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森見登美彦 22 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001無名草子さん
垢版 |
2017/05/18(木) 04:00:31.12
アニメ映画『夜は短し歩けよ乙女』上映中！
TVアニメ『有頂天家族2』放送中！

（前スレ）
森見登美彦 21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1474203239/

（本人ブログ）
この門をくぐる者は一切の高望みを捨てよ
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（本人twitter ※日誌更新のお知らせ用）
https://twitter.com/Tomihiko_Morimi

（プロフィールや著作）
森見登美彦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E8%A6%8B%E7%99%BB%E7%BE%8E%E5%BD%A6
0600無名草子さん
垢版 |
2018/10/04(木) 16:34:02.27
いやメタではなく登場人物そのものの人物描写の一貫かと
更に言えば登美彦氏の小説は太陽の塔の腐れ大学生の系譜から成り立っている
0602無名草子さん
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2018/10/04(木) 16:40:38.76
エセ感に巧みさがなくて
我慢して読んでくとプロットも
つまらないっていう
なんだこれ
0603無名草子さん
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2018/10/04(木) 16:42:19.83
>>601
最初から読め
あの文体を理解して
気恥ずかしさを楽しむ読者がしっかり
ファンを名乗るということだよ

意外だったのは
0606無名草子さん
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2018/10/04(木) 18:15:51.08
たしかに最初はちょっと戸惑った。
文体ではなく、私と乙女の視点の切り替わりに気づかなかったから。
0607無名草子さん
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2018/10/04(木) 20:09:37.24
モリミーの小説には、夜は短しを含め、「詭弁」というキーワードが結構でてくるので、
あの持ったぶったいいまわしは詭弁的なものであることが前提なんだけどね。
基本的には、世の中の本流から離れたマイナーな読者、ある意味おたく的な読者
、を対象にした小説なのに、結構メジャーに評価されている感じがあるから、
誤解を生むのかもしれない。
0608無名草子さん
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2018/10/04(木) 20:25:10.55
ネタとしてやってる、ってことは
あの文体を使わない作品も多い事から明白だしね。
0609無名草子さん
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2018/10/04(木) 20:27:41.78
新海誠がよく終身名誉童貞とか言われ本人もたまにネタにするが、
モリミーの場合洒落にならん
0610無名草子さん
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2018/10/04(木) 20:34:36.10
もう腐れ大学生ものよりそうでない作品のほうが多くなるのにね
0611無名草子さん
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2018/10/04(木) 20:42:40.92
>>607
じゃあプロットがしっかりしていて
外連味のないページターナーってどの作品なん
0612無名草子さん
垢版 |
2018/10/04(木) 21:15:14.54
>>578
一応言っておくけど指摘されていた通りヤングアダルトはある程度の若年層向けの事だよ

