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【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥62【内密】

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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a4c-QTAx)
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2024/03/24(日) 02:43:55.97ID:Ivbr3LbU0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」について語るスレです。

次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

◆Web版(小説家になろう)
https://ncode.syosetu.com/n4259s/

◆まとめwiki
http://isekaiharem.wiki.fc2.com/

◆ヒーロー文庫(主婦の友インフォス)
https://herobunko.com/category/books/hero03/

◆コミックス(角川コミックス・エース)
https://web-ace.jp/shonenace/contents/242/
https://www.kadokawa.co.jp/product/322309001086/

◆テレビアニメ(パッショーネ)
https://isekai-harem.com/
https://twitter.com/isekaiharem_ani

◆関連スレ
【氷樹一世】異世界迷宮でハーレムを 第8章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1677492878/

◆過去スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥61【内密】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1697238634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ 57da-+hAI)
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2024/04/20(土) 22:57:19.82ID:WTVR2Rgc0
NGした宣言はいらないと思うこっそりNGすればいいじゃないか
考察楽しんでる自分みたいな奴も居るんだよ
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ f001-mtNJ)
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2024/04/21(日) 00:57:43.11ID:Tn1xtpvR0
昔、某国民的コンテンツの公式グッズでさ、同人グッズとネタが被ったことかあって
同人側の制作者が金は欲しくないけど一言欲しかったってお気持ち表明して揉めた事件があるんだよね

これ、無許諾なのに揉めたんだけど公式二次とかで主張されたらどうなると思う?

権利者が許諾与えるメリットってなんだろうね?
二次創作者側が公式にプレゼンしてお互いメリットあるからやろう、とかならわかるけど
自分のお気持ちやメリットだけで相手のこと考えないで人に道聞くくらいの気楽さで問い合わせするから嫌われるんだよ
0239この名無しがすごい! (ワッチョイ ac10-t3I8)
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2024/04/21(日) 01:35:29.02ID:aNf1JhsH0
領地の迷宮を討伐する義務の為に50階までの往復&モンスターハウス潰し作業をしなければいけない王侯貴族
クーラタルみたいな既知の迷宮で狩場専用の装備を使って80層以上の超高難易度にアタックし続ける(ロクサーヌの言うような)一流の探索チーム

強さは雲泥の差だろうな
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ 5c33-SR9s)
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2024/04/21(日) 03:20:59.00ID:JabO4uYX0
11巻でルティナに覚悟ができている発言させてキャラ崩壊させたのがマズかった
12巻でロクサーヌのルティナ調教も無くなってロクサーヌが空気化
ロクサーヌがメインヒロインでロクサーヌが死なない殺させない為のPT増員だったわけでこれではルティナがヒロインになってしまうしロクサーヌの良さが死ぬ

できれば夢を見ていたことにしてWEB版に戻して欲しいが規約で不可能らしいので12巻の続きなんだろーな。乳首クリップは勘弁して欲しい
0242長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/21(日) 06:18:42.23ID:gagfwVh40
>>235
 設定追加していないですよ。
 既に作中で示されている設定の、
@ジョブ設定のチートスキルがある主人公以外では、ジョブチェンジにはギルド神殿が必要。
Aこの世界では成長系のチートスキルを持っていない主人公以外の成長速度は遅い。
の二つからごく自然な論理によって導き出される、
B17歳で上級職の冒険者という表示のインテリジェンスカードを晒した瞬間OUT。
という推論を述べているだけですが。
 親のジョブやレベルが子供に引き継がれるような勘違いをされているような方や、貴族ならばギルド神殿を私有出来るというような強引な解釈をされているような方とは、論理の自然さや真っ当さが違います。

 で、まあ、私も考えが至らなくて、Bを主張するのに複雑な議論は不要ということに遅ればせながら気付きました。
 仮に、この世界にもチートスキル以外に17歳で冒険者になる裏技が存在しているとしましょう。しかし、
Cハルツ公爵家の方々や皇帝ガイウスは、年齢やレベルからして17歳で上級職には就いていないことは明白。
 この事実だけで充分だったのですね。
 例えば、17歳で冒険者になる裏技は存在しているが、その手段が極悪非道なので、道義的理由でハルツ公爵家の方々や皇帝ガイウスはその裏技を使えなかったとしましょう。ミチオ君は17歳で上級職の冒険者というインテリジェンスカードを晒しても、その極悪非道な裏技を使用したと見做され、成長系チートスキルの存在はバレないかもしれません。めでたしめでたし。
 しかし、チートスキルではなく極悪非道な裏技を使ったと見做されたのであっても、OUTという結論に変わりはありません。何しろミチオ君は極悪非道な手段を使ってしまったのですから。
 この論理は、ハルツ公爵家の方々や皇帝ガイウスがその裏技を使えなかった/使わなかった理由が道義的理由以外であっても、そっくりそのまま適用可能です。つまり、万能で無敵で、これ一本でどのような反論にも対応出来ます。
 チートスキルがバレるかバレないかではなく、OUTかOUTでないかで言えば、どうしたってOUTでミチオ君は破滅なのですよ。
 はい、Q.E.D.
0243この名無しがすごい! (ワッチョイ 127c-rzgP)
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2024/04/21(日) 08:39:22.69ID:wlBNwVrW0
OUT ってどういう意味?
迷宮攻略にルールでもあってそれに違反してるのか
この国の法律を犯してる犯罪者なのか
人として通常じゃないってだけなのか

