【擁護】小説家になろう総合アンチスレ130【厳禁】

2024/05/17(金) 10:08:03.07

映画や小説のおすすめは本当に難しい。ヒロインが死ぬ映画を勧めた相手が亡くなって、その時すでに末期ガンだったと知ったときは血の気が引いた
当時はどうしても教えてほしいとゴネるから答えただけだが、それ以来警戒している

2024/05/17(金) 13:00:34.52

今時のなろうオタクとか含めたSNSに蔓延る自称オタクって売豚というか売上厨しかいないから何かを薦める気にはならないしおすすめしない方がいいと思う

好きなジャンルが世間でボロクソ言われようが売上がクソでも俺は好きだよを貫けるのが本来のオタクなのに
近年の自称オタクどもは内容の良し悪しをスルーしていかに売上がすごいかとかバズったか自慢をして(お前らの手柄じゃねーだろ)尚且つオタクのいいとこ取りをしたいだけのキョロ充ばかりなのに、お前らオタクの皮を被ったキョロ充だろと言われると逆ギレする怪奇現象多すぎるもん
近年売上とか再生数はいくらでも水増しできると知られてるのにこういうのを判断基準にする方が時代遅れだろ(電○嫌ってるくせに○通のカモになってる系のバカ)
何かヒーローヒロインや悪役や被害者のいいとこ取りしていやな部分をサンドバッグ役に押し付ける錯者やナローシュと被るものを感じる

2024/05/17(金) 13:34:30.16

というかあの手の連中って物語を読み取る力がない
あれだけ露骨に反戦反核を主張してるfallout4を冷笑系ネトウヨが褒めてたときは目が飛び出たし

2024/05/17(金) 13:41:00.80

本来なら、なろう小説みたいな世間から到底認められない趣味こそ
「誰に何と言われようが俺は好きだよ」を貫かないといけないんだけど
そういう事を思える人はそもそもなろう小説なんてものは好きにならないという

2024/05/17(金) 18:10:00.50

>>696
自分は訊かれたら、たとえ相手がなろう信者でもいちおう誠意を持って教えることにはしてる。
何なら好みのジャンルも聞いて、それに合わせた作品選んで教えるようにもしてる（復讐もの
なら『モンテ・クリスト伯』とか、宝探しの冒険ものなら『宝島』とか、異能バトルものなら
『ガダラの豚』とか）。無駄かもしれないけど、もしかしたら単に名作・傑作に触れる機会が
なくて糞ラノベばかり読んでた人間も中にはいるかもしれないし、そういう人間が真っ当な
作品に触れる手助けくらいはしてもいいだろう。「教えても、どうせお前らには分からない
だろ？」みたいな冷笑はそれこそなろう信者みたいな連中に任せておけばいい。
まあ、>>697みたいなことがあったらこっちもちょっとトラウマになりそうだけど、それは
君が悪いわけじゃないと思う。

2024/05/17(金) 22:15:25.72

>>245
遅レスですまないけどよく無職のために会社設立したって話聞くけど本当なの？
関係者のインタビュー少しだけ読んだことあるけど無職のアニメ企画をしたい人とアニメの新会社を設立したい人がそれぞれ別にいてそこから新会社の最初のアニメになったみたいな流れだったと思うんだけど
あとよく聞くのは無職のアニメは最後までやるのが決まってるってのも元ソースの監督の発言を見ると長期的に制作したいって言ってるけどそれは時間かけてゆっくりアニメを作る意味にも取れるし最後まで作ることは名言されてないし、さらに言えばその監督をはじめとする最初のスタッフは変更したり他に移動したりしてるし

2024/05/18(土) 06:28:40.96

>>702
あ、すまん俺もこのスレだったかどっかの又聞きだから詳しい情報ソース知らない（というか無職と言う糞を調べたくも無かった）
もんで、インタビュー雑誌という確実な情報読んでるそちらの情報のが正しいと思う
というか、自分もソレで『無職の為に会社を設立』というのが信者お得意の古代広告だと知れてほっとしたわ

…まあ、web記事で『大河ドラマ的アニメだ！』みたいに書かれていてもいたから物凄いステマするもんだとも思ったけど

2024/05/18(土) 11:43:11.44

>>699
以前も書いた覚えあるけど、マシリトの『子供は努力が嫌い』って一文だけ切り取って『努力しないで強いのはおかしくない！』
みたいにイキがるんだけど、むしろマシリトのインタビューって『子供は存外賢いから、滝に打たれただけで頭が良くなった
みたいな子供騙しな修行展開じゃ騙されない。だから説得力を持たせる必要がある』という、なろうのチートの言い訳そのものの
『スライムを300年倒した』だの他惰性で続ける事の出来ることをダラダラ繰り返しただけだったり、あるいは雑にナローシュを
痛めつけて形だけ苦労させたのを『これだけ苦しんだんだから見返りがあって当然！』という喚きを完全否定するものなんだよな

確かそれ指摘されるとなろう信者は手のひら返して『マシリトはワンピの価値の解らなかった老害』とか言い出した覚えあるけど

2024/05/18(土) 12:17:02.42

作者のこじつけで認定された『ハズレスキル』によるテンプレ追放劇にはうんざり
効果や使い方の検証をしないように無理やり話を進めるから、
登場人物全員が社会生活を送れるか疑わしいほどの低知能の基地外キャラになっていて読むに堪えない

2024/05/18(土) 12:27:43.00

そもそも追放系以外もなろう系は基本登場人物の異常なまでの無能化が酷い
錯者が実力ない癖に風呂敷を広げたがるから、設定上世界を牛耳ってる奴とかラスボス一個手前辺りの奴がそれまで
さも強敵のような雰囲気出しておいて出番の終わりになったら急に無能化して自滅するとかも珍しくない

あと、にじふぁんの後継者のハメの二次でもなろうのエロゲ乙女ゲー転生系でも言えるが、錯者が人を嬲りたいだけで作劇上の
意味なく、にちゃにちゃ笑ってる顔が透けて見えるただ無意味にグロイだけ、無意味にオナホ共が発情してるだけの
安易なエログロを入れた薄っぺらい錯品を書いてる連中が『自分は苦難に打ち勝つ王道主人公を書いてます』とかほざいてるのが
心底腹立たしい
テメエ等はただ凌辱趣味で、しかも他人にマウントとりたいだけで拘りすらも無く安易にエログロに頼ってるだけだろと

2024/05/19(日) 21:54:29.18

なんかこのすばのアニメも原作での糞寒い恋愛要素やシリアス（）を削ぎ落として、バカアニメとして誤魔化そうとしてたのが
3期にもなると流石に誤魔化せなくなってきたみたいだわ
めぐみんが急にデレて困惑してるアニメ組も居るらしいし

実際問題3期終わる頃には実質ハーレムPT化するし、そもそも信者が
『問題児ばかりで苦労してるから割に合わないからハーレムじゃない！』みたいに喚いていた後ろから錯者が
『勇者を出し抜いてハーレム作って魔王を倒す物語書きたくて書きましたｗ』と背後から信者撃ち抜いてるからアニメ組も目が
覚めると良いんだが…なろうのアニメだけハマる奴って結局外見と声だけが良いキャラが居れば良いって連中だから
覚めないんだろうなあ…

2024/05/21(火) 00:17:33.46

>「スカッとする話」を集めて、漫画にする仕事してたけど「悪役にそんな悪意ないよコレ！」「コレ悪いのお前じゃねーか！！！」みたいな投稿があまりに多くて病みかけたという話
ttps://togetter.com/li/2349427

信頼できない語り手（直喩）

2024/05/21(火) 00:57:16.05

ナローシュ組の蛮行ばっかり印象に残って、敵サイドがどんな悪事を働いてるかがぼんやりしている
酷い錯品になると具体的にはどんな害があるのかも分からないのに、ナローシュ組が過剰戦力で叩き潰すのが正当化されてる始末

2024/05/21(火) 04:30:26.99

国境紛争程度の小競り合いで万単位の虐殺を正当化するからな、まぁ10年前に日本が中国と韓国と戦争して勝てると本気で思い込んでた連中だから仕方ないけど

2024/05/21(火) 06:22:09.91

というかなろう信者って典型的な『口ではどんなに勇ましい事を言っても、本当に戦争になれば我先に逃げだす奴』だからな
ガキの頃に授業で戦地行った爺さん達の話聞いてるとそこに出て来る戦地帰りがウンザリするって言ってる人の
言動とモロ一致する

2024/05/21(火) 07:02:31.53

>>707
劣等生にすら自分が年を取って中二病の感覚が薄れたから話が楽しめなくなったと謎の擁護しながら視聴継続してるから無理だろうな

2024/05/21(火) 08:15:14.39

ぶっちゃけヤクザや半グレになりたいけど、それらは国から人権剥奪レベルでいじめられてるので怖いから
オタク界隈でオタクのフリしたらミリオタやらITエンジニアあたりのオタクからヤクザのシノギやスキルの上位互換の技術や知識ただでさえ教えてくれるかもしれないから
オタク界隈に居着いてありもしないチャンス待って歳食っただけだろ、コイツらって

2024/05/21(火) 15:42:22.68

>>713
ヤクザや半グレになりたいけど人権が保障されないからオタクに落ち延びたというよりは、人間としてのスペックが低すぎてアニメや漫画、ITや軍事しか取り柄がないチー牛や陰キャっていうのが実情なんじゃないかななろう信者って。
アニメや漫画なら見ているだけでよいし、ITや軍事なら正解がないからいくらでも屁理屈をこねられるし人より優れた知識を持っている気になるから縋っているような節があるし。

2024/05/21(火) 17:27:10.82

『英雄』『ヴィラン』これ系の単語が頻出する作品はオハナシにすらなっていないのが多い
戦闘中にべらべらしゃべるのも駄作の特徴

2024/05/21(火) 21:00:43.36

>>712
ええ、何それ…なろう小説なんて自己暗示ありきだとは思ってたが、何で自己暗示切れかけてるのに固執してんだか…
無駄なもんに何年も時間と金を浪費した事を認めたくないのか？

>>714
連中の場合取り柄とも言えん気がする
そもオタクって基本的に好きが高じてだけど、連中の場合厨二病でよくある『最強のキャラの信者をやれば自身も強いと思える』
を未だにやっていると言うか、斜に構えて世間に逆張りすれば大人なんだという厨二そのままの精神性だもんで、
その年代ならあるだけで喜びがちなエログロを意味も無く過剰に入れたがるのも、なろう信者の傾向としてよく見るし
スペック低いのは事実だが、そのスペック低い原因も結局の所思春期に逆張りするだけで成長が止まって
無駄に歳食っただけのクソガキにしかなってないからだろう
そして、その程度の精神年齢しかないから『今の記憶を持って過去からやり直せば失敗しない筈』と安易に考えて
その結果が異世界転生で若い身体を乗っ取るという結果
正直あんな精神性ならどれだけ若い身体を乗っ取ってもスペックを活かせず早死にだと思うがね

それこそハガレン一期のアニオリラスボスの他人の身体を乗っ取るババアみたいに

2024/05/22(水) 01:28:17.11

なんというか電車男ブームのときの「オタクはナウい！」という感覚のままでいるんだろうな感はある

そこらへん見ると下手に「オタク」を面白がって持ち上げたマスコミにも悪いところがあるんじゃないかとは思う
おかげで今更になって「なんで俺様はオタクなのにモテないんだ」と頭のおかしい奴らが大量発生してる有り様だしで

