0001無名草子さん
2017/03/03(金) 06:51:27.23http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1476549583/
探検
村上春樹について その5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1476549583/
0002無名草子さん
2017/03/03(金) 06:52:09.300003無名草子さん
2017/03/03(金) 07:27:06.530004無名草子さん
2017/03/03(金) 07:36:53.96この人こんなに伏線回収しない作家なの？灰田が消えた理由や、シロを殺した犯人は？なんも答えなしで終わってしまったしわけわからん。
0005無名草子さん
2017/03/03(金) 08:38:55.700006無名草子さん
2017/03/03(金) 14:56:03.44幻想パートとかメタファーとして突飛なこと起きても全然いいんだけど現実パートでリアリティに欠けるものが出てくるのはなあ
0007無名草子さん
2017/03/03(金) 15:01:32.850008無名草子さん
2017/03/03(金) 16:07:18.210009無名草子さん
2017/03/03(金) 18:05:11.940010無名草子さん
2017/03/03(金) 18:31:17.070011無名草子さん
2017/03/03(金) 21:15:16.83やっぱ国境の南太陽の西には及ばないな
0012無名草子さん
2017/03/03(金) 21:41:18.06アンチが嫌う春樹イズムが一番露骨に出てる
でもアンチは読んでないんだよね小品だし
0013無名草子さん
2017/03/03(金) 23:02:54.450014無名草子さん
2017/03/04(土) 00:30:27.26異論は許さない
0015無名草子さん
2017/03/04(土) 03:11:48.40全世界の人が閲覧可能 5日には第1弾として5万件を公開
蒋介石に関する資料26万件、ネット公開へ 全世界の人が閲覧可能／台湾
歴史研究機関、国史館は検索システムのリニューアルに伴い、蒋介石元総統に関する収蔵資料を5日からインターネット上で新たに順次公開する。
4月末までに26万件以上の資料が公開される見込み。閲覧者制限は設けず、中国大陸や香港、マカオの人々も資料へのアクセスが可能になる。
呉密察館長によると、蒋介石資料は収蔵資料の中で使用率が最も高いカテゴリーで、11のシリーズに分かれている。
そのうち5つのシリーズは機密情報が含まれていないため、すでにネットで公開されており、新たに公開されるのは残る6つのシリーズ。
機密資料は16万件で、61％を占める。
法令により、機密資料を利用提供する際には機密解除の手続きを取る必要がある。
呉館長によると、蒋介石資料が同館に収蔵されてから数十年間、系統的な機密解除作業は積極的に行われておらず、これまでに解除されたのは1％に満たないという。
今回同館は26万件の資料を1件ずつ確認し、機密に指定されているものは全て担当機関に解除の審査を依頼した。
許可が得られなかった資料は公開されない。また、プライバシーに関わる情報など一部資料は制限が設けられ、抜き取りや遮へいなどの処置が加えられる。
5日には第1弾として5万件を公開。以後毎月末に5万件ずつ新たに加えられる。
http://mjapan.cna.com.tw/news/asoc/201701040013.aspx
0016無名草子さん
2017/03/04(土) 21:37:31.080017無名草子さん
2017/03/04(土) 23:57:01.460018無名草子さん
2017/03/05(日) 00:01:38.700019無名草子さん
2017/03/05(日) 00:41:39.72図書館言って全部読んでみ
金かからんから問題ないやろ
0020無名草子さん
2017/03/05(日) 00:46:13.61㌧ 初期の作品を読んでみる
0021無名草子さん
2017/03/05(日) 00:59:53.94風の歌～
ピンボール
羊をめぐる
ダンスダンスダンス
だな
主人公はずっと同じ「僕」だから
0022無名草子さん
2017/03/05(日) 09:13:35.810023無名草子さん
2017/03/05(日) 14:07:40.520024無名草子さん
2017/03/05(日) 15:24:46.86こないだNHKの春樹特集にでてた女の子かわいかったぞ
0025無名草子さん
2017/03/05(日) 15:33:26.760026無名草子さん
2017/03/05(日) 18:52:16.460027無名草子さん
2017/03/05(日) 18:59:57.530028無名草子さん
2017/03/05(日) 19:16:15.680029無名草子さん
2017/03/05(日) 19:51:41.42怪異譚としては良い出来だと思う
0030無名草子さん
2017/03/05(日) 20:39:11.65金で解決みたいな展開があると萎える
同時に、そういういい気持ちにさせるような都合の良い展開が春樹作品の人気の理由の一つかも
0031無名草子さん
2017/03/05(日) 22:59:33.040032無名草子さん
2017/03/05(日) 23:33:52.50よく分からんが村上春樹だから売れてるだろ
0033無名草子さん
2017/03/06(月) 00:23:53.67他人のやってる事を僕には関係ないことだった、の一言で済ませるよな
あんなに金に困らずに生きていける人間は現実にはあまりいない
最近じゃ個人投資家とかどうかな。人と関わらずに生きていける
まぁニュースを通して世間の動向はウォッチしまくるが
0034無名草子さん
2017/03/06(月) 00:27:03.78最近はまったくフィクションを見ないな
物語と言うものに触れていない
0035無名草子さん
2017/03/06(月) 03:19:47.561Q84の頃から新作でる度ニュース9での扱いがステマのレベルじゃねえ
0036無名草子さん
2017/03/06(月) 03:30:01.670037無名草子さん
2017/03/06(月) 05:28:14.27作家の仕事はウソを付くこと
現実を描いて問題に迫れないので、別の形（春樹の場合寓話）で問題に迫る
作家の嘘が真実に何らかの形で迫っている
というのがあるけど
春樹が寓話を描いて何らかの示唆をしようという手法を取っていることはわかるけど
果たして春樹の作品に何か真実に迫る力があると本当に信じている人はいるのだろうか
そこだよね、評価の分かれ目は
春樹の寓話を深読みして「村上春樹は難しい」とか「村上春樹にご用心」とか書いてくれる評論家なら
深い意味があるのだと言ってくれるけど
一般読者から見てそんなもの読み取れないし、心に迫ってこないのが普通じゃないかな
何も答えてない、伏線が回収されていない、断片的だ、意味不明
こう感じる読者が素直だと思う
じっさい歴史に関しても薄っぺらい知識と思考しかない春樹が真実に迫っているとは信者以外には思えないのでは
0038無名草子さん
2017/03/06(月) 10:12:30.61戦後国際秩序におもねる事によって
なんとかノーベル賞をゲットしようと必死だな
0039無名草子さん
2017/03/06(月) 11:30:13.78というから対象がよくわからんし
ねじまきだけだな凄いのは
0040無名草子さん
2017/03/06(月) 11:58:30.04あまりに男にとって都合が良すぎるし、常に精神的に弱いものとして書かれてるし
女性蔑視ととらえられても仕方がないような気もするけど
でも女性ファンも多いし、あまり気にならないのかね
0041無名草子さん
2017/03/06(月) 12:56:30.49でもその気持ちのいいところ自体が古臭くなってきてると思うね
ポップで便利で面倒なことがない世界がどこかにあるなんて信じがたいから
0042無名草子さん
2017/03/06(月) 14:19:33.73読んでみた
のがアンチハルキの始まりだった
人生変わるかボケ
0043無名草子さん
2017/03/06(月) 16:34:24.250044無名草子さん
2017/03/06(月) 17:49:28.370045無名草子さん
2017/03/06(月) 21:16:29.55君もだよ
0046無名草子さん
2017/03/06(月) 21:58:46.36ごうわくんじゃ
0047無名草子さん
2017/03/06(月) 22:13:19.00俺の知能は高校生のP以下だからか？
0048無名草子さん
2017/03/06(月) 22:41:29.43世界観が分からないのか
ストーリーが分からないのか
0049無名草子さん
2017/03/07(火) 06:49:06.73「ねえワタナベ君、私のこと好き？」
「もちろん」
「じゃあ、私のおねがいをふたつ聞いてくれる？」
「みっつ聞くよ」
「世界はメタファーだ、田村カフカくん。
でもね、僕にとっても君にとっても、ここだけはなんのメタファーではないんだ
ここはどこまで行っても―――、僕と君だけの場所なんだ」
そしてそのメロディーはいつものように僕を混乱させた
いや、いつもとは比べものにならないくらい激しく僕を混乱させ揺り動かした
僕の頭は、はりさけてしまいそうになり両手で顔を覆い、そのままじっとしていた
やがてドイツ人のスチュワーデスがやってきて、気分が悪いのかと英語で訊いた
大丈夫、少し目まいがしただけだと僕は答えた
「本当に大丈夫？」。また彼女は聞いた
「大丈夫、ありがとう。ちょっと哀しくなっただけだから」と言って僕は少し微笑んだ
0050無名草子さん
2017/03/07(火) 06:55:15.640051無名草子さん
2017/03/07(火) 19:31:35.86右翼の街宣くらいそう
0052無名草子さん
2017/03/07(火) 19:35:14.01誰かが前半が壁の世界、後半がピンクスーツの子とハードボイルド
というてたけどそうなの？
壁をまず読み次にピンクスーツ編読みましょうと
0053無名草子さん
2017/03/07(火) 21:39:22.24みたいに言って春樹本人がそれを否定したって話じゃなかったっけ
0054無名草子さん
2017/03/07(火) 21:39:58.10みたいに言って春樹本人がそれを否定したって話じゃなかったっけ
0055無名草子さん
2017/03/07(火) 22:25:57.45＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽ / : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :ヽ / |
| 現 i ./: : : : : : : : :＼: ＼: : :＼: ＼: : :| ./ 変 .|
| に | ./:i: : :＼: : ＼: : :＼: `ー-､＞:|: : | | .わ . |
| 僕 | |: :!､,､: : ＼: : ＼: : : : : : : : :.＼: :.| | .れ .|
| は .| .|: : i､|二ニ､|`ｰ-＞=ー-､__＞､i:./_ | る .|
| 変 | ∨:i＼!_,,==- ` -===`ｰ |/´.| | .よ |
| わ | /`i| ` ● .i ● . || / .| .|
| れ .| .＼ | .| |ｰ' ＼ .|
| た / | ヽ - .| ＼ ｜
| ／ .＼ __＿＿＿,､ / .`ー-―|
| .／ ＼ .＼＿＿,／ .／ |
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|ー-'´ ／" | ＼＿__／ .|＼ ＼ |
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| ,,..--=='''""´7 / | |､ ＼￣`ー-----|
| / / | ､ | ﾉ | i | . |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0056無名草子さん
2017/03/08(水) 00:47:58.320057無名草子さん
2017/03/08(水) 00:48:11.450058無名草子さん
2017/03/08(水) 01:11:32.44最近このスレに現れるネトウヨ的な人らは
どう思ってるんだろう
0059無名草子さん
2017/03/08(水) 01:22:45.22春樹の小説には中国人、韓国人たくさん出てきますよ
読んだことありませんか？
0060無名草子さん
2017/03/08(水) 01:25:05.53春樹の育った神戸には
チャイナタウンがあります
日本人と良好な関係を保ってますよ
0061無名草子さん
2017/03/08(水) 11:58:09.610062無名草子さん
2017/03/08(水) 20:47:28.53「風の歌を聴け」のキーパーソンとしてジェイを登場させ、初めて書いた短編小説は「中国行きのスロウ・ボート」
幼少時に父親から戦地での体験談を聞かされたせいで中華料理が一切食べられなくなったという逸話からしても
人格形成におけるかなり深い部分で中国人に対する忌避と贖罪意識が植え付けられているのは明白だよ
0063無名草子さん
2017/03/08(水) 21:46:31.180064無名草子さん
2017/03/08(水) 21:58:58.85ノモンハンの皮むきもよく考えれば品のない発想
0065無名草子さん
2017/03/08(水) 22:24:48.70それをイタイと言っちゃうあんたのほうがよっぽど無価値で残念な人だけどな
0066無名草子さん
2017/03/08(水) 22:44:08.770067無名草子さん
2017/03/08(水) 23:09:21.38家族や子供時代のことで隠してることがいっぱいありそうなんだよな
たぶん亡くなった後にいろいろ出てくるんだろうけど
0068無名草子さん
2017/03/08(水) 23:14:40.88お前もお前の周りもほとんど不細工じゃね？
0069無名草子さん
2017/03/08(水) 23:33:17.08作品の解釈を狭めたくないんだろうな
父の満州体験に何でも結びつけて読まれるのは嫌なんだろう
0070無名草子さん
2017/03/08(水) 23:39:55.96当時の春樹のことを知っている人はそれなりにはいるだろうに、まったくリークされていないのは凄いと思う
0071無名草子さん
2017/03/09(木) 00:10:02.60うやむやにして、すぐに忘れるんだから
稲田の白紙領収書も「戦闘状態」も
もうだれも気にしてないだろ？
今回も同じだよｗ
0072無名草子さん
2017/03/09(木) 00:38:11.81でもあの人は決して女性を発情させるタイプではないので
モデルはいてもあくまで片思いだったはず
片思いだからあそこまで書けたし
そのモデルが誰かもわからない
だと思います
0073無名草子さん
2017/03/09(木) 00:45:39.71いや、おそらく10代の頃に身近で夭逝した人がいただろうという意味
直子の初出はノルウェイの森ではなく1973年のピンボールだし
原型としてのモチーフを最初に描いたのは村上自身が失敗作として
存在そのものを抹消した街とその不確かな壁だから
0074無名草子さん
2017/03/09(木) 01:27:53.360075無名草子さん
2017/03/09(木) 07:42:16.57それはキズキのモデルになったやつだっけか？ それはまた別の話か。
高校生・春樹は内向きとは言え、文芸部だったか、新聞部に所属していて、
部活動もやっていたんじゃなかったっけ？
当然、友達づきあいがあって、同級生の女の子をめぐって三角関係もあったんじゃないの？
性に関しては、高校生の時から何人かと関係してるでしょ。
さらに直子のモデルになったのは、大学生のときに、精神を病んで療養所に入って、結局自殺した女子学生がモデルなんじゃないかな。
直接身近にそういう人がいたのか、人からそういう学生の話を聞いたのか。
なんにしても、誰でも学生時代に、自殺した同級生の話とか、そういう話っていくつか耳にするものだと思う。
それが春樹青年の頭の中に残って、物語に醸成されていったんじゃないかな？
大学生のときに精神を病んで自殺するやつなんてザラにいるよな。
0076無名草子さん
2017/03/09(木) 08:46:36.04ただ自分の中でノルウェイの森を越えることはなかった
0077無名草子さん
2017/03/09(木) 09:13:02.58ただ自分の中で風の歌の森を越えることはなかった
0078無名草子さん
2017/03/09(木) 09:41:21.8760年代終わりから70年代初めにかけて青春期を送った若者が持っていた叙情性というか……
それだけじゃなくて、それとアメリカ文学からのモロパクリと言っていい直接的な影響と、
青春期の終わりににさしかかった青年の感傷性と。
それらがないまぜになった独特な叙情性が「風の歌～」にはある。それが村上春樹による最大の発明だよな。
よく、「処女作には、その作家のすべてがすでに詰め込まれてある」とかいうけど、
「風の歌～」にも井戸の話がすでに出てくるんだよな。例の、デレク・ハートフィールドの短編小説な。
「火星の井戸」とかいう。それを読んだとき、「ああ、この人、江戸川乱歩の『火星の運河』を読んだことあるな」と俺は思ったけど。
0079無名草子さん
2017/03/09(木) 09:45:50.710080無名草子さん
2017/03/09(木) 16:34:59.42どんなに売れっ子作家であろうが、小説として何を書こうが自由ですが、南京大虐殺は打ち消しがたい事実という村上春樹。
日本政府の公式立場は、一般的な戦闘状態にあった、とするだけでいわゆる虐殺などは認めていません。第二の吉田清治になるのか?
こんな嘘つき左翼の本は絶対買うべきではない。
0081無名草子さん
2017/03/09(木) 17:39:17.02問6 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府として
どれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
2 先の大戦における行いに対する、痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ちは、戦後の歴代内閣が、
一貫して持ち続けてきたものです。そうした気持ちが、戦後50年に当たり、村山談話で表明され、さらに、
戦後60年を機に出された小泉談話においても、そのお詫びの気持ちは、引き継がれてきました。
3 こうした歴代内閣が表明した気持ちを、揺るぎないものとして、引き継いでいきます。そのことを、
2015年8月14日の内閣総理大臣談話の中で明確にしました。
0082無名草子さん
2017/03/09(木) 19:12:06.32中学生のころに読んだ時は面白く感じたけど、20過ぎてから読むと稚拙すぎるね
0083無名草子さん
2017/03/09(木) 19:45:24.77伏線回収してくれないからわけわからず頭痛くなってきた。
0084無名草子さん
2017/03/09(木) 19:51:35.790085無名草子さん
2017/03/09(木) 20:00:06.25そういう考察もみたことあるような気がするけど、たぶん作者はそこまで考えてない
伏線とか気にせず読んだ方がいいよ
0086無名草子さん
2017/03/09(木) 22:12:59.82全部解説しろや海の上のカフカとか
0087無名草子さん
2017/03/09(木) 23:52:12.04確かに「風の歌」だけ読むとそう感じる。だけど騎士団長殺しで、もろに「火星の美しい運河の話を聞いているみたいだ」
という章があるんだよ。
乱歩の「火星の運河」のことを意識して書いてるとはどうしても思えないんだよな。もしかして大昔に読んで忘れたのかな。
0088無名草子さん
2017/03/10(金) 00:02:48.26乱歩の「火星の運河」は怪物的な傑作であって、知ってたらとてもあの程度の文章は書けないと思うんだ。
0089無名草子さん
2017/03/10(金) 00:35:45.52初期からのモチーフの集大成のようだね
要するにメタファーなわけだ
0090無名草子さん
2017/03/10(金) 01:03:33.890091無名草子さん
2017/03/10(金) 05:14:41.42忘れたけど
0092無名草子さん
2017/03/10(金) 07:03:05.11ミーハーすぎるだろ・・・。昔の小説も当時としては
流行ってたもの入れただけなのかなぁ。今となっては少し新鮮だけど
まぁ昔の洋楽って当時はすごく流行ってたものなんだろうしね
0093無名草子さん
2017/03/10(金) 09:23:19.98顔のない男も「アフターダーク」に出てきているね
0094無名草子さん
2017/03/10(金) 14:38:07.04これは19世紀後半にイタリアの天文学者ジョヴァンニ・スキアパレッリが当時の精度の低い望遠鏡で火星観測をしていて
火星の表面に多数の筋状の溝（Canali、伊）があることを発見して大々的に喧伝したものだよ。
これは、「火星にはかつて水が存在していて、生命体もそこから生まれた」とする当時の根強い俗信から
発展して生まれた迷信みたいなもので、今日ではそれらの溝はみんな「幻想」だったとされている。
こういうのは火星をめぐる人間の想像力の中にインプットされているものだから。別に江戸川乱歩の創造物じゃないし。
村上春樹の場合も、連想ゲームみたいなもので運河➡井戸という発想が働いたんじゃないのか。イスラエルとか中東とかの地域の施設からの連想でさ。
ちなみにカート・ヴォネガットの作品で火星が出てくるのは、「タイタンの妖女」みたいだな。
「タイタン～」は「トラルファマドール星」が最初に出てくる長編作品じゃない？ 筋書きも意味不明なSF小説だよね。
キルゴア・トラウトの一件といい、露骨に村上春樹はヴォネガットから影響を受けてるよな。
0095無名草子さん
2017/03/10(金) 19:00:56.39村上春樹の小説ってレコードとか出てくるからなんか場違い感あるな
0096無名草子さん
2017/03/10(金) 19:38:33.83大森 望 著
豊崎 由美 著
単行本 新書 ● 192ページ
発売日：2017.04.17（予定）
0097無名草子さん
2017/03/10(金) 20:50:46.01仮に乱歩に関係なく、今頃「火星の運河」とか言ったらかなり痛いわな。
最初は俺も、あ、乱歩のあの傑作、と思って興奮したんだけど、全く違うようだね。
しかしこのへんの無頓着さは作家の特権か。
いつまでも乱歩に拘っててもしょうがないし。
0098無名草子さん
2017/03/10(金) 21:51:26.36>>94じゃないけど、そのスキアパレッリが
火星の運河について、当時の望遠鏡では（今の望遠鏡でさえも？）
見えるはずのない、絵に描いたような美しい運河の風景を文章で描写してみせて
自説を喧伝してたんだよ。
だから、村上春樹が書く「火星の美しい運河の話」という喩えは
『実体のない絵空事』を指し示す比喩として書いてるんじゃないのかな。
0099無名草子さん
2017/03/10(金) 22:21:15.44休日の午前中にクラッシック聴きながらパスタ茹でる日本人がどこにおるねmn
0100無名草子さん
2017/03/10(金) 22:32:19.48あの容姿から考えて女性に対しての
トラウマがいろいろあるんじゃないかなっと
それで今回胸の小さなそろそろ膨らみ始める
中学一年生ぐらいの女の子が一番良いなどという
本音トークになったのかと
0101無名草子さん
2017/03/10(金) 22:54:09.04自分がやらないからって
誰もやらないと決め付けるもんじゃない
外人の作家が日本を舞台に日本人が主人公の小説を書いたとして
それが日本人に受け入れられると思う？
同じことだよ
0102無名草子さん
2017/03/10(金) 23:39:36.79＞外国が舞台
つ「レキシントンの幽霊」
0103無名草子さん
2017/03/11(土) 00:06:46.25片足のサーファーはハワイが舞台だったし
0104無名草子さん
2017/03/11(土) 02:34:56.670105無名草子さん
2017/03/11(土) 19:42:11.42既に指摘されてる？
神の子どもたちの方が僅かに発表がはやいから、どちらも真似ではないと思うけど
0106無名草子さん
2017/03/12(日) 20:20:47.990107無名草子さん
2017/03/12(日) 23:41:38.94ナカタさんとか中日の奴はいらんわ
0108無名草子さん
2017/03/13(月) 02:29:50.97ナチスだ南京虫だメルトダウンが～～
というのはやめてほしい
0109無名草子さん
2017/03/13(月) 05:00:36.14発信力や発言力もある
かつての知り合いとかは全部関わりは切ったのかなぁ？
0110無名草子さん
2017/03/13(月) 06:33:03.81あとは伏線回収しなかったり空想混ざってたりわけわからん話しばかりだ。
0111無名草子さん
2017/03/13(月) 12:07:57.96ノルウェイは100%のリアリズム小説だからな
0112無名草子さん
2017/03/14(火) 02:50:51.52体力や人の話を聞く能力もないとだめだし、
三島も立花もクリアできなかったし。
0113無名草子さん
2017/03/14(火) 16:34:59.40風の歌を聴けは最初リアリズムで書いたが露骨になりすぎて面白くなかったので
ああいうアフォリズムとメタファーを多用した文体に書き直したという
メタファー路線を突き詰めて書いた街とその不確かな壁は、その意図とは逆に
あまりにも赤裸々に作家の内面を現出させてしまったために失敗作として封印し
フィクション部分を抜き出して世界の終わりを書き、核心部分を改めてリアリズムで
書き直したのがノルウェイの森という流れだな
0114無名草子さん
2017/03/14(火) 17:26:10.40なんか爽やか
0115無名草子さん
2017/03/14(火) 19:56:17.94称賛してるの見かけるけどそれほどのものかな
村上さんの素敵な文学観が表われていてどうたらこうたら
0116無名草子さん
2017/03/14(火) 22:48:06.41まぁ大半の患者は馬鹿か自分より格下だろうから
仕方ないけど、俺まで舐めて掛かられると困るよ
話してて、こいつ結構レベル高いとかなると
態度変わってくるし・・・
0117無名草子さん
2017/03/14(火) 23:48:52.75自己模倣って感じだわ。
三分の一くらいは削れたような気もする。
良くも悪くもなんだろうけど悪いほうが目立っちまったわさ。
0118無名草子さん
2017/03/15(水) 00:20:56.560119無名草子さん
2017/03/15(水) 09:16:31.75過去に出てきたシーン満載だし
騎士団長が軽い軽い
0120無名草子さん
2017/03/15(水) 18:02:15.360121無名草子さん
2017/03/15(水) 18:56:15.78２年後には図書館で借りて読めると思うので
それでいいと思いますよ
お金払ってまでではないですから
0122無名草子さん
2017/03/15(水) 20:00:16.29規則？
0123無名草子さん
2017/03/15(水) 20:05:16.42あの人の本は皆買わずに図書館に予約入れるからです
そのくらい待てば順番回ってくるかと
0124無名草子さん
2017/03/15(水) 20:14:24.88民度が低く本を読む人がほとんどいない自治体はこういう時に助かる
0125無名草子さん
2017/03/15(水) 20:17:55.10たしかに
足立区、川崎、西成、生野区、福岡あたりだと
大丈夫そうですね
0126無名草子さん
2017/03/15(水) 20:18:03.350127無名草子さん
2017/03/15(水) 21:03:36.53結局は中身じゃなく装丁と広告で売ってるんだな。
まったく興味なし。
0128無名草子さん
2017/03/15(水) 21:15:14.26オッケー
0129無名草子さん
2017/03/16(木) 07:42:46.48中身のみで勝負して売れた嫌韓本とは、別のカテゴリーの商品だよな。
0130無名草子さん
2017/03/16(木) 19:33:29.560131無名草子さん
2017/03/16(木) 20:26:44.21筒井康隆はその点凄いよ
最期の喫煙者ではあたかも魔女狩りのような喫煙社狩りを予知し
電脳警察ではてんか患者の自動車運転が大変危険であることを
察知し
あげく社団法人日本てんかん協会と大バトルまで演じたのだから
0132無名草子さん
2017/03/16(木) 21:34:48.340133無名草子さん
2017/03/16(木) 21:35:59.54ほんとなんでできるんだろな
0134無名草子さん
2017/03/16(木) 23:02:16.62俺のマンションに元公安調査庁の爺さんいたが
創価学会がネックになって宗教団体への深入りは避けていたらしい
よってオウムが野放しになってしまったと
0135無名草子さん
2017/03/17(金) 03:29:06.06女子の前でかっこつけたり妄想したりはするのだろうけど
素の女子の個性とか本音には向き合う気はないようだ。
バーチャル恋愛を知的とかシャレているとか思い込めるのは
精神的に幼いかだまされているのにそれに気づかないタイプだな笑
0136無名草子さん
2017/03/17(金) 08:22:35.030137無名草子さん
2017/03/17(金) 13:31:04.44それだ。
なんか「青春期のリアル」みたいなのを描いてるようで、まったくリアリティがない。
だから大多数のまともな人には響かない。
その点村上龍は、それなりにリアルな社会問題を提起している。
0138無名草子さん
2017/03/17(金) 14:01:11.72嫌韓本ブームのアンチテーゼとして自分の知名度でパヨク本売り付けようとしたんだろうな。浅い作家だよな。
0139無名草子さん
2017/03/17(金) 15:14:25.900140無名草子さん
2017/03/17(金) 15:42:48.55絶対に本音を悟られないように技巧の限りを尽くして読者を煙に巻くというスタイルは処女作から一貫している
ノルウェイの森から入ったような新参にはわからないだろうが、あれはリアリズム形式で書かれた嘘の物語
本当に彼が経験したリアルは簡単にはわからないようにメタファーに包んだ形で他作品の中で提示されている
0141無名草子さん
2017/03/17(金) 17:13:31.65何の話をしているのかさっぱりわからん
0142無名草子さん
2017/03/17(金) 18:20:27.890143無名草子さん
2017/03/18(土) 01:58:26.35爺さんになってもはらわたも元気で生きてるしｗ
0144無名草子さん
2017/03/18(土) 22:42:50.331行目名文だなｗ
0145無名草子さん
2017/03/20(月) 03:54:23.23女のいない、、、の前書きで
前書きは嫌いで偉そうになるのや言い訳がましくなるのがいや
と言いながら、思いっきり偉そう（自分はいつも正しいにスタンスをとるぶっている？）で
思いっきり言い訳してるな笑それもくどくどと長々と
タイトルのパクリと苦情対応についての取り繕いが本当の意図なんだけど
そんなもの放っておけばよいのに、どんだけ気にしてるんだよ。
村上は言ってることとやっていることがいつも真逆だよね。
必死で取り繕いながらアンリアルな自己正当化に励んでいる。
そこが受けているの理由の一つだったら怖いね。笑
0146無名草子さん
2017/03/20(月) 04:02:40.23正確にはリアルに向き合えない姿勢が
ある種の人間にとってリアルに思えるということ笑
村上の場合はヴァーチャル恋愛、ヴァーチャル知性、
まあ関係性にリアルを求めない人間用のファンタジーなんだろうね笑
テクニック的なものは強烈だけど内容は新作も含めてまさに空っぽ？
面白い人だよね。
0147無名草子さん
2017/03/20(月) 06:37:42.80「売れた」という話はよくされるけど
「１Q８４」もオーウェルの「１９８４」の現代版だというなら、どこまで成功しているか検証されても良さそうなのに
もはや誰も語らない
ドナルド・トランプ大統領の登場で「１９８４」「すばらしい新世界」などディストピア小説が売れているというニュースでも
春樹の作品に誰も触れないし、完全に忘れられている
0148無名草子さん
2017/03/20(月) 08:46:07.44最近の日本の作品でそこまで語られるのって何があるだろうね
そう考えると全然ない気がするが・・・
0149無名草子さん
2017/03/20(月) 09:31:15.91これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？
0150無名草子さん
2017/03/20(月) 09:42:35.91メディアを利用し社会現象にしてそれまでまったく村上春樹に関心がなかった層（というより小説すらほとんど読まない層）に
「チェックしておかなければ恥をかく誰もが読んだ話題の出版物」という強迫観念を植えつけた
そんな外道のような売り方をしたせいで
「布石に対する回収は？」とか「お洒落でエロいだけの中身のない小説」
と猿のように批判を繰り返す大量のアンチを発生させた