もしリトルリーグで150km/h投げる投手がいたとしても超逸材と見るかヤバい薬使ったと思われるだけ
こいつ人間じゃないOUTだとはならん
現実に存在してる以上は何らかの理由付けがされるだろう
この世界にはドープ薬というヤバい薬もあるから17歳上級職も不可能じゃないし
0244長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/21(日) 10:13:56.59ID:gagfwVh40
>>243
 そうですね。OUTの定義をちゃんとしないまま話を進めていたのは迂闊でした。
 私の言うOUTとは、ミチオ君が現在のクーラタルでの平穏な生活を続けていられなくなることです。これ、別に変な定義ではありませんよね?
 貴方の言われるリトルリーグでの例えで言いますと、実際にはチートスキルを使って150km/hの球を投げていて、チートスキルのことはバレなくても、ヤバい薬を使っていたと見做されただけで普通はリーグ追放ですから、それだけでOUTという意味です。
0245長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/21(日) 10:21:36.10ID:gagfwVh40
>>243
 追記。
 ドープ薬の件ですが、通常はドープ薬を使っても上級職獲得は上手くいかないと考えられていますよね。
 セリーがそう言っていましたし、実際そうでなければ、世の中には17歳の上級職が溢れているでしょうし、ハルツ公爵も皇帝ガイウスもドープ薬を使用したでしょう。
 ミチオ君が「俺、ドープ薬を使ったんだ」と言い訳したならば、ドープ薬を使用して上級職を獲得する秘訣を知っていると判断され、追及に晒されること必至です。
 遠からず、チートスキル保有者であることもバレるでしょう。
 私が「ハルツ公爵も皇帝ガイウスも17歳で上級職についていないという理屈は無敵」と主張するのは、そういうことです。
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ a959-rzgP)
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2024/04/21(日) 11:17:51.64ID:uQDMzLm+0
ドープ薬は、レベルアップするけどステータスは上がらないんじゃなかったか
レベルの概念がない一般人には、少しだけ強くなる薬
早く上級職になれるけ長年修行したより弱いとセリー?も言ってる
上級職獲得が上手くいかないって設定あった?

リトルリーグの例は、いくら凄い人と思われても、チートスキルなんて発想にはならないって話
すでにハルツ公爵に優秀な冒険者だと重宝されて皇帝と知り合うって平穏じゃないから
0249長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/21(日) 12:25:08.75ID:gagfwVh40
>>246
 書籍版11巻55章のセリーの台詞。
「やはり本当に魔道士に。魔道士などの上位のジョブを得るには、十年以上も研鑽しないといけないそうですが。ドープ薬ではうまくいかないそうですし」

>>247
 ハルツ公爵やハルツ公爵家の騎士がミチオ君のインテリジェンスカードを見たことは一度もありません。ミチオ君がそうなりかねない機会を回避していたので。
 ハルツ公爵は、セルマー伯爵家の騎士がミチオ君のジョブを読んで「探索者です」と報告したのを聞いていただけ。17歳という年齢情報を入する機会は一切ありませんでした。
 他種族の年齢は見た目では判断出来ないという設定を忘れてた訳ではないですよね。ハルツ公爵家の連中はミチオ君の正確な年齢を知る術を持っていません。
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ ae39-hK1Z)
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2024/04/21(日) 13:19:15.36ID:7A3Y/OSZ0
長文の人なんかこわいわ読んでないけど読ませたかったら三行づつに分けた方がいいよ
それはそうとずっとウェブ版だけ熟読してたんだけど13巻発売を機にアマゾンでキンドル版買ったわなんだか知らんけど12冊買ったら安くなるとか言うキャンペーンやってて
超得した😊👍
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b4f-lZfw)
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2024/04/21(日) 13:25:03.96ID:VsVZQEZd0
「こ、これが若さというものか」 「しかし若いからといって毎日は」 「朕とて十七、八のころには」

そもそも年齢知ったらアウトな理屈は理解できんけど、公爵と仲の良いエステル男爵とかも内密さんの年齢知ってるし、推薦者の公爵が知らない(調べない)と思ってる方が俺には理解できないかな。仮に知らないなら知らないで大事なのは能力であって年齢なんか知る必要もない情報ってだけでしょうし
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ ca5b-rzgP)
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2024/04/21(日) 13:42:24.00ID:s9+VArGK0
ドープ薬で魔道士になれないとは言ってないのかな
ステータスが上がってないから魔道士になってもMP不足で中級魔法が発動できない
それをうまくいかないと言ってるのだろう
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ 0368-NV1y)
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2024/04/21(日) 13:51:09.65ID:/TuQpj7n0
>>245
なあ、君の論の先にいったい何があると言うんだ?

