苫米地英人その33　議論用 [無断転載禁止]©2ch.net

**無名草子さん** · 2017/04/19(水) 21:56:39.90

前
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1488435889/l50

議論したい方、肯定派ではない方はこちらへ、議論する気がなく肯定的意見のみを求める方は別スレへどうぞ

**無名草子さん** · 2017/04/19(水) 22:31:38.99

【猟奇的なオカマ】　三鷹/吉祥寺　莉里子＝少年A＝剛＝コピーライティング＝ハッキング常習犯
@shounen_a_ @copy__wrinting

【検証】　https://imgur.com/a/qAea6

【誕生日をコロコロ変える】　
1995年5月17日(少年A)　http://imgur.com/a/2uDBc　
1996年4月25日(にゃんぱす)　https://imgur.com/a/oJZpv
1994年3月7日(莉里子/りりこし)　ニコ生で本人が申告

【ニコ生配信中の様子】　https://imgur.com/a/TXEgU

【少年A出演映画/少女の王国】　https://imgur.com/a/002N5

【彼女がいたとレズアピール、実は男でホモ彼氏とセフレがいた】
最初の頃みたいにもう布越しじゃ我慢できなくなってパンツの中に手入れてきたりしないのかな...
奉仕してるときに頭撫でてくれないのかな...終わって寝てるときにいきなりムラムラして自ら誘ってこないのかな...ちんぽっぽ
http://imgur.com/a/8LCNm

【亀甲縛りに猿ぐつわ/麻薬/自己陶酔/乱れた性生活】　https://imgur.com/a/BHqSV
よしよしよし、寝ちゃえ！そいつらは私が掘っとくから　自称変態に「じゃあヤらせろよ」って言ったら泣いた

デビューシングル「おとこおかす」少年A feat.てけー

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 07:32:08.54

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1488800595/

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 07:32:44.14

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 13:07:54.48

信者は「あなたは伝説の勇者です。地球の未来はあなたにかかっています。」とか言われたらホイホイ信じるんだろうな。

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 14:56:42.19

信者は基本中二病だからな、陰謀論とかオカルトとか大好きやし

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 15:29:53.38

楽して頭良くなろうと思うようなバカがつけこまれる
コツコツ努力する以外に道はないのに
ホリエモンがいくら地頭がよくても勉強しないで東大に入れたわけないだろ
地頭がいい上に勉強も頑張ったんだよ

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 16:35:22.04

自分らがそのバカだとは自覚できないんだろうなぁ。

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 17:59:56.05

こういうのが効果ないのは、オリンピックなんかが証明してるだろ。宣伝してるような効果が教材にあって、
それを使った選手達が金メダルを独占とかなったら信じてやるよ。

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 19:19:42.88

○○脳。になったら努力しなくてもいい。
と思ってるんだろうな　バカだなぁ
だったら歴史上の天才は何もしないで発明や発見できたのかよ
偶然　○○脳なだけで

**無名草子さん** · 2017/04/20(木) 23:42:05.43

>>10
努力しなくていいなんて誰も言ってないと思うが。まずお前が努力しろよ。

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 01:10:39.37

まぁ努力って言葉が何を示すのかもう少し明確にして行ったほうがいい、一般的に言われる努力は
have toワークを多く含むものだよね、苫米地は努力はいらないと公言して憚らないけど、それはwant toのみでよくて
have toはいらないっていうニュアンスだけど、それだと成果や結果につながらない事が殆どだよね
苫米地ってメリットは誇張表現使ってゴリ押すけど、リスクやデメリットについての説明はしないからなぁ
それに曖昧な言葉をたくさん使って解釈次第では間違っていないっていうような卑怯な手を乱発する
苫米地に慣れてくるとそういう曖昧な言葉の使い方で上手く苫米地が逃げていくセコさが分かってくる
have toワークは継続性と習慣化に優れているから結果につながりやすいけど、ストレスが溜まる事も多い
対してwant toワークはモチベーションが上がりやすいしストレス解消になるけど、飽きると継続や習慣化に弱い
have toワークは必要性を求められたりするワークだから必要性に答えるという形だから結果や成果に繋がりやすいけど
want toワークは必要性が求められないで自分の自発的なモチベーションだから不必要な趣味の領域を出ない行動になる
好きでやっていることでも必要性が求められばhave toに変わってwant toが失われて行くことの方が多い、want toでやっていることが
継続していくといつの間にかhave toになる、そうすると苫米地の理論も破綻する。

例えば最初は好きで音楽をやっていても、本当にうまくなるためには死ぬほど努力しないといけない、楽器を見るのが嫌になっても続ける
そうしていつの間にかwant toがhave toにならざるを得ない、そうしないで気が向いた時だけ練習している人が、必死に努力している人に勝てるわけがない
だけどそうやって必死になっている人の中で上手く行く人はほんの、ひと握りwant toでやっていようがhave toでやっていようが結果が全て
やりたくなくても才能があって上手く行く人もいる、好きでやっていても伸びない人もいる、運も大きく絡むし、生まれついての才能
努力の量や質、有能な指導者に巡り会えるかどうかとか、経済的な生活環境と様々な要因が結果を生み出す。
苫米地の理論は空想上の理論上のもので現実の結果というものを単純に捉えすぎている

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 06:19:27.45

当たり前のことを無駄に長く書くな。
中身がないから読んでて損した気分になる

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 07:39:38.12

ダビンチ脳、モーツアルト脳、アイシュタイン脳、メシア脳
信者もさすがにおかしいぞって思わないのかね

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 13:18:05.07

信者脳だからな

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 14:08:58.67

https://www.youtube.com/watch?v=oD3f4i6KtM8&;list=PLSKgmcUBqSef4gvUMD3S__S_m8cjekMg6

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 15:18:10.15

メシア脳最強！

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 15:39:24.80

俺DVD見てブッダになったからさ、勉強とか努力とかバカバカしくて
元々楽して徳する方法を探していたんだ　ブッダになったんだぜ

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 16:09:34.24

阿闍梨もカネで買える時代だしな、チベット仏教にバレてなきゃ今頃
阿闍梨だって好き勝手に言えてたろ、どうせ日本語なんてワカラナイとタカくくって失敗したけど

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 16:17:04.89

お客様の声

〇〇で頭が良くなって、お金持ちになって、背が伸びて、イケメンになって彼女もできました！

こういうの本気にしちゃう層が苫米地信者

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 18:08:22.97

あ、あほべちめそどをやたらひらがあがうおしあけるようにありああいた

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 21:05:50.04

>>17
フォレスト出版では、これまで
２１の苫米地博士の能力開発プログラムを世に送り込んできました。

手に取ってくださった多くの方がそれぞれの道で大きな成果を上げられています。
この私もまた、お付き合いさせて頂く方々が変わり、大きな環境の変化に感謝しています。

多分野に渡る苫米地博士のプログラム。

しかし、史上最大、間違いなく歴史に残るプログラムになるでしょう。

いや、能力開発プログラムの域を遥かに超えた、

世界を覆す救世主育成プログラムになると確信しています。

なぜなら……

苫米地博士が自らのルーツを明かしてまで、

圧倒的に高いゴールを目指し、最上級の幸せを願うあなたに、
本当に伝えたかった真実の福音がここにはあるからです。
※守秘義務アリ

これまでほとんど口にしたことのない、自らのルーツを博士が語ったのには
やはり深いワケがあります。

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 21:18:51.00

つまりメシア脳最強
人生をサバイブしていけ

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 21:31:07.82

苫米地英人ブロマガ用生放送　第100回“なまべちでGO!!

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 22:03:07.79

>>22
もう何年か後に、これが先生の最強の教材○○脳ですって新しい○○脳が出てるって。

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 22:22:55.53

基本的にフォレストの商品は誇大広告だからな、苫米地に限らず
この教材であなたも〇〇に成れますっていうのは、ほぼ嘘
まぁ完全に嘘とは言い切れないような詐欺みたいな逃げ道とか
何年何十年必死に努力してたとしても、まだまだ努力が足りませんねぇーと言い逃れできるパターン
パワーストーンとか、詐欺ダイエットサプリとか一日10分で月に15万円稼げます
っていう詐欺広告と同レベルと見ていい
詐欺師の文言をそのまま受け取るアホが苫米地信者だからな
一個買うだけだと足りないので別のも買ってくださいと、シリーズ全部買わせる
ワークスdvdシリーズとかも酷い
このdvdだけでいい！と販売ページにはあるがdvdの中だと他のも全部見てくださいと誘導したりもしてる
結果全部揃えてみると、酷さがわかる、全体像が見えないうちは、よく分からないから期待ができる、全部見て始めて現実がわかる
それかそこから具体的な技術はワークスで、と誘導されてワークスで50万払わせられる
ワークスで技術は身につかずに、苫米地も実際の技術はヤラセみたいな演出じゃ無いと披露できずに
現実を見るのか、信者脳から抜け出せないでワークスリピートしたり
直接対面コーチングを受けたりで気づいたら何百万も使うっていうパターンが多い
それに加えて認定コーチまでとりにいったりして一千万以上使うが、客なんか取れずに
コーチとしての収入もろくに得られず、信じ続けてきたからもう引き返せない
信者の出来上がりとなる末路を辿るのかが主なパターン