2024/05/22(水) 07:35:48.31

世界観が糖質みたいな感じのやつ多すぎるわ
常に敵が自分のことを見張っててちょっとでも目立ったら害されるから隠れないといけないみたいな

2024/05/22(水) 09:35:08.67

>>718
そりゃ言葉を濁さずに言えばコイツらの基本願望って
犯罪や暴力で不当に金や美少女や社会的地位ゲットしたいってだけだから、あいつらが近親憎悪を抱いてる極左の活動家みたいな世界観や行動様式に似てくるのは当然

2024/05/22(水) 10:34:45.33

>>718
そしてその癖「他人を信用しないのは逆に失礼」みたいな価値観だけは皆無っていうね

敵意帰属バイアスって言って
自分が周りから意味もなく敵意を持たれてると思い込んだら楽になるからあいつらはそうしてる
「ちゅんと理由や意味があって、自分は自分だから周囲に嫌われている」という現実を誤魔化す為だけにあいつらの世界観はそうなってる
チートとかハーレムとかより本当に都合の良いお花畑なのはこの部分
なろう読者は本物のクズだからなろう小説の中にはまともな敵対者が出てこない

2024/05/22(水) 17:08:52.07

アムロレイ大炎上見てると思うが、あいつらなろうオタクは頭が悪いなりに
「いい年こいたオッサンや成人過ぎた社会人が若い美少女をよからぬ手段で食い散らかして無事逃げおおせるには、決してネットで名前検索しても
仕事でさえ出ないほどでなければ不可能では？」くらいのことはなんとなく感覚的な理解はしてるんだろう、それを言語化できないだけで

2024/05/22(水) 20:20:49.89

>>721
つまり有名税を逃れるとか徹底的にパーソナリティを秘匿するとかしかないってことか……。
有名になればそれだけ責任というものがあるだろうし、パーソナリティを明け透けにすれば何が火種になるかわからんし。

2024/05/22(水) 20:22:38.53

敬語を使って丁寧に接すると舐められるし親切はカモ認定みたいなそういう世界で生きてる人向けなのよ

2024/05/22(水) 21:12:13.05

安室透さんに限った話じゃなく、もっと言えば声優業界に限った話じゃなく
オタク業界(声優はどちらかというと俳優の分類だが)って案外、シモの話が多い界隈だし
ヤッてるやつはヤりまくってるというのは色々と語られるから

今思うとなろうというか弱者男性界隈と言うか、あの手の奴らがオタク界隈に来るのは
そういうスケベを狙ってのことなのかなと

2024/05/23(木) 02:34:10.72

たとえば、映画作品では「俺は童貞だから（ry」とかクドクドとシーンに挟むシナリオって、業界全体で見てほぼ無いよね
いちいちいちいち『童貞ムーブ』をしつこく入れてくるなろう系作品の多さは異常

2024/05/23(木) 08:17:09.28

声優業界のラジオとか生放送でセクハラ発言が容認されてるのが終わってる
批判すると○○さんだからしょうがないと信者が擁護
作り手側がこんなんだから駄目な作品も増えたんだろうな

2024/05/25(土) 08:52:36.86

なぜか2000年代前半には底辺DQN界隈からオタク界隈ならすごいパワーや知識があって、ヤクザや反社の上位互換の技能や知識をただでオタクから聞き出したろw
みたいなノリで大量の底辺DQNが流入してきていた
若き日のコロアキとか、ニコ生暗黒界隈とかがそれ

なろう系の読者や作者もぶっちゃけここが出自だろ

2024/05/25(土) 12:20:40.75

>>727
それで思い出したが、当時のラノベ界隈って実はエロ専門レーベルの作品も『文字だけで抜ける奴はおらんだろ』という
風潮が強かったせいか、二次元ドリーム文庫とかも年齢確認無しで買えたんだよな
というか、全年齢版レーベルでも何故か知らんがむしろ公式がエロゲーのメディア展開に噛んでいたもんでエロゲと
ラノベ及びコミカライズの境目がかなり曖昧な時期だった

そのせいか二次創作でやたらエロゲキャラのガワを被せたオリ主にハーレムをさせるのが一時期流行っていた
そしてその時分の二次創作の雰囲気はそれこそ俺tueee+美少女抱ける俺sugeee+美少女に絞り取られる俺は苦労人（）という
黒歴史ノート全開な3連コンボだった

…こう書くと乙モブとかモロにこの時代の黒歴史エロゲ二次創作そのままの産物なのに、なんであの錯者、さも
『エロゲーやギャルゲーを皮肉って書きました（ﾄﾞﾔｧ』という面してんだろ

それと、この手の黒歴史エロゲ二次創作だと『他の創作の有名どころの能力をパクってオリ主にぶち込む』のが
デフォだったので、その手の黒歴史読んでたガチ低能がその創作の力があれば自分もモテると思ってオタク界隈に来たのでは？
と言われると割と最近は否定できんわ
ゲーム転生系とかモロにその系譜だし

2024/05/25(土) 17:08:13.02

そのうち黙れドン太郎やマサツグ様、キンキンキン太郎や包囲殲滅陣までアニメ化されそう。

2024/05/25(土) 18:26:09.59

打ち切り作品アニメ化は何度かやられてるし悪名は無名に勝ると考えてる節があるからな

2024/05/25(土) 19:58:47.63

どうせ1期だけの使い捨てだし視聴するのは萌エロかイケメンのガワで人気声優が当てれば何でも満足する層ぐらいだから打ち切り作も馬鹿にされてるヤツも変わらんだろうな
むしろ知られてるクソ原作ほどあの人気声優にアレな台詞を言わせるなんて凄いと面白がる馬鹿が出そう

2024/05/25(土) 20:32:33.83

悪名は無名に勝るけど
先人たちが積み上げてきたものを全て破壊する上に一過性の話題が過ぎ去った後は悪評しか残らない

2024/05/25(土) 21:21:31.18

即死チートアニメ化した時点でもう何が来ても驚くに値しない

2024/05/26(日) 05:21:49.94

なろうの主な支持層って、葉鍵系が流行っていた時代に虚淵を持ち上げていた手合いだろ。

2024/05/26(日) 05:51:00.68

>>734
当時を知らなくても潜在的にそういう気質を持った奴とかここでも何度か言われてるけど出てくるキャラの外見や声が良ければ話なんてどうでもいい奴も支持層になるだろうな

2024/05/26(日) 06:32:00.97

作品DBというサイトを見ればわかりやすいけど
ネット初期ってジャリ番を過剰に馬鹿にする奴が無茶苦茶多かった

ああいった奴らの成れの果てがなろう界隈なんだと考えてる

>>727
過程と結果はどうあれ、自分の年齢の半分以下の女に貢がせた上で孕ませた奴が
オタク業界から出てしまった以上
「オタク界隈」に目をつけてた底辺DQNどもは目の付け所は悪くなかったんだろうな

まあそういうのが起きる前から、岡田斗司夫みたいな評論家とかも女を食いまくってたと言われてたし

2024/05/26(日) 06:57:40.31

>>731
なんなら本当に打ち切り錯品をアニメ化した上に、話題にもならなかった奴もある
望まぬ不死の冒険者って奴
webの方を読んだけどとっちらかりまくった錯品でよくもまあコレをと思ったし
アニメの方は見て無いけどネットで欠片も話題にならなかったという誰も得しないアニメ化だった

2024/05/26(日) 09:36:01.10

>>732
>>737
いつも疑問に思うんだけど、そうやって先人の遺産を食い潰しながら自分たちの足元を
どんどん掘り崩してるギョーカイの人間たちって、もっと他の方法があるんじゃないか
とか本当に考えてないのか？　腐った水の水面に浮かんでくるゴミ混じりの泡みたいな
なろう系作品じゃなくて、ネット発でももっと独自性のある原作を自力で掘り起こして
みても、あるいは自前で原作の公募をやってみてもいいだろうが。それすらできないなら
そもそもアニメ・出版業界に居座る資格なんかないと思うんだが。
最近「アニメ化決定！」とかの派手な宣伝だけ最初にぶち上げて、そのあと全く話題にも
ならない作品ばかりなのを見るにつけ、その疑問が頭から離れません、マル。

2024/05/26(日) 10:12:38.19

>>734
葉鍵の二次創作にU-1っていうモロになろう系の先祖とも言うべきジャンルがあるから虚淵より多分そっちの系列だと思う

2024/05/26(日) 10:14:17.31

先人の積み上げたものをぶち壊したり世界観壊れるものぶち込んで勝ち誇るとかそれこそポリコレ狂信者が嫌われてる理由そのものなのに(俺もそれが理由で大嫌い)
ベクトルが違うだけでなろうとかネットあがり界隈もやってること一緒だから糞だもんな
連中はなぜかアンチポリコレの希望扱いしてるけど(本来の善意的な理念を無視して)ルール違反ではないけどちょっとでもテンプレから逸れただけでテンプレに従えやって創作の自由度を奪ってる時点で同罪

2024/05/26(日) 11:01:47.30

>>738
なんかのnoteで自分で探すのは手間がかかるから人気の作品を持ってくればとりあえず見てくれる人はいるって書いてあったな
確かにその方が手間もコストもかからないけどそのせいでなろう嫌いな人がアニメ見なくなるってことは考えんのかな

2024/05/26(日) 11:01:52.61

>>738
なんかのnoteで自分で探すのは手間がかかるから人気の作品を持ってくればとりあえず見てくれる人はいるって書いてあったな
確かにその方が手間もコストもかからないけどそのせいでなろう嫌いな人がアニメ見なくなるってことは考えんのかな

2024/05/26(日) 11:02:08.03

連投失礼

2024/05/26(日) 11:11:25.69

なろうの蔓延で世の中おかしくなってるのを見ると昔任天堂のお偉いさんが何かのインタビューで王道のアンチテーゼについて聞かれて「王道を否定するなとは言わないが、アンチテーゼは結局王道頼りなジャンルだし、まず自分が王道をかけるところを見せて欲しい。そういう実力が出来てない人程過激なパフォーマンスに走るんですよね(以下略)」と答えてたの思い出す
昔から既にあった嫌なことなのに予言に聞こえる

2024/05/26(日) 12:14:43.86

>>744
>>そういう実力が出来てない人程過激なパフォーマンスに走るんですよね
ぶっちゃけなろう系の酷さってこれが大半だからな
その一文にあるようになろう系でやたらエログロやるのは『作品を表現する為の手段』ではなくただの
『宣伝のための中身のないパフォーマンス』に過ぎない
だからどれだけ設定上美人でグラマラスなねーちゃんが煽情的な仕草をしようが、ケバケバしいだけで
劣情を催すどころか嫌悪感を抱くし、グロシーンも状況の悲惨さとかではなく
『自分はグロシーンを平気で書ける実力者なんだ（ﾆﾁｬｧ』と考えてる錯者の悪趣味さしか伝わらない

まあそもそも、なろう信者が実力がないのに過激なパフォーマンスに頼りたがるのは今まで『如何に楽に生きるか』
しかガチで考えて無くて、夢中になれることが一つもなかった結果『努力の仕方』がガチで解らないし
頑張った事による達成感を得られないから、劇中で他者にマウントを取ったり過剰に称賛されることで代替行為してる

けど結局達成感なんて自分で頑張らなきゃ得られないものを人から貰おうとしてる時点で根本的に間違ってる上に
永遠に手に入らんわ
そもそも奴等の思考放棄って『迷ってるよりも何も考えずに走る事も必要』という我武者羅さではなく、ガチで
考えると言う疲れる作業をしたくない上に、先に述べた我武者羅な人を馬鹿にすることで自分は賢いと思い込みたい
だけの代物だからもう救いようがない程性根が腐ってる