「バレたらアウトなのにミチオは考えなさすぎ」「ロクやセリーがミチオの年齢がバレないよう指摘しないのはおかしい」「ガイウスなどミチオの年齢を知ってる人物が何も言わないのは破綻している」って方向に向かってるとしか思えないのだが

結局、原作が破綻していると指摘したいのか?
君はアンチがやりたいのか?
そうじゃないなら、原作者しか答えを知り得ないどうとでも解釈できることは「原作が破綻しないように解釈」すべきだと思うし、俺らはそうしているんだが?

原作批判したいなら作者スレでやるようなことじゃないぞ
アンチスレでも立ててやれ
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b4f-lZfw)
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2024/04/21(日) 13:52:30.42ID:VsVZQEZd0
>>254
『ノンホモ』159話を読むんだな
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ ac10-t3I8)
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2024/04/21(日) 13:57:35.32ID:aNf1JhsH0
凄い装備を沢山持ってる(無垢の新規装備購入と引き換えに吸精のスタッフを手放せる)、尋常じゃない程練度が高い(騎士団の誰よりもフィールドウォークを使える)
若くて美人で有能な奴隷を買い揃えてる(装備も併せて凄い金満)、冒険者と探索者のジョブチェンジを気軽にできる(外国の誰かとの繋がりを疑う)
ハイヒールやダルマティカのような高額な魔法使い用の装備に詳しい、自由民で知らない家名
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ ac10-t3I8)
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2024/04/21(日) 14:04:38.30ID:aNf1JhsH0
階層ごとの経験値取得制限があるかレベルが上がるごとの必要/獲得経験値上昇が激し過ぎて実力に見合わない低層で戦うのは効率が悪いというのは共通認識だよな
現地人も80層とか90層で戦うような家の生まれなら50層で戦う皇帝や公爵と違って17歳冒険者も普通になれると判断するんじゃないかね

何がありえないのか良く分からんな
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 461f-hK1Z)
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2024/04/21(日) 14:06:03.65ID:/xmbd0zH0
作者何も考えてないと思うよ
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ ac0b-rzgP)
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2024/04/21(日) 14:08:11.69ID:fHkwuUqP0
>>256
99話地域活動
「ドープ薬という薬です。これを使うと少しだけ強くなるとされています。大量に服用することで、上位職への転職も可能になるそうです。ただ、ドープ薬を服用した人は、長年実際に修行を積み重ねた人よりも弱いという意見が一般的です」
0261この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b4f-lZfw)
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2024/04/21(日) 14:14:23.37ID:VsVZQEZd0
>>260
それは戦士が騎士になる時の話で中級職は別でしょって話かな
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b4f-lZfw)
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2024/04/21(日) 14:27:24.79ID:VsVZQEZd0
>>259
それかな。ダメージ計算も間違えたと作者も明言するくらいだし、別に矛盾があっても面白いから良いんだよ。読者が無理に都合よく解釈して整合性を合わせる必要もない
0264長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/21(日) 14:39:07.94ID:gagfwVh40
 はいはい。
>>250
 お忘れですか? ミチオ君は最初、インテリジェンスカードのチェックを恐れて災害救援を渋っていたけれど、冒険者ギルドの係員に身元は問わないと言われて行く気になったのを。
 当然、その時にインテリジェンスカードは晒していません。晒していたら大変だったでしょう。当時、ミチオ君はまだ冒険者のジョブを持っていなくて、1stジョブは探索者だったのですから。

>>252
 ミチオ君が性的な恥ずかしい秘密を告白して、それ等の台詞が展開された時、推薦者のハルツ公爵は席を外していてその場に居ませんでしたよね。
 ミチオ君は皇帝ガイウスに年齢情報を漏らしてしまっていて、皇帝ガイウスの知っている年齢情報とハルツ公爵のミチオ君が冒険者だという認識がクロスしてもミチオ君はOUTだという話は、既に
>>168
で展開していますが。

>>255
>なあ、君の論の先にいったい何があると言うんだ?

 私としてはこの先どのように話が展開していくのかを話題にしたいだけなのですが、読み込みが浅い方が多過ぎて話が進んで行かないだけです。
 ちなみに、私は原作が破綻しているとも、原作者がこの問題に気付いていないとも思っていません。
 例えば、>>252 さんが指摘しているミチオ君が性的な恥ずかしい秘密を告白して、ミチオ君の年齢情報が晒された現場から、推薦者のハルツ公爵は席を外していましたが、これは偶然でしょうか?
 私は、原作者は意図的にハルツ公爵を遠ざけ、ハルツ公爵と皇帝ガイウスの情報がクロスする時期を先延ばしにしたのだと解釈しています。
 情報がクロスしたら、ミチオ君の現在の生活はOUTになって、新たな展開の切っ掛けになるかもしれない。そういう話をしようにも、前提段階で脊椎反射的な反論をされる方が多いので、話を聞いて貰うために論破しているだけです。