0151無名草子さん
2017/03/20(月) 12:39:08.80村上さんの初期の小説は実生活で物凄く傷付いた、喪失したら人が書いたことが明らかだった。
しかしそういうのは恥ずかしい、失敗だと、本人は思ってたようだね。
0152無名草子さん
2017/03/20(月) 15:13:12.17語り口やテーマは違うが春樹と似てるんじゃないかな
0153無名草子さん
2017/03/20(月) 18:11:34.970154無名草子さん
2017/03/20(月) 18:23:28.36途中でどこかに行ってしまったよねｗ
0155無名草子さん
2017/03/20(月) 18:23:47.86今回ギャツビーみたいなやつ出したのと同じフェイク
0156無名草子さん
2017/03/20(月) 18:47:50.23続きが気になる、読んで、まぁ面白かった
なんか不思議な感じする。
そんな読んでないけど読んだ中から１冊すすめるとすれば
私は「海辺のカフカ」です。
0157無名草子さん
2017/03/20(月) 18:57:51.31書き進めるうちに「父親の死」その他の要素に書く力点が移ってしまい
当初の設定が顧みられなくなった、ということじゃないか。
そして、それにダメ出しして物語を整理させるような編集者もいなかった、
ということだよね。
純文学の場合は特に、抽象化した物語を書いているようで、
その奥ではある意味日記のように日々の感情や気分の移ろいを
そのまま作品に反映させていく、という作家もいるので
（円城塔もそんなことを以前書いていた）、
そういう書き方も一概に否定はしないけど、
その場合は小説全体を見わたして手綱を取る編集者の存在が必須だと思う。
0158無名草子さん
2017/03/20(月) 19:32:30.04そんなこと誰か言ってたのかｗ
0159無名草子さん
2017/03/20(月) 22:47:54.36小説なんて個人的なものなんだから、作家いや作品を理解できない層、
本来読むべきじゃない層に読ませればそりゃ叩かれるよな
少なくともノルウェイの森が出る以前は読者間の連帯というか、
ファンの仲間意識みたいなものがものすごく強かった記憶があるよ
0160無名草子さん
2017/03/21(火) 03:31:15.65＞大丈夫、少し目まいがしただけだと僕は答えた
＞「本当に大丈夫？」。また彼女は聞いた
＞「大丈夫、ありがとう。ちょっと哀しくなっただけだから」と言って僕は少し微笑んだ
このあとCAに共感されるって流れだけど、これをリアルとかよくできた物語とか思う人が
いることが驚きだね。全編に通じる驚異的に恥ずかしい自己陶酔にひるまなかった結果
ベストセラーまで行きついた？同じように小柄な平板顔の男たちに愛されたのかな？
CAのことなんてな～んにも考えてない！！！
現実的には早く飛行機降りてくれないと、仕事終わらないんですけどだよね。
0161無名草子さん
2017/03/21(火) 04:18:36.10スチュワーデスって昔は高給取りの花形だったのに、ここ20年ほどで歯医者と弁護士と同じくらい落ちぶれた職業だよね
0162無名草子さん
2017/03/21(火) 05:09:34.72ストレスって自覚症状がなく
身体的な悪化によって
表面化するものだけどね、本当は、、、
１６１は脳みそにストレス溜まっているから
そんな発言しかできないんじゃないの？
それに仕事のプレッシャーがない奴っているのか
いるとしたら、ちゃんと仕事してない奴だろ笑
図書館で村上本を借りるような、、、
ＣＡは契約でも結構もらっているし、タクシー通勤だよ
ちゃんとした航空会社に限ってだけど、、、
乗客対応は大変そうだけど国際線は３出１休２出１休で
実質週休4.5日になることもある
先進国もそうでない国でも女子にとっては悪くない
お前、実は何も分かってないだろ？世間のことなんて笑
0163無名草子さん
2017/03/21(火) 06:32:23.10ドストのキャラなんて現実的にはリアリティないけど小説としておかしいわけではないだろ
春樹の小説には春樹的キャラクターしか存在しないから作品内リアリティが保たれてるんじゃないかな
春樹の作品に松本清張的キャラクターとか出てきたらリアリティが崩れていると感じると思うけど
0164無名草子さん
2017/03/21(火) 10:41:33.83あの騎士団長をイデアとする神経がわからない
別に騎士団長は騎士団長でいいのに
0165無名草子さん
2017/03/21(火) 15:50:58.87「１５年かけて僕は実にいろいろなものを放り出してきた。
まるでエンジンの故障した飛行機が重量を減らすために荷物を放り出し、
座席を放り出し、そして最後にはあわれなスチュワードを放り出すように、
１５年の間僕はありとあらゆるものを放り出し、そのかわりに殆ど何も身につけなかった。」
村上春樹著『風の歌を聴け』より
これを知っているとあのシーンの印象は違うふうに読み取れないでしょうか
0166無名草子さん
2017/03/21(火) 18:21:10.38まったくごもっとも
ドストエフスキーの登場人物みたいなやつは現実にはいないよな
ベストセラーの「嫌われる勇気」を読んだらそんな感じの青年が出てきて笑ってしまったが
0167無名草子さん
2017/03/21(火) 18:48:24.010168無名草子さん
2017/03/21(火) 21:20:40.000169無名草子さん
2017/03/21(火) 21:42:55.320170無名草子さん
2017/03/21(火) 23:40:37.96すまん俺たまーにやるわ
Cラン卒で特段能も感性もないが
両親がクラシックと洋食好きだった影響でねｗ
0171無名草子さん
2017/03/22(水) 01:22:49.74本質
基本的にはプラトンのイデア論のこと
真理だとか、真実、本当、という単語を当てはめても問題はないとは思いますが
一般的には本質です。
0172無名草子さん
2017/03/22(水) 01:25:39.56比喩表現の１つです。
比喩には「～の様な」という表現と「別の言葉で言い換える」表現の２つがあって、前者を「直喩」後者を「間喩」または「暗喩」と呼び、
この後者が「メタファ」に該当する言葉です。
0173無名草子さん
2017/03/22(水) 10:11:02.14プラトンの、詩や絵画はイデアの模倣の模倣で真理から二重に離れている
というやつの言い換えですかね
0174無名草子さん
2017/03/23(木) 02:05:26.55まず、放り出すと言ってる割には、抱え込んでいるようなことを
ほのめかし続けるのはどうかな？放り出したんなら、それで終わり。
黙って本を読んだり音楽聴いたり穴ぐらにもぐっていればいい。
次に、いろいろ放り出しているなら、なぜカッコイイ（と思いこんでいる）
たとえが次に来るの？
あわれなスチュワードとかの言い回しは、すべてを切り捨てていく人からは
出てこないだろ。
しかも、たとえって本来はわかりやすくするための具体的な表現で行う訳だろ。
ジョークだったらいいけど、やたら思わせぶりだったり
調子づいたりしているたとえは、言いたいためだけのもので
伝えたいためのものではない。
＞そのかわりに殆ど
何も身につけなかった。
さらに言えば、身につけないというのではなく
意図的に拒絶したというだけ。
社会性も関係性も、、、もっと言えば現実も
拒絶したくなって、そうしたようだから
ほのめかしではなく、そこから何が見えたのか
もっと率直に正直に言うこともできるんだけどね。
ここがほかの小説と違うところだな。
フィクションでも最低必要なリアリティがぼかされている。
まあそれでもいいけど、映像化すると
たとえ優秀な監督・役者でもトンデモナイことになる。
言動不一致、自己矛盾、論理の破たん、ご都合主義が台詞レベルで
死ぬほどあるからね。そればっかり？
0175無名草子さん
2017/03/23(木) 04:49:00.56実際そうなったからな。水原がいてくれたから「水原のせい」で丸く収まったが
0176無名草子さん
2017/03/23(木) 10:40:22.67現実との接点を拒否し、妄想によって自己正当化していくことだけに
専心しているとしか思えないからね。
おそらく村上の歪んだ自己愛がどの作品にも繰り返し語られてるわけだけど
あれに魅力を感じるのは、同傾向の人たちじゃないかとしか思えない笑
村上自身もそう。あの容貌とあの年でああいう語り口だからね。
かなり無理がある。目の当たりにするととても奇妙な存在だったよ。
最近の写真じゃ、ずいぶんと筋肉（上腕筋？）を鍛えて
ポーズきめて笑、男っぽさを強調しているようだが
表情は相変わらず年輪の深みや落ち着きがなく
美やセックスアピールと真逆にある薄っぺらで扁平な顔だよね。
西表山猫というよりは穴ぐらから這い出てきた古代人？
どうごまかそうがあれを見ればリアリティなんて消えるだろ笑
0177無名草子さん
2017/03/23(木) 13:44:36.97それを必死に否定することで自己正当化を試みようとしているだけだろ
自分の中で消化できずに牛のように何度も反芻しているのはどこのどいつだ
0178無名草子さん
2017/03/23(木) 22:35:43.18「銀嶺の果て」では筒井康隆
老人社会の老人の殺し合いまで予言していた
0179無名草子さん
2017/03/24(金) 00:27:15.530180無名草子さん
2017/03/24(金) 01:18:10.49たった三行だけど、ほどほど読者ってことが強烈に伝わってくるわ笑
＞お前はなんで切り捨てた村上春樹的価値観にそんなに囚われてるんだよ
切り捨てた村上春樹的価値観ってなに？？？意味不明なんだけど。
村上主人公はすべて放り出したと言いながら、思いっきり過去を引きずっているんだよ。
切り捨てている、もしくは拒絶しているいのは現在だよ。
過去の傷により、社会や他者からの影響力を完璧に拒絶しているような感じだ。
ある時点で、成長が止まった芋虫なんだよ。
芋虫は、変わらずに芋虫自身のままであることだけに異様にこだわる。
こうした村上主人公の嘘（偽りの喪失感？）に、多くの人が共感するのが謎だよね。
0181無名草子さん
2017/03/24(金) 01:18:51.18否定しているのではなく、奇妙な不一致が目に付くということだよ笑
巧妙だけどなぜああした思わせぶりでまわりくどい表現にこだわるのかだ。
考えてみればリアルな恋愛観でさえ、村上の場合はたったひとつだ。
ナイスなカップルに村上が介入していくみたいな、、、まあそれだけでもいいけど笑
お前じゃないのか？正当化したいために必死で否定したいのは笑
＞自分の中で消化できずに牛のように何度も反芻しているのはどこのどいつだ
それのどこがいけないんだよ。まさに村上的なスタンスじゃないか笑
村上本読んでから、こういうのも面白いなと見習う気になったけどね。
お前は村上本を読んではいない。読まされているだけだ。
村上主人公の自己陶酔に同化しているだけじゃないの？
村上について語る資格なし！ちゃんと読んだほうがいいよ笑
0182無名草子さん
2017/03/24(金) 08:26:49.81悪い意味じゃなくてね
そして少年少女時代に村上春樹を読んであー、なんかクールな雰囲気だなぁと感銘を受けた人間は、大人になってからも新刊を比較的素直に楽しめる
青春時代の回帰体験みたいな感じでね
でも大人になってから初めて読んでも、なんだこのご都合主義は、ってなるだろうな
0183無名草子さん
2017/03/24(金) 10:27:42.41あはは、自らは正しいと信じ込み巨悪と戦う？ついでにセックスもこなす笑
元祖中二病の生んだ名作童話に中二病患者が群がって崇拝してるって訳だ笑
0184無名草子さん
2017/03/24(金) 12:21:31.98「地下室の手記」みたいな奴って2ちゃんにはゴロゴロいそうだけど。
0185無名草子さん
2017/03/24(金) 12:41:36.89ゾシマ長老は、ミイラどころか遺骸が臭ってしまう、なんというか実際的な聖人だから。
ミイラやフェラポントや悪霊のキリーロフは二重メタファーに囚われてしまったのだろうな。
村上が読み込んでいるジュリアン・ジェインズ(２分心/ヒト脳とイルカ脳のことが主人公と友人の会話に登場する)によれば、
理解とはある比喩にたどり着くことに他ならないのだが、
思考に思考を重ねてしまうと、彼らのようなクローズドな世界に陥ってしまうと。
上田秋成といえば、「貧福論」では金の擬人化をやっているよね。唯物的価値そのものの擬人化。
村上作品の騎士団長は、観念の擬人化。騎士団長は上田作品の金の精霊とどこかしら似ている。
0186無名草子さん
2017/03/24(金) 12:52:08.72メタファーって、レトリックにとどまらない。
認知言語学、概念メタファーでググってみると面白いよ。
0187無名草子さん
2017/03/24(金) 15:25:24.88ギャッツビーとか、オスカー・ワイルドの「ドリアン・グレイの肖像」とか、自分の過去作品とか、
そんなものを粗く積み上げて出来上がってる小説。
まぁ、デビュー二作目も、大江のフットボールの独特なパロディだし。
0188無名草子さん
2017/03/24(金) 17:33:09.90■■■■■■■
■２ちゃんは企業に2ちゃん管理人の資格(権利)を販売してます■
↓
■企業は2ちゃん管理人の資格(権利)を使ってスレに書き込んでる人の個人情報道を集めながら、ステマをしています■
２ちゃんは２ちゃん管理人の資格(権利)を買った企業のステマだらけです
２ちゃん管理人の資格(権利)を買ってるのは漫画喫茶、パチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、
自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）など(他にもあるかも)
２ちゃん管理人の資格(権利)を持ってると、書き込んだ人がどこから書き込んだか分かるようです
そしてその人が今２ちゃんのどこを見てるかも分かるようです(書き込みして無くても)
だから２ちゃんは匿名の掲示板ではないです
２ちゃん管理人の資格(権利)を持っているとIDをいくらでも変えることができます
単発は２ちゃん管理人の煽りか２ちゃん管理人の資格(権利)を持ってる企業のステマです
0189無名草子さん
2017/03/24(金) 21:56:38.29>大江のフットボールの独特なパロディ
題名をもじってるだけだろｗ
内容に連関なんか何もない
0190無名草子さん
2017/03/24(金) 22:13:44.360191無名草子さん
2017/03/24(金) 22:16:07.580192無名草子さん
2017/03/25(土) 04:15:36.65鼠とか主人公の僕が翻訳家であるとか、妻に愛想をつかされているとか。
穴には
0193無名草子さん
2017/03/25(土) 04:16:38.330194無名草子さん
2017/03/25(土) 04:40:27.20絵はドリアンの肖像画のようには変化しないし、双眼鏡を覗いても、スプートニクのミュウのように自分を視たりしない。
ピンボールの物語が、フットボールのように社会運動の方向には全くいかないように。
独特なパロディっていうのは、そういう意味。キャラクターや状況を似せていながら関連しないという。
0195無名草子さん
2017/03/25(土) 04:43:45.210196無名草子さん
2017/03/25(土) 04:48:01.650197無名草子さん
2017/03/25(土) 04:56:05.09悲しむべきときに悲しみ、傷いているときに傷ついていることを自覚する。
これまでの村上作品との一番の違いはそこかなぁ。
「騎士団長殺し」は「女のいない男たち」の表題作を思わせる粗さがある。
0198無名草子さん
2017/03/25(土) 05:32:16.62「なんでこんなに弱いチームのファンになってしまったんだろうと思うこともしばしばですが、
人生においては負け慣れるのってけっこう大事ですよね」みたいなことを書いているのとはうらはらに、
村上春樹って実はけっこう根に持つタイプだと思うんだよな。
「腹が立ったら自分にあたれ」みたいな、負の感情折り合いの付け方を繰り返し繰り返し書いている。
「沈黙」みたいな短編はなかなか読ませるものがある。
村上春樹の小説って、復讐となると「1984」の老婦人が娘婿にしたような陳腐なものになりがちだけれど、
ブロックバスター的な物語も上手い人なのでいずれはリベンジものを書いて欲しい。
「騎士団長殺し」で自分の中の屋根裏のスバルフォレスターの男を見せたように、ここ10年ばかりは、
嫉妬とか恨みとか怒りを肯定的に捉えている節がある。気がする。
0199無名草子さん
2017/03/25(土) 09:47:58.51安原顯の一件も、「いつか徹底的にこき下ろしてやる！」とふつふつと怨念を溜めていたんだろうし
0200無名草子さん
2017/03/25(土) 14:22:46.15物凄く長い感じだ
0201無名草子さん
2017/03/26(日) 02:43:48.11中央公論社に切られて自分でリテレールや編集者学校はじめたけど失敗
村上さんとの関係で言えば担当時は安原さんの方が立場が上じゃないかな
年上だし当時は天才編集者ヤスケンで売ってたから
0202無名草子さん
2017/03/26(日) 05:47:06.16羊の正体は鼠
0203無名草子さん
2017/03/26(日) 11:57:38.06安原さんが原稿を売ったのは確かによくない
だが、正直村上春樹があそこまでネチネチと叩いて才能の無さを嘲笑するのはやりすぎだった
それに安原さんはねじまき鳥を強く批判したけど、神の子供はみな踊るを絶賛してたから、
嫉妬して叩くようになったかのような印象操作もひどいもんだった
安原さんはやはり編集者だから、良いと思うものは良いと褒める人なんだ
まあ、春樹もよほどムカついてたんだろうけど、「ムカついてないですよ」みたいな風でああいう叩きするのって酷いなあと思う
ま、しかし作家ってそういうもんだからいいけどね
0204無名草子さん
2017/03/26(日) 13:15:20.550205無名草子さん
2017/03/26(日) 15:45:25.10せめて長篇だけでも昔のヤツから読んだ方が
その作家が何を書こうとして作品を重ねてきたのか、
その結果としての最新作という筋道を理解しやすいと思う
0206無名草子さん
2017/03/26(日) 17:30:56.87ノルウェイより前から読んでた人は、近作に失望こそすれ嫌いにはならないと思うから
0207無名草子さん
2017/03/26(日) 21:07:34.37今回の作品は全くの凡作
初期のころの作品のほうが良いと思います
0208無名草子さん
2017/03/26(日) 21:12:19.97一度も立ち止まらなかっただとか自家中毒だとか
それとも予想される批判に先手打ってただけだろうか
0209無名草子さん
2017/03/26(日) 21:22:58.700210無名草子さん
2017/03/27(月) 00:00:08.15村上には意味のあるたとえ（メタファー）はないね。
主人公の主観的な言動だけで
そもそも最初から現実的だったり具体的だったりする表現や物語が何もないからね
本人の発言も含めすべてが彼特有の（これは文学であり、意味深いもので
あり、深層心理？から生まれたと何度も主張する）レトリックに過ぎない。
あいまいで陳腐な（それこそ人を馬鹿にしたような）おしゃべりでしかない。
例）そのころ僕は人生の全てを振り切っていたと思う。
飛行機が座席やワゴンやトランクだけでなく、
美人ではないが感じのいいCAや
悲しげな表情をもつパイロットも含め
すべてのものが開きぱなっしの非常ドアから
勢いよく外に飛び出していくような、、、
あはは、もちろん村上テクはこれだけじゃ終わらない
もったいぶったところやクールなところも足して
知的な感じがするほのめかしや暗示、それに都会的？なウィットも混ぜ込まないと笑
具体的なものは何もない。それにしても本当に思わせぶりなおしゃべりだけの世界だ。
まあバーチャル知性派の下らないメタファーごっこには最適かもしれないが笑
0211無名草子さん
2017/03/27(月) 00:24:15.83そうですよ
村上先生がバカになったんじゃなくて
騎士団長の爺さんが頭緩すぎたんですよ
あらさ～～なんて言ってるぐらいなんですから
0212無名草子さん
2017/03/27(月) 20:30:39.18とにかく文章が読みやすいわ
ストーリーが面白いつまらないは人によって評価分かれるだろうけどとにかく誰でも読める文章を書いてるわ
昔の文豪の文章はいかめしくていまさら読めたもんじゃない
そういう昔の文豪たちに憧れて文章を書いてるから今の文学家たちの本は売れないんだよ
0213無名草子さん
2017/03/27(月) 21:33:15.770214無名草子さん
2017/03/27(月) 23:28:34.230215無名草子さん
2017/03/28(火) 02:15:08.82それどころか、読んでいる間は主人公に同化してしまう読者までいるようだ。
とにかく強力なんだよね。ちゃんとしたファンの感想文を読むとわかるのだが、
無自覚・無批判のまま、感覚的に持っていかれている感じさえある。
つまり毎度おなじみの主人公という枠？がある。
一見？彼はとても目立たない（存在感の希薄な世捨て人？）という設定である。
趣味は読書とか音楽鑑賞で、仕事はフリーランスというかちゃんと働いていない。
生活描写は料理とか洗濯とかぐらいで、俗世間と隔絶した生活を送っている。
また主人公の妄想としか思えないユニークな相手役が、何人も登場するが
主人公の独り言としか思えないおしゃべりだけ（たまには性的幻想も含む？）
の交流のようなものがあり、だれもが決まりきったように消えていく。
にもかかわらず、自分はごく普通の人間と主人公はくり返し主張する（誘導する？）。
またやることなすことがまったく不自然であったり、状況がとても特異でも、
基本的には彼は認めず、それが自然であるかのように、特異でないかのように振る舞う。
感覚的に非論理的に説得し正当化し、最後は世の中すべてに自然なものなどないと落とす。
言動や態度に強力な自己矛盾を抱えつつも、実態のないウソやほのめかしを並べながらも
主人公は自分だけはまともだと言い続けているようだ。
主人公は、本当に実態のない枠のような存在だ。
信念や主張があるかもように振る舞い、決断し行動してるかのようだが
実態はまったくない。強いて言えば、元編集者に対する恨みだけは強いかも笑
0216無名草子さん
2017/03/28(火) 10:57:56.01内容的には雰囲気だけの甘やかしと断ずることも出来るがその呪縛力は侮れない
0217無名草子さん
2017/03/28(火) 22:12:00.99ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
0218無名草子さん
2017/03/28(火) 22:55:45.501ｑ８４は読めたが
初期作品はさっぱり意味不明
0219無名草子さん
2017/03/28(火) 23:30:51.71http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490710129/
0220無名草子さん
2017/03/29(水) 16:24:01.13投げっぱなしほんまやめろ
0221無名草子さん
2017/03/29(水) 21:08:00.81凄く読みやすいし登場人物も興味深いんだけど
性関係が気持ちわるいうえに読み終わった後での感動とか得るものが全く何も無かった
暇つぶし以上の作品では無いな
0222無名草子さん
2017/03/29(水) 23:16:34.15あれは女の先生に振る凹にされて
池沼になってしまったのですよ
それまでは聡明な男の子だったのに
0223無名草子さん
2017/03/29(水) 23:17:21.43もしかして君
女教師だったかな？
0224無名草子さん
2017/03/30(木) 09:55:17.87まったく存在感もリアリティも魅力もない
主人公に多くの人がこぞって共感したかのような騒動は
ただのバーチャルブームだったんだね笑
サルでも可能なバーチャル知性を提供し
バーチャル文学体験に誘導した
出版社と書店がおいしい商売をしたということだ
そうなるとあのブーム自体が日本人の知性レベルのメタファーになるかな
村上の大好きなメタファーがここでやっとホンモノ化するんだね。
そんなタイミングで、また村上は
思いっきりバーチャルな《ぼくの信念コメント》とか
出してくるのかな？またあの回るくどい言い方で笑
いまからそれが楽しみだわ！！！
0225無名草子さん
2017/03/31(金) 17:00:53.25長い人生のうち二回か三回くらい無駄にもてる時期ってあるから、
別に不自然な感じはしないな。まあ一時期もてるだけで、
その後はさっぱりになるが、それは主人公も同じだ。
0226無名草子さん
2017/03/31(金) 22:06:07.55アンリアルだと言っているわけじゃないよ笑
主人公以外の（女子）登場人物が、（主人公同様に？）すべてアンリアルってこと、
ビジネス感をまったく見せない上に、心が通じ合ってしまう娼婦とか、
長い時間おじさんと過ごすことに、まったく抵抗のない美少女とか、、、
会った瞬間セックスしてくれる上に、あとくされのない逆ナン女とか、、、
どう考えても、都合のいい妄想キャラでしょ。まったくリアルではない。
そういうの相手にしているんだから、もてていると言うのは変でしょ笑
恐らくだけど、俺の友だちでもいるけど
大人しくて小心者の癖に猜疑心だけは強く、アート志向の自尊心の高いぼっち系で、
自信がないためか、一種の女性恐怖症でいながら
女好きでもあって、そのくせ女性を馬鹿にしているところもあって
なのになぜか性欲だけは強く、ただ女子の精神と肉体を統合的に見ることができなくて
おまけに肉体的なコンプがあって、異常に女子からの好感度を気にする？？？
0227無名草子さん
2017/03/31(金) 22:06:33.52おそらく村上ファンも同じ感じかな？しかもとてもとてもたくさんいたんだよ笑
好感度って、実はもてているとは関係ないとこなんだけどね。
厳密には、あってもなくてもいいもので、もっと大事なものがあるということ。
ただ村上もふくめ、95％の男子には、それがないので、好感度を大事にするのかな？
現実的に言って、村上（お金持ちの小説家だとしても）も村上主人公も
もてるタイプじゃないよ。妖怪系の奥さんの感じ見りゃ想像つくでしょ。
若いころ鳴らした自慢はいいとして、実体験は友カノと一発程度とも考えられる。
しかも相手が非常に弱っているときのようだからね。鬼畜なとこもあるか？
むしろ典型的なもてない男のメタファーである！と言ってもいいくらいだよ笑
土台作品中も、女子の話、ちゃんと聞いていないで、自分のおしゃべりばかりだし爆笑
でも、ありがと。君だけだね。まともにアンサーしてくれたのは、、、あはは。
0228無名草子さん
2017/03/31(金) 23:18:38.67現実なんか日々嫌という程味わってるわけだし。金出して買うもんかな？
0229無名草子さん
2017/03/31(金) 23:27:18.40と・・・いう理由で部数のびてるんじゃないか？
0230無名草子さん
2017/04/01(土) 03:53:37.88現実のなかにこそ、他者との関係性や社会との関係性にこそ
リアルが存在し、そこから物語が生まれるんだろ？
それが文学のルールであり、思想のルールであるにもかかわらず
村上本のテーマはそうしたことからは完全に外れている。
ユニークなエゴによる計画的で徹底した現実逃避から物語が生まれ
根底には現存する関係性や社会性の徹底的な拒絶があると思う
彼の作品には、リアルの基盤がないからメタファーなんて存在しない。
ただ彼の存在自体、もしくは村上現象自体はメタファーっぽい世界だ。
村上を例えれば、図書館の地下の底の深い穴倉に棲みつく巨大な芋虫なんだよ。
交流（文字以外の他者からの影響）や成長（文字以外の社会的影響）を
すべて拒否し、同時に自身の過去に固執し、自身の変化を拒否している芋虫なんだよ。
その巨大芋虫が巧みなテクニックと豊富な知識に支えられて
発信する自己愛と現実逃避を詠った壮大とも言えるおしゃべりが
小さな穴倉に潜り込んで、孤独感に悩まされ自身の弱さに悩まされる
多くの小さな芋虫たち（まさにわれわれ読者のことだ）言いかえれば
成虫になることにおびえ社会や他者からの影響におびえる小さな芋虫たちの
琴線に深く深く触れたんじゃないのかな。そしてベストセラーの誕生。
ベストセラー作家になったところで、村上は社会を受け容れたわけではない。
0231無名草子さん
2017/04/01(土) 03:54:28.62相変わらず外からの影響を拒絶している。穴倉からまったく出てこようとはしないのだ。
作品の延長から生まれた（彼にとっては居心地のいい）奇妙な自己イメージを
（彼にとっては）恐怖？以外何者でもない外の世界（社会や他者）から、
想像力や妄想力を全稼働して必死に守ろうとしているが
現実逃避というテーマ、社会否定というスタンスは変わりようがなく、
角度を変えてみれば、信じられないくらい正直？で純粋？なまま、
社会からの影響や交流と本質的な自身の変化を拒絶し、断絶したままである。
まさに彼は、本とパスタを例外として、絶対につながらない男なのである。
こんなに面白くて、興味深い上に、妄想力を掻き立ててくれる小説家は
ほかにいないよね。ファッションセンスはいただけないけど笑
0232無名草子さん
2017/04/01(土) 07:25:18.510233無名草子さん
2017/04/01(土) 08:19:03.74ただの感想文だよ
あはは、煽ってやろうか？
絶滅種ハルキストの上から目線をまだつづけているなんて笑
いつも根拠ないんだけど
貧乏で低学歴な小心者ほど、ネットでそういう言い方するらしいよ笑
ところでお前のほうは煽っているの？
それとも煽っているつもりなの？
あるいは煽ることさえできないのか？笑
反論できるなら反論してごらん笑
どうせできないと思うけど笑
できないんだったら余計な口出し止めて
黙っていたほうが身のためだよ笑
どうせお前の考えている（感じている）ことなんて
感覚的なクソ安っぽいイメージだけじゃん笑
バーチャル知性ごっこが好きだろ？
お前らみたいなアホ芋虫がたくさん湧き出てきたから
村上は嘘つき路線に走ったんだと思うよ
0234無名草子さん
2017/04/01(土) 08:30:19.140235無名草子さん
2017/04/01(土) 08:35:59.22おなじみのリアクションしかできないんだ笑
一度でいいから、自分の言葉で村上の話をしてごらん
絶対無理だと思うけど笑
0236無名草子さん
2017/04/01(土) 10:02:45.08王さまの耳はロバ状態だよね
面白ないyていってみな
0237無名草子さん
2017/04/01(土) 10:50:56.59こういう姿勢に読者が同化できるかやな
何も知らない奴ほど感化されやすい
0238無名草子さん
2017/04/01(土) 18:12:32.68今度は引きずり下ろされるってパターン？許せないね笑
しっくりまとまるエンディングとかわかりやすい解説とか
主人公の成長とか家族関係の安定とか、どうでもいいだろ
壁にぶち当たる卵になりたいって言っておきながら
そういうことは未然に防ぎたい立場なのかね
なんでファン（小粒芋虫たち）の言うことなんかに
迎合しちゃったんだろうね
そんなクソ小粒芋虫たちなんて放っておいて
だれがなに言おうが、好き勝手にやればいいのに
それにしても二千円とかで
あれだけ楽しませてもらったクソ小粒芋虫たちの
薄情で恩知らずなリアクションときたら笑
芋虫には、仁義とか信念とか、生まれたときからないからね。
ここにきてほざいていることといえば
あの作品とあの作品まではよかったとか
主人公にも村上にもその現象にも便乗するだけ便乗しといて
文句だけは一人前だからね笑
0239無名草子さん
2017/04/01(土) 20:26:11.09南京40万虐殺説を登場させるのか？
そもそも南京大虐殺はフィクションと言いたいのか？
0240無名草子さん
2017/04/01(土) 20:55:29.890241無名草子さん
2017/04/02(日) 07:17:24.21これは村上さんの独自訳？
0242無名草子さん
2017/04/02(日) 11:52:10.45ただし出典不明
http://meigennooukoku.net/blog-entry-782.html
0243無名草子さん
2017/04/02(日) 15:10:05.63「哲学の義務は、誤解から発した幻想を除去することである。」ですね。
しかし村上さんは少し手を加え、「誤解によって生じた幻想を除去することにある。」としています。こちらの方が読み易いですし、特に、「ことである」と平板な言い方を「ことにある」としたことで文章が引き締まっていますね。
242の引用は高峯訳と村上バージョンのちゃんぽんのような感じですが、或いはまた別の訳ですか。
0244無名草子さん
2017/04/02(日) 16:52:57.18複数の書店からの証言によれば、『騎士団長殺し』はかつての売れ行きの半分ほどで、3日で止まってしまったという。
確かに現在でも多くの書店で平積みされたままである。それはやはり本クロニクル103でもふれておいた、
100万部を搬入した『ハリー・ポッターと呪いの子 第一部第二部特別リハーサル版』と同様のパターンを反復しているのかもしれない
0245無名草子さん
2017/04/03(月) 12:09:26.61村上が南京大虐殺について書いているのはこれが初めてではないからな。
「辺境・近境」だか「雨天・炎天」だか忘れたが、20年以上前の旅行記でも、
人がウジャウジャいて交通のカオスっぷりに嫌気がさして「南京大虐殺の被害者数も諸説あるけれど、この中国的混沌なら仕方がない」