2024/05/26(日) 13:36:09.17

>>738
例えば、アフリカで井戸を作ったら翌日には壊される
アフリカ人は「井戸を解体して金属にして売ったら儲かる」という事を知っているから
そしてアフリカ人は「井戸がないと水が手に入らないので長期的に考えれば困る」という事を想像出来ないから
そして、もし想像出来る人がいたとしても、法律が機能していないので一人でもバカがいればそいつが抜け駆けをして井戸を解体してしまうから

それと同じような事がラノベ業界では起こっているのだと思われる
業界そのものの意識が低くて纏まりもないので
「長期的な利益を生み出すものが尊重されるシステム」というものが根本的にラノベ業界には存在していない

2024/05/26(日) 14:11:33.41

そもそもラノベ黄金期時代の作家も好き放題書いててそいつ等が偶々受けてただけっぽいんだよな
まあ、その時分の編集は今よりは仕事してただろうがその時点で育成はしてなかった
なんせ今富士見Fの看板のハイDは元々打ち切り作家が『これが打ち切りになれば実質クビ』という状況で編集が
『エロを過剰供給すれば売れるｗ』という最低な助言の結果、ならう発じゃないのにまんまなろうのハイＤが生まれた
ハイＤも黄金期後半辺りの年代で生まれてるからその時点で編集に作家育てる能力ないのを裏付けている

2024/05/26(日) 16:58:12.91

>>747
黄金期のラノベ作家でも文章力は有るが人間性になるとなろう系作家レベルが多かったな
作家内でのイジメや2チャンでのステマ工作
作者が嫌ってる物を歪曲して作品に出して主人公がそれを馬鹿にして論破()する展開をねじ込む
後書きで痛い自分語りや寒いキャラコント
あと三木が鎌地を缶詰にして勉強させた結果とある(2004年刊行)が生まれたと聞いた事あるけど本当ならこの時点で編集も碌に仕事出来てないだろうな

2024/05/26(日) 17:22:27.02

>>748
鎌池と三木と言えば、とあるの『熱膨張って知ってるか』で当時銃の仕様をよく知らなくて
『金属の塊を火薬の勢いで強引に打ち出す銃が湯程度の温度で作動不良起こす訳ねーだろ』という点や
『土御門の能力は敗れた動脈に薄皮張る程度ってあるけど、薄皮程度じゃ内圧ですぐに破れて死ぬわボケ』という点には
気が付けなかったが、他の読者で普通に気が付いてる人居て突っ込んでたからその程度の校閲さえ出来んかったのかよとは思うわ

まあ実際問題、とあるなんて能力バトルはフレーバーで『最弱設定が最強設定倒して女を誑しこんでいく』という構図で
受けてたし、自分もティーン時代にはそこに乗せられちゃった口だが20代になってしばらくして気が付いたし

まあ、富士見F名作のフルメタにしても短編で『戦地帰りの下士官なのにバリバリの右寄りで軍人気取りの爺さん』という
ガチのあの時代の戦地帰りならありえないものを出して来る上、ASの応急修理で『油圧系ホースをテーピングする』という
油圧について工業高校の原動機の教科書読んだだけでも『そんなんじゃ出来る訳ねえだろ！一瞬でテープなんて吹っ飛ぶわ！』
というものをお出ししたくらいだから、ラノベの校閲は昔から杜撰なんだろう

その体制ならばそりゃ勝手に原作が湧いてくるというだけでなろうに飛びつくわけだわ
しかも今は審査員もなろう系だから、新人賞もまともなのが挙がってこな

2024/05/26(日) 19:00:15.38

>>749
そういう話を聞くにつけ、日本の出版業界ってもう芯から腐ってて手の打ちようがないんじゃ
ないかという気になってくる。本来間違いや問題のある内容をチェックしてふるい落とす立場の
人間が逆にそういう傾向を煽ってるようにしか思えんのだわ。
なんかもう、崩壊を食い止めようと努力するより腐った業界は勝手に崩壊させておいてその瓦礫の
山の上に新しい秩序をぶっ建てる準備と心構えをしておいた方が現実的なのかもしれん。少なく
とも今のビジネスモデルが崩壊したあとにそれなりの空きニッチはできるだろうしな。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Rbm9) · 2024/05/26(日) 19:12:29.01

話を面白くするためなら多少の嘘というかハッタリはアリだと思ってるが(二重の極みとか黄金の回転みたいな)
なろうの場合それを他人を見下すために使ってるのが不快感すごい

2024/05/26(日) 19:55:14.81

リアル棒で雑に殴ってから俺だけご都合チート使うのが定番だからな

2024/05/26(日) 20:13:34.57

>>750
なろうが崩壊した後に生まれる新秩序か…
そんな都合のいいものがあればいいけどなと思う

任天堂は良いゲームを作ってるから愛されているだけではなく
今まで何十年もかけて築き上げてきた子供から大人まで安心出来るブランド価値があるから愛されている
ジャンプの漫画はただ単純に面白いから売れているのではなく
何十年にも渡って子供達をワクワクさせてきたからこそ今では幅広い年齢層に売れている

しょうもないなろう小説しか出版してこなかったラノベ業界は
そういう積み立ててきたものが一切ない
例えなろうが滅んでくれたとしても、結局0の状態から何十年もかけて、日本人に「読書をする習慣」みたいなものを作っていく所から始めないといけない
正直なろうが破壊してくれたものはそんなに簡単に再建が出来るようなものではないと思う

2024/05/26(日) 23:46:26.74

読み尽くしてしまったので、期間半年で総合ポイント100台にまで検索条件を緩めて見たら…… ツッコミどころが多すぎてストレスが溜まる

2024/05/27(月) 07:39:55.16

>>753
まあ、自分もそういう新秩序が簡単に築けると思うほど楽観的なわけじゃないんだわ。
ただ今のラノベやアニメの業界見てると、作品のクオリティへのこだわりなんかとっくに
捨て去ってて、一番バカな読者層からどうやって金を巻き上げるかしか考えてないのが
丸わかりなわけでさ。当事者たちもそれを改める気はないみたいだし、仮に改めようと
しても何をどうすればいいのかさえ分からないんだろうと思う。それなら期待もできない
自浄作用を待つより、さっさと滅びてもっとましなビジネスモデルのためにニッチを
空けてもらった方がはるかに有益だろうし、そっちに期待したほうがまだ早そうだと
思ったもんでな。

2024/05/27(月) 09:46:19.90

ふたばなんて真性のアタオカや統失が親の資金を投じて寝食を削ってスクリプト回して流行りの非なろう系の作品を荒らしまくって活動してっからな、なろう系だけは無事っていう
なじああいう精神障害者向けコンテンツ規制した方がいいだろと思うわ

2024/05/27(月) 09:56:35.72

かつてあかほりは「学校のクラスの７割層向け」でラノベを書いてそれが２０００年代ラノベ文化につながっていったわけだが
なろう系になってからは、クラスの中で蹴り飛ばされて掃除道具入れに監禁されていたような雑魚向けという超ニッチになってる上の
実はたいして数もいないのだが仕事をしていないので24時間喚くことで大きく見せて、企業でさえマーケティングをミスって赤字なんていう異常事態になってるのは皮肉なものだ

2024/05/27(月) 10:11:35.49

まともな中産階級や労働者階級の人生では普通に生きてたら一切遭遇することがないような
政府統計上人口の1%も居ないであろうレベルの反社や基地外や重度人格障害の犯罪上等のメンヘラ男女みたいなのがめっちゃ集まる状態だもんな今のネットやオタク界隈

マッチングアプリとやらはやったことないからどうとも言えんが、そんな衛生害虫とリアルより高頻度で紛れ込んでる中結婚相手探しともなればそりゃ婚姻率も下がりますって

2024/05/27(月) 10:18:44.20

現実はネットでだってそういう奴らが望むオタク作品あるある系の美少女宇宙人や、美少女だらけのトレセン学園みたいなのや、実はネトゲフレンドが美少女女子高生だとか、超能力持ってる美少女女子中高生やら
みたいなのなんかは存在しないが、一度関わってしまったら、執着してきてしまいには出刃とガソリン持ち出してくる人格精神障害犯罪者みたいなクリーチャーそのものの男女は１年に数件事件でニュースになるほどいるというね

2024/05/27(月) 11:07:57.24

>>757
別にそんな人たち向けでも
ちゃんと愛されるものを作ってたら良いと思うんだけど
相手がバカなのをいい事にコンプレックスとかを煽って騙してるだけなのがいけない

2024/05/27(月) 12:24:55.52

俺の周りではガ◯ジっぽい奴程なろう嫌いで(文字テキスト自体が読めないから見ない奴もいるが)その理由が何か◯イジ向けの皮を被ってるけどむしろガイ◯馬鹿にして自分(作者だか主人公だかが？)KASHIKEEEEEEしてるのが嫌い、おれらにこんな汚物押し付けるなみたいなこと叫びながらキレてた
まあ納得だわな身バレ怖いから詳しくは言わんけど
なろうって錯者も主人公も自分以外の全てを見下したの多いから現実に似た者がいてもシンパ感じるほうがおかしいんだよな

2024/05/27(月) 12:47:53.06

まあガ○○というよりパーソナリティ障がい者向けって感じだわな。弱者に寄り添うとか励ますような作品ともほど遠い

2024/05/27(月) 13:08:52.10

そもそもそういうなろうオタクや作者みたいな絵にかいたような他害型の人格障害者みたいな連中、本来は昔みたいにこいつらが元居た階層の底辺DQN界隈の反社業界や
触法精神障碍者側の司法領域が面倒見とけよって話だわ、オタク界隈という秋葉原や池袋や中野に押し付けんなよ

2024/05/27(月) 13:19:03.12

2006年以降みたいに底辺界隈からオタク業界で成り上がるかオタク相手に知識や技能聞き出して人生逆転したろみたいな連中が大量流入した結果
そいつらが歳食ってとうとう青葉みたいなありえないイカレた動機や思想でやらかす奴が出てくるという結果に結実したんだから、司法か反社で引き取ってくれよなマジでとは思う、芸大の教授かなんかが青葉の動機について辛辣に批判したのネットで炎上したたけどあれまごうことなき真実だろ

このままこの手の境界性パソ障から統失こじられた連中、いい加減オタク界隈で抑え切れんのだから

2024/05/27(月) 13:20:15.40

冒険者がいっぱいます系ファンタジーってナローシュが家事雑用交渉してるの役立たずにとか状態異常しか使えんだとかメイン盾で火力がないないから戦力外通告だとかただ火力がないだけでこんな扱いされる方が不自然なご都合主義
蝶よ花よと育てられる方が自然な身分や能力の女がなぜか代えがきく庶民の娘みたいにポイ捨てされる系とかもな
世界の命運とか国家の存亡とかてるけどこんな馬鹿しかいない(しかも彼らに対する弁明の余地なし)ならいっそ滅亡しろとか思えん
RPGって探索やNPCの聞き込みとかの情報収集が楽しいしそれやっとけば大概スムーズに進めるのにそれをまともにしないで分からん分からん言ってるタイプが世の中全てを見下してる感じなんだよな
錯者って
エアプかTAS動画やクセェ二次創作やネットミームでそのゲームを知った気になって語ってるバカだろ