俺が森見をナンセンスと言ったのは>>579の言ってる事も含めてなんだがなあ
それを理解せずに否定していたのは残念だなあ
まあもうどうでもいい事だけどね
0614無名草子さん
垢版 |
2018/10/04(木) 22:49:29.60
シャーロックホームズの凱旋は話題性あるよね
なんか最近似たような京都のホームズの小説がアニメ化してたけど
0615無名草子さん
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2018/10/04(木) 22:55:33.60
>>607
あらかじめプロットをしっかり作らずに書くのが森見の特徴と思っているので、
それに該当するのはないと思う。しいて言えば「不可解」をテーマ
にしているのではないかと感じる時がある。
「詭弁」系は、そもそも大学のサークル日誌（のようなもの）にネタとして
書いたのが結構内輪受けして、そのトーンで書いたのが、結局デビュー作
となったようであるが、その前に真剣に取り組んでいた作風は「きつねの話」
らしく、これは詭弁系ではない。
いずれにしても、森見好きは、「プロットがしっかりしていて 外連味のない」
ものを森見に求めていないと思う。
0616無名草子さん
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2018/10/04(木) 22:58:51.36
>>615
は
>>611
でした。すまん。by607
0618無名草子さん
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2018/10/04(木) 23:51:34.41
>>615
そういうの読みたければ他のを読むよね
森見しか読まないなんてことはないのだから
0619無名草子さん
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2018/10/04(木) 23:58:21.70
ナンセンス文学といえば不思議の国のアリスで、夜は短しも当初のコンセプトは「木屋町のアリス」だったのでそんなに遠くはない
0620無名草子さん
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2018/10/05(金) 06:16:08.39
へー、そう言われれば第一篇はそうにも見えるな
黒髪の乙女がアリスならば、余計に「私」には物語に入り込む余地が無いなw
それとも乙女は主人公を不思議の国に迷い込ませるウサギか？
0621無名草子さん
垢版 |
2018/10/05(金) 10:01:04.02
似非というか太宰のお伽草紙とか好きなんじゃないかな
0622無名草子さん
垢版 |
2018/10/05(金) 11:18:36.15
久々に伸びてるから来てみたらなんだこれ
0624無名草子さん
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2018/10/05(金) 11:48:58.11
>>622
荒らされ慣れてない過疎板だから皆物珍しさで触れちゃう
0625無名草子さん
垢版 |
2018/10/05(金) 12:03:55.80
最近メディアミックスも多いから変なのが来るのも仕方ない
0626無名草子さん
垢版 |
2018/10/05(金) 15:05:37.42
自分の価値観が絶対で他は認めない、って人可哀想だと思うわ
0628無名草子さん
垢版 |
2018/10/05(金) 15:37:12.83
エセ高尚ぶった語りのレベルが低いから
エセ高尚ぶった語りを楽しめないということやね
0630無名草子さん
垢版 |
2018/10/05(金) 18:43:29.74
983 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:13:19.44 ID:
読書しないと小説書けないヤツはIQが低いだけだろw
俺なんて読書しねえけど毎回二次通過だ

984 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:35:49.40 ID:
>>983
調子に乗ってんじゃねえぞ小僧

985 名無し物書き＠推敲中？[sage] 2018/10/05(金) 15:38:59.18 ID:
毎回二次通過ってことは
小説に必要な最低限のことはできるけど

本当に必要なアイデアと話の盛り上げがないってことだから書いたことない奴よりも見込みがないってことだと俺は思うぞ

まず最低でも、自分が感動した話をそのまま自分の作品に落とし込むというアプローチは必要だ

読書をしないってことは地図がないのに東京の地下鉄で目的地を目指すようなもん

小説という物がどんなものなのか、まず理解しないと

それから自分は読みたくないものを送るな

何度も読み返したくなるものを送れ
0631無名草子さん
垢版 |
2018/10/06(土) 15:58:55.85
皆おっぱいを考えると良いよ
大変気分が良くなる
0633無名草子さん
垢版 |
2018/10/07(日) 15:27:23.36
伸びてる！と思ってきたら熱帯の話題少しだけだった
11月楽しみ
0634無名草子さん
垢版 |
2018/10/07(日) 22:44:21.35
はてなダイアリーが終了してしまうようだが、登美彦氏はどうするのであろうか。
0637無名草子さん
垢版 |
2018/10/08(月) 14:30:08.96
過去の日記が消えることはないみたいだから安心
登美彦氏の日誌はときどき名文が飛び出すので
0639無名草子さん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:40:49.92
そんな森博嗣みたいなみっともない商売しない
0640無名草子さん
垢版 |
2018/10/08(月) 18:43:11.22
おっと殊能センセーの悪口はそこまでだ
0642無名草子さん
垢版 |
2018/10/08(月) 19:17:06.97
>>640
殊能さんは死後の話なんで森や乙一と一緒くたにしたらあかんで
0643無名草子さん
垢版 |
2018/10/09(火) 18:53:42.11
しかし登美彦氏はつくづく連載に向いてないな
これからは書き下ろしでやっていこう
0644無名草子さん
垢版 |
2018/10/09(火) 21:04:48.16
ほとんど誰にも知られてなかった狸をまつった八兵衛明神の
柳小路通り(四条河原町北西)に久々に行ったら立ち飲みとか
どんどん増えてすっかり様変わりしてた。
0648無名草子さん
垢版 |
2018/10/15(月) 05:32:46.84
「熱帯」傑作の評判が駆け巡っている
0649無名草子さん
垢版 |
2018/10/15(月) 18:33:52.72
いつも思うけど、書店にプルーフ本配って普通の書店員がタダで先に読めてるのってなんかいいんだか悪いんだかわからんな
本屋大賞とか狙うための営業ってのもあるんだろうが
0650無名草子さん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:01:50.01
経済部の記者がインサイダー取引すんのに比べたら可愛いもんですよ
0651無名草子さん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:50:48.64
西崎さんが読んだのは・・