みたいな意味のことを書いているよ。
「人数の大小はどうあれ虐殺はあったのだし」と。考え方は全く変わっていないということだ。
0246無名草子さん
2017/04/03(月) 20:25:39.77いやそれはごく当たり前の感覚だろ
もしかしてあんたは「なかった説」の信者なのか？
0247無名草子さん
2017/04/03(月) 22:53:39.63はぁ？なぜ俺が「なかった説」の信者とやらだと思うのか。
0248無名草子さん
2017/04/03(月) 23:26:20.080249無名草子さん
2017/04/03(月) 23:29:15.900250無名草子さん
2017/04/04(火) 18:11:24.37前回のつくるくんのはそこそこ面白かったからな
ちょっと期待してる
0251無名草子さん
2017/04/04(火) 18:53:27.450252無名草子さん
2017/04/04(火) 23:27:18.85南京入場に際して民間人の虐殺があったというのは日本政府も認める公式見解
ただし実数は不明で、数千とも数十万とも言われる
日本が中国に進出していく中で同じようなことは各地で何度となく行われたのも事実
ただそれが連合国側の日本国民に対して行った虐殺と比較してどうだったかというのは
また別の問題で、日本人もやられたのだから日本軍のやったことは悪くなかったという
理屈にはならないということ
0253無名草子さん
2017/04/05(水) 08:27:43.210254無名草子さん
2017/04/05(水) 10:51:49.480255無名草子さん
2017/04/05(水) 18:31:13.25今月も出そうやん
0256無名草子さん
2017/04/05(水) 20:37:43.88>>255
0257無名草子さん
2017/04/05(水) 23:16:16.140258無名草子さん
2017/04/05(水) 23:59:33.29かの有名なノルウェイの森を読んだけど
けっこうおもしろかったー
時代背景が古くてよくわかんなかった部分もあったけど
自分が生まれる前にこんな小説があったとかﾋﾞｯｸﾘ
文章が繊細なんだよね
0259無名草子さん
2017/04/06(木) 13:13:39.840260無名草子さん
2017/04/06(木) 16:29:10.31まあ個人的には「けものフレンズ」のほうが楽しめたわ
0261無名草子さん
2017/04/06(木) 17:53:10.80人生変わるかボケ
0262無名草子さん
2017/04/06(木) 21:30:50.010263無名草子さん
2017/04/06(木) 23:13:24.410264無名草子さん
2017/04/07(金) 00:29:23.88・改行を多用して読みやすくした
昭和で演歌的な日本の純文学を
ポップでお洒落でラノベみたいなレベルに変えた春樹の偉業は評価すべき
0265無名草子さん
2017/04/07(金) 00:31:57.13新潮社大量の売れ残り抱えて
大変なことになりそう
0266無名草子さん
2017/04/07(金) 01:27:23.700267無名草子さん
2017/04/07(金) 01:40:53.92なぜか龍だけは評価されたけど、春樹や橋本治は大衆文学以前の通俗小説扱いだったと思う
0268無名草子さん
2017/04/07(金) 01:42:18.44本なんてただの紙切れだから売れ残っても別にどうということはない
あのバカみたいに高い定価で十分元は取れてるよ
0269無名草子さん
2017/04/07(金) 01:46:07.56春樹が翻訳して出してほしいとおもうの
0270無名草子さん
2017/04/07(金) 01:55:47.180271無名草子さん
2017/04/07(金) 01:57:30.04好むと好まざるとに関わらず、人は智ちに働けば角かどが立つけれど
情に棹さおさせば流される
意地を通せば窮屈なことが多く、とかく人の世は住みにくいと感じる
やれやれ
0272無名草子さん
2017/04/07(金) 02:33:37.10根が真面目だからかっとなってすぐ喧嘩しちゃうし、惚れっぽくてすぐ悪い男に騙される
一生懸命頑張ってるのってなんかバカみたい
いっそもう遠くに引っ越しちゃおうかなって思うんです
0273無名草子さん
2017/04/07(金) 21:52:02.21そんな感じだな！
0274無名草子さん
2017/04/07(金) 23:14:14.740275無名草子さん
2017/04/07(金) 23:32:58.510276無名草子さん
2017/04/08(土) 14:21:51.16村上はロリコンが進行した、というか
対象年齢が一段と低くなった、というか…
とにかく、まだ「ティーン」でさえない少女の「胸の膨らみ」を意識し過ぎである
しかもそのうちの一人は主人公の妹だってんだからねえ…
まあ、性癖的かつ個人的にな意見としては、大歓迎だが
0277無名草子さん
2017/04/08(土) 15:18:33.71誰だって経験しているんだから
0278無名草子さん
2017/04/08(土) 15:19:19.320279無名草子さん
2017/04/08(土) 16:07:32.20結局小説家は経験が大事だ
0280無名草子さん
2017/04/08(土) 16:32:23.911984はヒロインがアラサー非処女だったから今一読む気しなかったんだよな
0281無名草子さん
2017/04/09(日) 02:49:44.37やれやれなんて言ってるけど、言ってる本人がやれやれなんだね笑
0282無名草子さん
2017/04/09(日) 10:42:42.39この機会に村上の他の長編を再読するとしたら
やっぱ「世界の終わりと（以下略）」ですかね
あんまり「ノルウェイの森」という気分にはなれないような…
0283無名草子さん
2017/04/09(日) 11:23:53.71自分のことも自分で決められないのか
0284無名草子さん
2017/04/09(日) 13:46:20.520285無名草子さん
2017/04/09(日) 14:00:40.950286無名草子さん
2017/04/09(日) 16:52:23.53若い頃は筒井康隆に傾倒しててシュール系は好物のハズなんだが
0287無名草子さん
2017/04/09(日) 19:53:36.72読むものなんていくらでもあるんだからわざわざ読まなくてもいいのに
0288無名草子さん
2017/04/09(日) 22:44:57.090289無名草子さん
2017/04/09(日) 22:50:06.12お！次は羊かカフカか迷っていたんだよ
やっぱり羊か？
0290無名草子さん
2017/04/09(日) 23:23:06.87下から3番目くらい
0291無名草子さん
2017/04/09(日) 23:37:29.040292無名草子さん
2017/04/10(月) 12:15:48.03気に入ればダンスにいけるし
更に気合い入れて村上作品読んでやろうってなら壁→世界の終り→カフカを薦めたい
0293無名草子さん
2017/04/10(月) 12:42:49.01ねじまき鳥、世界の終わりも良くできている
このあたりは村上春樹にしか書けない
村上春樹の小説でしか味わえない楽しさがある
国境の南、つくるは村上流のラノベと思ってる
出来は悪くなく、さらっと楽しく読める
スプートニックとアフターダークは出来の悪いラノベ
単純につまらない
ノルウェーはその中間かな、可もなく不可もなく
カフカ、1Q84は登場人物にリアリティか皆無で魅力がなく、そして性描写が気持ち悪い
読み返すことはないだろう
こんな感想の私だけど、騎士団長はおすすめ？
まだ未読なんだけど
0294無名草子さん
2017/04/10(月) 13:23:47.22壁なんて簡単に読めないだろ
0295無名草子さん
2017/04/10(月) 20:59:29.28国会図書館に出向けば読めるのかなぁ
0296無名草子さん
2017/04/10(月) 22:35:30.02内輪、関係者ばかりが参加するんだろうねぇ
トーク
0297無名草子さん
2017/04/10(月) 23:59:09.570298無名草子さん
2017/04/11(火) 00:25:06.77あの日ポールマッカートニーの公演に行くから応募しなかった
0299ゆぽん
2017/04/11(火) 00:31:25.47読まないほうがいいよ。ダンスダンスダンス読み返した方がいい。
0300無名草子さん
2017/04/11(火) 01:33:46.47何故か女に好かれたりモてたり、あと簡単に女とヤれたりで何かなあ･･
そこが現実感が薄いわな。ああいう男はいないし
現実は、情けなく醜態さらして、それでも必死になって何とか彼女を作ったり結婚してるわけだし
0301無名草子さん
2017/04/11(火) 01:48:47.30成立させてしまったのは凄い
やったもん勝ちの部分はあるけど、小説なんて先にやったもん勝ちだしな
0302無名草子さん
2017/04/11(火) 10:17:52.88写の取り寄せが出来るからちょっと手間かければ割とすぐ読める
勿論それが面倒くさいというのは分かる
全集でもなんでも入れてくれればいいのにね
0303無名草子さん
2017/04/11(火) 18:52:11.32個人的にあれが最高傑作だと思うんだけど
0304無名草子さん
2017/04/11(火) 19:00:53.20現実の人生はもっと不格好で必死なんだよな
やれやれでセックスしてるお前
てか休日の午前にクラッシック聴いてパスタ茹でてるお前は何人ていう話
0305無名草子さん
2017/04/11(火) 19:08:13.06そういう見方をしたら楽しめないよ
ハーレムアニメにあり得ねーだろって言ってるようなもん
0306無名草子さん
2017/04/11(火) 19:17:54.88なぜかでかい扱いされてるけど
0307無名草子さん
2017/04/11(火) 19:44:43.73そういうクラシックのうんちく話が出てきて、
“それは言葉にならないが、確かに僕に何かを感じさせたのだ”系の、いつもの意味不明な春樹節で
さも意味があるような結論にまとめるところ
0308無名草子さん
2017/04/11(火) 20:31:07.72だから読みにくいんだよ
春樹の本は！
0309無名草子さん
2017/04/11(火) 21:38:16.75「ねえ、私のこと、もっと知りたい？」
「興味はあるね。いささか」
「寝たいと思ってる？」
「もちろん」
とかの会話で簡単に女とセクロスできる村上主人公たちは凄くうらやましいです
0310ゆぽん
2017/04/11(火) 23:02:25.66ブサイクなのにな。
0311無名草子さん
2017/04/12(水) 02:34:25.08自己愛をたっぷり満たしてくれる知的？でありご都合主義でもある男女関係では
本質？志向のフェミニズム作家なら成人男性にあるまじき幼稚で薄っぺらな恋愛と
さらに主人公は女性的？な性格だが、女性受けする女性的要素をもった性格ではなく
ある種の男性だけに受ける独善的なナルシスト的性格であると
男っぽくふるまおう（頭の中だけだが）とすればするほど、女々しさが浮上してくる
内的にだが、村上主人公は女子に対し強烈な恐怖心を抱いていると考えられる
脅えや不安の代わりに余裕やおとぼけでごまかしているが
言動に自信というものがまったくなく、女子には常に受動的な対応しかできない
（現実世界でそんなスタンスだったら、まとも女子なら関係は進展しないのでは）
自信欠如と受動性は相手役の妄想ヒロインにもじわじわと影響を与えている？
すべてのヒロインに主人公の自己矛盾と自己正当化願望が投影されていて
それが村上ヒロイン独特の魅力となり、ある種の男を強烈に惹きつけるのだろう笑
0312無名草子さん
2017/04/12(水) 02:44:04.24青春期の経験からだと思う
実は対女子にはいろいろな恐怖心を男は抱くが
村上の場合は、おそらくだが、実体験から来る自信喪失だろうね笑
そう、ブサイクで低身長というのはあるかも？
あと永遠に満たされない親友の彼女との奇妙な三角関係体験とか笑
村上文学のメタファーってゲスだけど案外その辺だったりして
またそれに共感し過ぎる男子（一部女子）が多すぎるってことも
問題だね笑
0313無名草子さん
2017/04/12(水) 05:32:46.350314無名草子さん
2017/04/12(水) 07:22:36.99お前こそ一度でいいから、まともな自己分析したらどうなの？笑
深い穴ぐらに村上作品を積み上げて
日々ローソクの灯りで、村上研究してるんだろう
悪臭漂う汚れきった羊の皮をかぶった羊男さまなんだろ爆笑
0315無名草子さん
2017/04/12(水) 21:09:55.19「爆笑」ってなんだよ
全然面白くないぞ
0316無名草子さん
2017/04/13(木) 02:55:52.20なんでそんなことわかんないのよ？
なんでそんなこと訊くのよ？。なんでそんなこと女の子に言わせるのよ？
彼よりあなたの方が好きだからにきまってるでしょ！///」
今から30年前、ノルウェイ盛でこんなツンデレなセリフを書いたハルキチ、
やっぱスゲーわ
0317無名草子さん
2017/04/13(木) 07:54:31.40おまえランニングを語るなと
0318無名草子さん
2017/04/13(木) 08:07:20.06とうとう趣味まで貶すやつが現れたかｗ
0319無名草子さん
2017/04/13(木) 08:11:33.570320無名草子さん
2017/04/13(木) 09:54:12.27「漏れ」とか「わろた」と書いた時点で、作家はおろか一般人にも劣る低脳さを露呈している。
低脳で脚が速い、と言う事であれば、馬、あるいは鹿かな？
0321無名草子さん
2017/04/13(木) 13:22:08.90別に春樹も走るのは本職じゃないからねー
前いた職場にランニングが趣味のやつがいて確かに速いんだけど、
仕事サボってしょっちゅうネットでシューズ探しばっかりやっててこういうやつは嫌だなと思ってた
0322無名草子さん
2017/04/13(木) 14:20:33.55＞英語の仮定法がわかって、数列が理解できて、マルクスが読めて、
＞なんでそんなことわかんないのよ？
＞なんでそんなこと訊くのよ？。なんでそんなこと女の子に言わせるのよ？
＞彼よりあなたの方が好きだからにきまってるでしょ！///」
あはは、いい引用持ってきたねえ
こんなこと架空の女の子に言われたいと思う人もいるんだ
その気持ち分からなくもないが笑
やっぱ自信欠如から来る女性恐怖症のメタファーなんだね
女子にものすごく好かれているのに本人にはその自覚がなくて
女子に確信的な愛情表現をされてクールに？驚く設定？？？笑
こんなこと言う女子はいそうもないから《願望》だよね
世の中にはハッキリ告ってくる女子もいるが
ふつうは態度や言動でほのめかす程度でこういう台詞はないわ
女子の面子もあるから男も行かなきゃ始まらないし
友カノなら軽いちょっかいぐらいで終わらせないと友情にひびが入る
想像だけど、ノルウエイってリアルではなく
リアルに基づいた妄想＝女性恐怖症のメタファーかもしれない笑
村上にとって、友カノとの三角関係は強烈な主観的恋愛体験だったのか？
そういうような設定、あちこちに顔出しているからね
恋愛観狭いし、世界狭いし、それを喪失感と言われ、飛行機降りてくれないんじゃ、、、
ＣＡもやれやれだね。原曲の意図ともまるで違うだろ爆笑
0323無名草子さん
2017/04/13(木) 15:09:32.39お前に恋愛感情を持って熱心に迫ってくる女性がまずいないだろうことは
一連のレスからシミジミ理解できるがw
笑とか羊男だとか煽ってるはずの奴が縷々ルサンチマン開陳してちゃ
煽りにならねーよw
0324無名草子さん
2017/04/13(木) 17:05:09.47前者にとっては村上春樹作品はファンタジーにしか読めないし、後者にとっては「まあ、そういうこともあるかな」と思われる
0325無名草子さん
2017/04/13(木) 22:39:11.08厨二病のおじさんになってしまったのが残念
なしてやねん？
んまく成熟した青年になってくれやああああああ
哀しいぜ
0326無名草子さん
2017/04/13(木) 22:57:40.51少女の叔母にあたる女性が免色さんの車・ジャガーに
やたらと食いついちゃうところ。
それにしても村上は、免許をとったのもずいぶん遅かったと思うが
いつの間にやら、ずいぶん車に詳しい人になっちゃったんだな
（それがダメだというわけではないが。）
0327無名草子さん
2017/04/14(金) 01:36:57.88まりえちゃんが、笠原メイやユキやふかえりレベルのJCであることを期待して
股間をふっくらしながら下巻の遷ろうメタファー編を読みます
でも断じてロリコンではありません
0328無名草子さん
2017/04/14(金) 01:58:38.88それ緑の名言。ふつうなセリフだけど後の萌え系アニメや漫画で何度もパクられてたし
ツンデレのセリフの古典やね
緑＝ツンデレ、直子＝ヤンデレ
0329無名草子さん
2017/04/14(金) 02:38:30.38理解できているって前提だけど、どうなのかな－
だって、いつも根拠とかないからね笑
熱心に迫ってくる女性だってさ笑
いつもその程度のレベルなんだよね
こっちが熱心に迫ったほうが面白いの、自分で選べるし
主導権も取れるし、征服願望も満たされるでしょ
仮に熱心に迫られたとして、何が楽しいのよ？
そういうタイプって、主導権握れたらあとは飽きるの早いって
恋愛も人間関係だからね。自身の感情なり考えていることを
具体的な根拠とともに、お互いに伝え合うことができないと
成立しないし続かないんだよ。相手が馬鹿でない限り
村上主人公や相手役は、その具体的な根拠を完全に外して、うまく逃げている
その辺の文章テクは、とんでもないね笑
根拠は、小さなことでもいいけど
ちゃんと自分の経験から来るものでなければ相手には届かないよ
村上主人公には、その根拠の具体性をすべて否定しているような
クソ生真面目さ？とクソあいまいさがあるね、なんでだろう？
0330無名草子さん
2017/04/14(金) 02:40:15.76あったとしても村上本の引用だからね笑
しかも村上の異常に強い自己防衛的な言い分からの引用もあったりする
あはは、羊男は村上作品全部持っている自慢を女子にしたことあるの？
ドン引きされたんじゃないの？笑
根拠をもって正直に伝えられたら、そりゃそれで成り立つけど
世界がとても狭いと思われる危険性はあるね
また相手が、幸運にも村上ファンであっても、さらにドン引きされるだろうね
『村上本に対する君の感想は、全作品を読んでないから理解不足だ
君がまだ読んでいないこの箇所で、村上はこう言っている』
とかの上から目線になっちゃうからね。全然楽しくないわけ笑
0331無名草子さん
2017/04/14(金) 02:49:50.38あはは、この前の日曜たまたまだけど
睫毛が長いきれいな女子高校生とお台場行ったよ
服買ってあげて、パンケーキと寿司奢ったけど
いろいろ話を聞いたけど、家族の話とか友達の話とかＤＬの話とか
飛行機で一泊二日で行ったユニバの話とか、、、
一番驚いたのは、ダンスとはやっぱ全然世界が違うなと思っていたら
春休みの宿題に、村上本の感想文があったんだって、、、
で一応読んだと、読んだのは細くてきれいな女子高校生だよ
でつい聞いてっしまったね、どんな感じと、、、
そういう生の女子高校生の村上感想文も聞きたいですか？笑
0332無名草子さん
2017/04/14(金) 05:49:35.63> ハルキの主人公たちは普通人設定なのに
> 何故か女に好かれたりモてたり、あと簡単に女とヤれたりで何かなあ･･
普通レベルなら普通にモテる
簡単にセックスできる
おまえどんだけ不細工なんだよ。心も体も
0333無名草子さん
2017/04/14(金) 06:59:20.87うわーきめえw
これはちょっと女性は無理っしょw
お前が持てないのはお前が無残の極みに生まれ育った
お前とお前の両親のせいだから
村上逆怨みしてんなよ
0334無名草子さん
2017/04/14(金) 18:37:26.88よく見ると爪の間にまんかすが残ってて～みたいなちょっとおしゃれな感じ
0335無名草子さん
2017/04/14(金) 21:05:39.37出た。普通の男の一般論
それ全く現実的ではない
俺みたいなチビ・デビ・ブサイク・借金持ち・短小・早漏の事故物件と契約する女が
現実にいると思うの？
俺はノルウェイのワタナベ君みたいな男じゃないんだよカス
容姿は牛河なんだよゴミ
0336無名草子さん
2017/04/14(金) 22:59:10.69おそらくもてない牛河だとあきらめるのが肝要かもしれん
普通の牛河ももてる牛河もいるのが現実かと思う
気持ちは分からんが
0337無名草子さん
2017/04/15(土) 00:44:50.99自己嫌悪して自戒して自己啓発しろ
0338無名草子さん
2017/04/15(土) 01:37:54.17まず上から目線⇒それをつつくとすぐにエキサイト
⇒そして罵詈雑言！⇒そのあと必死で小細工を弄する、、、
非常に愚かで器が小さい、村上のスタンスと真逆のことをやっているので
ファン失格だな笑
やれやれ
0339無名草子さん
2017/04/15(土) 02:01:00.49征服欲、支配欲、独占欲、あと所有欲とか？
そういったもの、ないかのように否定しちゃったら、
日本社会、いや人類存続が危うくなる笑
恋愛でも、そうしたものが欠けていると、
実は男女ともに困るんだよね
確かに村上主人公は、そういったものと一切関係のない
（一貫して頑なに微妙に否定している）キャラ設定になっている
しかもそこが女子受けいいという設定（幻想）につながっていく
そういう男性的？なウザさがない理想的？なスタンスだから、
女子が安心してつき合えるという自己愛っぽい（自己満足的）設定だ
二人は、男のルールに従い、同じところをグルグル回りました？笑
で、こんな感じ？
＞うわーきめえw
＞これはちょっと女性は無理っしょw
0340無名草子さん
2017/04/15(土) 02:05:10.08ウィットに富んだ会話からすぐに射精へとか笑
ビジネス感のない娼婦とか、感情変化の希薄な美少女とか、
思想的なヤリマンとか？漠然とした理由で家出する奥さんとか
心情表現はあるようでなく（本人が出すのではなく、主人公が感じる？）
台詞もワンパターンで（なぜか主人公の要望にフィットしていく）
存在感自体は、なぜか不安定なヒロインばかり笑
まあ友カノとの奇妙な三角関係体験も影響していると思うけど
非常にナルシステックなジェントルマン対応が大好きな主人公と
（主人公に同調する以外の）感情を持たないヒロインとの
毎度おなじみの不毛な妄想恋愛がどんな作品にも登場するわけ笑
0341無名草子さん
2017/04/15(土) 02:15:39.76恋愛なのに、主人公は好きな女でも他者からの影響を絶対に認めないから、
何も変わらないし続かない、だからヒロインは消えていくしかない笑
村上の友カノとの三角関係のトラウマは根強く何度も登場するねえ笑
『なぜ彼女はボクのほうが賢くて優しいのに
彼女も知的で優しいのに（思い込み？）
なぜ薄っぺらな（だが性的な魅力はある）彼を選んだんだ？？？？？』
それに共感するやつが多すぎるほうが、こっちとしては謎だけどね笑
0342無名草子さん
2017/04/15(土) 02:19:01.13さらに普通という前提にも関わらず、過程があいまいなセックスをする
現実はたった一人とつき合うだけでも、大変なのにね笑
でこんな感じ？
＞普通レベルなら普通にモテる
＞簡単にセックスできる
妄想恋愛と現実がごっちゃになっているんだろうね大爆笑
0343無名草子さん
2017/04/15(土) 07:25:46.19女性に恐怖の感情を抱き、それと裏表で征服欲を持っている
つまり憎悪と攻撃をベースに女性の前にたっている
どうせ女の前じゃコチコチになってんだろ
そんな奴が女性側から粉かけられるわけないんだよ
そういうモテナイ君の体験ベースだと、そういうこともあるよね
という挿話はファンタジーに見えるわな
0344無名草子さん
2017/04/15(土) 23:23:38.903か月くらい読んでる
つまんない
0345無名草子さん
2017/04/16(日) 00:32:03.520346無名草子さん
2017/04/16(日) 01:07:05.54わかる。特に世界の終りの方
ねじまき鳥は読みやすいよ
0347無名草子さん
2017/04/16(日) 06:43:30.250348無名草子さん
2017/04/16(日) 08:37:58.480349無名草子さん
2017/04/16(日) 08:48:44.81「ハードボイルドワンダーランド」は面白い
0350無名草子さん
2017/04/16(日) 14:12:19.85ハードボイルドワンダーランドの続きが世界の終わりなのに
0351無名草子さん
2017/04/16(日) 15:14:58.31並行して左手で五十円玉と十円玉の金額を数えるのだ。
そういう計算はやったことのない人には想像しにくいだろうが、はじめのうちは
かなり厄介な作業である。右側の脳と左側の脳でまったく別の計算をし、最後に割
れた西瓜をあわせるみたいにその二つを合体させるわけである。慣れないことには
なかなかうまくいかない。”
『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』村上春樹著、新潮社
0352無名草子さん
2017/04/16(日) 16:41:58.52もう500円玉って使われてたんだっけと思って
調べてみたら、1982年から使われてたんだな
0353無名草子さん
2017/04/16(日) 17:33:01.250354無名草子さん
2017/04/16(日) 18:12:38.070355無名草子さん
2017/04/16(日) 19:17:19.47「海辺のカフカ」当時、愛媛に住んでいたから
「セブンイレブン」等の記述に、おやっと思った。
いちばん思い入れのある作品だけど。
0356無名草子さん
2017/04/16(日) 21:26:00.51世界の終りだけだと暗～～～いだけの小説、結末になるから
交互に書いたんじゃない？
ピンクスーツの１７歳投入して
0357無名草子さん
2017/04/16(日) 21:46:14.290358無名草子さん
2017/04/17(月) 00:45:54.85（といってもうろ覚えですが）
…そんなバカな！
ピンクのスーツを着た娘が私に迫ってくる。
ボブ・ディランは「激しい雨」を歌っていた。
都会のワンダーランドの住人たちは
タフで優しく、クールで哀しい。
彼らはいったい、どこへ行こうとしてるんだろう？
0359無名草子さん
2017/04/17(月) 01:11:25.88羊男（自分）の分は抜いているの？
また姑息なこと考えているんじゃないの？
やれやれ
このスレにくる村上初心者を、
村上文引用しながら
根拠のない上から目線で
偉そうに叩くのやめればってこと
みっともないからね笑
0360無名草子さん
2017/04/17(月) 01:16:00.54女子に対するスタンスは独特だよ
それが『自分からは何も働きかけないのに、
女子に好意を示されたい、さらにその女子に、
征服欲や所有欲のかけらもないウィットに富んだ
会話につき合ってほしい、ついでにパスタ食べて、
ビーチボーイズを楽しんで、クールに射精したい』という
願望を持つ特別？な男子に共感されたということだ、
乱暴に言えばだけどね笑
（まあ特別といっても、かなりの人数だったかもしれない？笑）
何というか、女子に時間をかけても
ありのままの自分を提示するとは
ちょっと違う感じ？
バイアスがかかっているというか、、、
0361無名草子さん
2017/04/17(月) 01:18:34.18＞普通レベルなら普通にモテる
＞簡単にセックスできる
って言い張っているんだ笑
羊男（昭和）風に言えばだ、女子の前でコチコチ？？にならないし
たいていは女子のほうから粉かけてくる？？で、爆笑
征服欲はダメなのに、ごく自然な流れで、お泊りはアリか？大爆笑
そんな風に思われちゃうと、女子もたまったもんじゃない、、、
（そ・れ・に！女性恐怖症って、どんな男子にもある奴だよ
女子の中には、どうしてもわからない部分があるという潜在的不安のことで
女子に話しかけるのが苦手とか、そういった小学生レベルのことではない爆笑）
とにかく男子だれもが気になるサークル内の新入生女子がいて
４月の段階で、その子と勢いでセックスしちゃったら、
それだけで男女ともにいろいろあるのが現実だから笑
0362無名草子さん
2017/04/17(月) 01:21:48.55なんで村上はそうした独特な恋愛スタイルを
毎度くり返し描くのかってこと、、、
まともなハルキストから聞いた話で、ビートルズタイトルは
村上が、そうした曲を聴いていたある特定の過去を意味していて
話の内容と歌詞とはまったく関係ないが
自伝的（回想的）要素が強いってことになっているらしいけど
その三作品に共通しているのは、奇妙な三角関係だよね
Ａ理知的で優しいが性的魅力のない男⇒Ｂ理知的で優しくて
性的魅力のある女⇒Ｃ理知的でも優しくもなく性的魅力のある男
だとして、もしＡが村上自身の立ち位置だとしたら
とてつもなく切ない恋愛体験をしたということ、まだ子供時代に
0363無名草子さん
2017/04/17(月) 01:25:27.33Ａこそが、Ｂにとって必要不可欠な存在であると信じようとした
ＢはＡを理解しあえる相手だと認めた（あるいはＡがそう解釈した？）
のだが、Ｃの存在もあって、Ａは征服欲や所有欲を満たせなかった？
征服欲や所有欲という言葉が不適切なら、独占欲かな？
ＡはＡなりにＢに尽くしたとは思う。Ｂがおなかいっぱいレベルまでは
ただＢの感情は本質的なところでは動かされ（動か？）なかった
Ａは永遠にＢといることを望み、Ｂはそうではなかった
セックスさえも一過性のもので、継続的なものではなかった
最初から答えなり結論は出ているのに、その後もなぜかＡはＢに執着し続けた
だとしたら、ＣＡが困ったにしろ笑、Ａが哀しみに浸るのも無理ないか、、、
こんな感じの体験から、あの独特の恋愛スタイルは生まれたのかね？笑
0364無名草子さん
2017/04/17(月) 07:30:48.210365無名草子さん
2017/04/17(月) 07:47:30.140366無名草子さん
2017/04/17(月) 12:27:21.18フィクションだからそれは別にいいんだけど
その主人公に自己を投影して気分良くなる人もいるし、そんな都合よくいくかふざけんなって人もいる
それだけの話だろ
0367無名草子さん
2017/04/17(月) 14:45:54.46また不細工の寝言か
0368無名草子さん
2017/04/17(月) 16:02:40.69煽りのつもりなのか笑とか挑発しても現実世界同様軽くあしらわれて終わり
一人でヒートアップしてますます空回り
こういう行動を取る人間、モテそうな気配が微塵もない
0369無名草子さん
2017/04/17(月) 16:31:47.93それでも次こそはと買ってしまうんだ
東野圭吾もそうだが、おじさんになったなあ
おじさんになるとみんな渡辺淳一か石原慎太郎になっちまう
しかも中途半端に若ぶるからキモい
春樹、東野、本売れる奴らが劣化すると読書離れが増える
最近は外国文学のほうが良くなってきたから、文庫増やしてほしい
0370無名草子さん
2017/04/18(火) 02:45:20.22閉所恐怖症だから他人と映画館に行ったことが殆どないとか言っていて、なんだコイツはと思ったな。
あと、アラフォーのセフレについての描写で「結婚後に肉体関係に至ったのはこれ以前にはない」とか書いていたけれど、
絵画教室で引っ掻けた一人目のDV被害者の不倫相手のことはなかったことになっていたりして、
その他色々と粗さが目立ってイライラしたな。
0371無名草子さん
2017/04/18(火) 04:31:57.05あらないオジさん個性あったけどw
メンシキさんも私もユズ奥さんも空気すぎ。
まりえちゃんもオッパイ膨らんだとか
そういうのばかりで自分も不快感が多かったよ
オンナ舐めんな春樹さんっ！と感じてしまった
0372無名草子さん
2017/04/18(火) 11:52:01.93なにを今更という感じ
1Q84の青豆サイドなんてひどいもんだった
0373無名草子さん
2017/04/18(火) 14:36:29.20たしかに読んでいて気持ち悪いが
しかし読んだ者がどんな気分になるのか分からないで書いているとも思えない
意 図 的 に 気 分 を 害 す る よ う に 書 い て い る
と考えたほうが合理的じゃない？
読者を振るい落としているのか
あるいは朗読会などしないでくれというメッセージなのか
0374無名草子さん
2017/04/18(火) 18:05:58.18その描写を入れなければいけない必然性がどんどん薄れ、そして内容の変態性が増している
これは単純に作家としての能力の低下が原因だろうね
まあもうすぐ70歳だからね、仕方がない
老人作家にクールでスタイリッシュな性描写を求めるのが間違っている
0375無名草子さん
2017/04/18(火) 19:26:54.77いつまでも若いの主人公にいてから彼には 無理がある
大人になれないピーターパン
0376無名草子さん
2017/04/18(火) 22:27:25.540377無名草子さん
2017/04/18(火) 22:40:38.900378無名草子さん
2017/04/18(火) 23:47:05.880379無名草子さん
2017/04/19(水) 00:45:14.620380無名草子さん
2017/04/19(水) 02:47:22.19村上春樹「騎士団長殺し」メッタ斬り!
