「ノルウェイの森」について語ろう
いよいよ明日から映画が公開される「ノルウェイの森」。
出版から20年以上経った今再ブームキテマス。 可哀想な直子。そんな直子に会うためにときどき本のページを開く。辛い結末は分かっているのに再読してしまう。
また読みたくなること。
これが1000万部の要因じゃないだろうか。 >>521
夏目漱石大先生と屑の村上春樹なんかを一緒にすんなカス 『ねじまき鳥クロニクル』どうにか全部読みました。よかった!ノルウェイよりねじまき鳥の方が面白い。最初は長すぎで、特に3巻の前半はきつかったが、比較的結論も出てた。よかった!『1Q84』『ノルウェ』『ねじまき鳥』と読んできました。次は海辺のカフカを読みます。 ノルウェイ、ねじまき鳥、海辺のカフカの中でどれを傑作と感じるかは、
読者の年齢に大きく左右されると思う。 突撃隊を越えるキャラが出て来ない。
直子を越える美少女が出て来ない。
早く出てこいやぁ!
(高田延彦風に) 直子美少女だったの?
直子が美少女だとする表現ってあったっけ?
ま、春樹の小説に出てくる女はすべてレベル以上だとは思うが
絵にならない女は出演機会ないのは確かだが 直子の可愛さ美しさについては、ワタナベとれいこさんが言ってる。顔もそうだが、身体も美しいと表現がある。容姿端麗なのだ。
何かを損なう場合、何かを得るとという法則通りだ。 >何かを損なう場合、何かを得るとという法則通りだ。
何かを得る場合はそれ以外を損なうです
東大に入るためにすべてを犠牲にして勉強した
野球一筋の人生だったのでそれ以外のスポーツのことは皆目わからん
みどりと結婚したのでそれ以外の女性との恋愛の可能性をあきらめた 世界の終わりの博士登場。
あの博士なら直子の脳に何かをインプットし治せたかもしれないw
「俺とお前は離れられないぞ」という直子の幻聴も聞こえなくできたり 決して解決されることのない哀しみ、
終わることのない苦しみを抱えた者にとって、
この小説は心の静謐さを得られる。
それは僅かなものではあるかもしれないけれど、
心の闇が訪れたとき、この本をそっと開く。
そして泪を流す。
誰のために流す泪なのか。
直子か、ワタナベか、自分か。
北方謙三はかつてこう言った。
死にたくなったら何でもいい、本を50冊読め。
それでも死にたい気持ちに変化が無かったならば、
もうとめはしない、死ねばいい、と。
ノルウェイの森はそんな50冊に入れるべき物語だ。
哀しい時はとことん哀しむ方がいいのだ。 作者の自伝的小説ノルウェイの森
直子という名前で登場し、自分の事を忘れないでと懇願した彼女
私という人間がこの世に存在したことを、と
忘れないと言われても記憶はだんだん薄れていくことが解っていた彼女
それはどうしようもないことだ
人間の記憶はそんなものだからだ
だから作者は小説にして忘れないようにした
そして直子として登場した「彼女」がこの世にいたことは、
多くの読者が知ることとなった
直子はとても可哀想ではあったが、彼女が一番求めていたこと、
自分を忘れないでほしい、という願いは達成された
世界中の人々が今でも彼女の存在に遺した言葉に、いろいろと想うことだろう
思い出してもらえるだろう
その意味では、彼女は幸福なのかもしれない
不幸だったが幸福ではあるのかな
でも彼女は死んでしまったし、そのような「状態」を知らない
もしあの世というものがあるならば、きっと彼女はその場所で微笑んでいることだろう
この小説を読む度に、直子の抱えた苦しみや哀しさ、最終的な死を悲しんでいた
でも最近は悲しいばかりじゃないと考えるようにもなった
良かったね直子…と私は言いたい
世界中の人たちが君のことを想っているよ、と いや最後の二行は、私なんかよりも、
作者自身の方が強く思っている言葉かもしれない…
なんといっても当事者なのだから… 自伝としての解釈で直子という人物を忘れないということですね
私はあくまで直子は死のメタファーであって
「私のことをいつまでも忘れないで。私が存在していたことを覚えていて」
=死を記憶せよ=メメント・モリ という風に解釈しています
これだと「死は生の対極としてではなく、その一部として存在している」
という有名な文章に対応していると思うので ノルウェイの森の直子と
1973年のピンボールの直子は
果たして同一人物であろうか? 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱え心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全て自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 村上「執筆前、6人中3人が死ぬアイデアはありましたが誰が死ぬかは分かりませんでした。
書きながら誰が死に誰が生き残るか自問していました。」
マジか。自伝的小説だから直子は始めから死ぬ設定かと思ってた。 インタビュー集ね
僕は夢を見るために毎朝目覚めるのですっていう本
村上「僕は即興性を大事にします。
もし物語の結末が解っているなら、わざわざ書くには及びません。
僕が知りたいのは、まさに後につづくことであり、
これから起こる出来事なんです。」
じゃもしかしたら、直子は死なない可能性もあったということか。
これは凄いことだな。
でも直子は死なない場合、最後はワタナベと一緒になるのか、
そうなると緑は?