 後、「バレたらアウトなのにミチオは考えなさすぎ」というのはその通りだと思っていますし、「ロクやセリーがミチオの年齢がバレないよう指摘しないのはおかしい」のではなく、まさかそこまでミチオ君が常識知らずとはロクサーヌもセリーも想像外なのだと考えています。
0265この名無しがすごい! (ワッチョイ 0368-NV1y)
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2024/04/21(日) 14:51:42.81ID:/TuQpj7n0
>>264
君の「ぼくのかんがえたさいきょうの展開」なんて興味ないんだよな
そのための話題振りとしても今の話題はおかしいし

ストレス展開やる作品でもないからミチオが世界中から追われる展開なんてやらないし、そのための伏線でもない
単純に、「ギルドの登録に年齢制限はなく、17歳の冒険者はあり得る」で終了
0267長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/21(日) 15:20:09.11ID:gagfwVh40
>>258
>現地人も80層とか90層で戦うような家の生まれなら50層で戦う皇帝や公爵と違って17歳冒険者も普通になれると判断するんじゃないかね
 そうですね。確かに、90層で戦い続けていれば、チートな成長系スキルなど無くても、あっという間に冒険者のジョブに就くことが出来るでしょう。それは認めます。
 すると、ミチオ君は齢17歳にして伝説の初代皇帝に匹敵する実力を有していると認められる訳ですね。
 素晴らしい! マーヴェラス! エクセレント! 期待の新人なんてものじゃないですね。大谷翔平だって真価を発揮し出したのは20代半ば以降だったというのに。

>何がありえないのか良く分からんな
 現実にそんなことがあり得ると正気で思えますか?
0268長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/21(日) 16:03:12.39ID:gagfwVh40
>>265
>「ギルドの登録に年齢制限はなく、17歳の冒険者はあり得る」で終了
 現代科学の粋を集め、コストを完全に度外視すれば、元素転換は可能だと言われています。しかし、現実に卑金属を金銀に変える者が出現したら、世界は仰天します。
 つまり、理論上可能であっても、現実に可能かどうかは全くの別問題ということです。
 そのように仰るならば、
@どうすれば17歳で冒険者になれるかという現実的な方法。
A何故世の中にはその方法で17歳で上級職になった者が見当たらないのか、何故ハルツ公爵家や皇帝ガイウスはその方法を採用した形跡がないのか。その方法にはどのような問題があるのか。
を同時に説明して下さい。
 それを説明出来る程度の知的能力もない方に終了と言われましても・・・・・・。
 あ、幼い内から90階層でバリバリ鍛えれば、なんて愉快だけれども絶対に死ぬこと確実のアイデアは止めて下さいね。死ぬというのは幼い当人もそうですし、育成パーティでそれをやろうとしたら、定員よりも一人少ない人数で90階層に入れられた育成パーティも死ぬだろうし。
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 4660-rzgP)
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2024/04/21(日) 16:28:21.72ID:oAOMCHW80
ドープ薬で冒険者になれないって断定されてない

魔道士もなれないとは言ってなくて、うまくいかないというけど
戦士から騎士はドープ薬30個で確実になれるけど
魔法使いから魔道士は同じ個数ではうまくいかない
程度の認識だと思うけど
0270この名無しがすごい! (ワッチョイ ac10-t3I8)
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2024/04/21(日) 16:29:15.68ID:aNf1JhsH0
>>267
90層で戦えるPTが80層や70層に狩場を落として家の後継ぎや控えを迷宮の外に置いて狩りをすれば転職とか一瞬だろ
現実のあれこれを毎回持ち出すのも意味不明だし、作中の描写に基づいたすり合わせは不可能っぽいから本当にレスする価値がないね
他と対応を合わせます
0272この名無しがすごい! (ワッチョイ 4698-hK1Z)
垢版 |
2024/04/21(日) 16:35:09.94ID:/xmbd0zH0
乳首クリップってなんなんだよ
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ 4698-hK1Z)
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2024/04/21(日) 16:52:12.38ID:/xmbd0zH0
なんでこれに道夫が固執しとるんや
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ 46a9-qDT8)
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2024/04/21(日) 17:12:29.06ID:/xmbd0zH0
エロいが?
0279この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bc7-J9TI)
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2024/04/21(日) 17:59:33.74ID:o3UoFD9h0
蘇我先生に「続ける意志」があることが確認できただけで、優しい気持ちになれる。
0280長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/21(日) 18:05:31.99ID:gagfwVh40
>>270
 「90層で戦えるPT」ですか。80階層以上に入れれば充分一流と見做されるというのに、90階層とは豪気な話ですね。
 初代皇帝のパーティの到達最高階層が91階層ですから、それは殆ど初代皇帝のパーティに匹敵しますね。超一流と言っても生温い、当代最強のパーティじゃないと無理じゃないでしょうか。それだけ強いパーティなら、迷宮討伐に活用すれば高階層の迷宮をいくつ退治出来るでしょう。
 それ程強いパーティをミチオ君の育成のために何年も拘束する。(90階層ならばともかく、80層や70層に狩場を落とせば一瞬とはいかないでしょう。5人で迷宮に入らねばならないというディスアドバンテージもあるのですから)一体どれだけコストが掛かるのでしょうか? いや、それだけ強いパーティに命令を下して身内の育成に使える者はどれ程の権威を持っているのでしょうか?
 皇帝ガイウスですらそれほど凄い育成をされた形跡がないのですから、それが可能なのは外国の、それも帝国に匹敵するか帝国以上の大国の王族くらいじゃないと無理でしょう。
 つまり、ミチオ君は外国の大国の王子様と見做される訳ですね。