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 22:34:51.20

認定コーチの中でもマスターコーチとかは、新しいコーチの養成ビジネスで稼げるから
金持ちも確かにいる、だけど殆どのコーチはコーチングでは食っていけない
コーチング単価も高いし、苫米地の知名度からしてそんなに潜在的な顧客もいないから
安定して収入を得ることはできないし、ワークスに参加しようがdvdを全部持ってて
毎日必死に見て、音源を聴いても、苫米地のいうような超能力じみた力もつかなきゃ
頭が劇的に良くなるわけでも、成長も大してしない、借金して苫米地理論に賭けたり
貯金を切り崩して苫米地につぎ込んでるから、信じる事を止めることができない
苫米地を軽く批判するだけでブチ切れておかしくなる人間も多い、これが信者の現実

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 22:48:24.04

>>11
苫米地は教材とか動画とか本当とか何度も努力はしなくていいと言っている
コーチング系の本とか教材とかならかなりの確率で明言してる

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 23:54:31.87

IQをガンガンに上げて人生を楽しめ！
苫米地信者を叩くことで一時的に優越感を得られても低い能力と惨めな現実は変わることはないぞ。
それでいいのか？惨めで自分を誇れないまま生きてていいのか？人生をサバイブしたくはないのか

**無名草子さん** · 2017/04/21(金) 23:54:45.91

>>25
ぜひ視聴したいけど、価格が高い

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 00:01:17.38

>>28
それを真に受けてるってマジか？
馬鹿すぎる。
努力を努力と捉えてないだけでやってるのは端から見たら努力してると同じことしてる。
それなのにマジで努力しないでいい＝何もせずに楽して何かが得られるとか信じてたら頭がおかしい。
例えば東大生が殆ど勉強してないで東大受かったと言ってるのを真に受けて自分も殆ど勉強してないのに東大入れないと嘆いてたら馬鹿だろ、高いレベルの努力してないは普通に見たらめちゃ努力してるレベルだからな。
勘違いするなよ

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 00:02:43.49

>>28
アスペだなお前

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 00:10:11.89

苫米地が言う努力とは、効率が良い努力

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 01:13:08.86

>>31
努力はいらない、やりたくないような努力はしない
自分は好きな事を夢中になってやってきたがやりたくないような努力はしない
好きな事をやり続けろ、have toはいらない
want toをやれといっている

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 01:18:16.27

>>34
お前はアスペだから分からないんだよ。言外の意味が。文字通りしか解釈できない

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 01:20:31.52

>>33
違うよ、苫米地のいう努力は
have toの事を指す、have toはいらない、want toをやれといった
もしそれが効率的であってもhave toなら間違いというのが苫米地理論
苫米地の場合はwant toが効率的な努力と言って憚らないから
努力はいらないと明言しているってこと、同じように反復練習してたとして
want toでやってるかhave toでやってるのかで違ってくる
want toでやってる場合は上にあるメリットとデメリットとリスクが適応されて
have toでやってる場合も同上になって、それぞれ結果と継続性が変わってくる

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 01:31:41.96

Want toやhave toとか馬鹿じゃねえの。
大した意味はないだろ。
意味のない言葉遊びしてないで皆がやるような努力やれ。それなら間違いない
やりたくないからウダウダ言ってるだけだろ。

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 01:40:33.88

>>35
まず、文字通りの解釈ではなく明言された事だから解釈云々ではないよ
苫米地は努力はいらないと明言している、努力はいらないと誰も言っていないと書いてあるが
まずそれが間違い、まず言っている確実に、それがどのような解釈をするかは
脇道に逸れてるけど
何もしなくても結果が出るなどとの解釈は批判側は誰も書いてない、want toでやってるか
have toでやってるかでモチベーションは異なるが行動は伴う
want toでやっている行動を努力とは思わないから努力はいらない
have toでやってると努力だと思うから努力はいらない苫米地は言っているのであって
何も行動しなくても結果が出ると苫米地は言っていると解釈してる人はいない
努力はいらない=have toはいらないであって努力はいらない=何も行動しないじゃない
want toだけじゃくてhave toもバランス良く使う方がいい、どちらにも短所と長所があるからそれを把握して使い分けるべき
want toだけでいい、好きな事をやり続けろっていうだけの努力はいらないっていう
苫米地理論は現実では通用しない、結果に繋がらないと批判が出てる

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 01:51:25.69

>>38
てかそんなのどうでも良くないか？
くだらんことに拘りすぎ。
どれがhaveでどれがwantだろうが
何か大きく変わるわけでもない。
どうでもいいことを言葉こねくりまわして
るだけだよ。そんなもんに拘らないで
やることやる方が実になる

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 04:32:57.09

>>38
苫米地のせいにしないで努力しろよ。
苫米地関係なく努力するんだ

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 11:25:25.35

苫米地理論とは先生がお金持ちになる理論なんだよ

40 · 2017/04/22(土) 15:21:38.19

やぁみんな！ニート信者だよ！人には努力しろとか偉そうに言うけど
俺はニート脳だから努力はできないんだ！好きな事へ楽な方へ楽な方へと流れていく事しかできない！
不摂生で昼夜逆転生活したり、仕事もしてなきゃ就職活動もする気もないのだ！
具体的な努力はできないから苫米地の動画とか本とか見て現実逃避したり
オカルトに期待して現実逃避するぐらいで、社会で必要な能力の訓練はできない
ニートなのだ！どうだ！まいったろ！あー働きたくない！働きたくない！
何ができるのかわからない！何がしたいのかわからない！道に迷ったニートのアラサーが俺！
働くのは死ぬほどいやなんだ！今の怠惰なニート生活も捨てがたいし、頭も良くないし特別な特技や資格もない！
職歴にニート生活のでっかい空欄があるから恥ずかしいのね！
苫米地やオカルトに期待するくらいしか現実の俺にはできないの！努力なんて出来ないの！
だけどムカつくからここに粘着して論破されても言い返してるよ！
もはや苫米地の教えに背いてるけど、ムカつく野郎に言い返すために苫米地理論無視して言い返す！

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 18:29:20.60

ここが本スレか？どんだけ苫米地スレ建てとるねん

**無名草子さん** · 2017/04/22(土) 19:05:24.45

質問
残り97%の脳の使い方の付属CDではヤワラちゃんは勝ってガッツポーズしてる間違いって言ってたけど
違う音声では(フォレストの特典音声のどれか)ではみんな喜び方が足りないって言ってた
これってどういうことなんだろう
矛盾してる気がする

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 00:13:42.03

信者って共通してるよな。
初期段階　苫米地はカーネギメロン大学の博士課程を出てる　ＩＱ無限大　英単語を３０分で２０００語覚える　すごい人だ
中期　　　教材に手を出して、効果があるような気になる
末期（苫米地歴５年くらい）全く変わらず　騙されたことに気づく

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 01:08:34.63

自己紹介おつ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 04:14:51.57

脱信者の信者叩きはダセえ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 06:51:44.38

だよな

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 06:59:17.10

>>41　信者からだまし取ってね

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 09:13:04.07

べっちー賢いな

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 10:25:37.17

その為の苫米地理論さ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 11:01:55.36

べっちー凄～い

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 11:41:05.92

メシア脳売れてるね

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 12:16:53.44

信者がんばってメシアになってくれ！！地球の未来はまかせたぞ。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 12:30:01.17

但し、定食屋な・・・バイトから始めよう

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 13:13:18.36

飯屋か

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 14:21:29.91

苫米地英人ってどんな人？

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 15:04:25.85

天才科学者だよ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 15:33:07.28

>>58
ありがとう

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 15:33:44.40

天才か
本読んでみよ

**ななし亜砂利** · 2017/04/23(日) 16:39:27.85

苫米地さんがインチキかどうか？

多分、こういうことだと思う。
はじめ「億万長者になる！」のような目標を立てていても、want　toを追求していくと
多くの人は、実は、億万長者などになりたいと思わないことに気づく。
究極的には「生きていること、それだけで素晴らしい」と言う結論にたどり着くので
みんな、一週回って「平凡な人」になっちゃうんだよ。
外野から見ると「なんや、どこにもビルゲイツみたいな成功者が出てこないやんけ」＝効果無しにみえるが
その本質は、「自足した凡人」を作り上げる、エコ理論なのかもしれない。
「自分の有り方に不満足な凡人」→（苫米地理論を経由）→「自分の有り方に満足した凡人（非凡人）」
結果的に浄土真宗などでいう「妙好人」のような存在を作り上げるメソッドともいえる。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 17:26:03.36