2024/05/27(月) 13:20:16.40

冒険者がいっぱいます系ファンタジーってナローシュが家事雑用交渉してるの役立たずにとか状態異常しか使えんだとかメイン盾で火力がないないから戦力外通告だとかただ火力がないだけでこんな扱いされる方が不自然なご都合主義
蝶よ花よと育てられる方が自然な身分や能力の女がなぜか代えがきく庶民の娘みたいにポイ捨てされる系とかもな
世界の命運とか国家の存亡とかてるけどこんな馬鹿しかいない(しかも彼らに対する弁明の余地なし)ならいっそ滅亡しろとか思えん
RPGって探索やNPCの聞き込みとかの情報収集が楽しいしそれやっとけば大概スムーズに進めるのにそれをまともにしないで分からん分からん言ってるタイプが世の中全てを見下してる感じなんだよな
錯者って
エアプかTAS動画やクセェ二次創作やネットミームでそのゲームを知った気になって語ってるバカだろ

2024/05/27(月) 14:14:28.67

鏡にブーメランぶっ刺して何が楽しいんだろうなぁ……

2024/05/27(月) 16:35:10.44

なろうオタクいわく生まれたばかりの赤ん坊は自我がないから乗っ取ってのOKだとさ。
………………クズが。

2024/05/27(月) 17:00:14.01

2000～2010辺りのゲェジ犯罪者への判決、裁判所ＨＰとかで見れるけど
ガチで5chとか同友集まるサイトありますよ
みたいに言っててぞわっとするぞ
軍オタだのアニオタから犯罪者がよく出るって言うか
誘導してんだわｗマッチポンプ
フェミ（女）にゲェジが多いのもそういうのが一端なんだろうとは思ってる

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Rbm9) · 2024/05/27(月) 18:22:00.05

ぬーべーで広の母親が子供に転生するも転生先の人にはその人が歩むはずだった人生があるんだから2週目プレイにしちゃダメっていう話があったな
今にしてみると転生ものへのアンチテーゼみたいな話だった

2024/05/27(月) 18:54:23.90

>>760
今の世間に溢れてるなろう系ラノベ作品って、決して「よく読めばけっこう高度な内容を、
知性や教養のない読者（必ずしもバカとは限らない）でも理解できるように平易に書く」
っていう姿勢じゃないからな。むしろ「最初から読者がバカであることを前提に、人間の
一番バカな部分を刺激して気持ち良くする内容ばかりひたすら詰め込む」っていうのを
恥ずかしげもなくやってるわけで。
前者なら児童文学の名作みたいな作品も出てくる可能性があるけど、後者だとアブク銭
稼ぎのゴミ作品以外生まれて来ようがない。

2024/05/27(月) 19:10:18.34

>>771
しかもその上、せめて徹底的にバカに向けにしてるならまだ開き直ってて好感が持てるんだけど
あり得ないくらい底が浅く頭の悪いものをあえて表面だけ恰好良い風に書いて
「これは他のなろうとは違う」とか言ってるのがあいつらのスタンダードだから本当に救いようがない

2024/05/27(月) 21:41:58.88

>>758
オタク向け婚活サイトの「とら婚」なんかはその手のやつが入りこまないよう苦労してるもんな
何度炎上してもユーザーに対して厳しいことを言うのは止めないしで

2024/05/27(月) 23:10:52.50

>>766
ゲームでも非戦闘員とかいるし別の形で貢献したりしているよな
なんというかここに突撃していたなろう信者見ていたら
恋愛がらみでトラブルだと思う
なろう読者のことを嫌だし気持ち悪いって女は思っていて雰囲気悪くなるからはっきり断れなくて理サインや脈ナシを一切かかわらないって形で表しているのに
一人での暴走して騒ぎ起こして迷惑かけて追放って形だと思う
被害者の立場になりきってで悲劇のヒーローぶるとかつきまとうとか気持ち悪いやり方でしか気が引けないんだろうなって思う
そんなやり方しかできない時点でもう人間関係としては終了しているのに

2024/05/28(火) 09:27:24.59

>>773
若いころにコスプレイヤーを指くわえて眺めて秋葉原うろついてたコロアキのTVインタビューとか見りゃわかるけど
なろうオタクや作者みたいな出自が底辺界隈からの人間ってのは、自分が悪い意味で異常者であるくらいの自覚はあるので、それを上回るパワーや知識を求めてオタク界隈に来ていた節あるけど
単に20年間「そりゃ各分野一線級のプロや専門家でオタクって奴いるかもだが、そんな奴らでもオタク界隈で何か知識を出したりするのは、あくまでプロの仕事の余興程度の物以上は出回らない」という簡単な事実に気が付いていない

2024/05/28(火) 12:58:22.03

なんというか
まだネットがそこまで一般的になってなかった時代にマスメディアが
ネットユーザーや「オタク」を時代の寵児としてむしろ好意的に取り上げてたのが
巡りめぐって今に繋がってるのかもな

2024/05/28(火) 13:15:55.83

ザマァものとかを本気で支持している人は割合として多くないだろうと思うが、その上で偏見こみで言うと

そういう人っておそらく周囲のものに興味がないのと、何より知覚できる能力を持っていなくて、他人っていうものに"印象"をそもそも持ちにくいんだと思う
それだけならいいが、それで周りから嫌われたり小言を言われたりした段階ではじめて『俺に悪意を向けたヤツ』として他人を認識するのではないだろうか
結果として周りは"嫌なヤツ"だらけになるし、普段からの自分をかえりみる事もないという

2024/05/28(火) 13:34:49.41

>>776
やる夫系流行ってた時代から「〇〇するようですシリーズなんてものは、あくまでその道で飯食ってる奴が何も知らん奴向けにわかりやすく書いてるだけ、
それで勉強してプロ相手に勝てると思えるなんて、小学校の図書館や図書館の子供向けコーナーの図鑑やドラえもんの学習漫画読んで自衛隊やSAT相手にゲリラ戦仕掛けるようなもの」とか言われてたのにな
なろう作家でやる夫出身系を一匹知っているけども、当然この認識に気が付いていない

2024/05/28(火) 17:29:37.64

頭悪いのはまだ許せる。
だけどなんであそこまでナチュラルにド屑なんだよなろうオタク共は。

2024/05/28(火) 21:22:34.56

>>779
頭が悪くても善意や善性、相互扶助を信じているならごく一部のひねくれた人間以外からは基本悪く言われないけど、なろう信者ってナチュラルにそれらを見下しているからな。

2024/05/28(火) 21:50:25.72

>>770
そもそも当時の転生ネタは基本的に『現世の人間の人生を奪うのは悪役側のやる事』という
スタンスだったし、少女漫画系でも前世からの恋人ネタとかもあったがあくまで
『前世関係なく現世で惚れたから恋人』というスタンスで前世は前世、現世は現世の人間のモノ
だった

そしてそこを突っ込んだらはめふら信者が発狂して『ぬ～べ～世界が仏教ベースだから乗っ取りが
罪なだけで異世界では違う』とか意味不明な擁護してたわ
まず擁護禁止のアンチスレでなろう錯品擁護するテンプレ読めないアホでもあったが
倫理観も終わってる
なろう信者が治る信者たる所以がよく解ったわアレで

2024/05/28(火) 23:21:39.14

頭が悪い人は清く生きた方が楽な事に気付けないからクズになるらしい

2024/05/29(水) 00:17:03.55

>>780
自分たちが善意や善性の塊であったり相互扶助ができると思っているフシがあるからな
ここに突撃していたなろう信者なんて仕事できないわコミュニケーション取れてなくてうまくいかないとむせび泣いて人に悪意向けて足を引っ張っていたのに
俺達を仲間に入れたらきららみたいな優しい世界が待っているぞとか言い出す始末
客観視する力がないというか脳の病気なんだろうかって思う

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/29(水) 00:43:03.02

無詠唱魔法：自分の望みを言語化できずにうーうー唸ってるだけでひとりでに望みが叶う子供の世界観
詠唱魔法：望みを言語化して周囲の力を借りる大人の世界観

なろうオタクが無詠唱魔法を持ち上げて詠唱魔法をコケにする理由

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/29(水) 00:49:21.08

真面目に黙々と仕事をしていたナローシュ君が、口が上手いだけの無能に手柄を奪われて追放されたって話
なろうオタクみたいに10:0で相手が悪いって即断できるけど、どうしてもナローシュ君の人格面に問題があったんじゃないかという考えが浮かんでしまう

見てる限り、真面目と自称してるナローシュ君の大半が思考停止と惰性で労働してる陰キャにしか見えなかった
しかもそういう奴は大概題名に「追放された○○ですが何故か慕われています」とか、他人を慕ったことも慕われたこともなさそうな舐め腐ったワードが踊ってる

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/29(水) 01:11:43.38

>>782
ナーロッパはスキルが無ければ追放されるけど、現代日本では最低限謙虚さがあればとりあえず生きることはできる
なろうオタクにとってはナーロッパの方が生きにくいだろうに、何故か現代日本に生まれたことを神が詫び入れに来てチートを献上するレベルの不幸呼ばわりする

2024/05/29(水) 10:56:12.29

>>784
なろう主君がなろう主君が喜んでいるから女の子も喜ばないとだめだよとか言っていたの思い出した
自分の意志なくな老酒みたいなゴミを受け入れて付き合って喜んでいるなら一緒に喜べという意味らしい
俺がじゃなくて相手が喜ぶことして喜んでくれｔぢる嬉しいじゃないんだなって思う
幼児の世界観アンパンマンから成長がなし

2024/05/29(水) 11:18:35.62

ナローシュの行動全部を見てて思うけど
「そんな事をしていると余計に嫌われる」という物事の道理が全体的にあいつらにはマジで分かんないんだろうなぁ

2024/05/29(水) 12:12:48.40

というか根本的に頭が悪いとか学がないとかいう領域の問題ではないよな、こいつら
似たようなのが犯罪起こしては警察に捕まってニュースに昨今なってるの増えてるけど、一言で言えば精神疾患か重篤なパーソナリティ障害だろと思う
頭が悪いとかちょっと知能に問題があるだけでは性格ひん曲がるまで行かないから

2024/05/29(水) 13:15:36.22

病気というか、耳障りの良い言葉に騙される事が幾ら何でも好き過ぎるとは思う

2024/05/29(水) 14:51:20.65

>>790
事故にあったりとか正常な判断力失うだけの理由あるならわかるけど
あいつらそれすらないからなモテナイ程度でそこまで狂うのかよって思う

2024/05/29(水) 16:31:03.59

「何もしないをする」ってのもやり過ぎれば人が狂う要因にはなるからな

友達を作らず
何にも挑戦せず
自分を客観視する機会を何時までも作らず
「俺は本当は凄いんだぞ」という想いだけを30年も40年も大事に大事に育ててきた結果が
あの俺は本当は最強病なんだろう

2024/05/29(水) 17:32:48.41

>>792
ふたばとか見ればわかるけどあいつらは異常に「後だしじゃんけん」「事後孔明」という言葉で発狂するほど当時をほじくり返されるのを異常に嫌う
当時秋葉原うろついていただけで、今でなら小学校のPCの授業でやるような内容のプログラミングやExcelやAdobeの機能使えるだけで不通に年収800万とか20代でも稼げてたとか
今なら99％捕まる様なアホな犯罪手法でも成功していてヒルズ族に食い込んでた半グレやヤクザみたいなのだって、今の時代になってわかったことではあるんだけど、それを当時から情強気取って冷笑逆張りネットでやってたトラウマが刺激されて統失になるほど恥ずかしいから、とんでもないコンプレックスなんだろう