いや直子は自分が身を引く可能性もある。
ワタナベの前から姿を消しどこかでひっそりと一人で生きていく…
でも結局は直子は死んでしまうことになっただろうね。
あの小説では、直子の死は大きな意味を持つから。 インタビュー集をさらに読んでみた
こうあった
村上「この小説で僕が書きたかったことは、
愛していた人が破滅し、いなくなってしまったとき、
何を感じるか、です。
そんな道を外れ自分を喪失してしまった人たちを僕はたくさん知っています。
僕ができる唯一のことは、彼らについて書き記すことです。」
となると、やはり直子は死ぬべき運命だったということか…
死んでしまった人たちのために、生きている僕らのできることは、
その人のことをずっと覚えていてあげることだ、と村上春樹は主張する。
直子のセリフにもあったように。
そういえば、女のいない男たちという短編集で、
拒食症で死んだ医師の話があったが、
その中にも、ずっと覚えていてあげるというセリフがあった。 村上「読者の多くは緑を選ぶでしょうね」
いや村上さん、俺は両方好きすぎて選べないです。 >>551
最期の後書きに
この小説は僕の死んでしまった何人かの友人と
生きつづけているている何人かの友人に捧げられる
と書いてある以上
そんないい加減なものではなかったかと 生き続けているのは(この作品発表時点で)
突撃隊、緑、東大生
亡くなったのは。。。。。。わからんね 夢を見るために目覚めるwwwwwwwwwwwwwwほんと馬鹿 村上「れいこさんのことを書いてるときはとても幸せな気持ちになれました。」 “作家にとって書くことは、ちょうど、目覚めながら夢見るようなものです。
・・・夢を見るために毎朝僕は目覚めるのです。”
引用『夢を見るために毎朝僕は目覚めるのです 村上春樹インタビュー集1997-2011』 (文春文庫)
どういう意味なんだろうと調べたり考えることもせずに馬鹿と切り捨てる
流行語大賞の件といい、やはり読書は大事なことではないだろうか まあな
「サラダ記念日」などたいしたコピーでもないのに
朝日新聞に載せられて調子に乗った婆さんいたからな
でも本人は
「子を連れて西へ西へと逃げてゆく」
福島から一歩でも離れるために >>558
おお!俺も今そのインタビュー集読んでるよ。
その部分俺も書こうと思ってたんだよ。
執筆秘話みたいな裏話がたまらんよね。
時折ここにも書いてる。 >>559
80年代初頭からのコピーライターが主役になっていた
時代の潮流を見事にとらえたんでしょうね
短歌集が二百八十万部って、しかも当時二十五歳ですよ
この人の場合、合理性うんぬんではなく作家や詩人の多くに見られるように
時代や社会の情勢をとらえる感覚が鋭いといえるのではないでしょうか 俺はいつもマスターベーションしたら手帳にチェックするようにしている。
新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は52回。