↑
こいつ新作がなぜ失敗したのかみたいな本出しやがって許せんな
0381無名草子さん
2017/04/19(水) 03:23:20.60オレもそう思う
ノルウェーの森よりは
0382無名草子さん
2017/04/19(水) 04:03:41.87羊とかイデアとか分けわかんない
恒例の美少女キャラも
不思議ちゃん・無愛想・ツンデレ・難しい単語はカタカナ表記とか
騎士団でもワンパターンすぎ！
0383無名草子さん
2017/04/19(水) 12:18:12.84馬鹿の流言飛語ほど性質が悪いものはない、馬鹿から馬鹿へと広がる。
春樹さんにとって迷惑極まりない。お前はもう正式ルートやブックオフで本を買うな。
0384無名草子さん
2017/04/19(水) 12:44:11.280385無名草子さん
2017/04/19(水) 12:58:32.10アヒルのヒト、とかそういうのが作者の萌えポイントだと思うと気持ち悪さを感じでしまう
0386無名草子さん
2017/04/19(水) 18:22:32.00「アヒルのヒト」「猫のワタナベ・ノボル」「ねじまき鳥さん」
動物を人の名で呼び、人を動物の名で呼ぶ。これは何を意味するんだろうとか
アヒルの話は『ライ麦畑でつかまえて』のホールデンがタクシーの運転手に尋ねたことと似てるなとか
読み方なんて、まあ人それぞれなんだろうけど
0387無名草子さん
2017/04/19(水) 20:08:20.17「ぼくもそれを考えていた」
「それでうまくいくかどうか分からないけど、試してみる価値はあると思うの」
「それでいいと思う。ひとつの観念として」
「つまり、ひとつの仮設として？」
「おそらくは」
自分は童貞でよく分かんないのですが
世間一般の離婚スレスレの夫婦や、別れそうなカップルって
いつもこんなオサレな会話をしてるのでつか？
0388無名草子さん
2017/04/19(水) 22:04:03.45「でつか」って何？
0389無名草子さん
2017/04/19(水) 23:12:34.55マジレスすると離婚直前は初対面以上によそよそしい会話になるよ
0390無名草子さん
2017/04/19(水) 23:54:32.45そうですよ
「君と僕はつまり、翻ったイデアとして合わなくなりましたね。
別れてみませんか」
「それは仮説的じゃなく慰謝料的にどうなのかが課題になるわ」
的に別れるのですよ、ふつう
0391無名草子さん
2017/04/20(木) 02:11:28.10徹頭徹尾、主観的妄想の世界だからね笑
映画化されたら、主人公の自分勝手な妄想シーンとしてならギリ使えるが
夫婦双方の感情的後ろ盾が、基本ないわけだから、マジなシーンは絶対無理だね
想像力が異常に強い孤独な男子の自己本位な妄想恋愛を文章化しただけ、、、
相互共感や、感情移入や、知性的了解らしきレトリックだけを上手に並べて
前提として、すでにそれら共通基盤が存在していているかのようにふるまっているが
互いに考えや感じ方や感情の持ち方も違うはずだという他者への認識が欠落しているから
そこに感情の交流は生まれないし、発展や展開もそれ以上は一歩も前に進めず
相手役は妄想期限が終わると同時に簡単に消えていくのみだよ
村上恋愛は、絶対に展開しないんだ
お互いがいい意味でも悪い意味では影響を受け変わるという現実がないからね
それが感覚的にわからない（リアルでない）という人と
感覚的にわかる（リアル）という人がいて楽しんでいると言い張るが
わかると言っているほうが、まるでわかっていないんじゃないかと思う
そうした妄想恋愛の背景にある隔絶感や欠如感に無意識に共感しているだけでは？
0392無名草子さん
2017/04/20(木) 04:04:02.850393無名草子さん
2017/04/20(木) 05:49:18.56もったいないもったいないもったいないで何がもったいないのかｗ
0394無名草子さん
2017/04/20(木) 05:54:57.46ふ～んふ～んふ～んほい来たどん完全にレベチなんでシクヨロｗ
0395無名草子さん
2017/04/20(木) 07:13:08.52へー凄いっすね先輩
先輩のモテ秘訣もっと教えてくださいよ
0396無名草子さん
2017/04/20(木) 20:42:47.76なんだこのつまらなさは お前ら頭おかしいんじゃないか
これは、1Q84以下決定だ
今まで読んだ本の中でもこんなつまんない本はないぞ
0397無名草子さん
2017/04/20(木) 21:06:17.93そういう人だっているだろうし、それは別に指弾されるようなことでもない。
どのみち万人に必ず評価される小説なんてあり得ない。
東野圭吾や石田衣良だって売れてはいたけど
評価しない人だって少なからずいたんだから。
0398無名草子さん
2017/04/20(木) 21:06:33.29wあんた好き
0399無名草子さん
2017/04/20(木) 21:22:08.38おいもさん
0400無名草子さん
2017/04/20(木) 21:25:56.02漏れもハードボイル押しにつられて読みかけたけど2ペーシで挫折したは
てゅーか読んで良かったと思える話が一つもない
海の上のカフカも1984も
0401無名草子さん
2017/04/20(木) 22:04:32.24ウィトゲンシュタインの私的言語論だな。私的言語はどのように不可能であるか。
すべての言語はある社会的な機能の召使いにすぎない。語り得ることは全て公共的な言語で語り得る。
言語によって思考している以上は、私的な思考も常に他者とともにある(騎士団長が私を諸君と呼ぶ理由)。
という仮説に則って共同生活を始めましょうということ。
「自分の考え」と「あなたの考え」を対置させるのではなく、自分の考えが私的なものではないのは自明のこととして共に生活をしましょうというソウルメイト宣言。
0402無名草子さん
2017/04/20(木) 22:16:58.27超ウィット
0403無名草子さん
2017/04/21(金) 00:27:37.49http://a.excite.co.jp/News/bit/20170420/E1491558487714.html
0404無名草子さん
2017/04/21(金) 01:57:11.95村上本コレクターになることだ
たいしてお金かからないし、苦労はほどほど？
次になんども読む、これは大変かも笑
次にネットで、村上初心者の感想についてコメントする
気に入らない発言は、上から目線で問答無用に叩く
例えば、お前のコメントは読まないと明言した上で、
『哀れ』とか『居た堪れない』を連発し罵倒するとか笑
また気に入った発言には、さらに引用を付け加えてあげる
さらにサリンジャーやフィッツジェラルド、もしくは
メタファーなどについて、なぞめいたコメントをする？？？
村上風の思わせぶりな言いかたを必死でマネする
さらに訳のわからない自演もする？？？
自分の考えは私的なものではないというソウルメイト宣言をする大爆笑
これだけで、女子の前でコチコチにならずにすむし
女子から粉かけられる男になれるはず、
征服願望とかはまったく必要としなくなるし
女子の本音に対する漠然とした恐怖感もなくなる
普通にもてて、簡単にセックスできるようになる笑
また文章を読んだだけで、
そいつがもてるかもてないかを選別できるようにもなる
ただし、それが通用しない女子が一部だけだが、いる！
残念ながら村上ファンの女子にだけは、受けは悪いかも笑
しつこいか、、、大爆笑
0405無名草子さん
2017/04/21(金) 02:00:34.29あはは、何だよ、その言いかた？どんな立ち位置からなのよ？
読んで思ったことをそのまま言うことの何が悪い
いいじゃん！
しかも自分で
＞読み方なんて、まあ人それぞれなんだろうけど
と言っている爆笑
器が小さいというか、、、笑
村上＝神という自身の思い込み以外は、全部否定したいんだろ
村上本人でもないのに、ただのパラノイアなファンなだけなのに？笑
もしお節介したいのなら
自分の言葉でストレートに反論してください大爆笑
0406無名草子さん
2017/04/21(金) 06:43:33.96なんか世渡り処世術で文壇渡り歩いてイヤな感じ
0407無名草子さん
2017/04/21(金) 08:28:10.40何言ってんだこいつ
0408無名草子さん
2017/04/21(金) 09:23:14.27恋愛観などの発言内容からそいつがモテるかどうかはかなりわかる
0409無名草子さん
2017/04/21(金) 10:15:38.72>>400
そんなあなたたちに「ねじまき鳥クロニクル」
0410無名草子さん
2017/04/21(金) 10:51:33.08派閥で括るのは馬鹿らしいし賛同しかねるが、世渡り上手で嫌な感じ、というのは同感
0411無名草子さん
2017/04/21(金) 11:17:40.53それでくくるのは別に間違っていないと思う
0412無名草子さん
2017/04/21(金) 12:00:51.330413無名草子さん
2017/04/21(金) 12:27:39.56派閥とかそういう発想するやつって本当にくだらないと思うけど、まあご自由に
0414無名草子さん
2017/04/21(金) 12:52:08.06端的な事実に過ぎず
自由もへったくれもない
くだらないとすれば派閥の親分やってる蓮実だろう
0415無名草子さん
2017/04/21(金) 13:10:09.660416無名草子さん
2017/04/21(金) 14:11:32.22「派閥は下らないと言うのは下らない」というのと
混同しているバカ
0417無名草子さん
2017/04/21(金) 14:45:31.93正解は「派閥というものが存在すると仮定してそれで相手の思考を捉えたかのような気になってるのがくだらない」でした！
0418無名草子さん
2017/04/21(金) 16:11:59.39そこにおいていい歳の爺さんがその歳になってなお
陰湿な政治をやっているのはくだらない
0419無名草子さん
2017/04/22(土) 05:48:10.74まりえもよく分からん人物だな
0420無名草子さん
2017/04/22(土) 08:40:30.320421無名草子さん
2017/04/22(土) 08:56:25.74川上未映子が蓮実派閥ということが事実ならそのことを例証できるはずですね
例証お待ちしております
0422無名草子さん
2017/04/22(土) 11:26:17.610423無名草子さん
2017/04/22(土) 11:30:22.83しているわけではない
蓮実が派閥的振る舞いを陰湿なまでにする
0424無名草子さん
2017/04/22(土) 12:54:32.380425無名草子さん
2017/04/22(土) 13:24:12.390426無名草子さん
2017/04/22(土) 14:14:56.70そうなんだよね
気が利いたことを言ってあちこちに気に入られるタイプ
派閥とかではない
で「アタシは派閥には属しません」とさも偉いかのように宣うタイプ
0427無名草子さん
2017/04/22(土) 20:53:05.40世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
アマゾンでは評価高い
0428無名草子さん
2017/04/23(日) 08:12:06.67ねじまき奥さんや国境の奥さんは前半は空気だったけど、終盤に盛り返してキャラ立ってたが
騎士団奥さんはなあ･･･
秋川まりえはいつもの春樹キャラでしょ
むしろオッパイキャラの秋川笙子がカギになりそうな感じもあったが
2部では見事にフェードアウトでﾜﾛﾀw
0429無名草子さん
2017/04/23(日) 09:05:37.51そういや笙子さんって免色さんとヤッちゃったんだっけ？
まあそれはともかく、主人公が、少女とその叔母が家へやってきたところを
カーテンの隙間から覗き見る（笑）シーンで
「二人の美しい女性が…」と描写されてるのが、なんか好き。
0430無名草子さん
2017/04/23(日) 09:22:04.66じっくり一行一行噛み締めるように読む価値ある作品はどれですか
ちなみにノルウェイは全然だめでした
0431無名草子さん
2017/04/23(日) 10:14:19.29> じっくり一行一行噛み締めるように読む価値ある作品
こりゃまたずいぶんハードルを上げてきたね…
俺の好きな作品、ということであればいくつか挙げられるが
ここには書かないでおきます
ただ、なんとなくだけど
「短編から探した方がいいかもしれない」とは思いました
（短編だけでもたくさんあるけど…）
0432無名草子さん
2017/04/23(日) 10:15:51.26>>409
0433無名草子さん
2017/04/23(日) 12:19:09.22>>409 >>401 >>397
>>386
0434無名草子さん
2017/04/23(日) 15:14:44.320435無名草子さん
2017/04/23(日) 15:15:50.590436無名草子さん
2017/04/23(日) 15:42:06.78「ことわざ」夜のくもざる収録
0437無名草子さん
2017/04/23(日) 16:33:31.64世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが高評価なんだから
どれもくそ
0438無名草子さん
2017/04/23(日) 17:45:21.16最近良い作品書いていないもんな
仕方ないなあ
0439無名草子さん
2017/04/23(日) 18:37:40.14登場人物が薄すぎで。
ハルキは人間を描けなくなってしまったのかな
0440無名草子さん
2017/04/23(日) 19:25:31.720441無名草子さん
2017/04/23(日) 20:09:24.040442無名草子さん
2017/04/23(日) 20:22:07.00村上春樹なんか読んでると理屈っぽくなりそうでいやだな
0443無名草子さん
2017/04/23(日) 21:04:33.85稚拙なままいてください
0444無名草子さん
2017/04/23(日) 21:18:53.00あと勝新みたいな豪快な人を形容するのに「破天荒」と使うのも誤用だけど、NHKの大河ドラマでも誤用しててひっくり返りそうになった
0445無名草子さん
2017/04/23(日) 23:56:27.620446無名草子さん
2017/04/23(日) 23:59:12.470447無名草子さん
2017/04/24(月) 04:42:07.67主人公は深く掘り下げて書くけどそれ以外のキャラは薄っぺらいのは昔から。基本的に、ぼく視点からしか書けない作家だから
0448無名草子さん
2017/04/24(月) 19:25:55.97生ハルキは初めてなのでたのしみー
でも本はいらないから1500円くらいにしてほしかった
どうせハルキストだらけだろうし、もう本はみんな買ってるでしょ･･･
0449無名草子さん
2017/04/24(月) 20:45:09.66家に本あるけどロクに読んだことなかったわ
0450無名草子さん
2017/04/25(火) 06:17:29.28あいつら何者なの？
オウムとかそういう系の信者なの？
0451無名草子さん
2017/04/25(火) 06:33:39.39村上春樹はカズオイシグロを全部読んでると思う。カズオイシグロは恐らく村上春樹をそれ程読んではいない。
0452無名草子さん
2017/04/25(火) 06:37:02.61イシグロは日本語が読めないし、英訳された時期からして、お互い独立して同じ話を考えたようだ。
0453無名草子さん
2017/04/25(火) 14:15:06.460454無名草子さん
2017/04/25(火) 20:19:13.680455無名草子さん
2017/04/25(火) 20:26:47.170456無名草子さん
2017/04/25(火) 23:43:58.09知り合って結婚したカップルもいるみたいよ
0457無名草子さん
2017/04/26(水) 00:27:59.78ちなみに「神の子どもたちはみな踊る」のクライマックスってどのあたり？
0458無名草子さん
2017/04/26(水) 03:52:35.69田端さんが主人公の母親に欲情を抱いていたことを告白する場面。
私たちが孤児～だと、田端さんがフィリップ叔父さんになってる。
0459無名草子さん
2017/04/26(水) 08:15:19.181.見苦しい言い訳
2.唐突なハッピーエンド
0460無名草子さん
2017/04/26(水) 20:19:45.270461無名草子さん
2017/04/26(水) 20:56:54.03１ｑ８４・・・・・１ｑ８４なんか関係ないよ
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド・・・・・世界の終わりなんじゃそれ ハードボイルド
関係ないよ何もできない主人公
0462無名草子さん
2017/04/26(水) 21:27:27.970463無名草子さん
2017/04/27(木) 01:09:59.53直接は関係ないけど、「村上朝日堂はいかにして鍛えられたか」とかに出てくる
朝日の丁稚のイガラシさんが、その中心人物の？一人だよ
凄く良い人ですよ
0464無名草子さん
2017/04/27(木) 01:13:18.43「フォローして下さってる方々の中の1人」です。
大変失礼しました
0465無名草子さん
2017/04/28(金) 07:54:29.410466無名草子さん
2017/04/28(金) 12:18:08.04http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1474985176/
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さあ！死のうじゃないか甘ったれども！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491833191/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1489927435/
そろそろ楽になろう これ以上の生き恥に意味なし [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492663759/
0467無名草子さん
2017/04/28(金) 23:12:57.66と・・・思ってる おいらは罠にはまっているのか？
0468無名草子さん
2017/04/28(金) 23:25:09.60たぶん村上氏は隠れミステリーファンなんじゃない？
発売が気になる、買ってしまう、読んでしまう、感想を言ってしまう……。
犯人がどうしても知りたくなるようにとミステリー小説で行われる心理操作を買う前から読者に仕掛けるのがこの作家の才能。本の情報を少なくするのも謎を多くするため。
0469無名草子さん
2017/04/29(土) 01:58:36.14図書館に寄贈してきた
なんせ予約待ち１６５０人だからの～～～
0470無名草子さん
2017/04/29(土) 03:15:43.440471無名草子さん
2017/04/29(土) 03:30:19.370472無名草子さん
2017/04/29(土) 11:51:57.250473無名草子さん
2017/04/29(土) 12:34:43.070474無名草子さん
2017/04/29(土) 14:05:22.06> 「騎士団長殺し」
> 図書館に寄贈してきた
> なんせ予約待ち１６５０人だからの～～～
いいことしたな
一気に８００人待ちまで減らせたじゃん
0475無名草子さん
2017/04/29(土) 22:40:15.90駄作ではないが、すぐ読む必要はまったくない本
0476無名草子さん
2017/04/29(土) 22:48:17.05自分のセリフも相手のセリフも完璧
そこが妄想恋愛の特徴だけど、カッコつけ過ぎ
0477無名草子さん
2017/04/29(土) 23:54:33.09８００人待ちだぜ？
0478無名草子さん
2017/04/30(日) 01:03:45.72その分新刊が売れなくなれば春樹もどこに問題があったか考えるだろう
0479無名草子さん
2017/04/30(日) 01:08:41.43予約人数NO1は恩田陸「蜂蜜と遠雷」の２６６８件
0480無名草子さん
2017/04/30(日) 01:10:01.91http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/9/2/92491b49.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/d/f/dff89dd8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/e/3/e393451d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/0/f/0f1773ad.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/4/3/435780d7.jpg
0481無名草子さん
2017/04/30(日) 01:10:35.770482無名草子さん
2017/04/30(日) 01:16:56.270483無名草子さん
2017/04/30(日) 01:27:17.31百田尚樹に読むに値しない反日本と書かれたので
一気にトーンダウンしたね
0484無名草子さん
2017/04/30(日) 03:44:54.36患者には出すが自分は使わない
といはなしをきいて
「この世はとんでもないところだよ」と
0485無名草子さん
2017/04/30(日) 23:39:03.95http://i.imgur.com/abf5iFU.jpg
0486無名草子さん
2017/05/01(月) 05:27:18.09主人公には妹の死を受け入れられない部分があって、ゆずに妹を投影してしまうような
ところがあったんだろうね、そんなわけで夫婦関係がうまくいかなくなったんだと思う。
物語の終盤で妹と比ゆ的に再会し、主人公の妹に対するわだかまりを解消できたんじゃないかな。
この物語は死者を死の世界に送り出す、生者の側の困難さを物語ってるんじゃないのかな。
0487無名草子さん
2017/05/01(月) 11:50:50.63村上春樹はひとりっ子、子供もいない
どこまで理解できるか
両親の氏素性が不明なのは確かだが
0488無名草子さん
2017/05/01(月) 14:34:48.97自分以外の人間の描き方が非常に画一的で希薄ではある。
0489無名草子さん
2017/05/01(月) 20:48:21.44買わずとも折りに触れて宣伝してくれる層もがっちり掴んでるのが恐ろしいね
0490無名草子さん
2017/05/01(月) 20:54:43.91もうすべて出し切ってしまった感あるね
過去の作品をなぞるのが精いっぱいで新たには何も出てこなかったという
名を惜しむのなら「騎士団長」は書かないほうが良かったかもな
0491無名草子さん
2017/05/02(火) 09:18:32.85こういうこと言う人は、信用しないほうがいい。
だいたいは登場人物を殺して、その悲しみから立ち直ったような
どうってことない話だ。立ち直ること自体はある意味対極になる。
＞死者を死の世界に送り出す、生者の側の困難さを物語る
どうしたらこんなに大げさになれるのかまったく不可解。
0492無名草子さん
2017/05/02(火) 09:37:00.70同感
川上未映子もよくこの手のインチキなことを言うんだよな
死と生は近くにあるとか、物事に境目はないとかね
サウナとか入って頭がボーッとした状態になるような状態を「文学」だと思い込んでるクチ
0493無名草子さん
2017/05/02(火) 10:22:07.03深読みと言いたいところですが
もう「妄想」に近いと思います
とても浅薄な歴史の知識しかない人が書いたのですから
0494無名草子さん
2017/05/02(火) 13:30:15.19父親の実家は京都の寺
母親の実家は船場の商家
0495無名草子さん
2017/05/03(水) 02:33:01.48お前、頭大丈夫か？
0496無名草子さん
2017/05/03(水) 03:35:59.87いつものオバさんハルキストの妄想、あとアマゾン感想を読んで言ってるだけじゃない？
2部で綺麗に終わってるし、地震関係のエピローグも上手く挿入してるし
ユズ奥さんも戻ったし、まりえちゃんも成長したし、あの作品は2冊で完結してるじゃん
無理に続編やるとしてもテーマはループしそうだし、
免色さんﾈﾀと白いスバル・フォレスターの男のﾈﾀで延々と引っ張っても
泥沼のような気がするんだけど
「私」とイミフなキャラだったユズ奥さんが今度こそ協力して、巫女キヤラなまりえも参戦、
白いスバル・フォレスターの男に挑んで世界の平和を取り戻す！、みたいな
完全なハッピーエンドな話にするのかねw
0497無名草子さん
2017/05/03(水) 06:46:55.960498無名草子さん
2017/05/03(水) 07:23:23.31かなり当たってると思う。何か妹の描き方が薄い気はするけど。
0499無名草子さん
2017/05/03(水) 08:13:31.03こっちで騎士団長殺しやってるよ
0500無名草子さん
2017/05/03(水) 22:20:03.45ゆずがなあ･･･
あのオバさんは何がしたかったのかサッパリ分からん
0501無名草子さん
2017/05/04(木) 02:17:47.39意味不明すぎるね
0502無名草子さん
2017/05/04(木) 08:23:20.54白昼夢見てるような中二病なんだから
勝手に妄想させときゃいいのよｗｗｗ
0503無名草子さん
2017/05/04(木) 22:59:23.37主人公は実は画家の才能があってエスパー、親友も広告代理店勤めの金持ち、
免色サンはイケメンで大金持ち、まりえちゃんも美少女でエスパー、まりえ叔母も巨乳で美人
感情移入しにくい
0504無名草子さん
2017/05/05(金) 00:18:51.78そりゃそうなるでしょ
0505無名草子さん
2017/05/05(金) 00:22:01.02妄想キャラの質が低下しただけ
0506無名草子さん
2017/05/05(金) 01:55:34.710507無名草子さん
2017/05/05(金) 03:42:33.710508無名草子さん
2017/05/05(金) 06:06:10.33恥ずかしい奴がたくさんいたということｗｗｗ
0509無名草子さん
2017/05/05(金) 07:11:36.34文学読み慣れてない素人が言いそうなことだが
0510無名草子さん
2017/05/05(金) 09:05:23.55国境は僕と島本さん結ばれるといいなーとか
スプートニクはすみれが現世に戻って僕と結ばれるといいなーとか
羊は鼠と僕の友情とか、
それぞれけっこう感情移入できる部分はある
0511無名草子さん
2017/05/05(金) 17:43:48.04いつものハルキチ厨二病メンバーたちのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ恋愛話や
穴掘ったのだのクラシック音楽がどーのこーの話ばかりで
0512無名草子さん
2017/05/05(金) 21:25:01.32とくにんhk
王様の耳は状態
0513無名草子さん
2017/05/05(金) 21:25:48.550514無名草子さん
2017/05/06(土) 00:25:26.820515無名草子さん
2017/05/06(土) 00:48:14.00そんなうまくいくかよ
0516無名草子さん
2017/05/06(土) 01:02:52.44感情移入できるかどうかでキャラクターや小説の質を云々するなよ
これって薄っぺらいのに知性派気取りの典型ね
テレビも小説も感情移入については同じだろ
村上春樹も感情移入しやすい主人公だから売れた
感情移入の意味を分かっていないｗｗｗ
>>510でも、ドラマチックな展開＝感情移入と思い込んでいる
自称文学読み慣れの玄人だが、一般常識さえもないわｗｗｗ
読者が村上春樹の主人公に感情移入（共感）しているのは
そういうところではない。
0517無名草子さん
2017/05/06(土) 01:23:30.07無意味な権威を絶対視する狂信者はどこにでもいる
かの北の国の世界的に有名な将軍様の取り巻きみたいに
その動機はひとそれぞれだろうけど
まさか自分が何か特別なことを理解できる
選ばれし人間だという誇大妄想のためと
いう馬鹿はさすがに減ってきてはいるだろうｗｗｗ
そんな酔狂な読者を生みだすことに励んだ一方で
１Ｑ８４だからね、たしかに裸の王様化している。
0518無名草子さん
2017/05/06(土) 01:43:20.48結婚どころか彼女もいないんだろうなw
0519無名草子さん
2017/05/06(土) 03:14:51.38なぜ一歩引いて読めない
0520無名草子さん
2017/05/06(土) 03:36:30.43(1)誰が獲るか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab
獲ってほしくない人に春樹は５人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言
Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ
Jenny Hogstrom:・・・ユーモア？女性たち？はっきりしろ！
Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト
Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価
Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い
0521無名草子さん
2017/05/06(土) 03:36:46.31http://www.dn.se/dnbok/om-du-fick-avgora-vilken-forfattare-som-ska-fa-arets-nobelpris-i-litteratur-vem-skulle-du-valja/
６人・・・ドン・デリーロ（アメリカ）、チママンダ・アディーチェ（ナイジェリア）
５人・・・ジョイス・キャロル・オーツ（アメリカ）
４人・・・ジャメイカ キンケイド（アンティグア・バーブーダ）、ニナ・ブラウイ（フランス）、アドニス（シリア）、アン・カーソン(カナダ）、アトウッド（カナダ）、ジオンゴ（ケニア）
３人・・・サルマン・ラシュディ（イギリス）、トゥーア・フォルストローム（ノルウェー）、デイヴィッド・グロスマン（イスラエル）、ミルチャ・カルタレスク（ルーマニア）
ジョーン・ディディオン（アメリカ）
２人・・・・コーマック・マッカーシー（アメリカ）、カズオ・イシグロ（イギリス）、トマス・ピンチョン（アメリカ）、ペール・オーロフ・エンクイスト（スウェーデン）、オルガ・トカルチュク（ポーランド）
イアン・マキューアン（イギリス）、カラム・トービーン（アイルランド）、ペーテルナーダシュ（ハンガリー）、ジャネット・ウィンターソン（イギリス）
ヨン・フォッセ（ノルウェイ）、マリー・ンディアイ（フランス）、フィリップ・ロス（アメリカ）
１人・・・・・ウエルベック、モリッシー（イギリス）、ジョン・ル・カレ（イギリス）、アルンダティ・ロイ（インド）、
ジョン・アッシュベリー（アメリカ）、クラウディオ・マグリス（イタリア）、オクサーナ・ザブジュコ（ウクライナ）、マーロン・ジェームス（ジャマイカ）
アントニオ・ロボ・アントゥーネス（ポルトガル）、エステルハージ・ペーテルハンガリー）、エテル・アドナン（レバノン）、エレナ・フェランテ（イタリア）
フリーデリケ マイレッカー（ドイツ）、ロイ・ヤコブセン（デンマーク）、ジャン・ジオノ（フランス）、インゲル・クリステンセン（デンマーク）
ジェラルド・マーナン（オーストラリア）ジョン・バージャー（イギリス）ヒラリー・マンテル（イギリス）他
０人・・村上春樹、
0522無名草子さん
2017/05/06(土) 08:52:22.29やっぱ春樹さんには、部屋で僕がモーツァルトの曲を聴きながらスパゲティを茹でていた時に電話が鳴って･･･、、
みたいな小説を書いてほしいです
0523無名草子さん
2017/05/06(土) 11:39:47.80違和感が生じて一歩引かざるが一般的な現状だね
ところが感情移入どころか
まだ同化しちゃってる馬鹿もいるからｗｗｗ
村上春樹の提供する妄想にハマった特異体質のひとだ
妄想にかまけてるその様は
韓ドラ好きなおばちゃんより性質が悪い
性犯罪を犯さなければいいがｗｗｗ
0524無名草子さん
2017/05/06(土) 11:47:08.04成熟の意味わかってないね～すぐ逆上しちゃうタイプなんじゃないの？
ぼくじゃないと成り立たない村上作品には成熟は不必要ｗｗｗ
0525無名草子さん
2017/05/06(土) 11:55:17.31冒険に巻き込まれてやれやれから
世界を広げようとして新作でもキャラをたくさん作ったんだから
村上は成熟したと言いながらその成熟を拒否する
そうした自己矛盾をヘンだとは思わないのかなｗｗｗ
0526無名草子さん
2017/05/06(土) 13:44:27.69結婚したけど子供いないし
では成熟など無理だと思う
女性経験も嫁の「みどり」だけのようだし
これではワンパターン作家やむ無しではないかな
0527無名草子さん
2017/05/06(土) 23:42:02.41乙女から粉かけられ爺かあ
うらやましいねえwww
妄想爺、いや耄碌爺といえば講演会で
当日券ないのかと受付に噛みつきながら
うろうろしている爺がいたねえ、
キレ具合が518・519とかぶるwww
生村上はふつうのおじさんから始まり
途中から加速的に春樹化（朗読とか）していった
表現（言葉）はかっこよかったがファッションはちょっと、、、
実物は写真とかのイメージと違っていて
小柄だしちょっと太ったような印象
新作については具体的なエピソードはなく
とりあえずこんな感じで完結風の言い回しだった
0528無名草子さん
2017/05/07(日) 01:51:47.07あれらは、そもそも2部でストーリーが途中だったしなあ
騎士団は2部で完結してるし、また免色さんネタでムリヤリ引っ張ると
着地点が全く意味不明な作品になってしまうし
0529無名草子さん
2017/05/07(日) 06:24:05.500530無名草子さん
2017/05/07(日) 07:39:55.910531無名草子さん
2017/05/07(日) 12:39:10.57> も一回だけ、ノルウェイのような初々しく爽やかな青春小説を書いてほすぃ･･
爽やか か？
0532無名草子さん
2017/05/07(日) 17:31:24.490533無名草子さん
2017/05/07(日) 18:09:33.42その人は何者、プロフィール教えて！
0534無名草子さん
2017/05/08(月) 00:22:24.38現実世界で人間関係が築けない主人公と登場人物の話だぜ
それを爽やかと思うなんて！？
0535無名草子さん
2017/05/08(月) 14:32:58.36海辺のカフカはもっと面白い？他にオススメとかあったら聞いてみたいです。お願いします
0536無名草子さん
2017/05/08(月) 18:32:44.130537無名草子さん
2017/05/08(月) 19:14:14.95突撃隊は地理の先生に
ミドリは春樹の嫁に
なったよ～～～～
0538無名草子さん
2017/05/08(月) 20:07:50.27あなたにとってはそれでいいんじゃね
感情移入できる小説を褒め称えて自称読書人を気取ってくださいねー
0539無名草子さん
2017/05/08(月) 20:16:20.12ダンスダンスダンスは面白いよね
登場人物が魅力的
ダンスの前作までは読んでるのかな
カフカは個人的にはつまらなかった
主人公がイラつくし他の登場人物にも魅力がないし、無意味で不快な性描写も気持ち悪い
最近のだと田崎つくるが比較的読める
0540無名草子さん
2017/05/08(月) 21:40:32.471973年の突撃隊
突撃隊をめぐる冒険
海辺の突撃隊
色彩を持たない突撃隊と、彼の巡礼の年
0541無名草子さん
2017/05/08(月) 23:39:00.21書評は人それぞれなんだね