2024/05/29(水) 18:23:19.22

主人公のやった悪事をギャグみたいに誤魔化そうとするのは特に腹が立つ
無職の主人公が葬式出ずに姪の盗撮画像でシコってたのを「俺が何したんだよ〜」みたいにギャグで済まそうしたのとかさ
他のなろうとは違うと言われても第一印象が最悪なんだから信頼できんわ

2024/05/29(水) 20:49:27.80

>>781
サイボーグ009でも異世界から精神だけ飛ばして現地人の肉体乗っ取って移民しようとする集団が出てて『基本的人権の侵害だぜ』とコメントしてたね
なろう主人公たちのやってることは現地人の習慣や風俗を自分達の常識に合わないから『教化』してた中世の征服者たちと何ら変わらない

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/29(水) 20:50:20.60

>>794
チート魔法で学校や家をぶっ壊してもノーカン
ただ言動が若干ウザいだけでちゃんと役目を果たしていた真面目な召喚勇者をいびって破滅させることもノーカン
学校の試験で対戦相手を何回も惨殺しても、三秒ルール（作中で実際に出てきた表現）で生き返らせたからノーカン
これがナーロピアンの倫理観だからな

あげく、今放送してるチート主人公の釘宮ヒロインに至っては自分の兄を殺したナローシュ様と夫婦ごっこして、ナローシュ様の優しさ（）を讃える曲をOPで垂れ流すというもはやサイコホラーだから

くぎゅが「恥ずかしかったけど頑張って歌った」ってコメントしてなろうオタク共は呑気に褒め称えてたけど、恥ずかしいのは歌詞じゃ無くてその浅ましさだろ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/30(木) 00:24:02.90

リアリティたっぷりの「追放されて当然の出来損ない」を描く腕だけはめっちゃある
ナローシュ様の無神経さは錯者の想定してないところで不意に出がち

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/30(木) 00:28:11.54

ピクシブ百科事典「悪徳勇者」の項目
（規制食らったのでURLは貼らない）

>もし、主人公ではない勇者に1つでも美点があったら、物語において勇者または主人公の存在意義が薄れてしまい、また、本来勇者の役回りや得られるべき名声を、主人公が代わりに手にする展開が悪しく見えてしまう可能性もある為、メタ的に見ればある種の必要悪とも評価できる。

主人公では無い勇者に「1つでも美点がある」だけで本当に主人公の存在意義が薄れるなら単に主人公の魅力が乏しいだけだし
他人の美点を認めようとしない奴なんか初めから魅力的になりようがないし
勇者の背負っているものが「名声」しか見えてないあたりナチュラルな浅ましさが滲み出てるし
主人公が「悪しく見える」ことにちゃんと向き合わず誤魔化そうとするなろうオタクの態度の方がよっぽど「悪しく見える」のは私だけでしょうか

2024/05/30(木) 01:18:54.39

つーかあいつらの独占欲の強さとか見てると、組織の不和に繋がるとして切ってるDQN勇者がむしろ慧眼に見えるんだよな
彼らが切る基準は有能無能じゃなく、有害無害というのは勇者と読者にはわかるんだけど
作者と信者にはわからないという悲劇

2024/05/30(木) 10:43:30.41

もはや登場人物全員強くなりすぎて
単に戦って勝つ以上に自分の中の問題や命題をどう答えるかになってる刃牙シリーズとか見てて思うけど
現実で一度も勝ったことがない人並み以下のくせにこの領域に願望があるせいで狂って行っているように見えるなろう系オタクは

2024/05/30(木) 11:40:05.66

組織で活動できる能力はないけど組織に属して無い事の不利益には耐えられないからバグるのよね

2024/05/30(木) 13:03:49.53

強者は損得関係で見れば組織に与えてる側だけど
それでも組織が存在するほうが全体的に得をするから頑張って貢いでるわけで

そこらへんを理解できて無いんだろうな

2024/05/30(木) 14:37:32.71

寂しさに耐えられない癖に優しさも持てない人間は狂うしかない

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/30(木) 21:40:14.03

>>799
作品中で馬鹿とかお花畑とか蔑まれているDQN勇者やブラックギルドの方が、組織のことを考えた結果責任感が無くて周囲のやる気すら奪っていくナローシュ君を冷遇する

逆に作品中では「何度も世界を救った元英雄」とか「全ての戦術を極め尽くした最強賢者」とか褒め称えられているナローシュ君が、異常に精神年齢が低くて視野が異様に狭い

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/30(木) 21:47:27.59

チー付与（漫画版）で、主人公の師匠的な人が「体調が悪い日にも付与の仕事は山のように舞い込んでくるから、基本的な付与魔法は体に覚え込ませなさい」みたいなことを
チートを得たナローシュ様って、大抵ホワイト国家とかホワイトギルドという名のオママゴトみたいな集団で甘やかされて真面目に働くのを辞めてしまうから、仕事に責任を負うことがすごく新鮮に映った

（一応）同じ原作者が「ブラック国家を追放されたけど【全自動・英霊召喚】があるから何も困らない。~最強クラスの英霊1000体が知らないうちに仕事を片付けてくれるし、みんな優しくて居心地いいんで、今さら元の国には戻りません。～」とかいう、主人公が自分の片付けるべき仕事すら把握できない無能であることを宣伝して回ってるようなゴミをひり出してるだけに尚更そう感じる

2024/05/30(木) 23:05:01.99

>>802
得することなかったら離れるだけコミュニティも同じ
奪うだけ奪って何も得られないコミュニティからはさっさと離れる
なろう信者のコミュニティは奪うだけ奪っていくから不毛なんだよ

2024/05/30(木) 23:09:02.95

>>797
みんなそこまで読めるなんてすげえな
序盤の数話や前半くらいで脱落するからそこまで踏み込んで読めねえわ
なんか汚染されそうで怖いんだよ

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/31(金) 01:07:52.99

>「攻略本」を駆使する最強の魔法使い～〈命令させろ〉とは言わせない俺流魔王討伐最善ルート～
>【あらすじ】
>マグナスは若くして強大な魔法使いだが、パーティ内で燻っていた。常に〈命令させろ〉と言い張る勇者のせいで実力を発揮できなかった。
>しかも勇者は己の判断の拙さを棚に上げ、マグナスに戦力外通告する。

>マグナスは失意に暮れた……のは一瞬だけ。ひょんな縁から〈攻略本〉を入手。世界で唯一彼が解読に成功していた、聖刻文字で書かれたその本には、魔王を攻略するのに役立つ完璧な情報が網羅されていたのだった。
>ただし情報はあくまで情報にすぎない。マグナスは己の知恵で創意工夫し、活用し、やがて勇者パーティーを出し抜くほどに成り上がっていく！

>――運命はマグナスを選ばなかった。ゆえに彼は、己の知恵と力で魔王を討ち、世界を救う――

ドラマの岸○露伴が「僕に何故こんな能力があるかは大して重要じゃあない。それを漫画に活かす僕の才能こそが重要なんだ」ってドヤ顔してもムカつかないけど、この錯品の「ただし情報はあくまで情報にすぎない。マグナスは己の知恵で創意工夫し―」は無性にイラッとするのは何故だろうか

「情報はあくまで情報にすぎない」って言っても、情報を精査する段階をすっ飛ばせるならチートには違いないのに、何故ナローシュは「己の知恵」とか「創意工夫」とかいう言い訳を挟みたがるのか
ズルって言われても良いから使えるモノは何でも使ってやるくらいに開き直った方がまだ格好良いのに

そういえばこのナローシュ様も、自分のことをヒロインに「優しくて損をするタイプ」だって褒め称えさせてたな

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-O2Se) · 2024/05/31(金) 01:14:21.49

・もっと強い奴と戦いたいって言いつつ、人や技術を育てようとする努力はせず勝手に未来転生して未来人に接待バトルを要求
・ヒロインが両親に貰った魔力増幅の指輪を、魔法技術の衰退を内心嘲笑いながら勝手に魔改造。しかもその流れで、ヒロインの遺伝子が必要だからって口に指を突っ込むというドセクハラを働く
・授業に出てきた魔法陣を、魔法技術の衰退を内心嘲笑いながら（二度目）勝手に魔改造して授業の主導権を奪う
・店売りの武器を、魔法技術の衰退を内心嘲笑いながら（三度目）制作者の目の前で魔改造
・あまりにも山場がなさすぎてただ下校するだけのシーンを無駄に壮大に描き、ヒロインが「バイバイ」って手を振るシーンを締めに持ってきたら丁度その回で連載が長期休載になってしまう

2024/05/31(金) 09:16:36.26

>>808
>マグナスは己の知恵で創意工夫し―」は無性にイラッとするのは何故だろうか
ただ誰にでも出来る事をやってるだけなのに、「これが出来るのは俺だけだ」と主人公が己の内面を誤魔化してるから
そして作者や読者も、本当は「池沼の俺でもこれくらいなら出来そう」とレベルの低さに共感しているからこそそれを楽しんでいる癖に、いけしゃあしゃあとそれが特別な凄さであるかのように嘘を付いているから

何も凄くない人に「俺は凄いだろう」と共感を求められると不快だから
世の中には本当に「勇気や知恵を持つ人達」というものいて、俺達にはそういう人達の事を尊敬したい気持ちがあるで、自分がそうだと偽るだけのゴミは見ていてあまりにも醜いから
……なのだと思う

2024/05/31(金) 09:27:09.77

つまり、一言で言うと「自分に酔っていてキモいから」なのだろう

2024/05/31(金) 12:35:43.41

>>798
多くの人がそう思ってるはす

こんな奴出すことで主人公がやっといい奴に見える時点で頭おかしいし甘えだよな
勇者とはいわなくても主人公以外の猛者や聖人君子がいても面白い物語はあることを先人が証明してるし
主人公の定義が作中最強で尚且つ作中で一番高潔な存在だと思われなくてはいけないと勘違いしたバカが生んだ概念だとよくわかる

pixivでもヒーローは悪でそれに気づいてるボクチンアテクシ賢いだから一緒にやっつけようみたいな頭悪そうな漫画あったし
作中のヒーローはヒーローだから何やっても許される(何でこんな奴がヒーローなんだ？)でも誰も逆らえないだから自分達がなんとかするんだって話だけどやったことは近年の地上波の復讐劇()ドラマでお馴染みのネットで晒し者にすることだってさw
こんなんでヒーロー粛清できるなら何でヒーローは逆らっちゃいけない扱いなのかそもそも主人公ヒロイン以外の人間でもなんとかなるだろって頭悪い内容なのに何故か斬新な漫画扱いだし実際のヒーローもののヒーローもこんな屑だからセーフ戦いに巻き込まれた被害者のことも考えて、などと頭悪そうなコメントばっかだったし
謎のゲーム系ファンタジー世界の奴で勇者はクズだ系の漫画描く奴もいるし(全然ドラクエ世界じゃないのにドラクエタグつけるとか検索妨害だろ)
pixivもなろ信多いそういうの絶賛しちゃう系の馬鹿が作成した記事だと思うよ