ちなみに07年47回、08年58回、09年51回、10年61回、11年63回、12年56回、13年61回、14年53回、15年63回。
年齢は46歳です。 この小説はマスターベーションがスパイスの役割を果たしてると思う いやテレビCMで話題にはなったが映画じたいは批判が少なくなかった 騎士団長殺しのおかげでこの本や他の春樹作品も売れている 都電の大塚の先って巣鴨新田?。オレも学生の頃あの辺住んでたんで親近感アップした。ロケーションがリアルなのが上手い ワタナベが永沢とペニスの大きさを比べるくだりが笑えたw 見たけどないぞ
そこには「わたしはまだ20歳になる準備なんてでけていない」みたいなことしか書いてない どうしても読み返したいシーンがあるんですけど
直子か緑かレイコさん、誰が言ったのか覚えてないんですが
初体験の感想をありありと渡辺に話してたシーンがあったと思います
上下巻のどの辺りだったのかご存知の方教えてください 大好きなキズキでは全く濡れず、それほど好きではないワタナベだと濡れ濡れの直子はかわいそす 「ノルウェイの森」の寮のモデルとなった、
目白にある男子学生寮「和敬塾」。
「和敬塾」の設立者は前川製作所・創立者の前川喜作氏。
その喜作氏の孫が現在出会い系バーに連日のように通っていたと言われる
話題の前・文科省次官の前川喜平氏。
バカ孫だったのだろうな
「神の黒い清楚な美人がこのみで店外に連れ出してはお金を渡していた」 春樹はミドリを選んだけど
当然ノルウェイを読んだであろう前川はいつも直子を選んでたんですよ もしも直子が死ななかったら、ワタナベはどちらを選んだだろうか でも
直子は僕を愛してもいなかったのだから
やはり振られたでしょう >黒髪の清楚な美人が子のみだった
前川は直子を求めて
援助交際し続けていたのだろう >>582
そのようなバカ孫では爺ちゃんもあきれているでしょうね
爺ちゃんは格安で使える男子寮を用意した
俺は好みの若い娘を援助する
なのだから >>585
緑だと思います
そもそも直子がまだ生きてる時に緑のこと好きになってしまったし
直子がワタナベを愛してないのなら尚更でしょう 深川図書館特殊部落
同和加配
人ボコボコぶんなぐってもOK お咎めなし
ガキどもが走り回る 見て見ぬふり
公務員による恣意行為
etc
なんのための施設か? →特殊な関係用 >>478
わかりたくもないし、興味もないのに書き込みお疲れ様です。
理解が出来ないことを隠して作品を責めることはやめて下さい。
さよおなら。 感じかたは人それぞれ
しかしこの小説は1000万部も売れてる
何かある 映画版を観ると無性に原作が読みたくなる。批判の多い映画だし気に入らない点はあるけど、そんなに悪くはない。マツケンの演技と音楽と雰囲気と背景は素晴らしい。 大好きなキヅキとでは全く濡れずセックスできない、好きでもないワタナベとは濡れてセックスできてしまう。抱かれたいとまで思ってしまう。
心と体が一致しない。可哀想な子だよ。 キヅキが死ななかったら直子は発病することはなかった?
キヅキはなんで自殺したの?