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドが自分の中では最低なんだが
こことかアマゾンの評価は異様に高いし
0542無名草子さん
2017/05/08(月) 23:40:41.34これも嫌な理由
0543無名草子さん
2017/05/09(火) 01:22:29.66ダンスにおいても
信頼関係ができているのなら自分の話をするはずの年齢の子に
稚拙でも自分の言葉で話そうとすることはなく
君の言うことに対するリアクションに失敗しているようでも
想像力だけで君の本当の気持ちはわかるし
本当の保護者以上に保護者に徹しているという設定が
延々と続いてどうなんだろうねとは思う
まあ結局は何も変わらず少女は消えるのみだが
少女を人間としてではなく主観的な妄想扱いし性的対象としか見ない体質なんだろうね
もちろんそれも生と死が共存していることのメタファーにもなりうるが
（最後の一行は冗談だけどね）
0544無名草子さん
2017/05/09(火) 01:42:31.50話して二人で笑っているぐらいだが
おそらく主人公の分身だろうね
どういう意味があるのかそれともないのかわからない
他者から見たら異様とも思える
決まりきった儀式に執着している様は
直子（友だちの彼女）との関係での主人公と似ているところがある
なにか大切なものを共有していると主人公目線で思わせながらも
決してノーマルな関係を行きつけず将来がいつまでもかたまらない恋愛のなかで
主人公が日常の儀式だけはこだわるというのにかぶるね
もちろんみどりという後年おかっぱゴリっぽくなろうとも
主人公の考える大切なものを共有できるようなタイプでなくても
ずばずば言ってくれるよき伴侶と巡り合うことができるのだが
（最後の三行は冗談）
0545無名草子さん
2017/05/09(火) 01:51:30.54ハドボワンダーって最高傑作だろ。もしくはねじまき鳥。お前の最高はなんだよ？最低はわかったからよ
0546無名草子さん
2017/05/09(火) 01:55:08.15春樹さんの奥様がモデル説おおいけど
あれってほんとなの？
0547無名草子さん
2017/05/09(火) 02:35:38.40村上小説の少女の原型のひとつがフラニ―だと思う
昔々田舎の高校の薄暗い図書室で昼顔を読みフラニ―を知ると同時に
あちこちで吹聴しているようにセフレもいたという早熟な高校生がいた
本好きは本好き、遊び好きは遊び好き？
両立しそうもないこの二つのどっちが本当なのかわからないが
サリンジャーの影響はあるだろう、翻訳するぐらいだからね
講演会（人前に出ること）を好まないとかしゃれた言い回しとか
ピュアっぽくいくとかの共通項もある
でもホールデンにしろフラニ―にしろ言っていることは
社会性からどんどん離れていったり意図的に関係性を壊すようなことも多いが
とにかく正直であり率直であり、と同時に他者を他者として認めている
村上の描く常に思わせぶりでありほのめかしを混ぜ込めるだけ混ぜ込み
また対立する相手役でなく微妙ながら完璧に同調するのみの相手役を登場させ
最後の決め台詞以外はストレートな言いかたを避け続けるのというのとは真逆
村上訳が英語のストレートな部分を極力避けていて
思い入れの強い人の洋楽歌詞翻訳のように村上寄り？になっている気持ち悪さもある
フラニ―が原型で、それを美少女設定という表面的な部分のみに力を入れ
本質をすっかり抜いてしまっているご都合主義フラニ―にしているとしたら
とんでもないがそういうのが好きな変わり者もたくさんいたということだ
0548無名草子さん
2017/05/09(火) 02:37:12.85どこかの短編での兄妹の話に性的要素がこれでもかと詰め込まれていて
こいつ女兄弟いないんだろうなと確信した
とはいえ無意識的に誰もが持つ近親相姦的願望のッメタファーとも言える
（最後の一行は冗談、面白くもない冗談）
0549無名草子さん
2017/05/09(火) 04:31:17.32そう思う。世界の終り若しくはねじまき
0550無名草子さん
2017/05/09(火) 07:50:57.12村上朝日堂シリーズを読んでいたら、陽子さんがモデルだなとピンとくる。
大学の同級生として出逢い、家が山手線の内側で商店経営、高校までミッション系女子校、そして口調がそっくり。
0551無名草子さん
2017/05/09(火) 14:02:34.430552無名草子さん
2017/05/09(火) 18:52:10.790553無名草子さん
2017/05/09(火) 21:18:42.74村上春樹の作品が世でチヤホヤされているのでどれほどのものか、図書館で借りて読んでみたらしい
結論、ウジウジしている奴が妄想を繰り返し、散りばめた伏線の回収もせずに、共感できる奴の気持ちがわからないとの事
俺が趣味で書いてる小説の方が100倍面白いとも
今度図書館で借りて読んでみようと思う
0554無名草子さん
2017/05/09(火) 21:23:09.47嫁がつまらないと言ってる作家の小説をわざわざ読もうとし、さらにはその作家のスレまで探し、さらにさらに書込みまでするとは
人生無駄使いするのが趣味なのか
0555無名草子さん
2017/05/09(火) 23:54:14.09まだ読んでるから教えないし
教える必要もない
何様だお前？春樹読んでると自分が偉くなったような
気がするのかアホ
0556無名草子さん
2017/05/09(火) 23:57:21.15出版したら教えてよ
図書館で借りるけど・・・・
0557無名草子さん
2017/05/10(水) 00:11:42.31はあ？春樹読んだら偉いとか思ったことないわ。小説なんか好きなもの読んどけばいいと思うし。
まあ教養として紫式部、清少納言、漱石、鴎外、三島、谷崎、芥川あたりは読んどいたほうがいいけど
0558無名草子さん
2017/05/10(水) 00:21:21.18そんなもん読むか馬鹿
本気で言ってるのか？
0559無名草子さん
2017/05/10(水) 00:22:44.20紫式部、清少納言・・・・
頭おかしいとか思えない
0560無名草子さん
2017/05/10(水) 01:16:39.14その通り！
554はその典型だ。発言も傲慢というかいわゆる勘違い系？
人が自分の人生どう遣おうが他人が口出しすものでもなく
それを無駄と思うかどうかも本人の問題である
発言から薄っぺらい人間性が透けて見えるね
0561無名草子さん
2017/05/10(水) 03:19:05.99ボケ老人が言いそうなことだわ
0562無名草子さん
2017/05/10(水) 05:35:37.29これくらい読むのは普通だろ
源氏物語読んでないとそれを下地にしている表現には
気づかないぞ
0563無名草子さん
2017/05/10(水) 07:34:09.36それすら読んだことのないやつとはさすがに付き合えないレベル
さすがに全作品読めとは言わないが
本当に日本人？
0564無名草子さん
2017/05/10(水) 09:34:35.060565無名草子さん
2017/05/10(水) 12:07:53.79やれやれ
0566無名草子さん
2017/05/10(水) 12:24:10.810567無名草子さん
2017/05/10(水) 12:34:43.94読んでもいないのに読んでいる気になってるだけだよね
おじいちゃん！
0568無名草子さん
2017/05/10(水) 12:45:15.22この御老人の口先自慢はいつも妄想なんだよね笑
0569無名草子さん
2017/05/10(水) 13:02:33.85実は枕草子と源氏物語の区別もつかないのに
分類だけはしていて（まるで羊男のように）
自分だけは文学しちゃっている気になっている人なんだよ笑
生村上から判断するとおそらく村上の一番嫌いなタイプかもね笑
0570無名草子さん
2017/05/10(水) 14:38:22.11お前が挙げてる作家は誰一人ノーベル文学賞とってないよ。教養として読むなら、まず川端康成と大江健三郎だろ
0571無名草子さん
2017/05/10(水) 15:54:04.89こういうやつがカフェとか行って毎年騒いでるんだろうな
0572無名草子さん
2017/05/10(水) 15:57:51.220573無名草子さん
2017/05/10(水) 16:07:51.78これすら読み取れない>>570は本から何を読み取っているのだろうね
0574無名草子さん
2017/05/10(水) 16:41:51.88得意気に文学を語るような人が>>557に書いてるようなものを読んでないなら笑われるだろうけど
0575無名草子さん
2017/05/10(水) 17:22:06.79部屋に飾る為に本を買うやつら(笑)
読書量を自慢するやつら(笑)
スタバ併設のTSUTAYAでゴテゴテフラペチーノ片手に村上春樹を読んでるやつら(笑)
ファッション読書乙。
0576無名草子さん
2017/05/10(水) 17:28:36.490577無名草子さん
2017/05/10(水) 17:33:11.270578無名草子さん
2017/05/10(水) 19:39:11.011984もだめだった
こいつの小説って例えば海の上のカフカ最後まで丁寧に読んで何がえられるっていうんだい
0579無名草子さん
2017/05/10(水) 19:42:43.98ちょっと読んでダメだと思った作家の作品になんで何度も挑戦するんだｗ
0580無名草子さん
2017/05/10(水) 19:57:40.710581無名草子さん
2017/05/10(水) 23:27:39.470582無名草子さん
2017/05/10(水) 23:42:00.240583無名草子さん
2017/05/11(木) 00:49:22.86「あなたがそうかもしれない。」
「はっはっはっはっは。」←こういう余裕がね…
0584無名草子さん
2017/05/11(木) 01:33:58.59あはは、面白いこと言うねえ、小学生ならアリだけどね笑
ところでだれに自慢するの？自慢される側のことも考えているの？
村上小説の登場人物みたいにおいしいリアクションくれるとは限らないよ笑
村上好きな人でも、少しは読んだ程度の人でも、まったく知らない人でも
退屈させないよう話すのは難しいだろうね、そこはがんばる必要があるかも
くれぐれも文学通気取りや上から目線はやらないほうがたぶんいいだろうね
コレクターとしても、どうかな？
ほとんどの作品は安価で簡単に手に入いりそうだし
読むにしてもとても読みやすいからね、好き嫌いは別として、、、
モチベは何なの？まさか文学の推進と村上初心者にカツを入れるためにかい？爆笑
0585無名草子さん
2017/05/11(木) 04:29:43.64気持ちは分かるけど間宮中尉の話し(1部の最後)までは読まないと
0586無名草子さん
2017/05/11(木) 06:10:58.96単純にストーリーがつまらないよね
そうよね？その通り！
0587無名草子さん
2017/05/11(木) 07:47:11.24国境の南、スプートニクあたりは分かる
ああ、現代の怪異譚を書きたいんだなあと
海辺あたりから好き勝手が過ぎるようになってわからなくなった
0588無名草子さん
2017/05/11(木) 11:42:02.19自分はたぶん、「僕」が主人公の話しかダメっぽい
「僕」が主人公の最後は国境の南かな？
0589無名草子さん
2017/05/11(木) 14:35:37.48「ピース」と>>586も言った
0590無名草子さん
2017/05/11(木) 19:56:29.06読んでみたら？ゆあれて初めてノル読んだけど
30年前の当時は10代の読者が多かったんでしょ？
昔の人が多感の時期にああゆうの読んだら
わあ！ってなっただろうね
0591無名草子さん
2017/05/11(木) 20:20:57.12小学生が2ちゃんねるか。このまま続ければエリート2ちゃんねらーになれるから頑張れ。ちな俺は成人してから2ちゃんデビュー
0592無名草子さん
2017/05/11(木) 21:38:54.30初心者で好き勝手なことを書いておりますが、よかったら見に来てください。
http://annotannka.hatenablog.com/entry/2017/05/11/211936
0593無名草子さん
2017/05/11(木) 23:31:51.650594無名草子さん
2017/05/12(金) 01:11:31.84kimoiyo
0595無名草子さん
2017/05/12(金) 07:06:36.850596無名草子さん
2017/05/12(金) 09:54:30.52あはは©
0597無名草子さん
2017/05/12(金) 19:45:59.86これを読まずに春樹を語れないと思う
0598無名草子さん
2017/05/13(土) 01:48:56.22世界の終わり、ノルウェイ、ダンスはぴんとこなかった。
ねじまき三部は蛇足に思えた。
0599無名草子さん
2017/05/13(土) 15:48:39.87まあ全集にも入ってない作品が前提てのもどうかとは思うけどさ
0600無名草子さん
2017/05/13(土) 20:19:51.290601無名草子さん
2017/05/14(日) 11:32:48.00いつも春樹っぽい文章でメールしてたのは
今でも黒歴史
0602無名草子さん
2017/05/14(日) 11:36:51.13そんなナンセンスなことをしてたのかい？
いささか愕然としたよ、ぼくは。
0603無名草子さん
2017/05/14(日) 12:05:13.50でもあの作品
ピンクスーツの女の子が全編
壁が後半なんだよね
交互に書かれているけど
0604無名草子さん
2017/05/14(日) 17:09:13.16ピンクスーツのデブの性欲の話とか
0605無名草子さん
2017/05/14(日) 19:02:46.30コイツ新しいことなんてなんもないよ
俺は初期すら評価せんわ
0606無名草子さん
2017/05/14(日) 20:34:55.29欠点や嫌なところ、悪いところを殊更に取り上げるあり方。悪を露出する傾向。
0607無名草子さん
2017/05/14(日) 21:30:20.210608無名草子さん
2017/05/14(日) 22:11:30.66新しいことをしたら偉いのか？それなら源氏物語を書いた紫式部はかなり偉いってことになるけども。
0609無名草子さん
2017/05/14(日) 22:36:18.31騎士団長殺しはガッカリ
過去の羅列
それでも３回目だと
多崎作のシロを妊娠させたのは作るだとはっきり確信できました
天吾青豆、似顔絵描きと嫁さん
性夢で
たぶんシロ殺したのも作るでしょう
部屋は内側からチェーンされてたというのだから
0610無名草子さん
2017/05/14(日) 23:14:02.11千年読まれ続ける作品残してお札にも使われてるんから充分偉いだろwww
0611無名草子さん
2017/05/15(月) 00:53:51.45作の父親犯人説とかもっともらしく語るのがいてへそが茶を沸かしましたな～～～
0612無名草子さん
2017/05/15(月) 04:40:50.59贔屓の客（ハルキスト）が喜ぶと思って同じことをしているのか、それとも
単にそれしかできないのか
0613無名草子さん
2017/05/15(月) 07:03:11.19あはは、面白いこと言うねえ、村上主人公に同化していたのかな？
村上の一部のファンはそういう傾向はあるだろうね
本人たちは絶対に認めないけど、発言の背後にそうしたものを
思いっきり感じさせてくれる恥ずかしい人はいるようだ爆笑
村上主人公に共感（感情移入）どころか同化してしまう要因が
主人公のキャラなのか生活スタイルや社会観なのか
あるいは芸術的志向や性的志向などなのかわからないけど
だいたい全部がテキトーに込み込みになっているんだろうと思える
まあそれが悪いとは言っていないけど（謎なだけだよ）
ただ同化がイキ過ぎると危ない感じにはなってくるよね
文学通ぶったり、ただの読者に過ぎないのに偉くなったりと
さらに村上の権威に乗っかったりして、現実との接点を見失っている
村上文学そのものが映像化不可能という巧妙なバーチャル世界
なのに、主人公が取り繕いと自己正当化の天才と化しているにも
かかわらず、同化しちゃっているんだから始末におえない笑
そういう人は枕草子とかママンとかつい言いたくなるんだろうね
あるいは主人公に感情移入しないで一歩引いて読んでるとか爆笑
0614無名草子さん
2017/05/15(月) 07:06:11.09さすがに出てこなかったね笑、本人による村上主人公のメタファー化も
期待したけど、それはまずまず程度？？？
あはは一部録音したけど、楽しんでいるよ笑
0615無名草子さん
2017/05/15(月) 10:55:40.17「そうね」と彼女は面倒臭そうにうなづいた。「ただ、誰かに殺されちゃうのも悪くないなってふと思っただけ。ぐっすり眠っているうちにさ」
「人を殺すタイプじゃないよ」
「そう？」
「たぶん」
0616無名草子さん
2017/05/15(月) 13:46:54.82>ねじまき鳥読み返してるけど、騎士団長と似すぎてるな
>贔屓の客（ハルキスト）が喜ぶと思って同じことをしているのか、それとも
>単にそれしかできないのか
ねじまき鳥以降、大規模長編でブレイクスルーできず
ぐるぐる回って戻ってきた印象
でも海辺、1qが酷かったから相対的にマシだし
読書としては楽しかった
0617無名草子さん
2017/05/15(月) 21:04:02.33どちらかを選べと言われたらかな容疑者Xの献身かなあ
0618無名草子さん
2017/05/15(月) 21:06:42.410619無名草子さん
2017/05/16(火) 00:27:26.71やりなおし
全く落ちていません
人生の2大愛読書は海辺のカフカと竜馬がゆくだけど
どちらかを選べと言われたらかなピンクスーツの１７歳かなあ
くらいのレベルまでもっていってください
0620無名草子さん
2017/05/16(火) 01:37:17.750621無名草子さん
2017/05/16(火) 23:32:49.58どんな感じ
ミステリー？
0622無名草子さん
2017/05/17(水) 01:30:46.36これで事足りてると思ってるｗ
0623無名草子さん
2017/05/17(水) 05:05:19.00しかし。
リアで村上春樹好きとか今まで一度も会ったことないが(読んだ事はある、という人はいるが)
村上ファンとか本当にいるのか
0624無名草子さん
2017/05/18(木) 12:06:40.32あれ面白かったですよねーみたいな
ものすごく当たり障りのないことしか話さないけど
0625無名草子さん
2017/05/18(木) 12:42:38.300626無名草子さん
2017/05/18(木) 13:51:29.46思いつくだけでも10人以上いる
よほど本読まないやつばかり周りにいるんじゃないの
0627無名草子さん
2017/05/19(金) 01:10:08.79あはは、そりゃ奇特な世界だわ、しかも本好き＝村上好きじゃないし
むしろ逆だろ笑、村上好き＝自称文学通のほうが当たっている
自分から言っちゃう本好き、村上好きの感じってわんちゃんないね笑
コスパ考えて村上本を買っている人がかなり多いが実情じゃないの？
村上本はサルでも読めるしサルでも自己陶酔できる
これが正しい読書家（会ったことないけど）の率直な感想だと思うよ爆笑
三流大の文学部とかには村上好きを公言するグループあるのかな爆笑
ほかに自慢するようなことがないような人たち？
性描写と関係なく村上好きということ人に言えないのが普通の感覚で
もし公言している人がいたら、自意識が欠如しているタイプかも
紀伊國屋でもそういうおばさんが目立っていたけど
あとは意外や意外、冷めた人や途中から退屈そうな人も若干いたね
0628無名草子さん
2017/05/19(金) 01:11:46.49お客さんとやや温度差ありながら（記事なんか信用しちゃダメだよ）
それをまったく気にもしないで、加速していったね笑
世代特有のサービス精神と練りこまれたコメント？
世間のイメージとは（作者と主人公は）違います前提でありながら
完全に村上キャラができていて、村上主人公のパロディみたいな、、、
言っていること全部メタファーみたいな、、、爆笑
でいて、ときどき予防線張ったり、外したり、かっこつけたりで
感動に近いと言ってもいいくらい複雑で冗談っぽい人だった！
ただファッションは合わなかったけど、、、小さいからね
生村上を前にして、村上が他者からどう見られるかを、
そういうことは気にしないと軽くことわり入れながらも、
きっと異常に気にしてるんだろうと思わせるようなとこはあったね笑
アイドルでもないのにセルフイメージにここまでこだわる人って珍しいそれがあってのあの独特の世界観なんだろうね、結局は、、、爆笑
0629無名草子さん
2017/05/19(金) 02:04:12.24そう？ 俺東大出てるけど周りの高学歴なやつらは普通に村上作品の話を社交として話してるけど？
そんな自意識なんか別にないよ
MARCH以下になるとそもそも本読んでるやつが激減する
単にお前の周りにそういう話ができるやつがいないだけでしょ
知能が低いと村上作品を出来損ないのポルノくらいにしか理解できないってことなんじゃないの
0630無名草子さん
2017/05/19(金) 02:42:20.24本当に東大か？
0631無名草子さん
2017/05/19(金) 03:11:57.35言ってることが全然知的じゃないからね、どうしたのってぐらい知的でない大笑
しかも冗談もわからないのかよって感じ、理解できないんだろうね笑
＞普通に村上作品の話を社交として話してるけど？
あはは、その知的な社交上の村上の話ってどんな感じか教えてくれない？
まあ絶対に出てこないだろうけどね、社交としてだって！！！参ったね、
そういうこと＝知的という時点で、知性からは完璧に外れているし
自意識が欠如というか、もう壊れちゃっている感じだよね爆笑
あーーーそれから東大なのね笑、なのにマーチが基準なのね笑
じゃあ聞くけど、以前村上本が東大で売れてるってことになったけど
なんでそうなったのか？そういう話になってからどうなったのか？
ちゃんと正確に内部で起こったことを答えてごらん！
これ村上に興味がある東大生ならえらく簡単な質問のはずだよ笑
絶対に答えられないと思うけどね爆笑
確かに村上は妄想の力が馬鹿にならないことを実証したかもしれない
ただとんでもない妄想バカもその副作用として、生みだしてしまったよう笑
自分が知的だと思う妄想から早く抜け出したほうがいい
当たり前だけど知性っていうのは、東大とか社交とかクサイ言葉遣って
自分から言うものじゃなくて、その言動からほかの人間が判断するものだよ笑
そもそも知性なんてどうでもいいってこと（ほかに大切なことはたくさんある！）
それにこだわっていること自体が、自分にはあるっという設定にしたがること自体が
すでに知的ではないよ、この意味わからないでしょ？大爆笑
0632無名草子さん
2017/05/19(金) 04:15:50.13￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
― ､
, ´ ｀ヽ
/ ./ ヽ ヽ
,' ｊ ハ /､ ヽ i
| /. / ｰ-V ﾉ ﾊｰハ ﾉ
イ ﾉ ● ● ﾘ リ
ｲ ヾハ. ’ {|ｲハ
Ｖ ! ﾄ,. ﾞﾞ ⌒ ﾞﾞノト ﾉ
ヽﾉノヽ>＞ ｒ＜ハノ!ﾉ
ｆ､::::＞ｭ'＜ヽ
0633無名草子さん
2017/05/19(金) 07:20:29.78それを読んでることに特別な自負なんて普通もたないよな
ズレ過ぎだわ
0634無名草子さん
2017/05/19(金) 07:22:14.310635無名草子さん
2017/05/19(金) 07:40:08.46読むの面倒だろ
0636無名草子さん
2017/05/19(金) 08:50:26.03>>631
＞その知的な社交上の村上の話ってどんな感じか教えてくれない？
いや普通に村上作品ではどれが好き？とか、騎士団長殺しは後退してない？とかそういう話よ
読書好きなら春樹を何冊も読んでるのが普通だからそういう会話が成り立つ
＞じゃあ聞くけど、以前村上本が東大で売れてるってことになったけど
＞なんでそうなったのか？そういう話になってからどうなったのか？
＞ちゃんと正確に内部で起こったことを答えてごらん！
質問の意味がわからん・・・笑
とりあえず本郷の書籍部では普通に平積みされてたけどただ売れるからそうしてるだけでは？
とりあえずまともな頭の人はこんな論旨不明の文は書きません
>>630
本当だよ まあ卒業したのは10年以上前だが
>>633
自負なんか持たないし逆に恥ずかしいという意味不明の自意識も持たないね
0637無名草子さん
2017/05/19(金) 09:00:54.21東大だされて狼狽しちゃうってどんだけー
0638無名草子さん
2017/05/19(金) 13:11:30.26周り見りゃわかるわな
春樹はメディアによく出るから読む学生が多いだけだよ
0639無名草子さん
2017/05/19(金) 13:29:48.50文学読むのに学歴は関係ない（馬鹿でいいという意味ではないが）
普段自分の出身大学を言及することは皆無だが、三流大とか書かれちゃうとねえ
まーしかし、偏差値が低くなるとほんと読書するやつって減るね
あれだけ読みやすい春樹すら読まない
0640無名草子さん
2017/05/19(金) 18:21:31.59今回の大森・豊崎の「メッタ斬り」がこれまでの村上・森友学園・春樹にたいする忖度がなくなるかもな
佐々木敦みたいなクズは忖度やるかもだが
0641無名草子さん
2017/05/19(金) 20:25:10.98柴田元幸だろ。
誰も彼も、本当に東大を出てるかどうか、ちょっと疑わしいな。
0642無名草子さん
2017/05/19(金) 20:31:35.52柴田元幸は文学部の教授だけど、駒場で「翻訳論」という授業を持ってて、
ある日突然「今日はゲストが来てます」と言って村上春樹が来たことがあった
俺はいなかったが先輩が言ってた
まあこれが東大行ってたことの証明になるわけでもないが
0643無名草子さん
2017/05/19(金) 22:29:24.46結局最後は他のシャフリングマンと同じように主人公も眠るように死んだってだけだよな
フラグぶん投げが多かったがなかなか良い作品だった
0644無名草子さん
2017/05/19(金) 23:00:25.14お前は頭がおかしい
0645無名草子さん
2017/05/20(土) 03:04:56.04残業や夜のおつき合いのない東大卒って設定なの？
うらやましい限り笑
村上にハマって、現実と妄想の区別がつかないのって気持ちいいのかい？笑
＞自分から先に三流大がどうだとか学歴で煽っといて
＞東大だされて狼狽しちゃうってどんだけー
あはは、東大の前に狼狽しちゃってって妄想なんだ
しかもどんだけーって？？？？？爆笑
ほかに自慢することがないから、村上読んでいることが偉いと思っている
のかなと思っただけ、、、三流大文学部はここのメタファーだよ
羊男みたいなのが上司だったら困るよねえ笑
自分のなかじゃ村上読んでいるだけで文学通ってことになっていて
その理由が、文学通の村上と村上主人公に、妄想で同化しちゃっているだけ？笑
それから、周囲の同じく村上読んでいる高学歴のお友達と、普通に笑社交として笑
村上本の話をしている？たとえば好きな作品とか好きなキャラとか笑
ミーティングでも言われちゃうんだろうね
｢読書好きなら春樹を何冊も読んでるのが普通だぞー！｣って爆笑
0646無名草子さん
2017/05/20(土) 03:06:07.16「女子の前でコチコチにならないし簡単にセックスできるぞー！」って爆笑
まだまだあるな
「文学を理解する力に学歴は関係ないのは高学歴なら知っているぞー！」
羊男部長、どっちなんでしょうか？
学歴大事なんですか？それとも関係ないんですか？大爆笑
う～ん、東大の売店で村上本が超人気ということになったとき
財界のお歴々が大げさに危惧したのも、考えてみれば無理ないかも
昼休みに部下が社食で、村上本読んでいたら、ちょっとビビるよね笑
0647無名草子さん
2017/05/20(土) 03:18:12.13たかが村上春樹のことがそこまで気になるの？
彼の書くものは好きだし、文学と言われているものの中で商品としてとても良くできている。
そんなとこだろ。
0648無名草子さん
2017/05/20(土) 03:31:38.060649無名草子さん
2017/05/20(土) 04:06:50.04まだまだ大爆笑残っていたね～
あはは、お疲れ様！仕事疲れもふっ飛ぶね！
いいよ、東大生ってことにしてあげるね
高学歴っぽい村上論期待してますから笑
0650無名草子さん
2017/05/20(土) 04:15:08.07理系のほうかな？
＞文学と言われているものの中で商品としてとても良くできている
あはは、ここ馬鹿でもわかるよう説明してくれないかなあ
東大生時代、できない子のカテ教バイトやってたときの感覚で
0651無名草子さん
2017/05/20(土) 04:48:27.60ほら、大学時代にレポート書かされたでしょ
結論を言ったら
その根拠なりを反論も想定して
グダグダ並べなさいって
結論のみ言い切り型は高学歴的ではないよね笑
これから接待ゴルフで遠出するから
帰ってきたら読ませてね笑
0652無名草子さん
2017/05/20(土) 06:53:05.11本人も言ってたけど大学入るまで文学に一切興味がなく読書量は少なかった
文学部に入ったから文学読み始めたけど、守備範囲は狭い
ジャンル小説などミステリー研やSF研のそこらの学生以下の知識量
うまくアメリカ現代文学という看板を掲げて売り出したのが当たったけど全然信用に足らない人物
0653無名草子さん
2017/05/20(土) 08:35:54.89大学教員やれてた世代でしょう
0654無名草子さん
2017/05/20(土) 08:35:55.500655無名草子さん
2017/05/20(土) 16:10:54.47自分にも会社でいるそういうひと
むつかしいんだよね本の話って
仲良かったらあれいいよねーみたいなかんじで話せるけど
ふつうの仲だと一般論みたないなどうでもいい会話になる
なんか深く春樹さん語るのも重いしで
0656無名草子さん
2017/05/20(土) 17:14:13.040657無名草子さん
2017/05/20(土) 20:44:59.05知ってることばかりだった
0658無名草子さん
2017/05/20(土) 20:57:16.130659無名草子さん
2017/05/20(土) 21:41:20.59若者の何に刺さったんだろ
ひたすらくだらん
0660無名草子さん
2017/05/20(土) 22:05:05.810661無名草子さん
2017/05/20(土) 22:24:58.24「この時のカフカ君の心情風景は･･」、「キミの深い洞察には感服するが少し違う」、「うむ」
とかの気持ち悪い語り合いをしてるの？
0662無名草子さん
2017/05/20(土) 22:43:14.31川上未映子は死ぬほど嫌いなので触れてないけど。
アタマはパーだけど妙な色気はあるし、春樹さんは下心があって対談集を出版したのかな？
0663無名草子さん
2017/05/20(土) 22:44:10.90過去作からどんどん劣化してる
権威化してるだけなんだろうな
0664無名草子さん
2017/05/21(日) 03:29:29.630665無名草子さん
2017/05/21(日) 07:15:28.91初期三部作の前日譚として。
0666無名草子さん
2017/05/21(日) 12:12:24.74それはあるかもね。
純文学作家にはありがちな姿勢だけど、
実体験に基づくようなネタを
「旧作ではフィクション要素を強めてこう書いていたけど、
本当のところはこうだったんだ
（まだフィクションも交えてはいるけどねテヘペロ）」
という風に繰り返して再話する、ということがよくある。
大江健三郎なんかは特に顕著だ。
0667無名草子さん
2017/05/21(日) 12:29:55.76「ボブディランてなあに」
と聞くけど、
今思えばすごいセリフだな。はらわたに
染みる。
0668無名草子さん
2017/05/21(日) 13:25:40.34｢王様は裸だ｣って誰か言えよ
カフカの中田さんとかジョニーヲーカーに何の意味があるのか言える香具師いるの
0669無名草子さん
2017/05/21(日) 15:20:04.68作家村上春樹
0670無名草子さん
2017/05/21(日) 17:22:42.76日本の作文技術を教えずに感じたことをありのまま書きなさいという国語教育は批判されてるのにね。
0671無名草子さん
2017/05/21(日) 19:45:04.05雰囲気を楽しむ小説だからな
合わない人も多いだろう
合わないと分かったなら読まなければいい
他に読む小説なんていくらでもあるだろう
0672無名草子さん
2017/05/21(日) 20:05:59.68誰が決めたあほのお前か？
0673無名草子さん
2017/05/21(日) 20:08:26.46どんだけ人生無駄にするのが好きなんだ
0674無名草子さん
2017/05/21(日) 21:55:42.54こういう作家には信者は最も遠いところにいる
0675無名草子さん
2017/05/22(月) 03:23:15.55お前には人のこととやかく言う資格はない！
0676無名草子さん
2017/05/22(月) 03:25:17.94同じことばかり言うな。お前も引っ込んでろ！
0677無名草子さん
2017/05/22(月) 12:58:04.81何と何が世界観繋がってるって考えるの良いよね
ねじまきの岡田夫妻もこいつらがパン屋再襲撃したんじゃ？と仮定すると久美子はやっぱり危うい女だなw
0678無名草子さん
2017/05/22(月) 22:46:14.280679無名草子さん
2017/05/22(月) 23:52:26.8175％くらいの確率で
0680無名草子さん
2017/05/23(火) 00:02:27.090681無名草子さん
2017/05/23(火) 01:17:10.06あの片足のサーファーが出てくる話
誰かから聞いた実話でしょうか
それとも完全な創作ですか？
0682無名草子さん
2017/05/23(火) 01:19:03.23間違い
女のほうが１００％積極的
0683無名草子さん
2017/05/23(火) 01:24:27.600684無名草子さん
2017/05/23(火) 01:27:30.060685無名草子さん
2017/05/23(火) 02:05:33.49どれですべて
「あなたと寝てみたいわ」羊を無ぐる冒険 キキ
「セックスしない」ノルウェイの森 ピアノの先生
あげくコーヒー代さえ払ってもらえれば誰とでも寝る子
になるのだと思う
0686無名草子さん
2017/05/23(火) 02:06:32.96〇それですべて
スマソ
0687無名草子さん
2017/05/23(火) 19:21:59.87いい話だったよ
0688無名草子さん
2017/05/23(火) 19:37:10.47女とやりたくて必死だったり無様だったり勘違いで恥かいたり
人生ってそんなもんだろ
0689無名草子さん
2017/05/23(火) 20:13:18.37ごうがわく【業が沸く】
名古屋弁です
非常に腹が立つ という意味
標準語でも類似語で「業を煮やす」があります
0690無名草子さん
2017/05/23(火) 20:18:06.670691無名草子さん
2017/05/23(火) 20:24:40.93ノルウエイの森より
0692無名草子さん
2017/05/23(火) 20:32:31.58お前はダイ・ハードにリアリティを求めるのかよｗ
0693無名草子さん
2017/05/23(火) 21:28:10.91ジェームズ･ボンドみたいな完全無欠キャラではない、
弱音も吐く中年オヤジが厳しい状況を切り抜けて事件を解決に導くところが
リアリティを持って観客に共感されてたんじゃないのかな、
「ダイ･ハード」は。
（シリーズ２作目以降は超人キャラになりすぎてアホらしいと思ったけど）
0694無名草子さん
2017/05/23(火) 21:29:38.04でもそれをよまされてもね～～
たいていの読者は経験済みのことなので
逆に読むに値しないと思う
0695無名草子さん
2017/05/24(水) 00:57:05.600696無名草子さん
2017/05/24(水) 09:07:22.93春樹はプラトン読んだことないと言ってしまう
なんとなくかっこよさそうだからと使っちゃっただけというレベル