>>61
流石に恣意的な解釈が過ぎるな、もっと冷静に現実を客観的に事実に基づいて考えていくべきだろ
現実的に啓発や苫米地にハマっていて億万長者に成るという目標を建てて、want toを追求したとしても
結果に結び突かなければフラストレーションが溜まっていく、現実的にその人の行うwant toが社会の需要に適したものであるか
新しい需要を生み出せるほどその業界の数歩いくレベルでなければ金には結びつかない、現実的に社会に新しいマーケットできたなら
そこに新規で参入すうるものが増え競争が激化するか、既存のマーケットであっても競争や企業努力が存在する
そんな資本主義競争社会に置いてwant toが持つ効果というのは苫米地の言うようなhave toより爆発的に効果があるものではない
have toで行われているビジネスでも企業努力や競争を勝ち抜いてきた相手にwant toをやったからといって太刀打ちできる道理はない
だからwant toを続けて金持ちになるどころか、変わらない現実化、挑戦しようとして失敗して生活が悪化して
自足した人間に成るよりは金のない人間になる。それはまず第一に苫米地の理論の失敗となっている。
結果がでないから、その結果が出ないことから学んで成長しろというなら、最初からその結果を推して儲けるビジネス自体するべきではないただの詐欺

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 17:33:57.91

>>61
現実的に金持ちのなるという目標を建てているのに、多くの人は億万長者になりたいのではないという結論に達する人が
ほとんどというのもおかしい
ある程度満足した収入があるのなら、その収入に満足してそれ以上の収入を求めようとしなくなることは事実としてありえる
だが多くの苫米地のハマっているひとや、苫米地理論というのは現状に対する不満をモチベーションに変化をもたらすという
ゴールの世界に臨場感を持ってホメオスタシスに依って達成するという方針を取る
自分が金持ちになっている世界に臨場感があれば現実とのギャップが大きくなり、収入が少ない自分の現実に不満をもつ、欲求不満が大きくなる
苫米地理論というのは現状に充足した人間をもたらすものではなく、現状とのギャップを埋めていく道筋の中の現実に満足を感じるものだから
金持ちに成るという目標を立てている人は、それに向かっているとか、ゴールに向かっている状況に満足を感じれるはずの理論だから
結果に結びつかなく、周りから見たら普通の人に見えるという解釈は流石におかしい

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 17:40:29.20

例えば、野球の大谷君など、苫米地理論が適用できる事例でもあるよね。
彼は、金には興味が無いようだが、世界最速や二刀流など、野球に革命を起こそうとしている。
それが彼のモチベーションらしい。
そして実際、目標シートみたいなものを書いてますね。
そして移籍金300億などと言う話も出ているので、「金持ちになる（こともある）」と言うことはいえるだろう。
しかし、大谷君が、野球ではなく「槍投げ」に興味を持っていたら、きっと食うにも困るような状況になっていただろうｗ
まぁそういうことだ。苫米地理論が、ぴったり資本主義的な成功にも合致する場合もあれば、そうならないケースも在る。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 17:45:06.69

>>61
苫米地の理論上ゴール設定が本当のwant toではなく億万長者に成ることがwant toではなく
自分の本当のwant toが見つからないから誤ったゴール設定に成ってしまってたから
億万長者になりたかったのではないと思う人はある程度存在するのだろうが、多くの人間にとって
ルサンチマンではなく、そんなに金なんかいらないと思う境地に辿り着ける人間はごくわずかだし
大体は金持ちになりたいという欲望を抑圧しているだけで、心のどこかでは金持ちを羨ましいと思う心を捨てきれない

それにある程度の結果をもたらす社会的な成功（金銭的なものではない）を納めれば自然とそれに付随する形で資本主義である以上
経済的な結果は付随するものだ、経済的な結果だけではなく苫米地理論が本当に効果があるのなら、目に見えた結果というものが出てくるものだ
だから周りからみたら普通の人にしか見えないような状態にはならず、金持ちではないが凄い力がある人だとか
ある程度有名に成るという結果は付随する、それが見えないなら効果理論上のものだと批判されてもおかしくはない

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 17:46:39.40

>>苫米地理論というのは現状に対する不満をモチベーションに変化をもたらすという

これは違うんじゃないか？現状に対する不満とかは、それ自体が、現状の中で作られた虚偽の感情であって、
そういうものをそぎ落として、純粋に「やりたいこと」をやるということだろ思うぞ。
例えば「俺を振った女を見返すために東大に入ってやる！！」（情動・ルサンチマン）と言うのは、「want　to」ではないだろう。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 17:51:15.46

>>64
まだ途中だが>>63にそれは指摘した、苫米地理論が資本主義的、経済的な成長に必ずしも合致しないが
ビジネスのマーケット規模の大きい野球に合致したwant toで行動したから経済的な成長に結びつくが
もしかりに大谷が野球で旋風を巻き起こせるほどの結果を出せたなら、空に困るレベルにはなっていないだろうし
結果が出ているのだから理論に誤りは無いと言える。ハンマー投げの室伏レベルになっていれば有名人になっている
実際に大谷が槍投げがwant toだったとして彼の身体的な特徴や思考や、身体的、精神的、努力の継続性などが必ずしも槍投げで野球ほど上手く行くとは限らない
want toをやったとしてそれが上手く言って結果に繋がるか否かは運の要素も多く含まれる

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 17:56:35.60

中身のない長文は荒らしと同じ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 17:59:57.92

だからさ。資本主義的な成功を度外視すれば、全ての人間は、何をやっても「成功」している訳ですよ。
毎年、庭の向日葵を美しく育てるのが好きな人も居れば、車を毎日ピカピカに磨くことが大好きな人も居る。
彼らは資本主義的には特に成功していないが、人生を楽しむという意味では「成功」して居る訳だ。
たまたま、巨大なマーケットに結びつくと、億万長者になることもあるかもしれないが、大谷君が金に淡白なように、向日葵職人も
預金通帳に100億あっても、淡々向日葵を育てるだけの日常は変らないのだろう。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:01:35.90

>>66
例え話で無理矢理な解釈に誘導している節が多く見られる
例えば金持ちになっている世界に臨場感があるのなら、その現状との間にギャップが生まれる
俺は金持ちのはずなのに、そうじゃない！おかしい！それを不満と表現した
純粋にやりたいことをやっているからといって完全に充足した人間になれるとは限らない
野球が大好きで野球さえやっていられば幸せという人間がいたとして、ゴールの世界では最高のプロ野球選手なのに
現実では草野球のメンバーレベルでは不満となる、その不満にホメオスタシスが働いて結果が出るというのが苫米地理論だが
現実では草野球のメンバーレベルからプロレベルになれる人はごくひとにぎり、才能があって遺伝子が良くて運が良くて幼少期からやっていて
そういう条件を揃えたとしても上手く行く人はごくひとにぎり
want toをやっていて上手く行く人はたまにいるのも皆そうなると誘導したり苫米地はしているし
あなたも苫米地理論をやっていけば一部の人はこうなる可能性があるというものを、多くの人はそうなると誘導している

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:07:03.48

>>69
苫米地を抜けば、あなたの主張自体には俺は同意する。だが、それを本当の意味で満足できる人間は少ないし
それなら現状維持で現状に満足を感じればいい、苫米地理論の独自性を排した考え方でいい
苫米地を無理矢理に肯定する形で解釈するのは流石に恣意的な解釈が過ぎる。
本当に好きなことをやって成功するのが苫米地理論であって、その成功が現状維持の中にある産物なら苫米地理論の有効性は必要ない
現状の外側にゴールを設定してそれに向かう必要もないし、結果としてそれを経由する遠回りをする理由もない
苫米地理論を反面教師とりようする以外のメリットがない

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:26:37.78

アスペ臭い文章だな。
黙れよ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:28:19.02

自演するなら文章をかき分けろよ
下手すぎで萎えるわ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:32:18.89

>>61
色々と錯綜したが、あなたの主張は苫米地の有用性や有効性を度外視した上での主張や解釈になっている
理論が有効なのか否かに関わらず行き着くような結論を、苫米地の有用性や有効性故に行き着くと無理矢理な解釈と
論理の辻褄合わせや、例え話に依る解釈の誘導を行っている
苫米地がインチキかそうでないかという論題に、苫米地がインチキであろうか無かろうかに関わらずに行き着く結論に誘導するインチキを行っている構図だ
苫米地がインチキかそうでないかという論題で議論したり、主張したいのならば、苫米地の理論の有用性や有効性について語るべきであって
本質的にそれを排した形での主張を、苫米地の有用性や有効性を主張するものと錯覚させる論理を展開している。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:39:07.60

というのも、苫米地理論以前の「凡人」の「現状維持」は、学校や会社で劣等感や競争意識を植え付けられ
「どうせおれなんかカスだし」や「くそー、子供を東大に入れて世間を見返してやる！！」とか「同期のあいつより出世できなきゃ会社辞めてやる！！」のようなゆがんだ意識の場合が多い。
「現状の自分を愛することができる」という能力は、世間の普通の人にとって、もっとも「現状の外側」の能力なのだ。
というわけで、色々と、現状の外側のゴールを達成していき、「非凡人」「変人」の類になって、再び、「凡人」に戻るというプロセスが重要なのだ。
少なくとも、その人は「本当はこうなりたかった・・」「あのときこうしていれば」という、内面にグチャグチャしたものがない、さわやかな人になっているだろう。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:40:03.37

