でも頭使うタイプじゃなくて路上で意味なく人に怪我負わせたり賽銭箱から数十円ネコババして捕まるタイプだよねナローシュ。

2023/12/19(火) 13:56:23.29

>>175
正しい方法を知っていたとしても実際にできるとは限らない
ここのなろう信者も本を読むと手段は知っていてもっ自分の問題を解決する方向にはいかずにただ俺はすごいと糖質マウント方向にしかいかない
人間はなるようにしかなれないし環境が違ったら素晴らしくなれるなんてものは幻想だ
もっと悲惨な環境下にいても成り上がった人は大勢いる
自分の力量なのだと諦めて生きるしかないのだ

2023/12/19(火) 13:58:23.35

>>174
ウイグル自治区の人達やガザ地区の人達がそう嘆くならわかるよ
助けてくれる人達だっている平和な日本で何言っているんだよって感想しかない

2023/12/19(火) 16:53:24.43

>>178
そこらへん「お前らは10代後半～20代前半の頃にはウィンドウズ95が発売ざれ、2000年代前半頃には丸暗記できる程度のマイクロソフトエクセルやアドビの機能や、今の水準で見れば小学生レベルのプログラミングでも覚えれば
ちゃんとした会社を選べばIT業界で最低500万は初手で20代からもらえる様な時代に遭遇しておいて、今では何の実績もない幼稚なくせに老害のオッサンと化してるじゃん」
「同時代のGAFAの起業者とか、同じくらいの環境で初めて今や世界で5指を争う金持ちばっかになってるじゃん」とか
「原始人に携帯持たせたって木の実割るのにしか使えないとかつてマウントとってたお前ら自身が、原始人と同じになってる状況どう思う？」とか煽られまくって
統失発狂してる連中よく見かける

2023/12/19(火) 17:31:30.94

世代的に世界で一番裕福だった時代の日本で、ネットで頭でっかちになってなんもやってこなかっただけのオッサンどもが
まるでマスカレードをバックに流しながら悲劇の運命背負って戦ってるテッカマンブレードみたいに自分たちを思ってるナルシシズムが嫌われてるとかバカにされてるといつになったら気がつくんだろう、なろうオタクみたいな連中って

2023/12/19(火) 17:59:43.45

>>178
やり方を知ってるだけで知識チート
なろうではウンザリするほど良く見る

2023/12/19(火) 20:51:31.49

成功者の言う"偶然"は謙遜だってことが理解できてないんだろうな
無論建前や嘘っぱちというわけでもなく、運つかご縁や巡り合わせも重要だがね

2023/12/19(火) 23:57:19.57

自称スローライフ作品にすら「最強」「世界最強」ってやたらと付けたがる

矜持を持って最強を名乗ってるわけじゃなくて、むしろ挑戦する気のない向上心の無さの表れでしかない

2023/12/20(水) 00:06:56.29

薬屋がチャングムに似てるといわれて、なろうオタクが切れ散らかしてるという話題で
「薬屋はチャングムと似てないよ。だってチャングムは少なくとも王宮内において目上や王族に対してあんな舐めた口を効かないし
　不敬なことがあれば普通に懲罰が下るから」
みたいにケンモメンに評されてたけど

なんでなろう関係者ってやたら権力に近づきたがる割には、その権力を成り立たせるためのルールは嫌うんだろうか

2023/12/20(水) 00:08:39.04

>>181
本当にそれなアレだけ恵まれた環境にいておいてその結果だったらもう手の施しようがないだろうって思う
みんな苦労しているけど他の人だって大変だったりそれ以上に苦労している人がいるから弱音はかないで頑張っているだけ
そもそも弱音を言うような仲じゃないのに苦労を知らないなんてとか言い出すからな
他人だから礼儀正しく問題なさそうに振る舞っているだけなのに苦労を知らないなんてと切れだすからな
お前が他人の何を知っているんだよって思う

2023/12/20(水) 00:11:02.40

>>183
成功に必要な能力や資質とご縁や環境が揃ってそこまで行ける部分がある
どっちかのみだったら厳しい

2023/12/20(水) 00:12:05.19

>>185
薬屋のはなんで処罰されないんだろうってずっと思う

2023/12/20(水) 00:21:08.34

なろうオタクや作者が納得いかないとかブー垂れる「強力な武器や力や異能の能力の代わりに、とんでもない制約や可哀想になるくらいの責任や宿命を背負わされる」っていうタイプの主人公やヒーロー
あれ、ちょっとゲスい観点でメタ的に言えば「それくらいの背景がないと、美少女やイケメンとラブコメや恋愛したり、周りからチヤホヤしてもらえたり、存在を優遇してもらえるという理由付けができないから」だからな
そこらへんを全く理解できないから>>154みたいな意見が繰り返し出て批判される