0697無名草子さん
2017/05/24(水) 09:19:41.20けやきの巨木と国旗掲揚台が中庭の同じ位置にある気がするけどどういう位置関係なんだろう
0698無名草子さん
2017/05/24(水) 12:18:02.20私も『蛍』を読み返してみました
短編だと、なぜ国旗や君が代、右翼・左翼などが書かれているのかに気づきやすいですね
『ノルウェイの森』では突撃隊に気を取られて見過ごしていました
>>697
敷地の門をくぐった正面にけやきの木があり、コンクリートの舗道はそのけやきの巨木を
迂回するように曲がり、それから再び長い直線になって中庭を横切っている、とあります。
そして国旗掲揚台は中庭のまんなか。
門からの直線的な位置関係だと、門→けやきの巨木→中庭（まんなかに国旗掲揚台）
0699無名草子さん
2017/05/24(水) 16:51:39.970700無名草子さん
2017/05/24(水) 18:34:34.58とても意味のある概念だと思います
ちなみに、けやきの木は幹の中心部分を赤身、その周りを白太というんだそうです
葉の緑を合わせると、ビリヤードの赤・白・緑となにげにお揃いですね
0701無名草子さん
2017/05/24(水) 22:55:02.41中身が変わらないからすっかり飽きてしまった
0702無名草子さん
2017/05/24(水) 23:02:54.45例えば誰？
0703無名草子さん
2017/05/24(水) 23:41:51.900704無名草子さん
2017/05/25(木) 00:47:29.130705無名草子さん
2017/05/25(木) 00:52:16.890706無名草子さん
2017/05/25(木) 06:29:27.92こういう仕事をこなしたら自分が得をすると計算したのだろう
川上「このためにプラトン読んで来たんですけど。イデアって仮象の背後にある本質みたいなものということですかが？」
春樹「ああそうなの。プラトン読んだことないし。何も考えてなかった」
こんなレベルの対談集だからなｗｗ
0707無名草子さん
2017/05/25(木) 10:33:57.91村上龍は時代に迎合してベストセラーを狙ったような小説ばかり。
村上春樹の方が面白い。
0708無名草子さん
2017/05/25(木) 12:04:07.12村上春樹はあえて難解不明瞭＆露出を減らして自分を権威化してるだけじゃん
堂々とエッセイや随筆でも書けたら多少は見直してあげるけど
0709無名草子さん
2017/05/25(木) 20:30:18.52６９は読んだ
0710無名草子さん
2017/05/26(金) 04:24:06.20若い頃に書いた「愛と幻想のファシズム」が、唯一のまともな作品かなあ
ま、まともだけど、実際は読む価値もないゴミ小説だけど。
村上さんと違って、しょせんは時代の流れに乗っただけのバカだしね
0711無名草子さん
2017/05/26(金) 06:15:07.300712無名草子さん
2017/05/26(金) 09:42:49.86ニワカだけどw、これって、なんか新潮社という大手出版社と、早稲田大学っているブランドと、早稲田文学っていう
リニューアル文芸誌と、市川っていう元編集者とかの人脈で…村上春樹インダストリーがここを足場の一つにしている
ということなんっすかね。
0713無名草子さん
2017/05/26(金) 09:51:51.23＞村上春樹はあえて難解不明瞭＆露出を減らして自分を権威化してるだけじゃん
逆だろw 基本、露出してこなかったのに、なんか膨大な読者がついて、勝手に周りが跪いた、ってw
＞堂々とエッセイや随筆でも書けたら多少は見直してあげるけど
う～ん。なんのことを言っているのか？ エッセイや随筆は山のように書いているだろw
0714無名草子さん
2017/05/26(金) 10:14:21.87漫画とかアニメにも優れた文学性をもつものは色々とあるわけで
貶してるわけではなく、ただ単純にそう感じる
春樹の小説は本質的にはファインアートとかそういうものではなくて
ファンに対してのマーケティングを徹底して作り込まれた商品
職業作家としての道を極めた人なんじゃなかろうか
0715無名草子さん
2017/05/26(金) 10:33:09.74ミステリー、SF業界のエンタメ達人たちがみんな春樹を馬鹿にしているように
ストーリーテラーとして２流なんだね
0716無名草子さん
2017/05/26(金) 10:49:31.87ファンにとってはそれこそが春樹作品の醍醐味なのでは
もう、ある種の様式美で、春樹本人もすっとぼけたふりしながら
それを十二分に自覚して書いてそう
大物ミュージシャンがコンサートをキャンセルしたり
お約束のように遅刻したりするとファンが喜んだりするけど
なんかそういうのと似てる気がする
0717無名草子さん
2017/05/26(金) 10:59:17.06まともな伏線回収もなくカタルシスもないエンタメとしては失敗作
意味不明あいまいなところを評論家があれこれ忖度して意味づけして権威化してきただけだろう
海辺のカフカで「男流文学論」でこき下ろされたのに反撃したという説があるけど、これも言葉はよく出てくるけど不正確で批判されたほうが痛くも痒くもない
「想像力を欠いた狭量」「独り歩きするテーゼ」「空疎な擁護」色々いっているけどじゃあ具体的にどこのこと？質問されたら春樹は逃げ出すしかない
「・・・これだけは覚えておいたほうがいい。結局のところ、佐伯さんの幼なじみの恋人を殺してしまったのも、
そういった連中なんだ。想像力を欠いた狭量さ、非寛容さ。ひとり歩きするテーゼ、空疎な用語、
簒奪された理想、硬直したシステム。僕にとってほんとうに怖いのはそういうものだ。
・・・しかし想像力を欠いた狭量さや非寛容さは寄生虫と同じなんだ。宿主を変え、
かたちを変えてどこまでも続く。そこに救いはない。・・・」
0718無名草子さん
2017/05/26(金) 11:48:26.02「男流文学論」なんてもう忘れろよw どう考えたって上野千鶴子の黒歴史になってるだろ、あれはw
村上春樹にいくらレッテル貼りしても無駄だよ。この40年間、その努力はことごとく無駄に終わった
じゃないかw
0719無名草子さん
2017/05/26(金) 12:28:55.28【顕れるイデア】村上春樹『騎士団長殺し』【遷ろうメタファー】??2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1488097369/
0720無名草子さん
2017/05/26(金) 12:43:10.57https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-11-9784120049675
0721無名草子さん
2017/05/26(金) 12:50:16.61あなたの情報、どこソース？ 店舗販売では、という意味？
＞aucfan.com
村上春樹 サインのすべてのカテゴリでの落札相場一覧です。
「1円スタート 村上春樹 サイン本 未読新品 『騎士団長殺し 』2冊セット 」が38件の入札で40,000円、
「【サイン本】 村上春樹 騎士団長殺し 第１部＆第２部セット」が31件の入札で51,000円、「村上春樹 サイ
ン本「翻訳 （ほとんど）全仕事」＋限定オリジナルトートバッグ他」が30件の入札で56,900円という値段で
落札されました。このページの平均落札価格は35,005円です。オークションの売買データから村上春樹 サイン
の値段や価値をご確認いただけます。
0722無名草子さん
2017/05/26(金) 13:12:02.27いや、紀伊国屋で普通に買えるじゃんってこと
0723無名草子さん
2017/05/26(金) 13:27:05.82ああそうか。ありがとう。
在庫あるなら買えばいいのになw
0724無名草子さん
2017/05/26(金) 13:58:16.65はえ～物知りですねえ
すごーい！
そんな素晴らしい貴方さまの読む価値があると思う小説を知りたいだべ
よろしくたのむで
0725無名草子さん
2017/05/26(金) 14:03:30.25戦略としては上手かった。
人間の8割が思考停止した馬鹿だから、自分をブランド化したら能天気パー子達が自分の書籍を意味がわからずともファッション感覚で購入することを狙った戦略。
しかし化けの皮が剥がれ落ちたから、もう無理だろう。
0726無名草子さん
2017/05/26(金) 14:05:16.80お前は思考停止した馬鹿じゃないとでも？w
0727無名草子さん
2017/05/26(金) 14:06:51.260728無名草子さん
2017/05/26(金) 14:42:05.97なんか、お前の上から目線な感じが気に食わないだけだよw
0729無名草子さん
2017/05/26(金) 14:43:33.87......こうだろ？ お前の考えは
0730無名草子さん
2017/05/26(金) 14:51:21.59俺も若い時に騙されたわw
今はフィジカルに負荷をかけるよりも瞑想して柔軟な発想を目指したり、知識を得るのにコンピュータを駆使しながらも伝統にも学ぶし、政治だけじゃなくオカルトやSFの知識もいけるみたいなのがいい。
0731無名草子さん
2017/05/26(金) 15:09:06.64才能のあるイノベーターやアーリーアダプターが読む物ではないだろうね。
0732無名草子さん
2017/05/26(金) 15:44:15.81ハルキストと堂々と名乗ることが出来ないっていうね。
0733無名草子さん
2017/05/26(金) 16:01:19.01主人公にとってあまりにも都合良く進んでいく展開とか
主人公の男がやたらモテるとか、エロな描写
意味ありげだけど回収されない伏線など
ファン以外からすると小説における致命的な欠点としか思えないような部分も
ファンサービスみたいなもので、敢えてやってるとしか思えない
0734無名草子さん
2017/05/26(金) 16:06:29.74何が読者のためかはわからんけど
あまりに意図的なのはやっぱりおかしいと思う
0735無名草子さん
2017/05/26(金) 16:08:51.72なんだ、ネトウヨか。
0736無名草子さん
2017/05/26(金) 16:14:01.50顔ながは長いあいだ考え込んでいた。それから言った。「彼はとても目立つ男だった。通勤の人混みの中でオレンジ色のとんがり帽をか
ぶった男のように」
確かにそれほど上等な比喩ではない。だいいち暗喩ですらなかった。
「それは暗喩じゃなくて、明喩だよ」と私は指摘した。
「すいません。言い直します」と顔ながは額に汗を浮かべながら言っ
た。「彼はあたかも通勤の人混みの中でオレンジ色のとんがり帽をか
ぶるように生きた」
「それじゃあ文章の意味が通じない。それにまだきちんとした暗喩に
なっていない。お前がメタファーだなんて、どうにも信用できない
な。殺すしかない」
顔のがの唇は恐怖のためにぶるぶると震えていた。
（『騎士団長殺し』第二部 オレンジ色のとんがり帽子をかぶってた男）
0737無名草子さん
2017/05/26(金) 16:41:22.95漫画化して欲しいくらいやわ。
0738無名草子さん
2017/05/26(金) 17:03:36.65漫画化されたらいったい全何巻になるのでしょうかw
0739無名草子さん
2017/05/26(金) 17:50:49.200740無名草子さん
2017/05/26(金) 18:07:45.430741無名草子さん
2017/05/26(金) 18:31:25.530742無名草子さん
2017/05/26(金) 19:12:46.47文体が面白いわけでもないし
0743無名草子さん
2017/05/26(金) 19:14:44.210744無名草子さん
2017/05/27(土) 03:11:26.00あはは、そうなんだ－それは驚きだね
まさか『村上最期の夢＝村上レジェンド』応援団の一人かな？笑
紀伊國屋の生村上の強烈なインパクト以来
（発言内容はかっこいいけど、生だとその様子はとてもヘン？）
本人コメント読んでいるけど、突っ込みどころ満載過ぎて興味倍増笑
たとえば卵の側に立つって、自分から身振り激しく演説しちゃったけど
世間知らずな小学生の世の中変えたい作文と基本的なところは同じだよね
そのスタンスが、、、笑まあ優等生なのだけど、同時に周りから行くなと
言われたのに来たのは云々の自慢まで盛るだけ盛って、笑
優等生発言プラス反骨精神？おいしいとこ二個取りの欲張り自慢だね爆笑
う～ん、本当に割れそうな卵とか壁と本気で闘っている人から見るとどうかなって、、、
イスラエルのガザ攻撃について少しでも具体的な発言があれば
もしくは小説家ってとこに逃げるにしても、小説が反権力や反体制的な内容なら
かっこいい発言許されるけど、そもそも本質的にそういうのじゃないし爆笑
0745無名草子さん
2017/05/27(土) 03:17:13.45卵の味方って、独裁者でも超偽善家でも遣っちゃいそうな言葉なのだから笑
欧米スピーチでは、自分の立ち位置を明確に言及しないと理解が足りないことにされる
壁の話をするなら、いま問題な壁が何か、感覚的でなく具体的に言うべきじゃないの
しかも嘘つき公言しながら、きょうだけ正直って？？？聞いているほうも困るよね笑
次に壁はシステムで、個人は卵とあいまいというか無茶な論理展開らしきものがあるが
まさかこれがあの有名な深く触れるのが恐ろしい二重メタファー大爆笑
個人とシステムはオーウェルが１９８４からなのだろうけど
こっちのホンモノのメタファーと比較すると、村上のはメタファーごっこ笑
村上が個人はみんな卵（犠牲者）って言うと、どうしても南京や父親はネタで
戦後日本人全員が犠牲者となったから、とりあえず何もしないで済ますを連想させる
最終的に、あの状況であそこまでがギリギリの発言と週刊誌に自画自賛していたけど
三択しかないはず、ちゃんと言うか、なにも言わないか、わかりやすい行動で示すか
結局は本人が平和ボケの日本団塊世代？のメタファーと化しているのがツライ
反体制派を気取りながら自己愛と自己保身が強い夢想好きの女好き？なんてね大爆笑
0746無名草子さん
2017/05/27(土) 05:06:39.060747無名草子さん
2017/05/27(土) 05:07:28.000748無名草子さん
2017/05/27(土) 08:19:26.61村上春樹の小説が好きだから、余計ならことやらないで欲しい。
皆も無視して欲しい。
ノーベル賞も貰えない方がいい。
くだらん講演して、小説書かなくなると困る。
もう小説書けなくなった後なら貰って貰ってもいいけど。
0749無名草子さん
2017/05/27(土) 12:09:41.94斎藤美奈子が朝日の文芸時評で書いていたのはなかなかよくてね、
「このスピーチを聞いてふと思ったのは、こういう場合に『自分は壁の側に立つ』と表明する人が
いるだろうかということだった。
作家はもちろん、政治家だって、『卵の側に立つ』というのではないか。
卵の比喩はかっこいい。総論というのはなべてかっこいいのである」って揶揄していたよ。
0750無名草子さん
2017/05/27(土) 12:12:01.06彼があえてエルサレムに行き、滝田洋二郎よりヘタじゃないかと思える英語で
カッコ悪くスピーチしたこと自体は、ぼくはいいと思うんで、イヤミな批判はしたくない。
ただ、過去に同じ賞をスーザン・ソンタグが受賞したときは、文学については総論を語りつつ、
政治についてはイスラエルのパレスチナ政策を各論において具体的に批判してた。
当然それが正しいんで、作家だから政治についてもメタファーで語るってのは、逃げだよ。
0751無名草子さん
2017/05/27(土) 12:13:51.14「じゃあ９・11でビルに突っ込んだ連中は卵なの？」ってことにもなるわけだしね。
結局、かつて政治に傷ついたと称する団塊の世代の喜びそうなチープな救いのメタファーにしかなってない。
現に同世代の批評家たちがやたらに褒め称えてるじゃない？
まあ、あのままめでたくノーベル賞をもらえばいいんじゃないかな。
0752無名草子さん
2017/05/27(土) 12:16:37.65自己規定するのなら、今こそイスラエルを礼讃したら、と言いたくもなるよね。
誰もが「卵が尊い」と唱和する局面であえて、壁の側にだって一分の理はあるのではと
木鐸を鳴らしてこそ、小説家としての証しだとするなら、
彼の思考と発言は二重の意味で矛盾しているよ。
だったら、「私はノーベル賞が欲しいです。
強い影響力をお持ちのユダヤ系の皆さん、どうぞヨロピク」って正直に吐露したほうが、
商売人としてはよりマチュアな大人だったって話だよ。
0753無名草子さん
2017/05/27(土) 12:20:01.85これはいわゆる「村上化したフィッツジェラルド」、
「村上化したトルーマン・カポーティー」なのではないか？と思い、
違和感を感じるようになった。
0754無名草子さん
2017/05/27(土) 12:22:49.18「ガザ空爆を批判した」という解釈があるらしい。
しかし、私にはどう見てもそうは読めないのだ。
私がこのスピーチのことを知ったのはエルサレムポストの記事だったが、
「卵と壁」に例えて話す・・というのがどうもこそばゆい感じがした。
途中まで読んで、どうしても読む気がなくなってしまうのだ。
0755無名草子さん
2017/05/27(土) 12:24:10.78まず、何を言おうとしているのか、殆どよく分からないこと。
何十年も続く紛争を卵と壁に例えるのも、ぴんと来ない。
村上氏は英語が分かり、米国で教えていたこともあるぐらいだから、
イスラエルのことも知っているだろうし、紛争のことも十分知っていると思うのだが。
読んでいると、airy, fairy・・つまり「ふわふわ」（非現実的・空想的）としていて、
意味がないように聞こえる。
リアルな思い、リアルな痛み、怒り・・なんでもいいが、リアルな感情が伝わってこない。
言葉を使って書く人が何故？と思う。英語を知っている人が何故？
このエアリー、フェアリーな感じは、平和の大切さを叫んでいれば、
世界に平和が訪れる・・と考える人にどこか似ている。
･･･と私は思っている。
0756無名草子さん
2017/05/27(土) 12:27:53.89全共闘世代の批評家たちに絶賛されたけど、僕はちょっとどうかと思ったな。
イスラエルがガザ地区を攻撃した直後で、ボイコットすべきだという声が多かったにもかかわらず、
あえて授賞式に出席し、下手な英語で言いたいことを言った、
そのこと自体は支持するけれど、作家として壁じゃなく卵の側に立つっていうメタファーは
曖昧すぎる。たとえば、ワールド・トレード・センターとそこに突っ込んだ飛行機は、
どっちが壁でどっちが卵なのか。
0757無名草子さん
2017/05/27(土) 12:29:47.09（『同じ時のなかで』NTT出版所収）と比べてみるといい。
彼女は、パレスチナ人の抵抗運動に対する懲罰としてのイスラエル国家の圧倒的暴力は
正当化できず、パレスチナ自治区にイスラエル人がつくっている入植地が撤去されないかぎり
平和はない、と具体的に明言した上で、自分が作家としての名声を利用して
個人としての政治的意見を広めているのではないかと自問し、
いや、自分は「個としての声をもつという企図」にほかならない文学の名誉の名において
それを語るのだ、と自答する。言うべきことを明確に言い切って、しかも隙がない。
残念ながら格が違うね。
0758無名草子さん
2017/05/27(土) 12:30:22.64私は今日小説家として、ここエルサレムの地に来ています。
小説家とは、“嘘”を糸に紡いで作品にしていく人間です。
0759無名草子さん
2017/05/27(土) 12:55:42.96無理ゆうてやるなやw
0760無名草子さん
2017/05/27(土) 13:09:02.97これ田中康夫のコピペなのかw
0761無名草子さん
2017/05/27(土) 15:12:01.79以下引用
「高くて硬い壁と、壁にぶつかって割れてしまう卵があるときには、私は常に卵の側に立つ。
（中略）
この比喩の意味するところは何でしょうか。あるケースにおいては、それはあまりにも単純明快です。
爆弾・戦車・ミサイル・白リン弾は高くて硬い壁である。卵はこれらに撃たれ、焼かれ、つぶされた、
非戦闘市民である。これがこの比喩の意味するところの一つです。
しかしこれが全てではありません。もっと深い意味もあるのです。このように考えてみませんか。私たちは皆それぞれ、
多かれ少なかれ、一つの卵であると。皆、薄くてもろい殻に覆われた、たった一つのかけがえのない魂（たましい）である、と。
これは私にとっての“本当のこと”であり、皆さんにとっての“本当のこと”でもあります。そして私たちは、
程度の多少はあるにせよ、皆高くて硬い壁に直面しているのです。この壁には名前があります。
それは“システム”というのです。“システム”は私たちを守ってくれるものですが、しかし時にそれ自身が意思を持ち、
私たちを殺し始め、また他者を殺さしめるのです。冷たく、効率的に、システマティックに。」
この文脈でなぜ貿易センタービルが壁のメタファーになるというのだ
それは多分あなたが、「高い建物にぶつかってつぶれてしまうもの」という部分しか捉えきれていないから
壁とはシステムのことだ、とはっきり言っているではないか
9・11に当てはめるならビン・ラディンが率いるアルカイダというシステムのことだ
0762無名草子さん
2017/05/27(土) 16:26:34.55としか言ってないな
0763無名草子さん
2017/05/27(土) 18:43:53.75勝手な定義を作って欲しくないな。
流されやすい人は、この演説以降は小説家とか、作家とは嘘つきである。とか言い出すからやめて欲しいわ。
0764無名草子さん
2017/05/27(土) 18:46:17.92村上春樹はただ卵と壁しか言ってないのに、周りの人が勝手に脳内変換して尾ひれをあれこれつけて、村上春樹は偉大な人物です。
と言ってくれるのだから、村上春樹としては大笑いだろう。
0765無名草子さん
2017/05/27(土) 23:45:27.08どうやって見分けるんや
0766無名草子さん
2017/05/28(日) 03:17:58.49村上の唯我論的な世界にドップリに浸かっているせいかな？笑
村上の言っている卵と壁の例えは二段階あって
まず軍隊が一方的に一般市民を攻撃するというシンプルなもの
安っぽい勧善懲悪映画にも登場するような設定で
善悪の判断が小学生でもできるレベル？笑
過去の戦争においては、そうした犯罪も起きていたかもしれない
（南京事件や原爆投下などは、そういった側面があるはず）
ただ現実的に考えてみたり歴史的背景を考慮すると
そうした単純な構図（無力な善に対する一方的な悪の攻撃）に
現実の戦争（紛争）を当てはめるのはとても危険なことで
大人はそういうチープな言い方はしない、特にエルサレムにいたなら、、、爆笑
もしA国とB国の間に紛争が起これば、それぞれ自分たちが卵だと言い張るだろう
Ａ国にとってはＢ国が悪、Ｂ国にとってはＡ国が悪、卵も壁も二つずつだ
イスラーム過激派が飛行機をハイジャックしワートレに突っ込み
アメリカ一般市民が殺さたことは、西欧諸国基準ではテロ行為であるが
イスラームの人々にとっては、アラブの富（石油）の既得権を
一部王族や西欧諸国から奪還するための聖戦という大義名分が成り立つかもしれない、
となると、アラブ人を搾取するアメリカに天罰を下すイスラーム聖戦士こそが卵？
0767無名草子さん
2017/05/28(日) 03:19:39.75たとえば最高権力者を取り代えても（王様を殺したところで）
システムが人々を支配しているので、なにも変わらないというもの
もともとは共産主義（全体主義）の恐怖を描こうとしたオーウェルの未来小説が
いまや資本主義や民主主義も含め、すべての社会に当てはまるメタファーと言われている
村上は、システムが個人を守ると言いながら、同時に冷たい意思を持つと言っているが
システムには意思はない笑、ただそのルールに人々は支配されているので
時として不本意なこと（納得のいかないこと）を行わされる可能性も充分ある
同時に個人は悪くない、悪いのはシステムだという責任転嫁にも、よく悪用される
（オウム教でさえ、そういうような受けとめかたを村上はしようとする
罪を憎んで人を憎まずどころではなく、システムを憎んで罪も人も憎まずだ）、
で、実際のところ、村上がなにをしようとしたかというと
自分は卵の側の人間であると高らかに言い放っただけなのである笑
もちろん彼は、自分が考える、あるいは特定する卵や壁の説明はいっさいしないで
ただ子供のように感覚的に言っているだけの話である
また1Ｑ84というタイトルを自作に借用したにもかかわらず
そこにはシステムと個人の対立やシステムの副作用はなに一つ具体的には書かれていない
村上自身も、自分の作った唯我論的世界にどっぷり浸かっているのだと思う爆笑
0768無名草子さん
2017/05/28(日) 03:33:10.31>9・11に当てはめるならビン・ラディンが率いるアルカイダというシステムのことだ
911においては、最大の悪役は
メジャーでコングロマリットな石油産業会は壁（システム）ではないということか？笑
石油の利権をアラブ人から取り上げ、王族を利用しながら巨大な利益を上げているよ笑
あげくにはアメリカ大統領まで送り出している巨大で凶悪な壁（システム）じゃないの？大爆笑
0769無名草子さん
2017/05/28(日) 03:54:49.35妄想大好きな小芋虫たちのお花畑に爆弾落としたようなもんだよ笑
ちなみに一番ズレたリアクションしている761は
東大出のモテモテ君という妄想がかっこいいと爆笑
思い込んでいる古株ハルキスト気取りの人？
0770無名草子さん
2017/05/28(日) 04:02:51.510771無名草子さん
2017/05/28(日) 04:28:20.090772無名草子さん
2017/05/28(日) 05:29:24.700773無名草子さん
2017/05/28(日) 06:09:41.33> みんな卵のようによわいんだよね
その通りだよ
>としか言ってないな
そして、魂を売って己が高くて冷たい壁の一部になるなとも言っているんだよ
0774無名草子さん
2017/05/28(日) 06:35:26.340775無名草子さん
2017/05/28(日) 07:19:20.18全世界にメッセージを発する村上も考えているだろうとは思い至らないんかな？
まあレスは斜め読みしかしてないが、どう見ても唯我論は自分だろうよ
繰り返すが村上は批判覚悟で世界を相手のしているよ
0776無名草子さん
2017/05/28(日) 07:29:54.410777無名草子さん
2017/05/28(日) 09:14:05.66エルサレム賞スピーチは「村上春樹危機一髪」っていう映画のような
もんだろ。そもそも当時は海外における村上春樹ブームのピークだったし、
多くの読者がいたし、イスラエルの若手文学者が熱烈に村上推した結果の
受賞なんだよ。義理がけに行って、当事者でない日本人作家が言えること
言った、というのは本当だろうよ。それ以上でもそれ以下でもないよ。
0778無名草子さん
2017/05/28(日) 09:19:52.73ノル森ラストの熟女フィニッシュは奥さんに対してのメッセージだろう。歳取るにつれておまえ良くなってるぞっていう
0779無名草子さん
2017/05/28(日) 09:47:39.04違うだろw レイコさんは歳の割に皺が異常に多い人物造形だぞ。
ぶっ飛ばされるぞ、そんなメッセージ込めたらw
あなたは独身者だろw
0780無名草子さん
2017/05/28(日) 13:37:59.52権力者に逆らって卵の前に立っているフリをして、世の中の8割ほどの思考停止した人たちを上手く騙して自分の支持者にしたものが評価されて受賞する。
0781無名草子さん
2017/05/28(日) 15:31:15.94時系列がおかしいぞw
0782無名草子さん
2017/05/28(日) 15:47:46.06何のこと言ってるの
0783無名草子さん
2017/05/28(日) 16:10:12.74あはは、大きく出たねえ
コチコチから学歴詐称へ、そしてここまで飛躍したんだね笑
全世界へのメッセージってアニメの世界だけだと思っていた爆笑
愛は地球を救うみたいな感じ？大爆笑
村上のあいまいで筋の通らない主観的妄想（唯我論）が
（ヨロピク田中の言う通り自己矛盾だらけなのに）
どうやって他者の妄想をここまで膨らませるのか？謎だよね
むしろそういう自己矛盾に同化・共感しているのかもしれない
まあカルトに近いものはある、村上自身も興味あるようだし笑
0784無名草子さん
2017/05/28(日) 16:12:39.60これ、世界を相手にしているよでいいの？笑
そんな感じかあー、批判はものともせずって？
で、スピーチの身振りもあんな大袈裟になるのかー爆笑
批判覚悟というよりは、村上は批判に対して異常に敏感？
何を言うにしろ、まず批判されることを前提に話しているから
余計な但し書きや言い訳や確認や正当化がやたらでてくる
で、どんどん嘘っぽく（こそばゆい違和感？）なっていく？爆笑
やれやれ以外は、なんで率直にスパッと言わないんだろうね
説得力をもってより正確により忠実に語りたいが一重メタファーで
二重メタファーは、、、ハッキリ言っちゃうけど
これも唯我論的な妄想が膨らみすぎた結果ってことかな爆笑
0785無名草子さん
2017/05/28(日) 16:47:22.75気のせいかな？
0786無名草子さん
2017/05/28(日) 16:50:40.86あのおかっぱゴリラ？あれが現実だろうね
0787名無し
2017/05/28(日) 16:57:23.13ありました、。
もてない男のブログですがお腹を抱え笑いました。
動画の情報も載っていたし文章も面白く楽しみにしていたのですが、
もう書いてないようです。
また始めると書いてましたが、
どこかでアップしているのでしょうか？？？
0788無名草子さん
2017/05/28(日) 17:57:03.85おかしくないが？
0789無名草子さん
2017/05/28(日) 17:59:30.05世界で売れている作家＝ だから凄いんです。
ハルキストは妄想癖のある思考停止したおバカさんといった印象
0790無名草子さん
2017/05/28(日) 18:50:53.10たっぷりと見れるぞ。カウンターパート同士仲良くやれよw
https://www.youtube.com/watch?v=v_HDLWfHswo
0791無名草子さん
2017/05/28(日) 22:03:55.070792無名草子さん
2017/05/28(日) 22:42:38.390793無名草子さん
2017/05/28(日) 22:50:13.78そうしたところに惚れたんだ！
0794無名草子さん
2017/05/28(日) 22:50:18.44w
コピペ？
0795無名草子さん
2017/05/29(月) 02:45:10.42だれに？
0796無名草子さん
2017/05/29(月) 07:25:07.62計算高いってことか？
0797無名草子さん
2017/05/29(月) 08:21:31.960798無名草子さん
2017/05/29(月) 14:06:05.08村上春樹 >>川上未映子
証明終わりw
0799無名草子さん
2017/05/29(月) 14:38:16.380800無名草子さん
2017/05/29(月) 16:18:17.400801無名草子さん
2017/05/29(月) 16:33:24.33さすがにそれは無理w
0802無名草子さん
2017/05/29(月) 16:44:20.74川上＞春樹かな
0803無名草子さん
2017/05/29(月) 17:11:54.06そういう好みならアリだわ。
0804無名草子さん
2017/05/29(月) 17:13:12.120805無名草子さん
2017/05/29(月) 17:27:43.32命題がコレだからね。
一人でも勝つる作家がいれば命題は偽w
川上未映子が村上春樹より素晴らしいということは絶対にないよw
川上未映子自身がそう思っているだろw
0806無名草子さん
2017/05/29(月) 22:51:24.890807無名草子さん
2017/05/29(月) 23:04:28.30他人のことは何もわからない、これが作法だとすれば一生黙って生きていればよかろうよw
ちゅうても愛想なしもなんなので、わかりやすい方面から説明すると、
川上未映子はハルキストw ハルキストはハルキを…以下省略。
0808無名草子さん
2017/05/29(月) 23:43:26.86ぐいぐい責めているのがかわいくてかわいくて
春樹さんが羨ましいｗ
0809無名草子さん
2017/05/30(火) 00:16:26.030810無名草子さん
2017/05/30(火) 00:27:07.370811無名草子さん
2017/05/30(火) 02:06:28.480812無名草子さん
2017/05/30(火) 02:15:56.960813無名草子さん
2017/05/30(火) 03:32:25.420814無名草子さん
2017/05/30(火) 05:13:42.24川上未映子は女の鑑だな
0815無名草子さん
2017/05/30(火) 12:30:42.930816無名草子さん
2017/05/30(火) 12:54:48.38＞ちゅうても愛想なしもなんなので
シルバー過ぎるエロキスト？
0817無名草子さん
2017/05/30(火) 12:57:42.31嘘っぽい振り好きのエロキスト？
0818無名草子さん
2017/05/30(火) 14:43:21.08釣りでなければ、ひょっとしてkindle版で読もうとしている？
釣りでなければ、遠い太鼓は紀行文ですw 浮気はできませんw
0819無名草子さん
2017/05/30(火) 16:46:41.57紀行文の体裁をとった小説というわけではないのですね少しそういうのを期待していたんです
女房が失踪したり春樹が複数の女性と寝たり猫と会話したりブルース・リーの姿をしたイデアだか何だかが
登場したりはしないわけですね
0820無名草子さん
2017/05/30(火) 17:07:56.61＞紀行文の体裁をとった小説というわけではないのですね少しそういうのを期待
なるほど。実生活ではなかなかむつかしいですよねw
『スプートニクの恋人』を未読なら、一応、ギリシャとかが舞台のフィクションですよ。
wikiより【あらすじ】
＞8月はじめ、「ぼく」はローマの消印のあるすみれからの手紙を受け取り、ミュウとすみれが仕事でヨーロッパに渡っていることを知る。
それからしばらくしてミュウから国際電話が入り、一刻も早くここに来られないかと言われる。「ここ」とはロードス島の近くにある
ギリシャの小さな島だった。
0821無名草子さん
2017/05/30(火) 19:09:55.190822無名草子さん
2017/05/30(火) 20:33:18.820823無名草子さん
2017/05/30(火) 20:46:16.01その先の話を楽しみに思うんならそれでいいじゃないか。
>>820の引用が「ストーリー全体」のあらすじネタばらしだとでも思ってるの？
>>822こそ「スプートニク」を読んでもないってことがバレバレだぞｗ
このスレで何してるんだ？ｗ
0824無名草子さん
2017/05/30(火) 22:01:45.58実力でこいや
0825無名草子さん
2017/05/30(火) 22:45:35.080826無名草子さん
2017/05/30(火) 23:06:52.53世界中に一人もいませんから南京大虐殺の目撃者
0827名無し＠キムチ
2017/05/30(火) 23:11:07.46https://blogs.yahoo.co.jp/milafill/33666317.html#33971489
0828無名草子さん
2017/05/31(水) 01:12:32.240829無名草子さん
2017/05/31(水) 01:34:44.07https://blogs.yahoo.co.jp/milafill/33933718.html
0830無名草子さん
2017/05/31(水) 01:36:56.16どうやら不正かな情報に基づく、予断による誤解のようですなw
岡みどり
村上のノンフィクション関係の担当編集者だってよ。
少なくとも小説については当てはまらないな。
川上未映子
出産は2012年5月末だから、その後もいろいろ書いているみたいだぜ。
【近著】
「 あこがれ」 川上未映子、新潮社 (2015/10/21)※四年ぶりの長篇小説!