当のばかべち自身だ何の結果も出してないのに
そいつから何を襲われることがあるのか教えてほしい

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:48:09.66

金持ちになるどころか、貧困にあえぐ可能性もあるが、ｗａｎｔ　ｔｏで生きるというところに至福があることは否めない。
ゴッホにしろ、ニーチェにしろ、宮沢賢治にせよ、どう見ても幸せにも見えなければ、生前は、成功者とも言えなかった訳だが
彼らは、「至福」につつまれて生きていたということは断言できる。血反吐を吐きながらではあるがｗ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 18:59:37.82

>>75
色々とおかしい、少し劣等感や不満に関する心理学の本を読んで学んだほうがいい、思考や論理を展開する以前に
基本的な知識が足りていない、現状の自分を愛する能力は、人それぞれ大小はあるが一般の人にも普通にあるものだ、大小こそあれ普通の人に備わらないものではない
その大小こそある、現状を愛する能力を育てて行けばいいのであって、あなたの言うプロセスは単なる遠回りに過ぎない
あなたが例示したものは劣等感が異常に強いタイプの人間や、競争意識が過度に強い人間を一般的な人達もそうであると誘導している節が多い
前のレスでも指摘したが、一般的なものではない一部のものを一般的なものと誘導するのは苫米地もよくやるが
あなたものその思考の影響を受けている、過度な一般化というのは論理の混乱をもたらすものであり、その思考法は改めたほうがいい

劣等感や競争意識故に現状を愛せない人間に対する解決作としてあなたのいうプロセスは有用性や有効性が低い
上にゴールを次々に達成できる保障もなければ、want toをやった結果経済的な破滅や悪化を生み出す可能性が大きいというリスクを度外視している
あなたの言う範囲でのwant toならばあいた時間に趣味のwant toをする程度でいいものを、人生をwant toに捧げようとする苫米地理論とリスクを同列化したうえで
理論の現実の客観的に評価できる結果への有用性や有効性を無視した論理を展開している

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:11:18.40

>>78
心理学の本など読んでもまた一つ「洗脳」が深まるだけだよ。
また、ディベートなどの訓練をして論理を展開していけば真理にたどり着くなどというのも一つの妄想だ。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:16:59.61

>>77
流石に酷すぎる非論理的に自分の主張を押し通す暴論というか最早論理ではない
そういう一部変わった人間がいるというのを一般論にすり替えている、更に自分の恣意的な解釈を
さも事実のように断言している。
ニーチェやゴッホのような精神病や苦悩に自殺願望に生きていた人間がwant toの中にいた上で至福だったと
断言している酷すぎる論理を唱えている、人の幸せは主観的なものだから客観的に判断できるものではないのに
恣意的な解釈で断言をするがおかしい上に例示した人間の人生をまるで理解できていない
want toをやるのに人が幸せを感じるのは間違っていない、趣味レベルの楽しみのwant toであればの話
人生をwant toに捧げたとして本当に人生が経済的に上手くいかなければ不幸せな人が大半だし、どんな人でも不満はあるのだ
want toを行うことが自足した人間になる道として有効でも有用でもない、ある程度の有用性はあるかもしれないが希少的、副次的、副副次的レベルの効果だ
それをメインのターゲットにした有用性にはなり得ない

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:17:30.87

「経済的な安定」というのがwanttoならば、それもありなのでは？
好きな科学研究をしながら特許局で働いたアインシュタインもどきのような人生もあるだろう。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:24:43.28

君は、論理、論理と、苫米地の代わりに論理を神のごとくあがめているようだが（それで儲けている人たちもいる）
そもそも言語によって、お互いの意思を完全に伝え合うなどというのは不可能なのだよ。
私が上のレスの内容を、詳細に伝えようとしたら、電話帳なみの厚さの情報量になるかもしれないが、それを解読するのに、人間の頭脳では無理だし
かといって、抽象的に伝えても100パー誤解する。
結局、自分で納得するしかないのだよ。他人を論破使用し、論破されようが、最終的には自分が納得したことが真理なのだ。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:25:10.60

>>79
ある程度思考する上で最低限の知識は必要だ、知識もない状態で素人がした思考など素人の浅知恵にすぎない
あなたの言うようにある知識があることによってそれによって思考が妨げられるということはあり得る。
だが心理学や劣等感についての基礎的な知識も理解もない状態で酷いレベルの解釈とゴリ押しをしているから
無知さ、短慮さを指摘したのに、心理学の本など読んで洗脳が深まるというのは流石に酷すぎる

あなたの論理展開では本質的に知識を習得すること＝洗脳が深まるという酷すぎる論理展開になっている
自分の考えを主張したり、自分なりに考えることは必要だ、だが知識というものを軽視してはいけない
苫米地もよく酷いレベルの知ったかした上で暴論を唱えているが、あなたもその分野で必死になってとりくんだ先人の学問の知恵というもを
バカにしすぎだ、なんでも感でも洗脳という苫米地の発言に悪影響を受けている

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:35:39.51

ひどすぎて結構。知識や学問を深めれば幸せになれるなどというのは、ただの勘違いでしかない。
まぁ、一種の自己満足、趣味のようなものだから、飽きるまでやればいい

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:40:03.60

>>81
多くの人間は経済的な安定のためにhave toを行っている、元々経済的な安定を求めているから皆want toだ
経済的な安定のためにhave toをやるなら苫米地理論は関係ない
経済的な安定がwant toなんて誰でもそうだ、それがwant toでない人間など一部の人間
というか議論が脱線した無意味な言い換えしになっているし噛み合ってない

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:42:42.39

自己愛性人格障害が暴れてるな。
気持ち悪い

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:49:05.81

>>82
俺は論理を神のように崇めてはいない、俺もあなたの思考法や誤りを指摘するためにあなたの状態を
記述したがそれとは違うレベルのでの単なるレッテル貼りのような表現だな。
俺は論理のみならず感性や、幸福といった分野についた部分についても触れている、非論理的な分野について
論理を用いて暴論をしているから、（（論理））という言葉を多用したのであって
論理を神のように崇めてなどいない、

言語に置いて全てを伝え合うのは不可能なのは分かっている、だが完全に不可能であってご言語によって相手と
議論したりすることは有用であり、あなたの書いている内容など
論理的に誤りをしてきするレベルで十分の思考であり、俺が批判しているのはあなたの書いた論理の部分だ
非論理的な感情的に何か言い返さないと負けた気になるから言い返している暴論の部分を論理的に誤りを指摘するのは
論理が行っていい範囲内であって、あなたはそれを無理やり、人の思考を言語で全て分かり合うことができないから
結局自分で納得するしか無いと言った相手の論理から逃避する酷すぎる思考を行っている

苫米地もよくやる抽象度を上げて逃げるパターン、苫米地信者の大概は論理で追い込まれると、正しいとも間違いとも言えない
抽象的で曖昧な論理を展開して逃亡する、そういう逃げ道を知恵とか賢くなったと錯覚している

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 19:50:24.94

バカの壁というやつさ。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:02:53.69

ピコ太郎なんかも、まさに、好きなことやって資本主義的にもある程度「成功」した例だが
10年前に生まれていたら、首吊っていたかもしれんな。
結論として、万民の幸福を願うならば、ベーシックインカムとかいいんじゃね。ピコ太郎より芸が高度すぎて資本主義的には失敗してしまう例なども
いくらでもあるだろうしな。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:06:00.18

>>87
お前と話しても不毛だから呆れてレスをしてこないだけだと思うぞ。
無意味に言葉を羅列して中身のないのを誤魔化してるだけなのにそれを論理と呼ぶ奴と話し合いをしても時間の無駄だからな

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:07:10.32

新しいタイプの苫米地アクロバティック擁護信者来たな、またニートか？バカなのに必死に辻褄合わせて言い返すのは
どいつもこいつも同じだなｗ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:12:04.44

>>89
want toやっててピコ太郎になれる奴が何人いるんだろうなｗ芸人やってたり音楽やってたり
スポーツやってる奴なんて皆want toやってるんだろうが万能というか若く無くなってきて人生詰むパターンがほとんだ何だろ
そいういう一部のピコ太郎を例示して、芸人になれば皆うまくいくよーとやるのが苫米地
ニートなら現状の悪化をwant toやっててもしないけどリアルでマトモに生きてりゃwant toやって人生破滅ってパターンが殆どなんだろ
趣味レベルのwant toならいいけど生活の基板をwant toに据えたら大概詰む