2024/05/31(金) 12:55:38.36

このスレで名前出したら怒られるかも知れないけど、蒼天のソウラのソウラとユルールみたいな主人公と脇役勇者みたいなのはなろう的にはアウトなんだろな
ナローシュみたいに他の冒険者を見下すことないし感謝や賛美もするから
ドラクエに限らずゲームってメディアが違えば演出も違うのは当たり前って既に言われ尽くしてるけど、ゲームだからこそのシステムや演出をあげつらって見下せる要素がないのが悔しいのかストーリー重視の漫画や小説にこんなの○◯じゃない！ってなる奴らが雑にゲームのガワを被ったなろうを持ち上げる気がするんだよな
でありもしないクソ描写を描いてこれだから○○は糞だ！とマッチポンプする
そんなことしてもオメーラの名声は上がらねーしそれどころかどん底だろでも何故か信者はつくしどん底扱いするとキレるから世話ないぜ
でもこのスレのお陰で知れたけどなろう信者って、他のドラクエではほぼやらないボーイミーツガールやって本来存在しないやベー奴らの陰謀に巻き込まれるソウラPTや原作通りに人助けしてこつこつと名声集めて強くなって尚且つ人間臭く和気藹々してるユルールPTよりも普段は強い力を持って好き勝手暴れて(但し自分達が普段それやれるのは堅気や他の冒険者のお陰と思ってるから彼らに迷惑をかけるのは悪としてる)JBPTのほうにルサンチマン感じてるのを知ったけどさ
人生変えてくれた師匠同然な人がいたり、よくないことしたら説教して踏みとどめてくれた大人がいてくれたのも含めて

2024/05/31(金) 13:30:04.13

当たり前だけどゲームのノベライズとなろうでは作りが全く違うんだよな、
ノベライズでは原作のプレイヤーがやりがちな奇行とかよく考えたらおかしいゲームシステムをうまく説明するのがキモだけど
なろうだとそれを考え無しにそれやっちゃっておかしくなってるのをリアルだと強弁してさらにおかしくなってるからな
しかもまとめサイト経由の知識なので元ネタしってるプレイヤーからしておかしいという

2024/05/31(金) 14:30:20.38

「なろう以外の商業創作の主人公だって同じことやってるし願望も根っこは同じなのになろうだけ不当に言われるのが憎い」
これ、何年も前からなろうオタクや作者がネットで繰り返し主張してるんだけど、その願望に納得がいく積み重ねとか丁重に書いてるからだろ、そういうとこだぞとしか言いようがない

2024/05/31(金) 14:34:51.98

美少女女子高生とか人外級に強いし実績残してる格闘家という点を含めても、ぼっちちゃんが「一人1000円までなら奢りますよフヘヘ」とか言ったり
ジャックハンマーが最新刊みたいに褒められたい！称賛を浴びたい！という願望を隠さないで戦ってても悪く言われないのは

ぼっちやジャックはそれに至るまでの苦労や努力や生活や人生を読者に見える形で丁重に書いてるからだからな

2024/05/31(金) 14:39:36.26

なろうオタクや作者みたいな人らって上でも書いたけど願望が逆範馬兄弟状態なんよ
あの二人は滅茶苦茶強くなって格闘家として実績も残した普通じゃない人生を歩んでた上で、普通の親子関係や生活というものをやってみて
「やっぱりなんか違うな、だって俺も親父も普通じゃないもの」と自覚に至ったけど、なろうオタクや作者の場合人並み以下かつ小市民出回りや社会のお情けで普通の生活させてもらってるのに
「金が欲しい！極上の異性が欲しい！名声が欲しい！こんな人生俺の本当の人生じゃない！」ってなってる、同じように見えてこれは致命的に違う

2024/06/01(土) 00:51:05.63

>>811
独りよがり感すごいよな
相手のことを考えて行動するや相手が喜ぶことをするじゃなくて
俺が嬉しいことをして俺が喜んでたら喜べ
どこまでも自分勝手で自己中なやつそりゃ嫌われるよね
嫉妬深くて無能で馬鹿で被害者意識は強いんだから

2024/06/01(土) 01:22:15.47

考えれば考える程あいつらを苦しめてるものはただのあいつらの性格の悪さなんだよな

2024/06/01(土) 08:26:26.76

願望や欲求がインフレしすぎて客観的に見ても後は悠々自適ルートに乗ってる様なくらい恵まれててもやらかすかメンヘラ起こしてぶち壊して干されるか犯罪に至るまで行っちゃうなんて奴さえ増えてっからな、この手の連中
ボカロPだかなろうで一発奇跡的にステマ込みで当てようが、youtuberやVで成功したところで、使い道もわからないし思いつかない金だけが預金通帳に溜まっていき
付き合える男女のレベルは、所詮は自分と同じ底辺の生まれが隠せない河原乞〇崩れか、JKJCと付き合ってマウントと言っても、出会うのはクラスカースト下位の雑魚みたいなギャップで狂うんだろうか？と観察してて思う時がある

2024/06/01(土) 08:35:31.73

>>817
過去の名作・傑作にも『寄生獣』の泉新一とか「帰ってきたウルトラマン」の郷秀樹とか
『パーマン』の須和ミツ夫とか、平凡な学生や市民が突然スーパーヒーロー的な力を得る
話はあるけど、彼らは決してその力で幸せになったりしてないんだよな。郷秀樹なんか
結局愛する者も帰る場所も何もかも失ってウルトラマンと一体化したまま地球を去ることに
なったわけでさ。なろう作者連中だってそういう作品の内容くらい知ってると思うんだが、
それなのに「スーパーパワーを手に入れればその力で幸せになれるはず」みたいなことを
何の疑問もなく信じ込めるのはなぜなんだろう。

2024/06/01(土) 08:52:50.97

>>821
訂正：「須和ミツ夫」→「須羽ミツ夫」

2024/06/01(土) 09:08:35.14

>>821
容姿最高家柄最高社会的地位最高の美少女やイケメン達に愛されて毎日終わらない学園祭みたいな楽しい人生過ごしたいなんて願望叶えるには
社会や法や警察や軍隊を超越した力がなければ入口に立てないくらいは、足りない頭でもわかってるから
その手段がつまらんスタートアップ起業するとかyoutubeやなろうや歌い手やらで一発当てる、なんて時点でスタート地点から間違ってるぞ、と思うが

2024/06/01(土) 10:39:35.50

>>821
>「スーパーパワーを手に入れればその力で幸せになれるはず」みたいなことを何の疑問もなく信じ込めるのはなぜなんだろう
たぶん、そもそも別に幸せを求めてないからなんだと思う
ナローシュのような人間はあくまで力を得て偉そうにする事そのものが目的
「自分の幸せ」なんていうものには、おそらく本当に深い所では最初から興味を持っていない

2024/06/01(土) 10:53:40.61

>>821
きっと詐欺に引っかかる人と同じで、分の悪い可能性を信じ込む状態なんだと思う。
ああいうのって内心騙されてると思ってても都合のいい言葉に自分から騙されようとしてドツボにはまる。なろう的に言えば｢力があれば周りが持ち上げてくれるって書いてあったもん！｣｢実は自分にも才能があるって言ってくれたもん！｣って耳を貸さなくなってる状態。

2024/06/01(土) 12:44:23.98

なろう小説は何一つ深くないけど
あれに嵌る人間の心理はマジで謎が深すぎる

2024/06/01(土) 12:48:34.34

>>820
そこらへんで成功を納めた奴って結局は地上波でお出し出来るぐらいには身綺麗なやつ
もしくは身を清められるような奴だもんな

淫夢とかハセカラみたいなコンテンツから表に出ようとしたバカなんかは
一人残らず失敗してるわけなんだし

2024/06/01(土) 12:52:36.38

職場でダメ社員扱いされOLからも笑われてるあの人が実は…！？
みたいなのってリーマン向け漫画の頃からの伝統だしそれ自体が悪いわけではないはずなのになんでここまで醜悪になってしまったか

2024/06/01(土) 13:27:58.56

キャラとしての深みが足りない

2024/06/01(土) 15:04:21.30

>>828
その手のサラリーマン漫画に例えるなら――
「能力も言動もOLたちからバカにされたり嫌われたりするのがむしろ当然に思えるような小者
キャラに社長どころか財界のドンさえひれ伏すようなチートなスペックだけくっつけて、何の
説得力もない「大型契約取ってきた」「巨大プロジェクト成功させた」の成功物語だけを
自慢たらたらに語るお話が延々続くから。」
ってとこじゃないかねえ。例えば山科けいすけの『C級さらりーまん講座』のキャラが『島耕作』
のマネゴトしたところでギャグにしかならんのだが、そのギャグにしかならない内容を真っ当な
ヒーローもの気取りで押しつけてくるのがなろう作品なわけで。

2024/06/01(土) 18:08:52.48

島耕作って実際には部下や後輩の面倒見は結構いいタイプだしな
さすがにマフィアと手を組んで追い落とそうとする奴までは面倒見きれないだけで

2024/06/02(日) 10:04:44.17

いちおう補足しとくと島耕作は島耕作で「全てが企業中心の価値観で書かれた社畜漫画」
っていう指摘もあって自分もそう思うんだけど、ここで強調しておきたいのはなろう系の
ちぐはぐさね。とても有能に見えない主人公が不自然に大活躍したり、クズ丸出しなのに
なぜか周りがちやほやしてくれるというあの一貫性のなさ。

2024/06/02(日) 11:30:13.02

整合性がない事自体はぶっちゃけ割とどうでもいいんだけど
その由縁が物語の面白さの為ではなく
作者読者の「誰が何と言おうと俺は本当は凄いんだー」みたいなクッソしょうもない歪んだ思想から来てるのがな

2024/06/03(月) 03:28:29.08

>>825
後は生活が苦しかったり身の上の不幸で正常な判断力がなくなっているときだな
冷静になってたら引っかからないようなのに引っかかって失敗してしまうんだよ

2024/06/03(月) 05:32:44.14

なろう小説って自己愛性人格障害の特徴に似ているな
外界から遮断された異常な世界でしかやっていけない
田舎や船舶の世界では本領を発揮できる
まともな人間なんてひとたまりもない
なろう小説の世界っていう外界から隔絶された場所や外界を知らない人間ばかりなら上手くいくけど
が遺骸を知っている人間からみたらおかしい点ばかりで通用しない

2024/06/03(月) 12:54:28.52

>>828
駄目社員実は凄いとかさ真っ当に仕事しないｋｚが主人公とかさ昭和の時代では許されてたの

2024/06/03(月) 13:57:22.45

>>832
島耕作ってガチで「24時間戦えますか」の時代にバリバリのソルジャーをやってて
当然、私生活も会社に吸い取られていたという大前提があってのあれなんだけど

なろうの場合は主人公だけが都合よくその人権無視ぶりから離れてるところがあれなんだよな

2024/06/03(月) 15:09:26.62

>>835
そりゃブラック企業だの毒親だのブラックPTだの不穏な単語飛び交いまくってる界隈なんだから
そういうところから抜け出せない人たちが主要層なのは想像に難くない

2024/06/03(月) 16:32:44.54

>>833
なろうはリアル()にするためにあれこれ理由つけて結局それが余計なガバになるってパターン多いよね　勢いで誤魔化そうにも勢いないし

2024/06/03(月) 18:46:01.32

ネトゲでチートとかTRPGでプレイヤー騙し討ちして説教とかリアルなクズを肯定しようとするあたりは錯者にとってそういう環境がリアルだったんだろうなって

2024/06/03(月) 19:21:47.43

>>839
4文字の人(噛ませ)は無惨に死ぬリアル()の為に何故か新人からベテランまで平和ボケして敵を舐め腐る冒険者、ノーガードのため一方的に魔物に襲われる村多数、報連相及び確認作業を怠って人質を勝手に介錯する主人公様というトチ狂った存在が出てくるのだ

2024/06/03(月) 19:54:42.11

>>839
そもそも物語世界そのものがナローシュを接待するためだけに存在してるっていう
不自然のカタマリみたいなものだから、他の部分をどう取り繕おうが本当の意味で
リアルになんかなりっこないんだよなあ。「リアル」という言葉の意味を根本的に
はき違えてるとしか言いようがない。