「おめかしの引力 」 川上未映子、朝日新聞出版 （2016/3/25）※エッセイ
【受賞】
2016年 Granta Best of Young Japanese Novelists 2016（『マリーの愛の証明』）
2016年 第1回渡辺淳一文学賞（『あこがれ』）
0831無名草子さん
2017/05/31(水) 02:09:30.08子育てによって女は作品の数が減るって。
0832無名草子さん
2017/05/31(水) 02:37:44.43とか書くからアカンのやろw
0833無名草子さん
2017/05/31(水) 03:22:20.65目白にある男子学生寮「和敬塾」。
「和敬塾」の設立者は前川製作所・創立者の前川喜作氏。
その喜作氏の孫が現在話題の前・文科省次官の前川喜平氏。
0834無名草子さん
2017/05/31(水) 03:22:51.120835無名草子さん
2017/05/31(水) 03:44:09.89川上は村上にノーベル賞をとらせたい。
団塊の世代とロスジェネ世代親子の夢のタッグ。
0836無名草子さん
2017/05/31(水) 03:52:09.61＞「 あこがれ」 川上未映子、新潮社 (2015/10/21)※四年ぶりの長篇小説!
「おめかしの引力 」 川上未映子、朝日新聞出版 （2016/3/25）※エッセイ
文章が違う。読み比べて御覧なさい。私はくそ女嫌悪してるから読まない。
そう思って私の代わりに読んでみて比較すれば何かが分かるはず。違う手だなと。それが本人かも。
0837無名草子さん
2017/05/31(水) 04:17:27.50私も岡みどりについてはよくよく調べて見た。
顔見た人いる？
アメリカ有名人インタビュー集を出したときのすごい勢いの押し・・・恥も外聞もない自慢・・・
しかしそれはほんとのことかしら？島田裕己（こんな字?）の高校同級生だという証言はある。写真はない。
島田の同級生に聞いて回るか西校卒業アルバムを手に入れれば分かる。
これは週刊誌には出来ない。なぜなら村上の不興を買いたくないから。
新聞かな？文化欄。スポーツ新聞。
私はこれは架空で、安原顕の住所から取った名前だと睨んでいる。
何故そんなことをしたのか？？？
ヤフー掲示板で水丸さんはオフ会設定をマメにこなしていた。
そこに出席するための名無しの女性部下を使って便宜上岡みどりとした。安原の住所が緑ヶ丘だという理由で
安原は水丸情報からそのクラブを知った。
その盗作女が当時働いていたクラブに通うようになり
安原が女の盗作に関わったのは間違いない。
間接的に村上も関わった。ゴーストライターまでした。
１Q８４の天吾のようにリライトを。
週刊誌に村上が書いた安西水丸の弔文の中に
「村上さん踊れば！」とあまりしつこく言われたので仕方なく一度女の子とダンスした。
翌日には村上も案外好きでやるんだ・・・みたいに業界中に広まっていたとか。
それがたぶんその女のクラブに行ったときの話だと思う。
で、何がいいたいかというと安原主導のそんな関係性の中で
0838無名草子さん
2017/05/31(水) 07:51:34.260839無名草子さん
2017/05/31(水) 12:03:58.20それ私に対してのコメントかしら。
悪口陰口嫌いなの？そちら。
だってこれ新聞に投書したり雑誌に投稿して載る可能性ないじゃないの。
２ちゃんねるってがんばってるよね。
以前とはデザイン変わったようだけどここほんとに２ちゃんよね？
なんかスカスカだから・・・ここもラインとかに負けたわけ？
0840無名草子さん
2017/05/31(水) 14:48:43.230841無名草子さん
2017/05/31(水) 15:12:45.29事実だからこその陰口なんでしょうが。
嘘話してなんになるんです。
あッ小説になるわね。
0842無名草子さん
2017/05/31(水) 16:16:39.420843名無し＠キムチ
2017/05/31(水) 19:45:10.20ところでこのスレが村上春樹氏の目に触れる可能性はあるのでしょうか？
無名草子さんの村上とメッセージやりとり復活のためにも、あるといいですね。
そのためにもさらなる宣伝が必要かも知れませんね。
0844無名草子さん
2017/05/31(水) 20:11:47.02正しいことをしたいのにそれが出来なくてなんとかしたいという人なんじゃないですか？
あなたは人にイチャモンつけてるだけだから正しくて正直ではないのは明らかです。
0845無名草子さん
2017/05/31(水) 20:15:20.68そうね、物陰に隠れて卑劣なマネしてないで正々堂々と物を言えってのよ。
金の力に任せて物言ってなんになるのさ。
私、疑っちゃうけど、ほんとに前の小説で稼いだ印税で新しい小説を買占めてるのかと・・・
実質はどれくらいの読者を抱えているのか全く見えてこないわ。
0846無名草子さん
2017/05/31(水) 20:35:10.19それは絶対にない！ 絶望的にない！
0847無名草子さん
2017/05/31(水) 21:11:04.830848無名草子さん
2017/05/31(水) 23:07:03.16第三者の利益を損なう。
悪人を成敗するのになんの躊躇いが要りましょう。
自作ではなくリライトしてもらった作品で栄誉と利益を勝ち取る。それは実際には少なくない事実だとして明るみに出せば処罰の対象になるでしょう。
文学賞受賞規定に抵触するのではないですか？
もっとも皆が示し合わせているのだから証拠を示すのが難しいでしょうね。誰かの言質が取れればいいけど。
私生活に関するネもはもない？あ～やれるもんならやってみなさい。
ヤフー掲示板から履歴提出して貰うから。クッキーだかなんだかで分かるんでしょ？
海外からの投稿だったかどのHNとどのHNが同じところから発信されているかとか。
0849無名草子さん
2017/05/31(水) 23:07:55.42春風ムラキというキャラがいるの、知ってる？
第15話（ネジが島クロニクルの巻）と
最新話の第35話（インスマ浜の呼び声）に出てる。
0850無名草子さん
2017/05/31(水) 23:53:18.67これキムチくさい、クンクンクンッ
0851無名草子さん
2017/06/01(木) 01:07:11.88地雷踏んだんじゃないの、キャンキャン吠えてるだけじゃなくって、
ウラ取れてるなら堂々公表したら、それしか逃げ道ないよ！たぶん。
0852無名草子さん
2017/06/01(木) 03:03:19.06地雷踏むって言い方よくヤフーで聞いたわ。ヤフーの歯とその治療で、
あんた知ってるんでしょ。イン歯率ってのに関係してた？
私、ここで堂々公表してるじゃないの。
何いってんのよ。逃げ道ないのはどっちよ。
私は元々無名。
0853無名草子さん
2017/06/01(木) 03:42:57.52今の小説界は受賞するのに裏で色々と画策しなければならないのが嫌だな。
癒着とか賄賂が横行していても全く驚けないほど腐敗している。
0854無名草子さん
2017/06/01(木) 03:45:48.69小説界は実力社会ではなく要領が良い奴が美味しい思いをする腐ったところだから、活躍できてるだけなのに。
0855無名草子さん
2017/06/01(木) 03:49:14.68「セック スのこと書いたらいい」とアドバイスを受けて、エロを前面に出しているわけだけど
それは小説と一体どう関係があるというのか。
選考者も馬鹿しかいないのか？
0856無名草子さん
2017/06/01(木) 04:19:05.320857無名草子さん
2017/06/01(木) 08:23:12.63あれは文体の勝利なんだ、とか言ってみるw
0858無名草子さん
2017/06/01(木) 09:32:27.56書籍総合 第2位 騎士団長殺し（１・２）
単行本フィクション 第1位 騎士団長殺し（１・２）
0859無名草子さん
2017/06/01(木) 09:47:06.16＞春風 ムラキ（はるかぜ-）
声 - 中務貴
くーるじゃぱんからやって来た怪獣のような姿の探偵。とある男性に幸せになる方法を探す事を大量の金の延棒を対価
に依頼され、世界一幸せな国と言われるネジが島の秘密が書かれていると言われている巻物「ネジが島クロニクル」を求
め、ネジが島を訪れた。最終的にネジル達の協力でネジが島クロニクルを入手するも、その内容は「ネジ柱をゆるめてし
める」と繰り返し書かれているだけであった。(wiki)
0860無名草子さん
2017/06/01(木) 10:04:00.280861無名草子さん
2017/06/01(木) 10:22:36.64免色渉はmilafill夫のアナグラムである。
0862無名草子さん
2017/06/01(木) 12:29:11.81＞上半期のBOOK部門（総合）1位は、村上春樹氏の『騎士団長殺し－第１部 顕れるイデア編－』（47.5万部）が獲得。
同日発売の『騎士団長殺し－第2部 遷ろうメタファー編－』（38.8万部）も総合4位。村上氏の新作2作がTOP5にラン
クインした。（オリコン）
0863無名草子さん
2017/06/01(木) 12:32:41.76よく言えばお調子者で幼稚悪く言えば馬鹿で思いこみが激しい性格と思います。
自分のやっていることが春樹に迷惑をかけていることに配慮しないのはどうかと…
0864無名草子さん
2017/06/01(木) 14:07:48.85これだけ私が無体に扱われたんだよ。
迷惑の100個や千個かけ返さなきゃ気が済まない。
あのくそ女の作品にゴーストしたって１Ｑ８４ですぐには悟られないように
書いたじゃないの。それくらい読み取れ！
出版関係者は明るみに出ることが販促になるなら黙るだろうけど、
どう出るかな？企業同士の果し合いになればいいけど。
0865無名草子さん
2017/06/01(木) 14:09:27.05その通り。
0866無名草子さん
2017/06/01(木) 14:10:27.86金の亡者しかいないと思う。←選考委員
0867無名草子さん
2017/06/01(木) 14:26:19.95毎年のキャンペーンの割にそんなもんかという印象
どんなもんかバレてるね
0868無名草子さん
2017/06/01(木) 14:30:06.79まだ売れ残ってるって意味だと思う？
それは南京大虐殺にイチャモンつけた者が邪魔立てしたという意味？
南京大虐殺って言葉を知らない若い者に知らせるなって働きかけ？
ここに書き込む人って40代男性が多いらしい。
私の調査によれば。
そうなの？答えたくないでしょうけど。違うよって人いる？
0869無名草子さん
2017/06/01(木) 14:47:09.65発売二週目で60万部超えてたはずだから、3ヶ月で20～2５万部売れた、ということなるかな？
200,000➗3ヶ月（＝90日）=2200冊
版元が時前重版（50万部）しなければ、初版80万部で品切れ、という展開だった。
で、売り切れという話題性で二刷に突入ということだから…。
まあいずれにしても重版のおかげで、全国の書店が好きなだけ発注できたんだけどさ。
0870無名草子さん
2017/06/01(木) 14:56:19.95重版出来ってドラマ見なかったから重版の仕組みわからないわ。
上下合わせて130万部と最初ッから言っていたけど
マスコミがなんだかこの本を取り沙汰することが表面化しないように、緘口令みたいなことしてるのかな？
パタッと消えた気がする。
トークイベント以来と私には思える。
0871無名草子さん
2017/06/01(木) 15:16:26.38初版部数が「第１部 顕（あらわ）れるイデア編」「第２部 遷（うつ）ろうメタファー編」の各５０万部
に決まったと発表した。（2017年1月24日朝日新聞デジタル）
＞新潮社は２０日、２４日に発売する村上春樹さん（６８）の書き下ろし長編小説「騎士団長殺し」の事前重版
を決め、第１部の累計部数が７０万部になったと発表した。発売前の部数としては、平成２２年刊行の「１Ｑ８４
ＢＯＯＫ３」に並び、村上さんの作品としては過去最多となった。第２部は６０万部。(2017.2.20 sankei)
※初版部数が100万部。事前重版30万部。合計130万部だったわ。
0872無名草子さん
2017/06/01(木) 15:52:09.89出始めの時は才能ある人が出てきたんじゃないか？と思ったけど、読めば読むほど無内容さに腹が立つ
しかし世渡りだけは呆れるほどうまい
あー、典型的な2ちゃんコメントで自己嫌悪
0873無名草子さん
2017/06/01(木) 16:23:38.26名前検索すると亭主を何故「主人」と呼ばなくちゃならないって奴が憤っておるのにヒット。
しかしこれはねぇ、私の若い頃の提言であって、それを今更引っ張り出してきたってところにも団塊世代の入れ知恵を感じるのよ。
単なる傀儡だろう。稼げる傀儡だけどね。
0874無名草子さん
2017/06/01(木) 16:26:38.02それは印刷部数でしょ？どれだけの本を作ったか。ですよね？
だからそれらが全部はけたのかどうかってのがとても気になっている。
お蔵入りしたら出版社大赤字だよね。
近所の書店から引き上げたような感触があった。急に平台からなくなって後には一冊も残っていない・・・ってことは版元に返したのじゃないかと。
0875無名草子さん
2017/06/01(木) 16:39:35.56＞全部はけたのかどうかってのがとても気になっている
既出 >>862
売れたのは…863,000冊
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170531-OHT1T50179.html
「騎士団長殺し」がオリコン上半期ランキング首位（2017年6月1日4時0分 スポーツ報知）
年内に100万部に近づくだろ？ 90～100万部売れて赤字になるわけがないw
0876無名草子さん
2017/06/01(木) 17:12:05.69近所の本屋では未だに初刷と２刷りの本が大量に残っている
0877無名草子さん
2017/06/01(木) 17:22:58.66儲けは出るのは分かるけど売れない在庫を抱えることになると純益はそんなでもない。
「多崎つくる」のときは発売後一週間してから買ったら13版だったのね。
それを思うと、
>>876
の言ってる通りだとすると変だと思う。
書籍の内容宣伝文がないに等しいでしょ。
他の作品だと「ここがこんな風に良いんだ」「「ここを押すよ」という宣伝文に力点が置かれている。
比較すると「騎士団長」は著者のネームバリューだけで売ろうとしている。
トークイベントをこの本に掛けないでずらしてちょっと外したところで打ったのって右翼を恐れたから？
0878無名草子さん
2017/06/01(木) 18:41:22.58w
＞「多崎つくる」2013年4月12日、文藝春秋より発売
＞初版30万部を準備。さらに発売前に3度の重版をかけ、部数は発売
時点で4刷50万部に達した
とあって発売前に４刷りだろ？
＞4月22日付のオリコン“本”ランキング「BOOK（総合）部門」で、
村上春樹の最新作「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」
（文藝春秋刊）が、週間37,2万部を売り上げ
とあるから>>877
＞「多崎つくる」のときは発売後一週間してから買ったら13版だった
のね。
というカキコを裏付けるソースは何だ？ 発売一週間では４刷なので
は？
0879無名草子さん
2017/06/01(木) 20:08:02.320880無名草子さん
2017/06/01(木) 20:17:47.84じゃ3版の間違いだわ。
しっかり思い出さないで書いたから。
本が手元にないもんで。
でもメモ書きは残ってる。も一度見て見るわ。
0881無名草子さん
2017/06/01(木) 20:26:44.91昔の日記、発行当時の見てきたら、3版ってなってた。
８７８のが合ってた。
皆、まじめに読んでるのね、他人の書き込み。
それが分かったわ。試したわけじゃないわよ（＾。ー）
あんまウィンクに見えんね。
0882無名草子さん
2017/06/01(木) 21:44:32.92>>881
あなたは名古屋出身では？
多崎の舞台が名古屋だからではないですがw
0883無名草子さん
2017/06/01(木) 23:08:47.06なんでやねん。
名古屋の人ってなんの意味があるの？
「でらエライ」って教わったことあるよ。
0884無名草子さん
2017/06/01(木) 23:28:55.09知らんけど。
0885無名草子さん
2017/06/02(金) 01:24:37.65それは古い言い方じゃないの？南利明だもんね。大昔のコメディアン。
それが20年前くらいには「でら」となっていたんじゃないの。
それ教わって楽しかったわ。
北海道では、「なまら」がそれに相当する。
「なまらだべや～」とかね。
0886無名草子さん
2017/06/02(金) 01:34:07.87「試したわけじゃないわよ（＾。ー）」とか言ってると、
ああとっさんだなとわかります。
0887無名草子さん
2017/06/02(金) 09:15:38.10ハルキストは頭にお花畑が咲いてるだけで何も理解していないようだし。
0888無名草子さん
2017/06/02(金) 09:23:38.96w
結局、こういう願望に戻るっとw
0889無名草子さん
2017/06/02(金) 09:31:14.99売れてるにしろ価値は低いか、、、
0890無名草子さん
2017/06/02(金) 09:49:15.16ｗｗｗｗｗ工員かあ？
0891無名草子さん
2017/06/02(金) 09:52:33.64ではない、と書いてあるんじゃね？
日本語が読めない人間しか2ちゃんに残ってねえのwwwww
裏読んで「新潮社のなりすまし」とか思ってんの？
思うわけねえなw、まともな人間がこんなゴミ溜見るわけねえからw
0892無名草子さん
2017/06/02(金) 10:18:32.82思い込み決めつけ
結局何も知らない分からない
盆暗はどっちだ
0893無名草子さん
2017/06/02(金) 10:27:31.09＞あなたは人にイチャモンつけてるだけだから正しくて正直ではないのは明らかです。
＞悪人を成敗するのになんの躊躇いが要りましょう。
＞少なくない事実だとして明るみに出せば処罰の対象になるでしょう
＞ヤフー掲示板から履歴提出して貰うから
＞ここで堂々公表してるじゃないの
＞これだけ私が無体に扱われたんだよ。迷惑の100個や千個かけ返さなきゃ気が済まない
＞出版関係者は明るみに出ることが販促になるなら黙るだろうけど、 どう出るかな？企業同士の果し合いになればいいけど
＞ここに書き込む人って40代男性が多いらしい。 私の調査によれば
何言っているの、○ち○い発言にしか思えない
0894無名草子さん
2017/06/02(金) 10:35:56.80発行部数は営業が握っていて
数字を教えてくれるのは総務の場合もあります
内部でも実際の数字がだいたいわかるのは後になってからで
具体的な数字は見えません
自分がまともな人間じゃないからって…ｗ
0895無名草子さん
2017/06/02(金) 10:58:52.60彼女の内にある嵐も今は勢力を強めているのでしょう
ジメジメした梅雨前線が南の方からやって来るけど
ひと月もすれば過ぎ去って太陽がその恵みを惜しみなく注いでくれる
季節は廻っているのだから
0896無名草子さん
2017/06/02(金) 11:17:45.30＞出版社に製造部はありません
嘘つくな。あったりなかったりするだけだろw三省堂のように印刷所
として別会社になっているとかな。
製作部 新潮社/山川出版 製造部/角川書店 生産管理局/岩波書店
製作局
呼び方も色々だけどな。
最終的には営業でも編集でも発行部数知ってんの当たり前じゃん。それは取次でもかまやしないんだよ、
発行部数を知っている「中の人」ならどの部署を例にあげてもさ。印刷所に丸投げ、というところや編
集者や営業マンが全部やる零細とか色々あるからな。
でも定価設定とかどうーするの、事前重版どーすんのって話だろ。製造部云々に喰いついて、嬉々とし
てレスして、バカかお前かwwwwwwww
0897無名草子さん
2017/06/02(金) 14:38:41.26山川ってどんな出版社かググらないと分からないのではｗ
大手出版とそれ以外の区別もつかないようです
＞最終的には営業でも編集でも発行部数知ってんの当たり前じゃん
この感覚こそが現場の人間にとっては素人さんそのものです
ググっているだけでなくまともに働いて実体験から勉強をしてくださいｗ
0898無名草子さん
2017/06/02(金) 14:45:29.10話がそれて来てる。
ここに、みみずくがなんちゃらを読んだ人どれくらいいるの?