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:12:51.31

万能☓晩年○
若い頃はいいけど晩年とか年食ってくると詰む

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:15:07.43

ほとんだ

そいういう

↑まずは日本語をきちんとしような

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:20:24.76

正直、俺が詰まないのは、不動産収入で生活が維持できているからだしなｗ

苫米地も、親の代から金持ちで、have　toの苦労がピンと来ないという面もあるのだろう。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:22:17.03

have　to

↑ぷ。空白に草

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:24:28.46

というわけで、ベーシックインカムが国民全体にいきわたったとき、苫米地理論は空気のように当たり前の常識になるだろう。

早まると、餓死ということもあるので気を付けよう。（実際は、苫米地も言うように、生活保護やらなにやらで面の皮さえ厚ければ餓死しないシステムになってはいるが）

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:36:04.98

>>95現実じゃニートだけど不動産収入ある設定だろｗネット上じゃ好き勝手言えるからな

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:44:23.16

こいつの本よんで成功するわけないだろ。www

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:50:21.06

>>97
最低限の収入の基板が社会的にあれば苫米地理論が当たり前に成るというのがおかしい、現実的に社会を回しているのは
have toワークが殆どだ、そういったベーシックインカムが導入されたとして完全に働かなくても食っていけるような金額にならない
もし本当にニート万歳のような金額を支給した場合、財政が成り立たない。
それに生活保護の金額というのは完全に働かなくても生きていける金額を貰えるかどうかわからないし、生活保護を申請する基準も厳しくなるし
先に詰む可能性が非常に高い、ベーシックインカム自体が成り立たない可能性の方が俺は高いと思っている、経済が成り立たなくなり生産性が低下する点も指摘されている

まず現実的にwant toをやるほうがhave toをやるより良いかというと、一部の芸術やスポーツの分野ではアドバンテージがあるが
社会で必要とされるような一般的な職業において必要とされる人員がwant toで需要と供給が一致しない可能性の方が高い
必要とされるような職種につくhave　toをやるという形で雇用形態は安定している
雇用や就労というのも需要と供給によってできているのであって多くの人間は供給側である雇われる形だから
需要に合わせる形でのhave toをやらないことには社会が成り立たない、当たり前に成ること自体あり得ない
空気のように当たり前になる理論ではないこの先も一部の信者が信仰して広めようとするレベルの理論だ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:56:03.59

>>98
大体の信者はネット上じゃ凄いアピールするもんだよ、論破された時とかは
議論で勝てないから、それに対抗するのにリアルは○○だ！と上手く言ってるアピールして偉そうにする
論破されてもムカつくから一生懸命なんか偉そうにバカな事かいて無駄なプライドだけ保とうとするｗ
それを次々に論破されていって発狂するパターンが多い

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 20:59:41.18

ベーシックインカムが実現しないのであれば、その限界の中で生きていくしかないのではないか？
君の信念通り、ｈａｖｅｔｏをしながら趣味程度にｗａｎｔｔｏをして生きていけばよい。
誰も文句和言わない。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 21:05:54.85

現実的にベーシックインカムが導入されたとしてベーシックインカムだけで生活していく奴っては社会の底辺だろ
普通のひとはそれなりの生活、それなりの収入で満足するものだし、それなりの収入や生活を得たいなら
苫米地理論なんかにハマらないで普通に生きるだろ、空気のように当たり前とかバカだろｗ
ベーシックインカムがあるからwant toやって生きてて幸せです！なんて人は一部だろｗ普通の人は三度の飯より好きな
want toなんか持っていないんだから、普通に就職して普通に生きてそれで幸せじゃんでいい
それが信者のいう充足した人間になる道だろｗバカなの？

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 21:16:12.63

want toやってれば極貧でもいいですっていう人間もいれば、趣味レベルのwant toと仕事はhave toで
収入も生活も安定しているのが幸せですっていう人間もいるだろ、後者が大多数
人それぞれhave to と、want toのバランスをもって生きていて、have toに偏りすぎればストレスがたまるし
want toに偏り過ぎると生活がマトモにできなくなることが多いんじゃね
have toやらなきゃ生活できないけど、want toが足らないと生きがいがない。苫米地はwant toだけやってりゃいいとか
無理やり言ってるからhave toの大切さを無視してる、みんなwant toやってて本当に上手く行くわけでも幸せになる訳ないだろうが
自分のwant toの為にhave toをやるって言うのは皆当たり前にやってることなんだよ、一部の変わり者が一般人と同じだと思うなよ

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 21:39:50.20

あくまで、私個人の例だが、have toの割合って、今、全体の3割くらいなんだよね
７割はwant toで生きている。
一般人はこれが逆で、しかも彼らのwant toは、週末のパチンコや飲み会だったりするわけで、それはもはやwanttoとすら言えないのではないのかと。
本当にやりたいことはなんなのかと、自分の心に向き合うきっかけにはなるから、あながち苫米地さんは全否定は出来ないんだよね
金に汚すぎではあるがねw

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 21:57:56.59

収入はサラリーマン時代から比べて３割落ちたけども、毎日幸せだなぁとしみじみ思うことが多い。これも資本主義のセオリーを度外視して生きればこそ得られる幸せである。
もっとも、だから苫米地理論が素晴らしいとは言わんよ
どんな理論や哲学も、それから離れた時に真価がわかるものだ。
今、私は苫米地理論への執着がないので、かえって、評価出来るところは評価しているのである。
苫米地理論で一番悪いのは、目標設定やアファメーション設定にばかり拘って、実践に飛び込まなくなるところだね。

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 22:17:57.85

という作り話か

**無名草子さん** · 2017/04/23(日) 22:50:53.73

誰か病院紹介してあげて

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 01:51:09.75

理屈こねるばかりで努力しないつまらない人間は誰にも相手されなくなるぞ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 04:03:18.36

同意

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 04:24:14.75

天才苫米地を叩くことで苫米地を叩く俺ｽｹﾞｰと優越感に浸る。
取り柄ない人間は惨めだね

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 08:30:15.47

>>111
じゃあ安倍首相を叩いてる蓮舫は安倍首相を叩くことであたかも自分が安倍首相より偉い
という気持ちなのかい

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 13:13:33.67

苫米地は本と教材でがっぽり儲けてるから好き勝手言えるって。ＷＡＮＴ　ＴＯで生きろとか
そもそも苫米地は、カーネギメロンに入れるぐらいの頭脳をもった特別な人間。
普通の人間がＷＡＮＴ　ＴＯで生きようと思ったら、失うものが多い。
金とある程度の地位も手に入れた特別な人間が好き勝手言ってるって思って聞き流すのが一番だって。
普通の人にとって仕事は食っていくために、ＨＡＶＥ　ＴＯ　でもやらなくてはいけないもの。
辛抱も必要。

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 13:23:40.74

普通の人が変わる事もあるから一概に無理だと決めつけるのはダメだと思うが。
実際普通の人がフェラーリ乗るまでに稼いだ成功者知ってるから言えるぞ。

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 13:53:15.41

そんな万に一つあるかないかの可能性を是としていいなら
どんなインチキでも「かもしれない」で通用してしまう
少なくとも10人やったら6人くらいには確実に効果がある
くらいでないとな

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 17:39:36.39

成功を金銭で換算している時点で、資本主義に洗脳されている証拠である。

あなたは、そこに存在しているだけで、すでに「成功」しているのです。

天台宗の得度を受けている苫米地さんであるから、究極的には、資本主義体制の中で苦しんでいる人々に

そういうことに気が付いてほしいという気持ちはあるでしょう

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 18:23:29.18

そういう建前で金儲けするのが苫米地だよw
綺麗事を言うくせに自分は煩悩に染まってる、どこの教祖もそうだよ
アクロバティック擁護するのやめたら？バカなんだからまたボコられるよ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 18:30:57.18

>>116
少なくともこのスレでは、成功を金銭的価値のみで換算してる人はいないだろ
資本主義経済だからある程度金銭で換算するのがわかりやすいから例示されてるだけで
苫米地理論自体が金銭的価値以外の結果でも出せていないニート推奨ハッタリ現実逃避理論だから批判されてる

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 18:34:05.40

で、ニートだと、何か、問題あるのか？

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 18:56:49.06

一万人に一人好きな事やっててうまくいく奴がいたら
それを皆好きな事やってたら上手くいくとか、幸せとか強引に普遍化するのが苫米地だよ
一部の変わり者の価値観を多数派が共有してるとか思い込んでBIさえあれば
苫米地理論は空気のようにあたりまえになる(笑)とか言っちゃうバカもいるくらいだから
そういう強引な一般化を正しいとか思うアホが信者のオツム

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:00:46.50

ならば一万人に一人上手く行かないものが居て、それをもって、全ての人間が上手く行かないと言う普遍化も間違いと言うことになるぞ？

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:02:35.23

＞＞120
実際の所、君、一億円上げたら、明日から好きなことだけするだろｗ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:11:58.61

ただ、一つだけ、苫米地さんに注文をつけるとしたら、セミナーの値段は3万円くらいでいいと思いますｗ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:20:44.53

>>121
なぁ？お前バカか？100人中99人が上手くいったらある程度皆上手くいくって言ってもいいわけ？例外は何にでもあるの一般的な事の範囲内ならね
過度な一般化って言葉わかる？
100人中1人しか上手くいかない事を皆上手くいくっていう一般的な事のように言うから過度な一般化ってこと
一般的、普遍的じゃないレアケースを一般的に扱うなってこと、さすがにバカすぎるよ
100人中一人が上手くいかなかったら皆上手く行かないとか言ったらそれが過度な一般化って事を
まるで逆なのにわかんないの？バカだから