 いやあ、愉快。実に愉快なアイデアです。
 このように愉快な発言をされる方がもうレスして下さらないのは悲しい限りですが、愉快なだけでリアリティが一切なくて生産性もないので、仕方がないと諦めることにします。
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ 9665-vGBP)
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2024/04/21(日) 18:27:17.70ID:+x1iY9RH0
13巻の表紙になっているミリアが持っている剣ってエストックなんだろうけど思ったより短かった
いつの間にか俺の中では勝手に長いイメージになってたわ
0284この名無しがすごい! (ワッチョイ b2ad-TxeL)
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2024/04/21(日) 19:24:50.52ID:geSTRBCW0
>>264
えっと、単に頭が悪いのかミスリードしようとしているのか判断つきかねるが、
そもそも「17歳で冒険者であることがバレたらOUT」という話だったはず。

内密さんが災害支援時に気にしていたのは、
「冒険者ギルドにフィールドウォークっぽい呪文で平気で出入りしていたのに冒険者じゃなかった」
で、本当に冒険者だったら問題なかったはず。
また支援活動に参加している時点で内密さんは当然冒険者だとハルツ公は認識しているはず。
別におかしいとも思われてなかったようだが?どこがOUTなんだ?
0285長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
垢版 |
2024/04/21(日) 19:37:39.38ID:gagfwVh40
>>283
 まあ、脊椎反射の方々が非現実的なアイデアを捲し立てて下されば下さる程、それだけ無理をしなければ17歳で冒険者なんか無理なんだということで、私の主張が補強されるため、敢えて煽っていたという面はあるのですが。
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ 5cd9-TxeL)
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2024/04/21(日) 20:01:48.90ID:JabO4uYX0
本が枯渇しているから5巻以降はちょっとだけでいいから可能であるなら再販して欲しいわ
0289長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
垢版 |
2024/04/22(月) 02:57:28.33ID:3Ln6tX3f0
>>284
 脊椎反射でない質問が来たので真面目に答えますが、まず、ミチオ君は「17歳の冒険者はマズい」という認識は持っていません。
 しかし、その認識はこの世界の常識を知らない、ジョブ関係の処理を全て自前で行えて、職業ギルドを実体験したことがない故の勘違いであり、実際にはそれがバレたら大変なことになるというのが私の考えで、大変なことになることをOUTと表現した訳です。理由はシンプルに、17歳という年齢は上級職の冒険者に就くには若過ぎるからです。
 ミチオ君は17歳という年齢表示がされているインテリジェンスカードをあちこちで晒していますが、その時のジョブは探索者でした。17歳の探索者はありふれているので全然ヤバくないですが、「17歳の冒険者はマズい」という認識を持っていないミチオ君が、17歳という年齢表示と冒険者というジョブ表示が同時にされているインテリジェンスカードを晒したら、その瞬間OUTだ、と私は主張しています。
 ハルツ公爵家の人々はミチオ君のことを冒険者と認識していますが、年齢のことは知りません。この世界には、「他種族の年齢は外見では分からない」という設定があるので、(この設定はひと昔ふた昔前には「人種が異なると外見では年齢が分かりにくいので、日本人が外国に行くと良く年齢を間違われる」と言われていたことから来ているようです)外見からミチオ君のことを冒険者にしては若過ぎると認識することも出来ません。
 別に冒険者として認識されていても、冒険者にしては若過ぎる17歳と知られなければ問題ありませんが、年齢情報が知られると問題なのです。