2024/06/03(月) 20:08:19.92

ふたばで「青春取り戻したくて若い女と付き合っても、それがチートであれ努力の順当な結果であれ金や地位や職能持っちゃうと自分のやりたい普通の恋愛にはもうならないからな
相手は金とか知名度目的でしかない、なぜそれが理解できない？」って言われてなろうオタクがマジギレ発狂してて草生えた
アイツらいったいどんな恋愛望んでるんや

2024/06/03(月) 20:19:57.74

>>833
それこそ最近だとドンブラザーズや7月にアニメやるキン肉マンとか正に『細けぇ事は良いんだよ！」な作風
だったからな。特にキン肉マンは作者が迷走してた時はゴチャゴチャした割に人の善性を否定しがちな
路線で受け悪かったのをキン肉マン直撃世代の編集が指摘して作者の目を覚まさせて、人気を持ち直した
切っ掛けになったシリーズだし

そちらがおっしゃる通り、なろうの設定や展開の何が駄目かって道理も倫理も捻じ曲げてひたすらに
ナローシュ＝錯者並びに信者を作品内外で崇め奉ろうとするからガチで異常なんだわ
…まあその次に性質が悪いのは、ナローシュは気に入らないけどガワと声優が良いからオナホや
奴隷君は好きな自分を錯品のアンチだと思ってるなろう信者共なんだけど
アイツ等ナローシュを叩ければナローシュとまったく同じ所業をしても自分は正義だと信じて
疑ってないし、ナローシュさえ叩けば自分はアンチ側の人間だと思ってやがる
なろう及びなろう系が大嫌いでアンチになるようなのはナローシュは勿論の事ナローシュの所業
と言う名の錯者による露骨な依怙贔屓と既存作品への言いがかりで嫌いになってるんだから
ソレを何とも思わないどころか嬉々としてやるようなのは間違いなくなろう信者でしかないわ
…というか、そもそもその手の地雷オリ主系アンチ二次創作がなろうの原型なんだから
ソレを嬉々としてやる奴はもれなくなろう側の人間でしかない
だからチースレとか本当に迷惑千万だわマジで

2024/06/03(月) 20:26:13.34

>>842
オリジナルのゲーム世界に転生しましたとかやるけど、ゲーム性も物語性も糞過ぎるんだよな
何よりナローシュが介入する事で好転（なろう信者視点で）するように出来てる上、乙モブみたいな
元がゲームだって設定忘れて
『乙女ゲー主人公のパワーUPは初代聖女の怨念に乗っ取られますｗだから逆ハーもしますｗ』
みたいな意味不明な後付け設定をしだす

一番訳判らんのはそんなどう考えても矛盾の塊の代物に嬉々として騙されに行く信者だが
なぜあんな後付け丸出しな上に余計に矛盾する設定で納得できるんだ？

2024/06/03(月) 20:59:20.02

ゲームはあくまで娯楽だからなんだかんだでプレイヤーを楽しませるための構造になってて
そこに多少の不自然さを感じたとしてもそういう要素を排除してもプレイヤーには何のメリットもないから目を瞑るって暗黙の了解があるから成立してる
それを一つの世界に当てはめればそりゃおかしなことにもなる

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/03(月) 21:47:36.75

タイトル忘れたけど、ナローシュ君が追放される理由として
「最近冒険者業界が空前の追放ブームだからウチからも誰か追放しよう」っていう凄まじい奴があったのを覚えてる
もう何も言えないくらいアホらしいんだけど、それでもナローシュ君が「俺は本当は凄いのに見る目が無くてｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞ」って屁理屈をコネコネしてる作品よりも不快感の少ない理由付けに思えてくる

冒険者業界がそういうアホな思いつきが罷り通る世界だということを示しといてくれれば、読む側もそういう想定で読めるわけで

2024/06/03(月) 21:47:58.36

>>846
更に言えばドラクエにしてもポケモンにしても、とかく昔からメディアミックス
してる作品群はゲーム以外の媒体にする時に、ちゃんと現実の要素をゲームで
処理する為にシステム化した要素を、またその世界が現実ならばどんな感じになるのか？
という視点から再翻訳をちゃんとしてるからな

このすばを始めゲームみたいな世界とか言って経験値だのスキルポイントだのレベルだのをそのまま
持ち出すなろうの方が異常

…まあ、そもそもそれ以前にあいつ等ゲームを始めとした様々な物語を認識出来てないから
よく解らん偏見持ってる上に、ソレを訂正しようとしないからな
乙モブ錯者なんて公式インタビューで乙女ゲーやった事なくて、なろう乙女ゲーモノ読んだだけなのに
侮辱しまくってる代物平気で書いてるし

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/03(月) 21:54:03.12

アニメ化される前のオバロの公式人気投票が、投票の開始時点で骨太郎とその手下共に数万票単位の組織票が入った状態になっていて、「骨太郎が１位を獲ることがあらかじめ決められた出来レース」というクソクソクソ激寒仕様だったことを今更覚えてる奴っているんだろうか

こんな酷いノリを普通に受け入れられる連中だからこそ、オバロのパクリ作品を含めてナローシュ様がひたすら出来レースと弱いモノいじめを繰り返す話しについて行けるんだろうな

2024/06/03(月) 22:27:36.66

>>843
だからこそあいつらって「サイゼリアでデート」というのに執着するんだろうな
高校生がお小遣いでサイゼでデートするのと、アラフォーのおっさんがサイゼ行くのじゃまったく違うってことがわからんのかな

2024/06/03(月) 23:49:58.91

>>850
アラフォーのカップルがワンオーダー制を知らずに
安カフェでソフトクリーム1つを2人で突いているの見て悲しくなったの思い出した
高校生カップルがやるのとアラフォーがやるのじゃ雲泥の差なのだ
高校生じゃないと許されないことをなんでいい年してやるのって言う気持ちが共通している

2024/06/03(月) 23:50:50.19

なろう小説の内容も高校生が書いたなら許された気もする

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/04(火) 00:05:27.10

見る目の無いPTや家族に潰されていたナローシュ様が、追放されて本当の有能さを発揮するって話よく見るけど、そんなに有能ならクソみたいな環境にしがみつく理由が分からないんだよなあ
環境から逃げ出す準備をするでもなく、わざわざ追放して貰うのを待ってから動き出す受け身っぷり

想像力が貧困で、ブラック企業だなんだとグチグチ言いながら職場にしがみ付くのがなろうオタクにとってのリアルなんだろうけど、有能設定の主人公にその考え方を無理矢理押し込むからそういうことになる

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/04(火) 01:51:13.81

冒険者（）とかいう切り捨てられてタヒんでも文句を言えないような職業についてるくせに、PTから見捨てられたり追放されたりしたら発狂する
ナローシュ様の蛮行に言い訳を付けるために、「異世界の倫理観は現代日本とは違う」「ナローシュ様の人格を否定するのは偽善者」とか吼えておきながら、冒険者という職業に対して現代日本のサラリーマン並みの保護を求めるのは通らないだろ

2024/06/04(火) 06:21:54.01

『マイナス評価』をさせない近年のネットにはびこってる仕様とその思想が、人類が向上しない元凶になりえるのを憂うべき（マイナス評価のボタンがアマゾンとか色んなところから消えたのは臭いものにフタをしたどころか口封じをして民意をぶっ殺したという愚策）

「誉めて伸ばそう～！」ってのは結構だが、「批判は一切許さん」って姿勢は笑えない
感想欄を閉じてるなろう作家なんて貴重な成長機会を逃しているド阿呆だと思う

2024/06/04(火) 06:59:03.16

お前らが一番気持ち悪い

2024/06/04(火) 08:14:41.21

>>855
まあ、ボタン一つでマイナス評価を付けるシステムそのものはむしろ批判の封じ込めに
悪用される部分が大きいんで、むしろなくした方がいいんじゃないかと自分は思うんだわ。
自分も昔、Amazonのレビューで某人気経済評論家の怪しげな投資本や宗教がらみの疑似
科学本に批判的なレビュー書いたら、組織票らしい大量のマイナス評価入れられて、
レビューが表に出てこないようにされたことがあるもんでな。
なお「肯定的な評価ばかり受け付けて批判的な評価を排除するシステムが作品への評価を
ゆがめる」っていう意見自体には全面的に同意する。

2024/06/04(火) 09:24:01.46

>>850
お姫様に牛丼食わせるとかいう蛮行をやらかしたGATEとか
設定上財閥の御曹司や警察や軍隊(自衛隊)のキャリア官僚や将官クラスの子息ばっかで自身もそれなのに一人1000円までならおごるぞとか言い出して
滅茶苦茶失笑くらったお兄様とかは、未だになろうオタクたちの間ではトラウマ級になってるのか、話題にするだけでふたばあたりはコピペスクリプトぶち込まれるくらい切れてくるの草

2024/06/04(火) 16:02:18.88

>>858
「誰がやったかじゃなくて何をやったかが重要なんだ！」ってなろう信者はよくキレ散らかすけど、現実世界では誰がやったかも充分評価対象になり得るんだよ。
さっき出てた「1人1,000円までなら奢るぞ」も普通の高校生なら可愛げがあるけど、金持ちの御曹司がそれをやるとみみっちい、ってなるのがオチだろ、と。

2024/06/04(火) 16:30:02.53

>>847
チー付与漫画版の冒頭がそれだったが、あれはどこまでが原作小説からの設定でどこからが漫画担当者のアイデアかわからんのだよな……前者ならなろう脳極まれりと言いたくなるが、オリジナル要素ぶち込みまくって面白くしてる後者の案ならそれはそれでなろう系への批評が感じられる

>>846
最近スマホで漫画版広告が出る、リアリスト魔王がどうのこうのって奴がまさにそこをわかってなかったな
魔王の拠点に勇者用最強装備が飾ってあるのを知って事前に処分してドヤ顔してたけど、あんなことやってるのはゲーム世界しかなくて、例えばバーンパレスにダイのための装備が何か保管されていたかよと

2024/06/04(火) 17:08:00.73

おいおいバンダイ正気か…。

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdca-s6WV) · 2024/06/04(火) 17:40:37.40

>>860
ゲーム開始地点には最弱レベルの弱いモンスターしかいない
敵の陣地にHPMP全回復できるスポットがある
敵の拠点に主人公達だけが使える強い装備がある

挙げればキリがないがこれらは全て開発者達の温情でありゲームが苦手な人でもクリアして気持ちよくなれるようにっていうユーザーへの配慮なのよね
それを嘲笑うような行為をして悦に浸る姿はこの上なく醜いし
みんな知ってるけどあえて見ないフリをしてることをさも自分だけが分かってるような態度を取るのは滑稽としか言えない

2024/06/04(火) 21:31:08.79

赤松や山田を推してた層ってなろう界隈のやつ多そうなんだけど、御本尊に切り捨てられてどうすんだろ

赤松健「なろうには駄作が20－30万作もある。AIが作るまでもなく。AIを規制する必要は
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1717453837/

1 名前：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新芽] (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-GKTL)[] 投稿日：2024/06/04(火) 07:30:37.56 ID:zF2hu6WLM [1/2] ?2BP(1000)
https://i.imgur.com/ULgcjrR.png
https://i.imgur.com/YGospYK.jpeg

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2016/jisedai_tizai/dai4/gijiroku.pdf

2 名前：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新芽] (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-GKTL)[] 投稿日：2024/06/04(火) 07:31:08.35 ID:zF2hu6WLM [2/2] ?2BP(1000)
ミス