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:23:28.71

>>122
バカか？一億あったとしても安定した収入がなけりゃ先がない仕事は続けるぞ
一億じゃいつかそこをつくし、老後とかを考えるとたらんよ
例示としても反論としても的外れでバカ丸出し、お前ニートだろw思考がニート丸出し

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:28:13.65

>>124
まぁ、君、落ち着いて、お茶飲んで。

そしてもう少し、分かりやすい日本語を書いてくれｗ（馬鹿にしているわけじゃなくて）

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:29:38.60

一万人に内一人が上手くいったことを、一万人に内皆上手くいったと言ったらおかしいという批判はわかる
↓
それなら、一万人に一人上手く行かない人がいたら皆上手く行かないと言える
↑
？？？？？
意味不明、指摘されてることを理解できてない、指摘されてる誤りをわざわざ実演する愚かさ
無理やりな一般化を指摘されているのに、無理やりな一般化で返すという学習能力の低さ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:30:53.60

>>126
いや、レスを読む限りそいつの表現力というより、お前の理解力に問題がある

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:31:02.85

>>125
じゃぁ、君は、100億あっても、公務員にでもなって、書類とにらめっこしているタイプだと思うよ。
そして、別にそれでいいじゃね？

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:33:42.17

バカなのに論破されても必死に言い返すのはどこの信者も同じなんだな
言い返してる分には論破されてないと思えるのか
能力に伴い無駄なプライドだけが空回りしてるのか

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:37:51.85

相手を論破したら、癌が治るとか、100億円がもらえるとか言う訳でもないのに
議論して買っただ負けただの一生懸命になることほどあほらしい事は無いよ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:39:56.09

>>129
頭使えよ知的障害者、なんで一億と百億同じにしてんの？しかも勝手なレッテル貼りして
BIがあっても一生遊んで暮らせる額じゃいし、BIだけじゃ底辺、家買ったり趣味とか車に金遣いたかったり
マトモな生活送りたいなら働くのが普通の人でBIだけじゃ生きてるだけで豊かには暮らせないと考えるのが普通の思考
お前の思考はニート思考マトモに社会にいる人間じゃないし変人の価値観
いきなり、一億あったら君好きな事やってると意味不明なこといって
100億あったら一生遊んで暮らせるけど、一億じゃ足らねーよボケ
BI=100億もらえると同じに語ってるのわかんないの？バカだから

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:44:24.55

BIと一億と100億は同じことだよ。
つまり、「金を稼ぐ必要が無いくらいの資金」と言う意味で使用しているのだからね。
まぁ、分からなくても仕方が無いのだよ。
君が頭が悪いとかそういう問題ではなくて、認識力には限界があるから仕方が無い。
そう思えば、たかが２ｃｈの掲示板で、熱くなったりすることは避けられるでしょう

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:46:22.18

>>131
一理あるが素直に誤りを認めず無理やりな言い返しをしてる姿を見苦しいよ
議論することで成長することはあるし、有益なものだ、ここはあくまでも議論のようのスレなんだよ
肯定派は古参信者が建てた肯定派のスレがあるからそっちに行ったほうがいい、あなたはこのスレで議論できるレベルに達してない
論破されても無理やりに言い返してる人は他の住民にとっても不快でしかないから

同じことをやるこのスレにいるあなた以外の苫米地肯定派も袋叩きにされている
あなたも袋叩きにされる前に移動した方がいいよ
このスレの古参信者はあなたと同レベルだから、そいつも仲間ができて喜ぶだろうから
そいつとこのスレから出て行ってくれればスレ自体も良くなる

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:50:42.18

>>133
バカすぎワロタ、一生遊んで暮らせる額と、生活に必要最低限の金額を同一化する
バカ、なんでも無理やりに同じに扱って反論するなよ
毎月生きるのに最低限必要な金が入ってくるのと、好きなものなんでも買える金があるのじゃまるで違う
百億なら稼ぐのが必要ないほどの資金だが一億やBIなら必要がある
生きるためや娯楽のためや豊かな生活のために
百億なら豊かな生活ができるが一億なら先も怪しいBIなら生活に必要最低限のカネしかない
バカなくせに無理やりに言い返すのは減らず口だけはいっちょまえだな

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:51:37.53

私は、苫米地さんのアンチでも信者でもないので
肯定的意見を見たときは、否定的なことも言うし
否定的な意見を見たときは、肯定的なことをいって、バランスを取ることはあるね。

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:52:56.80

苫米地もむりやり何でも抽象度上げで同じにして話通すからな
苫米地理論にハマったバカのサンプルとしていい信者だ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:55:07.91

>>136
いやどう見ても信者だ、アクロバティック擁護がすぎるのか
自論をむりやり通そうとしすぎなのか、その両方かもしれんが
あなたのかく否定的な事っていうのは肯定的な事を通すための建前で、反発を防ぐニュアンスが多く

信者と扱われてもおかしくない事を書いている

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 19:55:38.78

>>135
私にとっては、1億と100億って余り変らないのよ。君は私より物欲があるようなので、そこにこだわりを見るだろうけども。
つまり、存在とは相対的なものなのよ。言語で表現される意味内容も千差万別。だから、議論なんていうのは、本来成立しないものなのさ。

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:02:08.25

極右の人から見ると、世の中全てが左翼に見えるようなもので、錯覚だよ。

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:03:41.52

何でも信者に見えてしまう病気のようだね。
見えない敵と戦う毎日は充実してるかい？
俺にはお前が憐れな人間に見えるよ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:09:33.56

>>133
そいつは勝った負けた論破したされたという視点に囚われすぎてる憐れな人なんだよ。
多分知的コンプが強いんだろう。
余裕がないから必死で言い返してるんだ。
察してあげてくれ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:15:02.75

>>139
横槍を入れさせてもらうが正直酷すぎる、議論として成立していない無理矢理な言い返しだ
流石にあなたのレスは的外れどころが、まったく文脈を捉えられてない
断片的な表現に無理やりな言い返しをしているだけで議論として成立してはいない

最初から指摘されている一部の人間の価値観を一般化して多くの人間がそれを共有しているものと扱う
あなたの意見は既に論破されているのに、あなたは自分の誤りを認めず
１億と１００億を自分に取っては同じものと主観的な強引な価値観論に引き釣りこんで客観的普遍的な
議論を認識論に逃げこむ議論をする上で最低限のマナーやモラルもない禁じ手
苫米地の言うところの抽象度を上げる行為によって逃亡した上で、論破された議論の土俵自体を否定する
将棋で勝てなければ詰んでいれば、碁盤をひっくり返してドローに持ち込むといったレベルの事をやっている

あなたは議論をする上で必要な最低限の人格、最低限の議論する論理的な思考能力もない、そんなあなたがこの議論用のスレに
いたとしても袋叩きに合うだけで実りがないものと思われる
このスレの古参信者は仲間がいないからこのスレに粘着しているが、あなたが肯定派専用スレに行けば
このスレの古参信者にも仲間ができてこのスレも有益なものになるからあなたがこのスレから移動して肯定派専用スレに行けば
皆が得する、ここにいるのは無意味であると進言しよう

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:19:23.49

>>143
悪いけど、5行以内にまとめてくれるか？ｗ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:19:57.00

>>139
なぁお前自分が恥ずかしくないのか？お前にとって１億が１００億と同じでも
普通の人にとって１億じゃ一生遊んではいけないし、はたらかなきゃ満足に欲しい物も買えない
１００億ならできることも、１億じゃできないBIで最低限の生活があっても
大胆一月７万くらいしかBIじゃもらえない、それじゃ家も車も、子供も無理だ
子育てだって学費だってただじゃない、マトモに社会に出て生活できる金額にはならないから
BIがあっても普通に働くわけ、お前みたいなニートはBIさえあれば皆want toやると思ってるんだろうが
普通に社会に出て仕事してる奴からすりゃ基地外なんだよお前
お前にとって１億が１００億と同じだと思うのはお前の勝手だよ、だけど普通の人はそうじゃない
お前の価値観を皆持ってる価値観だと思ってるから笑われてんだよ間抜け

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:20:52.14

大胆じゃなくて大体

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:25:13.36

>>142 >>144
こういう奴がこのスレの古参の信者、このスレにいても煽りとむりやなり言い返しをしている
新参信者と同レベルだから、肯定派スレにいって二人で仲良くおしゃべりしてればいい
ここにいても叩かれるだけで不快に成るだけだろうし
深呼吸して冷静になって別スレに移ったほうがいい

肯定派スレ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1477554170/l50

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:28:00.31

>>145
そうかそうか。おっちゃんが悪かった。

そしてこれは発見なのだが、煩悩まみれの人は、100億くらいないと、wanttoでは生きられないということなのだ。

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:33:07.43

思うに、苫米地のような生まれながらの資産家は、殆ど煩悩をかなえているので、ベーシックインカムでも十分幸せに生きていけるんだよね。
だって、ベーシックインカムで三食セブンイレブンの弁当食べながら、ギター弾いたり、数学の難問を考えたりしながら、楽しく過ごせるからね。
つまり、苫米地理論は「貴族で、しかも天才」と言うタイプの人の為の理論なのだ。
それ以外の「普通の人」が手を出すと、大やけどをするｗ