 ところが、私がこのように主張すると、17歳で冒険者はおかしくないと反論される方々がいました。じゃあ、どうやって17歳で上級職の冒険者になれるのだと反問すると色々な意見が出て来るのですが、どうにもリアリティがない。
 何より、作品内にはここまで年齢とジョブのレベルが明確になっているキュラクターが何人もいて、その中にはコストを掛けた促成栽培が可能な貴族も含まれているのですが、彼等の中に17歳で上級職を獲得していた形跡があるのは一人もいないのです。
 アイデアはいくらでも考えられるけれど、それ等の中に実現可能なものがあれば、それを実施して17歳で上級職を獲得していた者がいてもおかしくないのに実際にはいないから、結局実現不可能なアイデアに過ぎないのではないか、と私がごく常識的な再反論を行うと、何故かエキサイトして更に非現実的なアイデアが出て来て。
 その様子が面白かったのと、出て来るアイデアが非現実的であればある程、傍から見ている方には私の主張が補強されるように見えて好都合だったので(17歳の冒険者を実現するためにはそこまで無理をしなければならない訳ですから)多少煽りましたが、その結果、最後には物凄いアイデアが出現しました。
 90階層で戦うことが出来るパーティを育成パーティとして使用すれば、17歳の冒険者も軽いだろう、というコストとか実現性とかを一切考慮していない最高にイカした発言でした。(それ以前に90階層で戦うことが出来るパーティが現在実在するのかという大問題がありますが)
 確かにそれを実践すれば、成長系チートスキルを使用しなくても17歳で上級職の冒険者になることは出来るでしょう。しかし、迷宮討伐に活用すればいくつもの高階層迷宮を退治出来るであろう彼等を子弟の育成パーティで使い潰すなど、どれ程の権力者なら可能だというのでしょうか?
 帝国皇帝ですらそれほど高度な育成を施された形跡がないのですから、必然的にその対象は帝国外の、帝国に匹敵する、あるいは帝国以上の大国の王族に限定されます。ミチオ君がその方法で17歳で冒険者になったと周囲から見られるということは、つまり、外国の大国の王子様と見做されるということなのです。
 ミチオ君にとって一番の重要事は、5人の美少女奴隷に囲まれた現在の快適なハーレム生活をいかに平穏に継続していくかでしょう。たとえチートスキル持ちだということがバレなくても、外国の大国の王子様と見做された時点で平穏な生活など無理です。
 私は >>242 と >>244 で「私の言うOUTとは、ミチオ君が現在のクーラタルでの平穏な生活を続けていられなくなることです。これ、別に変な定義ではありませんよね?」と定義しているので、たとえチートスキル持ちだということがバレなくても、これもOUTということになります。

 まあ、以上がここまでの経緯というかまとめです。
 ミチオ君の認識がこの世界の常識とずれているため、ミチオ君自身は大丈夫だろうと思っていてもOUTになる訳です。
0290この名無しがすごい! (ワッチョイ b2ad-TxeL)
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2024/04/22(月) 04:16:32.82ID:0Mmnci1O0
無駄に長文になってるだけで説得力がまるでない。

異種族の年齢が分かりにくいというのは人間から見てエルフや獣人がどうのという話だろうに。
人間の見た目と年齢が一致しないという話は無かっただろう。
ハルツ公が内密さんを見て、少なくとも20歳行っていないだろうと思っても不思議はないよ。

あとクーラタルの大家さんは人間族だったはずだが?
冒険者ギルドから出てきた内密さんと出くわしても感心するだけで別に何ともなかったはずだが。

とにかく自分の勝手な思い込みが強すぎて、推論とも言えないようなトンデモを垂れ流し、それで他人を批判するとか、頭おかしいとしか言いようがない。
自分もそろそろ相手するのやめるかな。
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ 849b-f6Wu)
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2024/04/22(月) 06:54:49.11ID:OTkxCHZf0
12巻>>ボディクリップ>>ルティナ
13巻>>靴下>>ミリア?
この路線でしばらくは続けそう
0294この名無しがすごい! (ワッチョイ ae39-hK1Z)
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2024/04/22(月) 08:59:40.83ID:tssUWLBN0
12巻読み終えたけどルティナの気の強い感じが弱体化されて残念ベスタいいと思いますしか言ってないロク早く上に行きたいみちお行きたくないのくだり飽きた
グリニア探索もうおわりなのかねなんか面白い出会いがあったり布石があったりしてほしいなと思った13巻楽しみ
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b6b-J9TI)
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2024/04/22(月) 10:45:00.14ID:Grf7n8Gm0
現状、サンダルは裸足だろうけど、ブーツは素足で履いているのか?靴下を履いているのか?
スキル付きの「靴」と「靴下」で、重複しないスキルを付けるのか?
「靴下」で想像するエロプレイってなんだ?足コキ?JK靴下足コキ?内密さんにそんな願望ありそう?
高校生の内密さんが「うひょ〜、JKだぜ!」ってなるの?
帝都の高級店でセーラー服とかブレザーとか、JK制服作らせて奴隷に着せる?
なにそれ羨ましい。早く読みたい。
0297この名無しがすごい! (ワッチョイ ae39-hK1Z)
垢版 |
2024/04/22(月) 10:49:44.67ID:tssUWLBN0
13巻のあらすじ読んじまったわ😌グリニアあれで終わりかいっ😇靴下かスロットが五個くらいついてんのかな
つかそんだけスロットあっても現状つけて面白いスキルがあんまないね知力二倍くらいかその辺もがんばってほしいね
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b6b-J9TI)
垢版 |
2024/04/22(月) 11:10:28.64ID:Grf7n8Gm0
○あらすじ
「一階層ずつどんどんと攻略を進めていくパーティーの中にあって、
道夫は一階層ごとに着実に強くなっていく魔物に対して不安を抱き始めていた。
魔物が強くなることに合わせてこちらが成長している
時間や余裕はなくなりつつある。」

→時間や余裕を無くしてるには美少女奴隷達。

「一足飛びに強くなる方法が何かあるだろうか。」

→ 一足飛び → 一足飛びの靴下 
→ 一足飛びの靴下で色魔の人一回が踏まれると1日分の性欲が溜まり、禁欲攻撃が出しやすくなる。
→ お目覚めのキスの後は、5人が靴下を代わりばんこに履いて、2回づつ内密さんを踏む。
→ 10日禁欲したのと同じ威力の禁欲攻撃が毎日出せる。
→ なんだったら、迷宮内で内密さんを踏んだって良い