まぁそういうエロゲーなら主人公が目から淫乱洗脳光線とか放ったりする変態怪人でも許されるけどさ、なろうオタクや作者が病的に嫌う「責任」っていうのは
凄い嫌な言い方になるが、「俺や私はこんなすごい重い責任背負ってるんで、こういうことくらい役得をして何が悪い」という自分の身を守る鎧でもあっからな、そういう風に人間関係や社会は昔から回ってんの

2023/12/20(水) 00:24:14.03

>>185
肩書や力を行使する部分にばかり目がいってて、権力構造や何に由来する権能かだのをあんま考えてないんかなとは思う
大概の場合は権力・権限を上なり皆なりに委ねられて行使する、もしくは(頼まれて)責任を負わされて行使させられるものよな
自由といってもあくまで裁量が与えられるだけで、職務を無視・逸脱したら当然解任させられる
合法的に好き放題やる権能として利用するにしても、根回し、買収、クーデター等を駆使して独裁体制を構築して初めて成り立つもの

2023/12/20(水) 01:13:37.80

悲劇的なのってなろう主相手に情婦やキャバクラやホストと接待している美少女やイケメンや世界の方であってなろう主って何も可愛そうじゃないよな
なろう主に逆らったら追放先みたいな悲惨な目にあわされるからから言うこと従うしかないもんな

2023/12/20(水) 07:23:07.93

>>191
ナローシュの言ってることって「命が惜しくばボクと交際しろ」だもんな…。

2023/12/20(水) 09:45:08.89

>>191、>>192
やってることも発想もテロだしテロリストそのものなのに
それ言われると猿みたいに歯むき出しにして発狂して否定するよなあいつら

2023/12/20(水) 10:10:01.02

感想欄で指摘したらブロックしたりな。
なろうに、元工作員だった（つまり、大人に搾取されていた）少女が、自由の身になって、普通の幸福とか人生修復とか謳ってる、書籍化もした作品が有るんだけどさ。
ある状況で、その人個人には何の罪もない人物が結果としてスゴイ迷惑を被る行為をするのだが。
複数の読者に、その件が気になると言われたようでさ。
別途連載しているエッセイで、曰く。
「彼女は別に正義の味方じゃない」と。
そうじゃなくて。
彼女を搾取していたクソどもと同類になっていいのか、て問題じゃねえの、と。
批判されるのが、心底嫌いな作家みたいでなあ……。

2023/12/20(水) 10:37:54.82

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最後まで御精読いただきありがとうございました。

2023/12/20(水) 14:12:58.67

テロリストになりたいだけだろこれって言われるので思い出すが
コイツらやたらゴブリンは邪悪だー、オークは悪だーとかほざいてるの見かけるけど
アレってゴブリンやオークは自分のテリトリーに引き込みさえすれば弓矢や棍棒などの武器は扱えて作れる能力あるので、リア充エリート騎士を倒せて美少女犯せる「技術的な手段」自体は持ってることに嫉妬してるからなんだろうなと感じる時はある

2023/12/20(水) 15:06:58.54

>>196
ゴブリンを馬鹿にできる資格がないんだよあいつら

利害関係ありきの関係とはいえ、敵の技術を応用したり群れの危険情報を共有できたりするゴブリンと、報連相すらまともにできないナローシュ

どっちがゴブリンだか分からん

2023/12/20(水) 16:16:25.46

原始的で倫理や道徳がないとか、そう言う面でしかゴブリンを悪くいえないのがコイツらの限界
見方を変えれば、ゴブリンは美少女ゲットするために自分で獣や人倒せるレベルの弓矢を自分で作って練習して扱いこなせる努力と知識はあるわけだしな

現代のオタク、いやもっと拡大して日本人でもいいよ
狩猟知識と弓矢の扱い両方身につけてる人間何人いるんだよ？弓矢猟が法律で許可されてるアメリカとか北米でも人口比3%くらいらしいし
敵を矮小化させたところで自分たちが無能であることは変わんねえのにな

2023/12/20(水) 16:38:59.85

生まれ変わって見た目が良くなるのが気持ち悪い

2023/12/20(水) 17:12:15.16

単にお金が欲しいとかいい暮らしがしたいとか、めっちゃ強くなりたいとか、それこそ美少女と滅茶苦茶変態セックスしまくりたい、という「願望だけ」なら、こいつらここまで精神こじれてなかったろうなと思う
それが法的にアウトかセーフかは置いといても全部「手順化された方法自体」は腐るほどあるのだから
それらと同時に承認欲求や虚栄心や、ありもしないオッサンやオババの分際で世界一甘酸っぱいボーイミーツガールみたいなのまで求めるから、実現不可能・方法もないって話になるわけで