**無名草子さん** · 2017/04/24(月) 20:52:35.20

大体、苫米地理論が、万人に（或いは万人の環境に）適合しているのであれば、こんな風に怒りまくったりする人が出てきたりしないからね。

即座に「わが意を得たり！」と言う人も居れば、中には100億円無いと実践が難しい人もいる訳で在る。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 02:10:08.20

>>143
単に相手を否定したいだけだろお前。
よく議論がどうのいえるなそんな書き込みをして。
ヒステリーなだけだよあなたは。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 02:13:07.22

>>145
あのさ>>139は「私にとっては」と言ってるじゃんよ。
それを普通の人なら～と話をすり替えて叩いてるのが分からないのかな？
論理的に考えようね。できないかな？

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 02:25:17.12

>>142の指摘が>>143をそのまま表してて草生えるわ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 03:23:07.14

苫米地理論は昔かじったけど余り真剣にやってませんの方がうまくいく系じゃないかな

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 04:33:57.28

>>152
いや文脈捉えてみろ、そもそも苫米地理論というのは空気のように当たり前になるという
一般的な話を>>139が無理やり自分個人の話に置き換えているからおかしいと指摘されている
話をすり替えているのは>>145がそれを正している
自分にとってはそうだが皆そうじゃないっていう論題が読み取れていない。
自分にとってはと書いているところからおかしいんだ、断片的な部分ではなく論題と文脈をきちんと捉えられるように成ったほうがいい
たんなる屁理屈を無理やり言い返しているだけで議論として成立していない
元々の批判が「一般的ではないものを無理やり一般化している」というもので、あなた個人だからと前置きしたところで
反論にもなっていなければ文脈から乖離した単なる罵詈雑言になっているぞ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 04:53:08.34

>>154
want to とhave toのバランスを調整する理論が一番
安定して結果が出るだろうな、実際仕事でhave toやってても結果がでればwant toの部分が増えていく事もあるし
want toでやってても義務や責任が出てくればhave toの分も出てくる、どちらも社会で生きていれば切り離せないんだろう
バランスよく調和するためにちょっと齧って辞める程度のほうが結果出す人がいてもおかしくないだろうな
want toだけやってるだけだと収入とか生活の基盤が不安定になるが、have toだけだと収入とか生活は安定するけど生きがいがない
have toもあるけどwant toもある職場を目指すというか、have toとwant toのバランスが自分のライフスタイルに合った職業につくことが現実的な幸福への
結果に結びつきやすいだろうな、世の中っていうのは
１００人中９０人とかが上手く行く法則を選択して、１００人中１人が上手くいくかいかないかの法則は普通選ばれない
そういう事理解できない奴が、ベーシックインカムさえあれば苫米地理論は空気のように～とか
want toさえあれば～とか単純な理論に走るんだろうな、それに苫米地理論てのはシンプルだから
複雑な現実を理解できない短絡的な思考の人間にもわかった気にさせる効果があるからB層に受ける

**１５５** · 2017/04/25(火) 05:15:11.24

読みづらかった
話をすり替えているのは>>139でそれを正しているのが>>145って意味
自分で話をすり替えて置いて、相手に話をすり替えるなと言うのは流石に酷すぎる
文脈との整合性をとれていない

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 05:23:35.14

アスペだなこいつは。
病院にいけ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 05:57:54.28

新参信者も苫米地から学んではいるだろ、抽象度を上げで同一化してむりやり辻褄合わせたり
抽象度上げで議論から逃亡してるのに何故かドヤ顔の上から目線書いたり
頭弱いレス書いておいて論破されても必死に言い返す実力が伴わない
無駄なプライドの高さ、エフィカシー(笑)が高いとことか信者のテンプレ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 06:23:45.90

頭弱いレス書いてるのはお前なんだよなぁ。。

まぁキチガイクレーマーは自分は真っ当な主張してるつもりで自分がおかしいとは気づかないらしいからそれと似たようなものか。
病気だから仕方ないのかね。
自分は得意気で周囲はあきれてるのがわからない

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 06:29:12.38

↑バカなお仲間の新参信者連れて肯定派スレでいちゃついてろよ、やっときた仲間だろう

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 06:39:03.40

某苫米地流コーチのブログを読むと、ハフトゥーだと感じていたことがよく考えるとwant toだったと言うことはよくあること、みたいなことが書かれている。
このスレにはhavetoもやらなきゃいけないことがあるだろ！みたいなレスが多いが、自分の生命を保全するのが全生物の使命であり、その実現の為にその行動が必要なのであれば、それは「よく考えたらwanttoだった」のケースである可能性もあるだろう。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 06:45:46.84

逆に、自分の生命の保全に反しているのに、責任感や義務感で、やらねばならないと感じているケースもある。
ブラック企業でのサービス残業などもこのパターンだが、冷静に考えるほど、やらなくてよいhave toのパターンもある。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 06:47:19.15

ｷﾁｶﾞｲ「文脈ｶﾞｰ論理ｶﾞｰ◯◯論ｶﾞｰ理解ﾃﾞｷﾅｲﾅｵﾏｴ―論破ｻﾚﾃｰ」

相手(呆れて何も言えない)

ｷﾁｶﾞｲ「また信者が論破されたな」

相手(可哀想に…頭が悪い自分を誤魔化して虚勢張ってるんだね。弱い犬にお前弱いねとは言えないよ残酷すぎて)

ｷﾁｶﾞｲ「勝った！また論破しまくり！2chでは俺は最強や！」

相手(働かないのかなぁ。いや、働けないんだろうな。可哀想に)

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 06:53:53.03

>>133の指摘通り認識力の違いで理解出来ないのは仕方ないと思う。
長文書いてる奴は頭悪くてゴリラがウホウホと必死に吠えてるレベルでしかないんだけど本人は頭いいつもりなんだからどうしようもない。
君の文章からはゴリラレベルの知能しか感じられないよと指摘しても本人が自分の能力を認識できるだけの力がないのだから。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 08:22:54.45

信者で一括りするから、話がおかしくなる
すべて同じ感情、実感でない

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 13:02:14.04

先生は、薬のかなりの割合はプラシーボだって言ってたけど、それがすべてだろ。
カーネギメロン大の博士課程出身、ＩＱ無限大とかの天才が出した高い金額をする教材だから効果あるって
決まってるって思いこっみによるものだろ。
実際、特殊音源なんかもどういう理論で効果があるか等を全く公表してないし

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 13:35:07.23

>>167
俺は苫米地音源聴いたけど何の変化もなかったわ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 14:02:34.66

>>162
それいい出すと何でもwant toで辻褄合わせができる詭弁になる
人間誰しも生きていたいwant toだから、抽象度を上げると矛盾した物を同じものと扱えるから
何でも辻褄が合ってると錯覚させられる

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 14:17:57.10

>>168
大体みんなそう、バカなのに自分が賢いと思って現実でボコられて目がさめるか
必死に信じこんで自分を保つかしか出来ないのが信者

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 14:22:03.19

>>170
お前も馬鹿丸だしだぞ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 14:25:52.83

元信者「脱信者した俺は賢い！信者馬鹿すぎ、信者必死だなwww」

傍観者「お前も同レベルやで」

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 14:29:13.01

>>162
食う、寝る、出すとかなら生命保持に必要だが、苫米地理論だと餓死の危険はないんだから
ここで議論されてるhave toの話は生命保持保持のために必要なhave toとは区別して考えろよw

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 14:34:54.06

誇大妄想と万能感でいっぱいと見られる
長文レスを書いてる奴がいる。
こいつは自己愛性人格障害だろう。
自己愛性はモンスターで基本的にまず
直らないから相手をしては駄目だよ。
自己愛モンスターの末路は破滅と相場は
決まってるからまともな人間は相手しては
駄目。ほっとけば自滅するから無視をするべし

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 14:37:22.00

プッwマトモに議論もできない池沼が、論題とは関係無いレッテル張りで言い返してるだけ、必死だなぁ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 15:32:10.00

まぁ認定コーチの大半が食えないからなあ、上位数人が旨味を吸って
ペーパー資格に大金をつぎ込んだ苫米地理論実践者がリアルで悲惨やし
コーチになるほどのめり込んでも殆どの人が苫米地とその他マスターコーチの養分になってるだけ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 17:09:28.01

コーチになるためにも、苫米地に相当な金額のお金を払ってるんだろ。
そもそも、コーチになるために受けるバカ高い講習と、本や教材の内容って違うのか？

**155** · 2017/04/25(火) 17:48:53.76

まぁ実は自演なんですけどね。
文脈や論題を捉えろと言えば相手は黙る。
これが2chで相手に勝つテクニックだ。覚えておいたら役に立つよ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 18:27:23.01