感想聞かせてほしい。村上ｖｓ◎○の真相は私が前者が後者のゴーストだと解明したところ。
それを関連づけてどう思うか聴かせて欲しいんだけど。
0899無名草子さん
2017/06/02(金) 14:50:34.62ほんとお前は最近の2ちゃんによくいる恥の上塗りレス野郎だなw
現場の人間ってw お前の特殊な「出版社」だけじゃねーっての。
めんどくセーな、こういうヤツってw
ああ、ほんとめんどくセーw
0900無名草子さん
2017/06/02(金) 14:57:02.29気の毒だけど、もうそんなヤツは残ってないよw
前スレには何人かいたけどね。
0901無名草子さん
2017/06/02(金) 15:16:44.58山川知らないでよく受かりましたねｗ
本当は高卒とか中卒なのでは
ただ山川製造部ってのは勉強になりました
まだ古き良き時代の伝統ですか広告収入なんておまけみたいな
＞最近の2ちゃんによくいる恥の上塗りレス野郎だな
これってまさにあなたのことではないのでしょうかｗ
0902無名草子さん
2017/06/02(金) 17:28:04.70なんかまともに語れる人一人もいないんだね。
フェイスブックやラインにほとんどが吸収されたのか。
トランプ並みだ。トランプもリサーチだけは合っているのかも。
0903無名草子さん
2017/06/02(金) 19:54:31.81> 結局、村上春樹の本を読んで面白いと思っている人は誰1人としてもいないということなんだよな。
> ハルキストは頭にお花畑が咲いてるだけで何も理解していないようだし。
俺はアンチ春樹ストだが、今読んでる春樹は面白いよ
0904名無し＠キムチ
2017/06/02(金) 20:26:22.98＞今読んでる春樹は面白いよ
それは角川春樹じゃないのか？
0905無名草子さん
2017/06/02(金) 21:16:00.65・・・・・・・んなわけないやろ
0906無名草子さん
2017/06/02(金) 21:18:18.350907無名草子さん
2017/06/02(金) 22:47:40.830122 名無し物書き＠推敲中？ 2017/05/16 10:13:42
【純文学界の自称の女王、川上みえーこ】
・私、小説界を率いてますアピール
・天然のフリして乳やパンツチラチラアピール 、受賞式でもパンチラ披露で話題作り
・文学知ってますアピールが大好きで、権力のある編集者や作家や教授に評論家やライターにはひたすらべったり、凸電で食事に誘って仕事をゲット
・化粧濃い、構ってアピール度の会話もいつも全開
・天然ちゃんのフリして芸能人や権力者に媚びまくる計算女 （エレカシの宮本を最初落とそうとして大撃沈したので、×１の阿部を狙った）
・その前に朝日芸能の記事で不倫記事を本人がわざわざ出て来て話題作りも欠かさない
・自分の思い通りチヤホヤされないと気が済まない女王体質
・創作意欲は「自己愛と自己アピール」
・歌手として大失敗したけれど、有名人になりたくてホステスの手腕で成り上がり
・前の旦那を捨てて手のひら返しで出来ちゃった結婚、初婚とは違って関係者呼びまくりの再婚式
・大御所女流作家達には影で冷笑されてる嫌われ者
0908無名草子さん
2017/06/02(金) 22:55:06.64この卵は川上未映子
0909無名草子さん
2017/06/03(土) 01:24:21.12その通りだと思います。
書き方にちょっと気をつけて品位を保てば、
そこに私論を
村上春樹がゴーストで芥川賞受賞のブラックジョーク（事実です）付け加えたい。
0910無名草子さん
2017/06/03(土) 01:26:30.46小説家仲間の女性に友人がいない。
いつも小父さんたちに囲まれ囲われ？ている。
0911無名草子さん
2017/06/03(土) 01:59:08.00それでもその悪意に加担しているのは間違いないから
0912無名草子さん
2017/06/03(土) 02:16:23.04春樹は死ぬまでグレイトギャツビー最高！とか言うだろうな
まあ69歳のジジイだから仕方ないが、うちのジーちゃん73歳でハルキより少し上だが
古事記も朗読するが東京グールとか進撃の巨人も熱心に読んでるぞ
要は心の柔軟性だわな
0913無名草子さん
2017/06/03(土) 03:20:24.21誰を指して言ってるのよ。私の次に書いてるけど、
私に対して物言ってるわけか？
あんたこそ悪意に加担しているんじゃないのか？
すぐに悪意と言葉にするなど。
0914無名草子さん
2017/06/03(土) 03:23:03.92お前だよ。言葉を持たない馬鹿。
きち◎い発言
○ち○い発言としかいえないのか、
自分の言葉で書け。
難しくて分からないなら分かりませんと。
0915無名草子さん
2017/06/03(土) 05:08:39.43大型台風が来てどしゃ降りの日に
今日は天気がいいからお散歩に行きましょうと
言っているようなものだ笑
0916無名草子さん
2017/06/03(土) 07:02:44.85川上って紀伊國屋のゲストでしょ、もう一人のゲストの人もそうだったけど
暴走する村上に一定の距離感を保っていて、感じは良かったような、、、
印象は薄かったけど笑
ところで【純文学界の自称の女王、川上みえーこ】云々だけど
どこがいけないの？むしろ自分のやりたいように（潔く？）やっていて、
好感持てるんだけど？腹黒戦略で爺こまして賞取っても、そういう話題（売れ線）を
必要とする賞だし、爺のほうもこまされ覚悟でしょ
もしかして芸能人や小説家に、自分のちっちゃいモラル（良識）を押しつけたくなる
という衝動？笑どう考えても優等生とは思えない人たちが、芸能人に対して
優等生キャラを期待してしまうあの不思議な要求？爆笑
＞書き方にちょっと気をつけて品位を保てば
品位って書き方かよ、てっきりその人間の本質に関係するものだと大爆笑
0917無名草子さん
2017/06/03(土) 07:06:27.56幻想は、たとえば性的な妄想でも、
現実に対する過剰補償（劣等感や欠如感を埋め合わせたいという
欲求が過剰になること）を意図的に利用している節はあるよね笑
川上云々は、凄く低次元で妄想的な過剰補償的メタファーになるのかね笑
ところでここんとこ妄想好きの羊男がなぜか目立っていないけど
まさかメンヘラ女役に扮して、（自身の潜在的な同性愛傾向を意味する）
村上への同化欲求の行く手を阻む（村上の愛人の可能性を持つ）川上を
攻撃しているんだとすれば、、、
かなり怖いところまで到達したことになるね大爆笑
0918無名草子さん
2017/06/03(土) 09:55:24.86>腹黒戦略で爺こまして賞取っても、そういう話題（売れ線）を
必要とする賞だし、爺のほうもこまされ覚悟でしょ
それのどこがいけないか分からないほど毒されてるんだね。
文化が浸食され私たちの心が矮小化してそこに阿部ときたらこの世の果てなわけよ。
>品位って書き方かよ、てっきりその人間の本質に関係
内容的には事実に合致して間違えていない。
0919無名草子さん
2017/06/03(土) 10:03:11.42＞初婚とは違って関係者呼びまくりの再婚式
これは新事実の提示だと思うけど。私の知らなかったことだわ。
関係者って具体的に皆に分かる名前上げられる？
蓮見重彦とかかしら？
0920無名草子さん
2017/06/03(土) 10:21:02.90＞暴走する村上に一定の距離感を保っていて、感じは良かったような、、、
そこんとこもっと詳しく話してくれない？
もう一人って柴田元幸のことならゲストではなくて翻訳全仕事での対談相手だから主催者側だと思うけど。
0921無名草子さん
2017/06/03(土) 10:21:46.780922無名草子さん
2017/06/03(土) 10:36:39.77無理矢理そこに持って行かないでいいよ。
0923無名草子さん
2017/06/03(土) 13:19:01.30いわゆる愛人だよね。
0924無名草子さん
2017/06/03(土) 13:19:18.98未映子が美人だから
あのババアなら一発ヤれる
0925無名草子さん
2017/06/03(土) 13:19:41.94川上未映子か？たまに出てくるな。
0926無名草子さん
2017/06/03(土) 13:24:37.35今の小説界はお前のように川上未映子の一連の行為を不快に思わないどころか、こんなこと当たり前だろ。
と平然と言ってのける良識が欠けた奴が増えてきた印象がある。
天狼院書店はその筆頭でライティング講座や小説ゼミで、売るためには手段を選ばないこと。だと受講生に教えているからね。
バレなければ盛大に嘘をつきましょう。でないと売れません。
女は身体を武器に使った方がいい。エロ記事書くと注目されるからと書かせてもいる。
写真の写され方として、ヌード撮影会すらやっている。
こんな奴らが小説界に出て行っているのだから、腐りきっているんだよ。
0927無名草子さん
2017/06/03(土) 13:26:58.31村上春樹は、その時によって都合の良い方に付く。川上未映子と同じ。
0928無名草子さん
2017/06/03(土) 13:29:59.32パクり作家を追加しないと
0929無名草子さん
2017/06/03(土) 13:31:24.60さてどのような戦略を使おうかと思案中。
0930無名草子さん
2017/06/03(土) 13:33:52.33そんな単純なことなの？複数作家の、いや、複数編集者のだわね、その愛人だった。
その愛人を表舞台に引っ張り出した？
0931無名草子さん
2017/06/03(土) 13:34:37.42天狼院書店はプロの作家でも嫌悪感を示している人は多いよ。
何でも稚拙な分析をして、「分析の結果、売れている本は～だから～と書け」と受講生に徹底的に型にはめてるから、
受講生の全員が似たようなことしか書かなくなっていて、全てが均一化してる。
まあ個性や才能のある人は平均化されるのを嫌がって直ぐに辞めるから、残って続けているのはカスしかいないんだけど。
0932無名草子さん
2017/06/03(土) 13:36:26.90利用価値のある奴がいたら、川上未映子は直ぐに近づくんだよ。
作品の良し悪しなど一切関係がない。売り出し方が一番重要なんだと経験的に学んだことなんだろう。
元ホステスだからね。仕方がないんだけど。
0933無名草子さん
2017/06/03(土) 13:39:51.71あはは、面白いこと言うね、毒されているのはどっちなんだろうね
芥川賞が公正で権威あるご立派な賞だってこと？笑
去年だれがもらったかもわからないような賞なんじゃないの
そんな文化なら、浸食されたとか心が矮小化されたと言われても
思いっきり個人的なご見解のようでお気の毒としか、、、笑
モーツアルトみたいに後世に残るのは、太宰や村上なのかね
村上本人は自信ありげだけど、そうなると浸食どころか風化による砂漠化？爆笑
＞内容的には事実に合致して間違えていない。
あはは、その事実ってまさかのネット情報（これパクリだよ）なの？
それに言い方微妙に変えてきてない？
書きかたに品位が入ってきちゃったんだ爆笑
結婚式の招待客まで他人にとやかく言われるなんて
(古い田舎の風習？）文化人も本当に大変だよね笑
0934無名草子さん
2017/06/03(土) 13:40:20.66天狼院書店ってなに？本名？検索したら出てくる？
ただここで言ってることはグラビアアイドルにも適応されるような内容である。
小説界といってもポルノが一定の需要があるのなら（継続した儲けを見込めるものなら）
その書き手にそういう入れ知恵するってのは不自然ではないけど・・・
0935無名草子さん
2017/06/03(土) 13:42:43.69ネットで検索しても出てくる。ここの受講生にステマ記事書かせているから、絶賛したクズみたいな記事も検索されるけど。
天狼院 1店舗目 スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1486152755/
0936無名草子さん
2017/06/03(土) 13:44:10.79こいつ川上未映子みたいだな。脳みそ膿んでるじゃないか。
0937無名草子さん
2017/06/03(土) 13:45:32.98>結婚式の招待客まで他人にとやかく言われるなんて
(古い田舎の風習？）文化人も本当に大変だよね笑
読んでないんだね？バレバレ（嘲笑）
「結婚式のメンバー」読んで出直してきな。
しっかし、文化人だなんて古臭いこというわね。齢幾つよ。
幾ら隠しても書き方に己が滲み出るからね、隠しがたい我が品性。
それは分かるみたいだ、お前にも。
0938無名草子さん
2017/06/03(土) 13:49:28.35天狼院書店のスレから
>作家もライターもフリーランスの一種であり、食いつないでいくためには要領や戦略も必要。
足りない才能をそれで補うことは珍しくない話だと思うけどね。
最低限の実力は必要だけど。
こんな事を平然と言ってのけるのだから、こんな奴らを小説界に解き放つのはやめてもらいたいものだな。
0939無名草子さん
2017/06/03(土) 13:51:54.64されたら大変だ。卵のシーンなんかは、顔がでかくて小柄な俳優に
大げさな身振りさせちゃうことになるし、愛人なんかもたくさんでてくるんだろうね
未来のハルキストたちがブチって、決然と席を立つ？考えただけで怖いね大爆笑
紀伊國屋の川上の印象だけど、、、、、、
イヤやめとく、笑
0940無名草子さん
2017/06/03(土) 13:53:10.39くそ女って２ちゃんではこんなキャラなの？
それいつもそうなの？
もしほんとにあの女なら、
決闘のチャンス到来かしら？
答えなさい。>>933
0941無名草子さん
2017/06/03(土) 13:54:25.32川上未映子の思想と似通ってない？降臨してるのかと思うほど
0942無名草子さん
2017/06/03(土) 13:55:19.480943無名草子さん
2017/06/03(土) 13:56:57.51＞紀伊國屋の川上の印象だけど、、、、、、
イヤやめとく、笑
私が本帯や朝日夕刊の最新写真見て思ったのは顔が変わった！ということ。
整形ってより別人なんじゃないかなと・・・いう。
サザントークイベントの前を知っててサザンテラスに行った人はいるかな？
0944無名草子さん
2017/06/03(土) 13:59:11.23春樹がもう下り坂の作家というのは理解できた
0945無名草子さん
2017/06/03(土) 14:02:43.46ああ、これ川上未映子だわ。
0946無名草子さん
2017/06/03(土) 14:09:10.13私はあの糞の掲示板時代を知っている。
勿論、今たくさんの事実の欠片を嵌めて元の絵を作り上げようとして辿りついたことだけど。
そのときにはまさかそれが有名になった自分の足を引っ張るとは思わないで自分のネタをばら撒いていたわけ。
それを今、奴のプロフとつき合わせて精査すると分かる。
ここで問題になるのは、私が奴が嫌で奴の本を見る気がしない。
だからこの解明に他の人の善意にすがらなきゃならないわけ。
・弟と暮らしていたことがある。
・姉の子供と母親（子にとって祖母）と自分の三人で海外旅行した。
・ハムスターを飼っている。
・自分が一人住まいで毛布を体に巻いてテニス掲示板に書きんている。
「わたしがどんなふうにこれを書いているか話しますね」みたいにして、掲示板で同伴客釣っていた。
0947無名草子さん
2017/06/03(土) 14:10:20.8319の頃から悪がきで～♪
0948無名草子さん
2017/06/03(土) 14:14:52.32ありがと。読んだわ。
知らなかったわ。カルチャーセンターの外でこんな展開があるとは。
カルチャーだってたいしたものじゃなかったにせよ・・・
世も末だね。
0949無名草子さん
2017/06/03(土) 14:17:40.86文章ににじみ出る己とか、937から言われると強力なホラー映画見たときの気分になるね爆笑
こっちも聞きたいことあるんだけど
匿名掲示板じゃなくても、同じスタンスなんですか
つまり日常生活でもそんな感じ？
周囲の人からなんて言われてるの
まさか文化の保護に貢献とか正義の味方とか言われてないよね笑
家族や親せきや友達（いないか）や知り合いからは
どう扱われているの
やっぱ野に放たれてはいけない野生の雌ゴリラみたいな感じなの爆笑
0950無名草子さん
2017/06/03(土) 14:22:11.26つづきです。
14,5年前、歯とその治療掲示板に頻繁書き込みしていた。
17年前、テニス掲示板ではmiyuなる人物とつるんで海賊版ビデオ販売していた。
13年前、尾崎翠を活発に議論する文学カテを覗いていた。
文学カテを取り仕切るNEKODAMAとなんらかの関係があった。
0951無名草子さん
2017/06/03(土) 14:25:41.54あんたすごく文章が下手であの女そっくり。
本人か？本人と直接対決したい！
お前がてに入れたその地位（ってのもおこがましいが）は不正によって成り立っていること。
真相の暴露。
これでかなり稼げるんじゃないの？どうせたいしたもの書けない。
事実の開示で儲けられるところに到達したんだから、
それで満足して最後っぺでもうけて降りろ。
0952無名草子さん
2017/06/03(土) 14:33:34.28ここじゃ野生の暴れん坊ゴリラみたいだけど
現実の世界では死ぬほど大人しいゴリラだったとしたら
ホラー度はますかな笑
勝手に川上本人にされてるけど
２ｃｈで村上のことからかっている愛人って設定になるの？
絶対言わないと思っていた台詞だけど
村上ネタに戻したら、ゴリラはジャングルに戻ってください大爆笑
0953無名草子さん
2017/06/03(土) 15:07:45.70It is the green-eyed monster which doth mock
The meat it feeds on.
お気をつけ下さい、将軍、嫉妬というものに。
それは緑色の目をした怪物で、ひとの心をなぶりものにして、餌食にするのです。
「オセロー」シェークスピア
アイロンがけでもして心を落ち着かせてください
0954無名草子さん
2017/06/03(土) 15:36:20.64どうやって新しいスレッド立てたらいいの？
1000に近い。いっぱいだいっぱいだって脅される。
0955無名草子さん
2017/06/03(土) 17:23:40.83分かりません
役に立てずごめんね
0956無名草子さん
2017/06/03(土) 17:28:16.71金さえ儲かればいい。と開き直られたら堪らないね。
この天狼院書店は受講生すら騙して金儲けしてるし。
自分達の金銭主義に賛同する人達は一緒に戦略を練って金儲けしましょう。
というのが天狼院書店のスタイルだからね。
川上未映子とはウマが合うと思う。
0957無名草子さん
2017/06/03(土) 17:30:10.94やたら、その時の書き込みと事実がリンクしてんだね。
その海賊版の販売というのは何のビデオ？
0958無名草子さん
2017/06/03(土) 17:57:13.71海外の大きなテニス大会のビデオです。
それはeiko_psという名前で売っていました。
そしてmomiraという20代独身女性は大会出場選手の生顔写真を。
momiraとakoは等身大のその女の日常を綴っていました。
0959無名草子さん
2017/06/03(土) 17:58:56.19そのときになれば新しいスレッドたてられるかな？
0960無名草子さん
2017/06/03(土) 18:00:23.98その天狼院書店も某女も同じ基盤に立つ考えでしょうね。
0961無名草子さん
2017/06/03(土) 18:08:29.26このことについて考えてみます。
村上春樹はなにもこのインタビュー本を刊行せずとも130万部刷ってもらえる確約が取れていた。
親本解明を自らするかのように見せかけインタビュー本を出したのは、
他の村上春樹の名前の威光で稼いでいるインチキ書評家を黙らせるためだというのは一つの見解だとして、
ではなぜインタビュアーにこの女を選んだのか。
選ぶ権利は村上春樹にあるわけで他者の宛がい扶持ではない。
とすると、
私がこれまで調べてきたこのインタビュアーの黒歴史を村上春樹は丸ごと受け入れる覚悟であろうと思われる。
すなわちそれこそが「影を受け入れて生きる」というアンデルセン文学賞受賞スピーチの言葉の体現であろう。
0962無名草子さん
2017/06/03(土) 18:10:45.15＝村上春樹がゴーストライターとして芥川賞を取らせたことこそ影。
あの女は佐村郷地である。
0963無名草子さん
2017/06/03(土) 18:54:01.68まあ現実に目を向けても能力のある人が正当に評価されることは少なくて、卑怯かつ要領が良く、上の者に取り入るのが上手い奴が評価を受ける傾向にあるから
川上未映子や天狼院書店のようなのが出てくるのは仕方がないことなのかもね。
0964無名草子さん
2017/06/03(土) 18:55:10.39村上春樹は以前から川上未映子とはズボゾボの関係なのでは？
0965無名草子さん
2017/06/03(土) 21:26:25.98もしそうなら女が既婚者ですからむしろ表立った関わりを避けるのでは？
結婚前なら何があっても法に触れません。
何故あんなのをわざわざ相方として選んだのか（他の人からのサジェスチョンで選んだとは考えられない。
単に好みだからという問題ではない次元の違う理由があるはず。
曰く〈胸が小さい悩み（まりえ）〉〈これまで自分で選び取ってきたつもりでも自分で選んだのではなかった（ユズの台詞）〉〈出来ちゃった再婚〉
〈出産の再現（主人公）〉あの女の著作物と被るエピソードがあまりにも多かったです。
第一にそもそも主人公である画家＝この表現からどの書評者も例外なく作家を読み取るという、そういう夫を持つ女である。
0966無名草子さん
2017/06/03(土) 23:05:09.25難しい話は嫌いだよ
0967無名草子さん
2017/06/04(日) 00:55:34.00文壇でもずっと枕の
まんこゆるゆるの女だよ
今の子供だって誰の子か分からないという噂だしw
春樹さんは誰とでも寝るタイプの人は
それほど嫌いじゃないのかもね
0968無名草子さん
2017/06/04(日) 01:05:02.56http://samech.web.fc2.com/dinform/09shakai/09simage/s111204.jpg
0969無名草子さん
2017/06/04(日) 01:26:10.82今回の印税折半（死後公表されるのを怖れての口止め料か）や作品中にこめたメッセージもうなずける。
年寄りのほうがより分別をなくす傾向にある。
週刊誌も文春新潮現代をはじめメディア対策は万全だろう。あれほどの人にも弱点はあるということだ。
0970無名草子さん
2017/06/04(日) 01:26:38.14＞僕は今どこにいるのだ？………僕はどこでもない場所のまん中から緑を呼びつづけていた
これどういう意味なんだ？
緑とは結局どうなったの
0971無名草子さん
2017/06/04(日) 01:27:42.19村上龍との若い頃の対談で誰とでも寝る女の子と寝るのが好きだ。逆に好きな子と寝るのは嫌だ（縛られることに繋がりかねないという意味では？）
とはっきり言ってるからこそお気に入りなのでは？
でも女の方はまさか自分のゴーストが彼だとは知っていない。
「父と卵」の文体がいいって褒めたそうですね？
村上春樹、諧謔かよ。自分の文章ですってば。
それに対して女が謙遜してみせたとしたら、なんてこっ恥ずかしいことだろうか。
0972無名草子さん
2017/06/04(日) 01:43:41.32綺麗だと言ってる人がいたが、ブスじゃないか。
髪型、メイク無くしたら、見られない顔だと思う。
0973無名草子さん
2017/06/04(日) 01:47:07.65ホントに戦略として誰とでも寝そうだから、否定出来ないんだよな。
0974無名草子さん
2017/06/04(日) 01:50:42.10ゴーストか共作じゃないか？添削しまくって、ほぼゴーストとか。
0975無名草子さん
2017/06/04(日) 02:25:57.18結婚したんよ。いまの奥さん。公認の愛人だが遺産は一切渡す気はない。
春樹は困ってばれるの覚悟でインタビュー形式で印税をプレゼントした。
0976無名草子さん
2017/06/04(日) 02:29:11.50奥さんと比べてみ。しかも３０歳年下というメリットもある。下半身だらしない娼婦体質も春樹の好み。
0977無名草子さん
2017/06/04(日) 02:35:36.74仮にもハルキストだよ。１Ｑ８４で気づく。ベッキー＆ゲスのように二人の間では二人だけがわかる
ラブサインや暗号が交互の作品に含まれている。
0978無名草子さん
2017/06/04(日) 02:37:06.63天狼院書店のスレ見てきたが、この集団なんなの？
自分達を天才の集団だと認識しているみたいだが。
聞いたことないぞ。こんな書店。誰か有名作家デビューしたのだろうか？
0979無名草子さん
2017/06/04(日) 02:43:57.32映画に出演けっこう大きい役をした写真を見たの。
横顔にゲッめさんこぶちゃいく。口が出っ張ってるのよ。
あれを見せられたらガマの油じゃないけどたらりたらりで恥ずかしくってもう二度と映画出たくないと自己嫌悪したろう。
そう、ああいう奴であれ自己嫌悪はあるとしてだけど。
それより監督かカメラマンを恨んだかも。
その後、顔変わったと思う。でも出っ歯というか口全体もごっと出てたのを口腔外科なら治せる。
治したと思う。で？良くなったか？
個性が減った。そういうものよね。
誰かも褒めてたけど髪型に助けられてる。美容院の話、知らないでブログ踏んだとき言っていたわね。
そのときのケアスタイルは止め今は平凡。
トークイベントの人ほんとに彼女だった？とそれで私は聞いていんだけど答えられる人の「絶対数が少ない上にその人がここを見ている確率は・・・
いないか。
0980無名草子さん
2017/06/04(日) 02:49:10.77ヤフー掲示板のときにはとても大人しそうな書きぶりぶりの中に男アサリを微妙に匂わせて引っかかった奴さえそれが釣りとは気付かなかった。
寝ている。
帝王切開の件、女性○○を損ないたくなくて帝王切開と宣伝して、
つまり私は子供生む前と変わっていないから試してみない？という誘いなのよ。
そのオブラート分かる？
帝王切開と聞いた同じ立場の女性たちの関心を引くと共にそれまで関係した異性の気を引こうとしている。
0981無名草子さん
2017/06/04(日) 02:53:20.06あなたの言ってる意味分からない。
緑と結婚して、緑として書かれていた奥さん公認の愛人だと言いたい？
村上さんのところで、うちの奥さんは「みどりは私がモデルだ何て失礼しちゃうわ。読者に良く言って置いて」と
いうことで家庭争議の種を撒かないでと言っていたわよ。
それをどう説明するの？
0982無名草子さん
2017/06/04(日) 03:00:15.73では、何故あんな頓珍漢なインタビューをあの女は行ったの？
まるで的外れ。
しかも「ちちとらん」が下敷きの一部だと気付いていない様子。
もしかして、ちちとらん自体を作者でありながら過去作品として
村上春樹張りに忘れているのかも。自分で産みの苦しみ苦しんでいない者には思い入れが持てないのではないか？
私は＞ラブサインや暗号が交互の作品に含まれている。の感じたけど？
ところで何度も言わせないでよ。
騎士団長の〈私〉は安部和重だからね。
0983無名草子さん
2017/06/04(日) 03:17:10.76突然ハルキストだと言い出した。
たぶん「村上さんのところ」にそういった暗号があったのだろう。
あの女にだけ分かる仕組みが。他の多くの昔の知り合いたちに対するサインだってたくさん含まれていたことでしょう。
私に対してそうだったように。
それであの女を選んだのよ。これに留まらずなんらかの目に見える決着をつけると思う。
それを期待している。〈影〉と生きるとはどういうことなのか。
0984無名草子さん
2017/06/04(日) 03:39:07.71>今回の印税折半（死後公表されるのを怖れての口止め料か
私もそれは考えたけどまさか下衆不倫の話題沸騰の折からわざと表沙汰にして誰にも言わせないようにしたということ？
トークイベント会場に同じタクシーで来ていたよね？
とてもヘンだと思った。何も同伴出勤することもなかろうと。
>結論を言うと残念だが７５％Ｗ不倫、容認の構えの周囲も
残念という問題か分からないけど、何故あの女だったかという点で確かに失望したといわざるを得ない。
海外の授賞式での夫婦の写真を見た？
途中で奥さんの顔が変わったわよね。別の編集者に変えたのか・・・変なことする人なんだわ・・・
そういう気持ちは作品への見方にも関わってくる。
あんなトークイベントしないで雑誌にでもTVにでも新聞にでも出てより多くの人に対して自分の言葉で開示できる範囲の個人情報を言って然るべきだったと思う。
これだけたくさんのお金が動いて現に私も3500円+1600円+670円と消費させられた。
それに対する感謝の気持ちというのを作者は表明すべきだと思う。
それは自己解説でも特定の人々に対するサービスでも、ましてや業界の身内との懇親会でもない。
純然たる顧客＝読者への感謝の気持ち（があるとして）をつまびらかにするのが急務だったはずなのに。
0985無名草子さん
2017/06/04(日) 05:40:28.46思いついたので忘れないうちに書いておく。
モンキー誌上（私はこれは既読・みみずくにも収録されている）
1Q84の中で天吾が行く近所のバー？「麦頭」という店名がとても面白いと思ったと奴がいった。
へんな細部にこだわると私は思った。
でも村上春樹は「僕もその音が面白いと思ったから。白樺では全然違ってしまうと」意味不明な返事を。
それは奴が自作に「麦彦」という主人公を登場させていたからという含みで聞いたものだったのか？
それを念頭において付けた名前かと聞き出したかったんだな。
読者はそれくらい汲み取れヤということ？
であるなら、今回、「騎士団長」で「女性が性的役割を負わせられ過ぎているのでは？」と訊いたのは、言外に自作のちちらんをパクル描写があるけど関係あります？って直接いえないでずらして訊いたということかしら。
つまり奴の自作を意識してこれを書きましたかと訊いたつもりなわけ？
その後に、だから私をインタビュアーに選んだのですか？と続ける勇気はなかった。
というより、イデアがなんたらと勉強したやらなんやら話を見当違いに持って行ったらしい（未読）からｙっぱり
それはやはり自作のゴーストがこのインタビュイーだとは知らなかった公算が高いと思う。
白を切ってそういえるほど賢いとは思えない。
0986無名草子さん
2017/06/04(日) 14:43:25.07俺もお前の言ってる意味が分からない
小学生以下の書き込みはやめてください
0987無名草子さん
2017/06/04(日) 14:48:53.37縁 ふち
縁 えん
目が悪くて区別がつかん振り仮名振ってくれ
0988無名草子さん
2017/06/04(日) 18:53:21.010989無名草子さん
2017/06/04(日) 19:14:00.040990無名草子さん
2017/06/04(日) 19:25:31.540991無名草子さん
2017/06/04(日) 19:27:16.81ほどほどにする事だな
いつも監視しているぞ
オレたちを甘く見てもらっちゃ困るわ＾＾；
0992無名草子さん
2017/06/04(日) 19:31:55.86いいか、それだけは覚えておくんだ
いつまでも甘く見てやれるほど寛大ぢゃないからねえ～＾＾；
わかってるくせに、な。
0993無名草子さん
2017/06/04(日) 23:55:36.260994無名草子さん
2017/06/05(月) 00:24:39.48この半年間の書籍のベストセラーが発表され、村上春樹さんの「騎士団長殺し」や
恩田陸さんの「蜜蜂と遠雷」など、人気作家の作品が上位に入りました。
出版物の取り次ぎをしている日販＝日本出版販売が、去年１１月下旬から
半年間の本の売り上げをまとめ、１日に発表しました。
それによりますと、最も売れた本は、作家の佐藤愛子さんが「老い」について
ユーモラスにつづったエッセー集「九十歳。何がめでたい」で、５０代から７０代の
女性の間で人気となり、累計発行部数は８３万部となっています。
２位は、村上春樹さんの４年ぶりの長編小説「騎士団長殺し」、３位は、ことし
直木賞と本屋大賞をダブル受賞した恩田陸さんの「蜜蜂と遠雷」で、人気作家の
作品が上位に入りました。
0995無名草子さん
2017/06/05(月) 00:39:28.22どう面白かった
読んだ人いる？
0996無名草子さん
2017/06/05(月) 07:33:48.27クッツェーは春樹を読んだこともないといってるし
アップダイクは馬鹿にしていたし
スウェーデンの批評家13人にアンケート
(1)誰が獲るか
(2)誰に獲ってほしいか
(3)誰に獲ってほしくないか
http://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab
獲ってほしくない人に春樹は５人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言
Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ
Jenny Hogstrom:・・・ユーモア？女性たち？はっきりしろ！
Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト
Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価
Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い
0997無名草子さん
2017/06/05(月) 07:52:54.930998無名草子さん
2017/06/05(月) 07:57:30.52村上作品の女性像について〈男の作家の書く女性は、ファンタジーだ〉といった声があるが、〈村上さんはそういう性差にまつわる問題や指摘をあまり気にせず、
自由にお書きになってるっていう感じがするんですが〉。これ、
じつは相当辛辣な批判なんですよね。だが、当の村上は〈女の人がどう考えるんだろう、どう感じるんだろうとか、あんまり細かく考えないですね〉。
女性の登場人物が男性の自己実現の犠牲になっているのでは、という質問というか指摘にも〈うーん、たまたまのことじゃないかな〉。
村上春樹、はぐらかしているのか、何も考えていないのか。じつは意外に後者かもしれないぞ。
『騎士団長殺し』の「イデア」について、一応プラトンを読んできたという川上の説明に〈全然知らなかった〉。
繰り返し出てくるモチーフも〈そういうことを意識したこと自体がない〉。〈これは前と同じだ、まずいな〉とは考えない？
〈僕の場合、昔書いたことってほとんど忘れちゃってるから、そんなに気にならない〉
手前勝手な深読みをみんながしてきた村上春樹。ところが本人いわく〈本当に忘れちゃうんです〉。ひえー、
これはけっこうな爆弾発言でしょう。さあ、どうする、世界中の深読み軍団諸君。
0999無名草子さん
2017/06/05(月) 10:53:15.921000無名草子さん
2017/06/05(月) 10:55:13.3010011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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10021002
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