赤松健「なろうには駄作が20－30万作もある。AIが作るまでもなく。AIを規制する必要はない」

2024/06/04(火) 21:41:41.16

なんだか｢バカで性格悪い社会不適合者｣って言葉にするのは簡単だけど、その実態がどういうものかが図らずも描かれた代物って意味ではなろうというかあの手のWeb作品ってすごいよね

2024/06/04(火) 21:58:34.06

赤松優しいな
20～30万作程度しか駄作がないなんて

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/05(水) 00:23:38.41

>>855
どうだろうか
仮に低評価を送れるシステムがあったところで、なろうオタクみたいな人種は嫉妬や工作のせいにして都合良く解釈するのがオチだろ
Xで悪目立ちしてアヘアへしてる連中を見てみろ

>>865
大半が「作品未満のゴミ」で、その中で辛うじて作品の体を成している「駄作」がせいぜい20万～30万って意味かも

赤松ってなろう的な創作手法のハシリみたいな奴で、良い感じに○チガイの巣窟から逃げ出せたという印象

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/05(水) 01:06:54.68

アニヲタWiki(仮) - Lv2からチートだった元勇者候補のまったり異世界ライフ #atwiki http://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/56347.html
※内容が特に気色悪いので閲覧注意

>作者は現在、小説家になろうに掲載されている分については規約違反によりアカウントを削除している。

>作者さんの規約違反ってなに？R-18描写や実在人物実名使用、書籍化に伴うダイジェストは、削除前にちゃんと通達が来るから、他の書き手とのトラブルか投票水増しのどちらかなんだろうけど -- 名無しさん (2024-05-29 07:58:15)

>考えられるのは書籍化部分がなろう連載分をぶっちぎり過ぎたじゃないかなぁ… -- 名無しさん (2024-05-29 08:04:24)

>それは削除前にちゃんと通達がくるはずなんだけど…よほどメールも連絡も怠ってない限りはアカウント削除なんてされないはず -- 名無しさん (2024-05-29 08:13:36)

こんなことが平然と語られるってヤベー世界だな

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/05(水) 01:44:35.75

失格紋で、近接攻撃しかできないスキルツリーを「魔法戦闘に最適」って言って、ナローシュ様が持ち上げまくっているあたりに認知の歪みを感じるんだよな

ナーロッパでは直接攻撃に使えるスキルしか評価されなくて、回復や補助スキル、
しまいには水属性や地属性だから冷遇されるとかいう訳の分からない
そんなざまあするためだけに世界を歪めたようなイカレ設定で「痛快成り上がりファンタジー！」とか言われても困るし

そもそも、スキルが適性に合わなかったとしてもやる気や協調性を見せれば配置転換に応じて貰える可能性くらいはあるわけで
いきなり追放や処刑しようなんていう話に至るのは、ナローシュ様の性格が終わってて改善の見込みがないとみなされたからなのでは

2024/06/05(水) 07:26:44.28

なろう産だろうとAI産だろうと駄作は読まれないから問題にならないってのはそうだな
消費者側は娯楽ロスでつまらんor退屈な思いはしても別に痛い思いはしない
痛い思いをするのは売る側だけやね

2024/06/05(水) 07:47:49.37

「ラノベはどれも面白いものだ」みたいな信頼感がなろうのせいで完全崩壊したから
なろうのせいでラノベというジャンルそのものへの信用が破壊されて業界規模がたった10年で半分になった
「人間の時間は有限だから、駄作まみれになったら誰もまともな作品に辿り着けなくなって良作が駄作の道連れにされる」というのがなろうが示してくれたそういう事の問題点だと思う

2024/06/05(水) 07:51:14.05

本当に何の価値もない駄作というものは、検索妨害になるから害になる
素人の作品でも許されているのはそこに愛とか将来性とかそういうものがきちんとあるから
なろうみたいに「ゴミを量産して騙し売りすればいいや」みたいな事を考えてる奴らが大量に現れたらその業界は潰れるしかない

2024/06/05(水) 07:57:13.58

要は、頑張るのがアホらしくなった場所では良作は生まれないんだよ
マジでラノベ界隈以外の場所はなろうの二の舞にはならないで

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdca-s6WV) · 2024/06/05(水) 08:06:57.35

ソシャゲに制圧されたゲーム業界やアイドルに制圧された音楽業界みたいにクリエイターが楽に儲ける方法覚えちゃうとろくなことにならん

2024/06/05(水) 09:25:49.88

昔漫画の指南本がわんさか出てたけど、本当に育てるべきは編集の側だったのかもしれない。

2024/06/05(水) 16:35:06.45

なろうの前身の一つスパシンやらU-1は時間の流れとともに消滅していったけど
なろうはネット小説というジャンルが衰えても
既に複数の商業メディアで展開されているから後世に形として残るのが確定してる

2024/06/05(水) 17:15:33.21

前々から思うけどこいつらは創作で満足できない(といよりハナからほかに行くところもないからオタク界隈に来てるだけ)というのが一番の問題で
割と非現実な領域に片足突っ込んでる願望を現実でかなえたいというのだけが願望なのが問題なんよな
それこそイスラム国か北朝鮮でテロリストとして稽古つけてもらうか、頭おかしい死神博士みたいなマッドサイエンティストにエロとテロ特化型の怪人に改造してもらうくらいしか思いつかないレベルで

2024/06/05(水) 17:19:05.50

>>875
ナローシュとナーロッパの単語は広辞苑にでも残しておくべきだと思う。
後々の世の人のための戒めとして。

2024/06/05(水) 20:16:36.45

そんな大事でもなくね
固定客をアテにした商売である以上そいつら以外の記憶には残らない
外野目線では無風のまま

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/05(水) 20:27:04.96

俺が強い不快感を感じるのは努力せずに棚ぼたチートを得る展開自体じゃなく
誰が見ても強い能力を得たのに「ナローシュ様の知恵が合わさることで初めて力を発揮する」とか
「馬鹿が使ってもそれなりに強いが、賢く使えば無敵」とか有能設定を無理矢理生やして、
ナローシュ様の至らないところを絶対に認めようとしない展開だと最近気付いた

2024/06/05(水) 20:34:53.01

不備や欠陥を認めずに不問にしたら、必然的に他人や世界のほうを捻じ曲げることになる
嘘や妄言を吐いてる自覚すら無いんじゃないか

2024/06/05(水) 20:40:29.75

>>880
ここに突撃したなろう信者とか嘘と妄言の塊だったじゃん
お前は出世どころか首になる最有力候補だろう
新人育てて当たり前な時代に才能がないって匙投げられるて相当ひどいぞ
そんなのが世界トップのエリートの仲間とか間違って入ってしまっただけですぐ首になる最有力候補じゃん

2024/06/05(水) 20:51:17.03

二元論で雑に語れることじゃないが、問題の解決方法はざっくり2通りあるってことだな
"俺が悪い"を起点にするか、"俺は悪くない"を起点にするか
もっとも実際には、俺のここが悪いあいつのここが悪いとか、実は誰も悪くないとかまだら色だがね

2024/06/05(水) 21:52:46.08

ここに突撃していたなろう信者はボカシとはいえ同じ職場の人間が見たらわかるのに書きまくってたからな
こいつはアイツじゃんってすぐわかったよ
才能ないって言ってた上司の名誉のために言うけど他人はできない人にも優しかったよ
できない人もどうやったらできるようになるか考えたり
できなくても他の得意分野があればそれを活かそうとする人で理不尽なパワハラ上司ではないよ
なんか不条理に叩かれているから名誉のために言っておくけど

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ fe33-6Hk5) · 2024/06/05(水) 22:00:18.60

「まだら色」を許容できない人種がなろうオタクになってるイメージ

自分だけが悪いわけじゃないけど自分「にも」非があるって思えた方が楽に生きられるけど、なろうオタクは追放ナローシュみたいに他責10割で考えるから話ができない

一応、自分にも非があったと認めるナローシュ様もいなくはないけど、「優しすぎた」「甘すぎた」→「これからは自重しない！」っていう斜め下の展開に持って行くからな

2024/06/05(水) 22:01:44.39

なろうオタクがどういう生を歩んでるかは知らないけど、創作ぐらいはカッコつけろよと思うし言いたい。
なんで創作の中でさえみっともない人間のクズを極めてんだよ…。

2024/06/05(水) 22:20:58.38

>>885
アレでカッコがついてると思ってると本気で思ってるパターンとクズや悪の主人公がいても良いだろう聖人君子以外は主人公にしてはいけないのかと食ってかかるパターンは見た

2024/06/05(水) 22:28:26.97

言うことが極端なら思考も極端
白か黒か0か1かで物事を見ようとしてる限り一生真相にはたどり着けない

2024/06/05(水) 22:34:06.62

悲劇の主人公を気取ろうにも追放ものだと報連相をしない、生死をかけた現場で実力を隠す、報連相をしないから追放されてそれってお前が悪いんじゃないかと思われる
悲劇の内容も「追放されました、はい終わり」の一話程度で終わる

2024/06/05(水) 22:48:07.46

白か黒かで決めて良いタイプの話もあるにはあるがナローシュのキャラクターとしての造形が全体的にそういう話に向いてない

2024/06/05(水) 22:55:47.25

>>887
あなたは第三者から物事見れるから冷静なんだろうけど当事者で違う視点からみたら好き勝手やりたい放題したやつなんて擁護できないよ
好き勝手やっているときの発言が言葉の意味を理解してないでもひどすぎた
そもそも攻撃を向ける人間を助けるほど聖人君子ではない

2024/06/05(水) 23:13:27.05

別に擁護はしとらんて
外野から他人事のように話してるのがそう見えるのかね
俺自身が連中に何か言われたわけじゃないし、単に妙だなと思った点に言及してるだけよ

2024/06/06(木) 00:11:05.57

休日夕方枠になろう系作品で殴りこんでいっても結局枕を並べて討ち死にして
春場ねぎの戦隊大失格とかみたいな商業少年漫画系でプッシュされてる普通に新人賞受賞して上がってきた人間に回帰してるのマジで草
むしろなんでなろう界隈の連中はあんな犯罪者予備軍チー牛陰キャの妄想濃縮したみたいななろう系でガキ向け行けると思ってたんだよｗ

2024/06/06(木) 00:34:33.05

>>866
つーか、安易なハーレムやそれによる主人公持ち上げという手法の生みの親みたいなもんだし
今のなろう界隈なんて赤松からしたら自分の尻尾みたいなもんだろ

>>891
そいつはボキタン荒らしだから相手すんな

2024/06/06(木) 00:49:18.26

構うというか絡まれたというか
アンカーのつけ方がちと唐突な感じはしたけども

2024/06/06(木) 05:48:56.62

読んだしおり的なマーキングのために、駄作にも★１を入れざるを得ないところが腹立たしいので仕様を何とかしてほしい

★やブックマーク以外の手段で、検索結果から既読を除外する手段がない
すべてを順番に読み漁ってるのでもう何万作読んだかわからんが、
うっかりブラウザのLogを消すとアンカーリンクの既読の属性色がクリアされちゃってわからぬので、これも頼りにはしづらい

2024/06/06(木) 06:11:53.03

>>892
戦隊大失格は戦隊を良く知らない漫画家による逆張りヘイト漫画というなろう系に近い存在だぞ
主人公は屑で人間を見下してるが他人に流されての行動しかしない意志薄弱でおまけにたいして強くないってなろう主レベルの存在
なろう媚しまくってる講談社出身で同じマガジンのシャンフロ後枠という一連の流れだから全然マトモじゃないぞ