まぁ、コーチングのシステムは、一回5千円程度なら価値はあると思う。数万円～数十万円はいかがなものかと

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 18:36:19.46

そもそも認定コーチがろくに食えてないのにろくに食えてない認定コーチにコーチングしてもらうこと自体が
笑える話ｗ貧乏人から金持ちに成る方法聞くんですか？
自分が認定コーチになるっていう金でなれるゴールは達成できるがそれ以外はボロボロで苫米地に依存していないと
おかしくなるのが認定コーチの大半だよ、認定コーチに数千円払うなら本でも勝ったほうがいい
数回の講習で誰でも取れる金さえあれば取れるペーパー資格の認定コーチのコーチングに数千円の価値もない

**178** · 2017/04/25(火) 18:45:23.02

やぁ皆！ニート信者だよ！今回は１５５に成りすまししてみたんだ！名前欄に数字入れるだけで別人装えるから
手頃なんだよ！１５５の野郎はムカつくけど議論で勝負を挑むとボコボコにされるから
煽って煽って煽り通す！かレッテル貼りをする！バカな俺にできるのはこれだけなんだ
俺はこのスレに粘着して３年くらいだけどずぅーと１人で苫米地をアクロバティック擁護してきたんだけど
ココ最近仲間の信者が入ってきたんだよ！僕嬉しいー！
だけどその新しい仲間も大して頭も良くなくて完全に論破されては、無理やり言い返したり抽象度を上げて無理やり辻褄合わせたりと
レベルが低い、過去の自分を見ているような気分になったんだ、自分がかつてココでボコボコにされた軌跡と同じ道を歩んでるよ＾＾
自分もクソ雑魚なのに、仲間もクソ雑魚困ったよー！苫米地信者はレベルが低いっていう現実を受け入れたくない、受け入れたくない！
仲間を助けるために必死に言い返すよ！ムカつくぜ！

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 18:47:09.74

いや、そういうことではなくて、コーチングと言うシステム自体が、個人主義社会が「成熟」してくると、
どうしても必要になってくるのだと思う。
30年前は、社会自体がコーチングなど必要していなかった。そもそも「個人の自由」など殆どなかったのだ。
しかし、個人の自己責任で、主体的に行動することを求められる現在、コーチングは非常に有用となる。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 18:49:55.14

コーチングの需要は大きいのだ、苫米地式コーチングは、費用が高すぎるのである。
私も、月5千円程度なら、コーチをつけてもいいのだが、最低3万円、7万でも安いとか嘯く世界だからね。
コーチに払う費用で、大抵の夢は実現しちゃうよ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 18:52:32.70

まっとうなコーチならこういうだろ
「こんな胡散臭い詐欺みたいな教材に大金を払うな」ってなｗｗ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 18:56:04.47

「こんな胡散臭い詐欺みたいな教材に大金を払うな」と言う奴が一番怪しい。気をつけろ。
その後に「うちのコーチングは違いますがね」が出てくるからね。
苫米地さんも、スピリチュアリズムを全否定しておいて、実際やっていることは、新興宗教とそんなに変らないからね。現象形態だけ見ると。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:00:56.47

結局、権威を否定すると、その権威の下にばら下がっている、数万単位の信者をごっそり取り込めるので
詐欺師の常套手段で、「権威を否定する」と言うのが在る。
ネットで「苫米地は馬鹿だ」みたいなことを言っている奴をよく見ると、単に怪しいDVDを売りつけようとしているだけの輩だったりするからね。
「自己啓発は下らない。こんなもので成功するなどと思う奴が成功する訳がない」とか「もっともらしいこと」を言いながら、結局、自分の自己啓発理論への誘導だったりする。
「権威を否定するものは、自分が権威になりたいだけと言うことが多い」重要だから強調しておく。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:10:41.36

苫米地の教材なんかフルに使ってもあのコーチ陣止まりってことだろ。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:18:39.18

コーチはスター選手である必要は無いと思うよ。要するにクライアントの話を聞いて、心の整理の助けになればいいのだからね。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:24:38.20

苫米地式コーチングがあまり普及しないのだとしたら、「胴元」の苫米地さんが高額すぎるコーチング料（ライセンス料）を取るので
その弟子が元を取るためにセッション料金を高額にする。すると孫弟子も同じことを繰り返し、一時間、十万とかいう訳のわからない相場になるのだろう。
まぁ、どんなに高くても一時間一万円くらいでしょう。常識からして。エフィカシーが云々と言うのはもはやカルト宗教の言い草である。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:26:34.69

>>182
論点がズレている、苫米地認定コーチ自体が大したことないのに、認定コーチに
コーチングを受けたとして結果に繋がるか否かってところから考えていかなきゃいけない
のに、苫米地理論が有益と前提すっ飛ばして需要があるとかアホらしい
効果が無くても一部の信者には需要はあるが、需要に大して供給されたとしてその有効性が保証されない

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:29:14.12

>>183
今現在の日本においてコーチングの需要は大きくない、もし仮に大きければ
価格設定の競争化が起こって適正な価格によるコーチングが普及している
需要が少ないから価格設定を高くせざるを得ない、ビジネスの基本も理解できていない
需要が極めて少ないビジネスだから参入する人間も需要に対して大きくなり寡占状態になっているために
今の苫米地コーチは食えない状況になっている、そういう食えない状況で一部の人間が食えるようにするために価格がつり上がっている
経済の基本からできていない

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:29:33.56

有効性が担保って、そんなものは本人の努力次第だろ。
金メダル取れなかったから金返せといわれてもね。コーチング云々はあくまで、成功の「きっかけ作り」（誘引）であって、原因ではないからね。
大谷くんがあれだけの成績を残せたのは、コーチが凄い訳ではないからね。基本的には大谷君が凄いんだよ。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:36:28.70

>>192
百ゼロ思考だな、金メダルが取れなかったら金返せとかそういう話に置き換えているが
努力する以前にその努力が有効か否かを考えずに、努力次第と話を置き換えてる
無意味な努力をした結果、間違った努力をした結果痛い目を見るっていう考えが足りてない

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:40:08.34

>>192
努力するにしたって、その努力の方向性が効率的なのか、有効性があるのかをすっ飛ばして
いきなり本人次第といっているが、上手くいかない方法論で努力して結果がでなければそれは本人次第ではないんだよ
苫米地理論の有効性があるのか、否かをすっ飛ばした上で本人次第というのは
努力の有効性とか効率せいを全く考えない信者思考だな
そもそも無駄な努力になるのか、かえって人生が悪くなるのではないかと考えないで努力すれば結果がでるとか
信じてる前提に成り立っている

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:42:25.77

じゃぁ逆に君が考える有効な努力ってどんなのよ。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:43:17.14

>>189
逆だ、逆、需要自体がないからその少ない需要から利益を最大化して得るために
顧客単価を上げないとコーチング自体が食ってける職業じゃない
元を取るためというか需要自体が局所的で、潜在的顧客も少ない。そんな状況で適切な価格設定もなければ
価格競争も起こらないから高額な価格設定になってる

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 19:53:05.80

>>195
一概には言えない人それぞれだから、その人のレベルとか社会的状況
経済環境、能力、その人が向上させたい分野によって異なる、単純に○○が有効な努力とか
簡単に言えると思ってる質問が馬鹿らしい、苫米地見たく無理矢理な成功に普遍的法則があると
理論化すること自体が間違い。
重複するが言えることがあるとすれば、努力をする前にその努力が本当に効率的なのか、有効なのか
もっと効率的な方法は無いのかと努力をする前にきちんと考えたり調べたりすることが一番有効な努力
努力する以前にきちんと考えるという事が最も有効な努力
有効な努力というのは無駄な努力をしないと言うこと、無駄な努力を減らすと言うこと、だから有効な努力というのは
努力の有効性や効率性を考えるということ

ある程度普遍性があるwant toとhave　toに関して言うならばバランスを考えるという前に書いてあるレスのやり方が多くの人に有益だと思われる

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 20:02:04.07

2chで勝利するやり方を教えてやるよ。
まずは最初にいきなり文脈を捉えろ！論題を把握しろ！と相手がミスしたことを決めつけろ。
これがコツな。
次に◯◯論、◯◯的、論理性～と適当に議論してるっぽい言葉を羅列するんだ。
その際に何か意見を述べる。◯◯かもしれない、◯◯だと考えられると曖昧に表現するんだ。
すると相手がそれに対して何かを言ってくる。
そこでまたまた勝利宣言開始。それはアクロバティック擁護だなw
恣意的な解釈だなw、苫米地がよくやる抽象度を上げて論破されてるのに無理矢理な言い返ししてるなw
と畳み掛ける。これでまず勝てるからお前らも参考にしておけ。
ちなみにリアルでこれをやると頭のおかしい奴と判断されるのであくまで2chでやるに留めておけ。リアルではまともな議論をすればいい。
2chでは頭の悪いレスほど有効に機能するんだ

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 20:02:28.54

>>197
よかったな自分で考えられるようになって。

**無名草子さん** · 2017/04/25(火) 20:05:26.55

結論として「まぁ苫米地もいいことは言ってるよね」くらいが妥当な評価じゃないか？

特にhave　toでガチガチに生きているような人は苫米地くらいの極論をぶつけてちょうど良い面もあるだろう。