こんな予想してみた
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b6b-J9TI)
垢版 |
2024/04/22(月) 11:45:07.43ID:Grf7n8Gm0
迷宮を討伐するためにも、最終のボスを安全マージンで倒すためにも、禁欲攻撃を有効活用したいけど、内密さんは半日もの禁欲も厳しい。
禁欲攻撃を出しやすくする(性欲が溜まりやすくなる)装備をここらで出しとくと、完結に近づけるのでは?と思った。迷宮討伐して叙爵して領主になって「いつまでも6人仲良く暮らしましたとさ。めでたしめでたし」をこの作品の完結とするならばだけど。
0302長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/22(月) 12:03:16.67ID:3Ln6tX3f0
>>290
 私としては、貴方の認識が理解不能です。
 人間族から見てエルフや獣人の年齢が分からないのであれば、当然、エルフや獣人から見ても人間族の年齢は分からないと私は自然に考えますが、貴方はそう考えない。何故そのように不自然な認識をするのか、さっぱり理解不能です。
 ちなみに、狼人族のロクサーヌは初対面でドワーフのセリーの年齢が分からなくて、耳の細さから年齢推定しようとして、セリーの特殊事情から失敗していましたね。あのエピソードは何だったのでしょう。
 ひょっとして、貴方は人間族を何か特別な存在と勘違いしていませんか? 頭おかしいのはどちらでしょう。

 大家さんの件ですが、私はこのような反論を予想し、それを封じるために、 >>289 に、

(この設定はひと昔ふた昔前には「人種が異なると外見では年齢が分かりにくいので、日本人が外国に行くと良く年齢を間違われる」と言われていたことから来ているようです)

という一文を入れておいたのですが、読まれなかったのでしょうか? 伊達に長文にしている訳ではないのですよ。どうやら貴方は、読解力にも不自由しているようですね。

 なお、大家さんは現在の家の入居時にミチオ君のインテリジェンスカードのチェックに立ち会っていて、その時ミチオ君の年齢を見ていると思われます。
 ただ、100日以上前にチラ見した他人の年齢は忘れているのが普通なので、あの時には思い出さなかったのだと私は解釈しています。
 ただ、大家さんがミチオ君のインテリジェンスカードの年齢を見ていることに間違いはないと思われるので、これも皇帝ガイウス-ハルツ公爵の情報クロスと並ぶ、ミチオ君周辺のいつ爆発するか分からない爆弾としてカウントしています。
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ eeda-TxeL)
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2024/04/22(月) 13:42:29.70ID:IBk4TsrY0
新刊情報でてスレ伸びてると思ったらやばいのおるやん
今後の展開妄想して各々の行き先考えてキャッキャしてるのかと思ったら、一人だけ大声で時刻表ならべて早口でドヤってるみたいや
0304この名無しがすごい! (ワッチョイ 5cbc-TxeL)
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2024/04/22(月) 13:47:13.62ID:WKZzLH1h0
実は12巻があまりにもつまらなかったのでゴーストライター疑ってるのは内密にしとこう
13巻で不評の乳首クリップ続くなら・・
あんなもんロクサーヌたちの前で毎回やってたら忠誠心のパラメーターがゴリゴリ削れて三下り半叩きつけられて他行かれそうだ
読者の忠誠心も削れるわw
0305この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b70-lZfw)
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2024/04/22(月) 14:04:50.32ID:dJVLptrl0
>>299
盗賊のバンダナとか一応似たのはあるっちゃある。ただあれは盗賊系のジョブの人が装備すると敏捷のパラメータが上がる謎防具だから色魔の靴下とかあっても装備すんの内密しか意味ねぇてなるけどw
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b70-lZfw)
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2024/04/22(月) 14:09:47.71ID:dJVLptrl0
>>304
>>13巻で不評の乳首クリップ続くなら

こういう自分の主張をあたかも全体の主張のようにいうのは良くないね
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ ae39-hK1Z)
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2024/04/22(月) 14:20:51.79ID:tssUWLBN0
クリップこそ装着してイクとその回数に応じて魔法の威力が爆増するとかそういうふざけた効果があると良かったな
しょうもないエロ漫画にありそうで楽しい😇
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ ecba-o10j)
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2024/04/22(月) 14:25:17.53ID:dmbjdGZ50
>>306
ロイヤルウィー使い≒皇族なんだろ
ミチオの如く無視するのが吉