直子を残して。 キズキの死の理由は、鼠三部作の鼠の言動を見れば解るとどこかで誰かが言ってた やはり直子は可愛くて綺麗な身体で巨乳という設定じゃないとだめだったんだよな? >>600
ブサイクがヒロインで読み手を引き込めるのは真の天才のみ 初見で今よ見終わった
感想は、人が死にすぎ、性病者が長すぎ、上野ミドリ切符がわからん、直子不審死すぎ、レイコさん不気味すぎ
主人公頭のネジ飛びすぎ 主人公は何でも斜に構えていて世間の人を見下しきっている変な奴。でも作者は決して否定的には描かない。
むしろ作者がかっこいいと思っている文学作品や音楽のタイトルを並べて権威付けする。
その主人公には突然自殺した親友がいて、その彼女だった直子と再会する。
デートを重ねてセックスするが、突然いなくなる。精神科の療養所みたいな施設に入っていた。
会いに行ったがその後突然自殺する。話はそれで終わり。
登場人物の行動の理由をほのめかすエピソードも何も描かれていない。
何も描かれていないから何とでも想像できる。
でもそれは作者が描いた事から想像してるのではなく、描いてないからこっちが好きなように想像してる事。
それに共感できるのはこっち自身が想像したものだから。作者は何も描いてはいない。
こっちが架空の喪失をこの小説に重ねればセンチメンタルなおとぎ話に感じられるけど
実際の喪失を重ねてしまうとひたすら憂鬱な暗い気分になる。変な小説。人には勧めない。 >>610
そんな人に勧められないもんがなんで一千万部も売れたと思う? この小説を嫌う友人は、暗いから、と言う。
俺はその暗さをも愛する。あの暗さがなければ心にしみてこない。
なんとも言えないあの読後感。それがいい。だから何度も読む。 >>611
だから絶賛する人はどこが良かったのだろう? >>614
カスタマーレビューを読んでみた。
絶賛する人がどこが良かったのかはやはりわからなかった。
酷評する人たちの意見はわかりやすかった。 この小説は絶賛まではいかないが好きではある。
やはり直子と緑に惹かれる。特に直子。キヅキの幻に怯え統合失調症に苦しみ死んでいった直子。ある意味では緑を想うワタナベのために死んでいったのもあるだろう。
大好きなキヅキとでは全く濡れずセックスできない、好きでもないワタナベとは濡れてセックスできてしまう。抱かれたいとまで思ってしまう。
心と体が一致しない。可哀想な子だよ。
切ない物語が好きだから何回も読み返す。今は切ないものはわりと受け入れられる時代。
若い頃は、切なすぎるこの小説は暗い気持ちになるからあまり好きじゃなかった。
数多くの悲哀を経験したジジイになると受け入れる土壌ができる。 春樹はこの小説を書く前はこれほど沢山の人間が死ぬことは想定してなかったそうだ。
キヅキが死んだ理由は謎だ。
時々無性に読みたくなるんだよな。だからこれだけ売れたんじゃないかな。映画も時々観たくなる。
春樹作品でこの小説ほど昔のものでまだスレがあるのはノルウェイの森くらいだ。
人気を二分するハードボイルドワンダーランドのスレもない。 >>617
まさしくキヅキが死んだ理由が謎。他の登場人物が突然死んだのも理由はわからない。
主人公の立場で考えれば、人の行動を一つ一つ理解して生活してるわけじゃないから
死んだ理由がわからないのは、何か逆説的(?)なリアリティーがある。
でも小説なのに登場人物の行動の理由をほのめかすエピソードが何も描かれていないのはどんなものか。
読者の想像に委ねている部分が多すぎで、何とでも想像できてしまう。
主人公の喜怒哀楽の表現も少なくて、逆に感情移入しやすい。
人のいい読者は一生懸命いろんな想像を巡らしてこの小説にのめり込むのだろう。
でも読者が共感しているのは読者自身が作り出した想像に対してであり、小説そのものには何も描かれてないのではないだろうか?