俺は乳首クリップ個人的には好きだけど
このまま行くと二次職+フェチor性具が奴隷メンバーのパワーアップアイテムになるのか

ロクサーヌは首輪かリオダンサーのtapa sexoになりそう
0310この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b02-HBuu)
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2024/04/22(月) 14:31:30.95ID:lca5ungm0
ルティナを手に入れて目標が無く惰性で続いてる話によくここまで熱くなれるよな…
なろうの再編集したのが本になってるけど、ストックも無くなったから新しい話になるわけだけど、よく投稿してた時から8年以上経ってるわけで作者も熱量ないだろうからなー
だから、そんなに期待してなくてできれば完結させて欲しいなって思ってるぐらいなんだけど、ここでは期待してる人多いんだね
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b70-lZfw)
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2024/04/22(月) 14:39:25.40ID:dJVLptrl0
>>310
話には期待してないけど、webにはない新モンスターやドロップ品、新装備とかスキルの仕様変更とか、そういう設定周りの情報が面白いからそこに期待してるかな
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b6b-J9TI)
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2024/04/22(月) 16:35:55.13ID:Grf7n8Gm0
帝国を逐われた内密さんたち6人が、フィールドウォークで異世界の各地を巡りながら、迷宮探索したりセックスしたり、その地の食べ物や名物、独特の価値観や人達と触れ合い、時には宿屋で1日中セックスしたり、帝国の追手とバトルするしたり、懇願されて軽く迷宮討伐してしまったり、というような一話完結型の作品に移行する未来。
0316この名無しがすごい! (ワッチョイ b2ad-TxeL)
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2024/04/22(月) 18:05:22.94ID:0Mmnci1O0
>>302
>人間族から見てエルフや獣人の年齢が分からないのであれば、当然、エルフや獣人から見ても人間族の年齢は分からないと私は自然に考えます

阿保だコイツ。
いったいどこが自然なんだ?こちらが分からないからといって相手も分からないとは限らんだろう。

作中の記述だと、
・人とほかの種族とでは、老化するポイント、あるいは老化を見分けるポイントが違う
・エルフの多くはみな若々しい
・獣人も、40,50ではまだ若々しいまま
とあるだけで、人間が年とっても若々しいなんて出てこない。年相応の見た目なんだろうよ。

>この設定は〜来ているようです

阿保だコイツ(二回目)。
そんなのアンタが勝手に言ってるだけだろう。作者がそう言っているのか?

>100日以上前にチラ見した他人の年齢は忘れているのが普通

阿保だコイツ(三回目)。
あんたのお粗末な記憶力ならそうかもしれないが、自分とこの入居者の年齢ぐらい覚えているだろうよ。
仮に細かい年齢を忘れたとしても二十歳そこそこだとは認識しているだろう。

で、その「いつ爆発するか分からない爆弾」てなんだ?
また新しいのが出てきたが、バレたらOUTじゃなかったのか?

ペテン師が良くやる方法だが、自分のトンデモ理論をなんとかごまかそうとしてさらに傷口広げてるな。
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ cd1a-Oetm)
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2024/04/22(月) 18:32:27.77ID:reVwiMDV0
たしか高級装備は種類が豊富になるって設定があったよな
いつかの感想返信だったかな?
12巻の乳首クリップや、13巻の靴下はその片鱗なのかもしれんな

だから、大方が予想してる迷宮討伐からの貴族からの領地運営ルートなんてものはなく、
迷宮攻略からのパーティメンバーの特殊装備を揃えて美人女奴隷の着せ替え人形を楽しむ展開がこの作品の未来なんだよ
0319この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b15-lZfw)
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2024/04/22(月) 18:37:01.26ID:dJVLptrl0
「お、お若いのですね」
 驚くのはそっちか。
 人間がエルフを見ても年齢はよく分からない。
 その逆に、エルフのルティナが人間族の俺を見ても年齢はよく分からないのだろう。

別に長文氏の意見を擁護する訳じゃないがエルフも人間の年齢は見ただけじゃ分からん設定が一応あるな
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ ce1a-TxeL)
垢版 |
2024/04/22(月) 19:34:49.13ID:/aHWnCPD0
廃嫡された遊び人皇太子が迷宮で経験値稼いでたら最悪の皇太子呼びはされないだろう。お付きのパーティーがいくつもの職業を30レベル以上に上げてたから派生職につけて悪名が広まったと普通は考える。
少なくとも神殿縛りやギルド縛りは皇族にはない。
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b5f-vdLX)
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2024/04/22(月) 19:45:48.79ID:dSttkHil0
何で年齢分からんかって言ったら当然見慣れてないからなわけで
分かりにくいにしても公爵はルティナと比べたら何十倍も見分けられるだろうとは思うな
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ 5cea-TxeL)
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2024/04/23(火) 12:16:03.78ID:hD19WOyK0
古今東西乳首クリップがバカ受けした作品が無いのでねw
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ 46b9-hK1Z)
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2024/04/23(火) 14:37:14.76ID:YAS3IylO0
乳首ピアスやチェーンはよくあるけどクリップは見たことないよ
0335長文考察は藤本結城? (ワッチョイ f03c-IV2N)
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2024/04/23(火) 14:54:34.46ID:CokZKoP50
>>316
はいはい。書き込む前に、
「日本人はよく外国で年齢を間違えられる」でググるくらいした方が良いですよ。他人を阿保呼ばわりしたのに無知がバレて恥をかきますから。
自分で自分の傷口広げてるのは貴方の方です。
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