それで必ずしも悪いわけではないのかもしれないが、この作品の気に入らないところをいくつか見出してしまうと、そんな想像を巡らす気にはならなくなる。 キヅキが自殺した理由を想像できる要素が小説で語られていないが、
他の人は想像できる。
直子はキヅキとワタナベとの諸問題を抱えた上に心の病気だし、
しかも病状は悪化していったし、ハツミさんは永沢を愛していたけど彼には結婚する気がないから
他の人と結婚したが、やはり永沢が忘れられず結婚生活もうまくいかなかった。
でも愛する永沢のところに戻るにも彼は浮気性だし苦労することは目に見えてる。
永沢しか愛せないから、どうしようもなさに絶望し自決した。
因みにキヅキが自殺した理由は、鼠三部作の鼠がキヅキであると想像できるので、
それらを読むと理解できるが、ノルウェイの森でも多少は触れるべきだったと思う。
春樹の読者に想像させる手法は当然批判はあるが、
読む度に違う解釈できることがまた良かったりする。
でももう少し謎を解くヒントが欲しいと思うときもある。
(春樹はインタビューで、色々な作品で、あれはどういうことですかと質問されても答えられないこともあると言う。
例えば作品中、様々な摩訶不思議な事柄が起こるが説明なんてできないのだという。
それは物語の中で起こったことだから具体的に何を意味するのか訊かれても困る、と)
だからエキセントリックな物事に具体的な意味付けがなされないことに批判はある。
それでも世界の終わりのヤミクロの描写などは読者の想像を助けてくれてはいる。 フィクションとしての加工というかフィルタリングを厚く施した上で書いたものが
先にあり、後の作品で「実のところはこうだったんだよ」と云うように
よりリアリスティックに書く(フィクションのフィルター無しでも小説として
成立させられるほどに作家としての技量と余裕が身についた、ということでもある)、
というのは他の作家もやってることだからね。
大江健三郎の「同時代ゲーム」→「M/Tと森のフシギの物語」等、とか
村上龍の「限りなく透明に近いブルー」→「映画小説集」とか。 >小説そのものには何も描かれてないのではないだろうか?
そう読者の想像に委ねる点はあるにはある。
しかし直子やミドリにおける、物語の始めから終わりまで一連の言動は、
事細かに描写されていなかったか?特に直子の苦悩についてはさ。
大好きなキヅキとセックスしようにも全く濡れずローションなどを使っても痛くて入らなかった。
処女なんだからそんな時もあるということが問題じゃない。
好きでもないワタナベとは自然に濡れてセックスもできた。そして絶頂もあったような。
直子にとってはなぜ?以外の何物でもない。苦しみしかない。
確かワタナベも言ってたね。あの時の直子があげた声ほど哀しみに満ちたものはなかったと。
そりゃ悲しいよ。。
ワタナベとセックスの時も痛くてできなかったなら直子はまだ救われた。
直子はのちにワタナベにこう言ったね。なんで私を放っておいてくれなかったのよ!って。
放っておいてくれたら直子は苦しまずにすんだからね。
こういうところは特に想像するまでもなく共感できる。
できない?
大好きな直子を失ったワタナベの荒れようとかさ。
だんだんミドリに惹かれていくところとかさ。
できない?
私はあなたが考えているよりずっと深く混乱しているのよ。と直子。
可哀想な直子。レイコさんによれば直子の病気は、キヅキの自殺から少しづつ始まっていたそうだ。
家系もあるんじゃなかろうか、とも言ってたけど。
可哀想な直子。 ワタナベ「ミドリ、まだ君とはセックスできないんだぁ!」
ミドリ「わかったわ。そういうところが好きよ。でも選ぶ時は私だけを選んでね…」
た、たまらんなwww 俺はいつもマスターベーションしたら手帳にチェックするようにしている。
新年を迎えたので総括として去年の俺のマスターベーションの回数を発表する。
去年俺がマスターベーションした回数は55回。
ちなみに07年47回、08年58回、09年51回、10年61回、11年63回、12年56回、13年61回、14年53回、15年63回、16年52回。
年齢は47歳です。 悔しいことに10年事に
なぜかまたノルウェイの森を読みたくなる時がある 10年は夢のよう
100年は夢また夢
1000年は一瞬の光の矢 一般書籍よりもおすすめてきにネットで得する情報とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ
8TOYC 江東区立深川図書館特殊
銅和加配
在特
奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
幼児が歓声上げて走り回る 見ぬふり
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中学生が大声で談笑して走り回る 見ぬふり
高校生が閲覧机で談笑雑談 見ぬふり
公務員による恣意行為
etc
なんのための施設か? →特殊な関係用
翌日、被害者を公務員が脅していた