横になって一流の作家の分厚いプルーフを読んだ。本当かどうか分からないけれど、いままでで一番小説の正体に近づいている気がする。
From: ken_nishizaki
0655無名草子さん
垢版 |
2018/10/21(日) 10:09:27.07
シャーロック・ホームズの凱旋はたしかまだ連載がWebで続くんだったか
有頂天家族第3部はその後か？
0656無名草子さん
垢版 |
2018/10/30(火) 20:18:10.82
「夜行」を読んだとき、森見氏はどのような感情に迫られてこの話を書いたのか
検討がつかなかったが、今日、はてなブログの『熱帯』の誕生を読んで、思わず
ゾクッときた。
「森見登美彦氏は、・・・・よぎるのである。」の部分は、まさに「夜行」の世界
ではないか！
0658無名草子さん
垢版 |
2018/10/30(火) 22:14:41.58
ペンギン・ハイウェイを今読み終わって、ぼくは君達にいろいろなことを教えてあげるつもりである
ぼくがどれだけスズキ君にムカツイていたかということ
どれだけ、よーいドンでおしっこを浴びせ「ふうん↑」と言ってやりたかったかということ
0659無名草子さん
垢版 |
2018/10/31(水) 05:52:33.39
もちぐまさん？はいなくなってしまったのか
0660無名草子さん
垢版 |
2018/10/31(水) 12:04:21.74
そういやそんな人いたっけ
自分もここ数年間スレ来なかったし、またひょっこり現れるかもしれん
0661無名草子さん
垢版 |
2018/11/03(土) 13:37:32.83
聖なる怠け者の冒険に出てくる恩田先輩と桃木さんってどことなくバッカーノのアイザックとミリアっぽい。
0663無名草子さん
垢版 |
2018/11/07(水) 22:25:36.65
　　　　 彡⌒ミ
　　　　(´・ω・`) 　　 　彡⌒ミ
　　　 ／>>662＼　　 　（　　　　）いいこと言うなハゲ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..彡⌒ミ　 　　(⌒＼ |_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　 彡⌒ミ
　 　/　　　ヽ　だよなハゲ　　 ＼| （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 美しいハゲだな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 　 (⌒＼|_＿./ /
0664無名草子さん
垢版 |
2018/11/10(土) 19:33:58.04
「熱帯」連載時は登美彦氏は東京暮らしで国会図書館勤めだったから、今回は奈良で妻と暮らしてる設定に改稿してるのね
0665無名草子さん
垢版 |
2018/11/10(土) 20:40:09.60
ダルマって夜は短しに出てきたやつと関係あるのかな
0667無名草子さん
垢版 |
2018/11/10(土) 22:35:33.88
千夜一夜物語が出てきたので
そういえば前野ひろみち氏はどうしているだろうがと
思った
0668無名草子さん
垢版 |
2018/11/11(日) 03:05:04.96
連載の後チマチマ手をいれて別の作品みたいにしちゃうのがやめられないのは、そもそも連載やる能力がないんじゃね？
向いてないなら書き下ろしで最初から決めろよ
0669無名草子さん
垢版 |
2018/11/11(日) 07:55:25.20
登美彦氏もそうしたいとお思いであろう
0671無名草子さん
垢版 |
2018/11/11(日) 16:14:04.22
連載に向いてないって話は随分前からインタビューで散々話してるよ
それこそ聖なる怠け者での新聞連載で相当懲りたらしいからね
ただ、締切がないとそれはそれでまたダメになるのも登美彦氏の厄介なところだ
0672無名草子さん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:42:48.21
連載、単行本、文庫本で三度楽しめるのがいいところ
0673無名草子さん
垢版 |
2018/11/11(日) 19:59:59.18
連載版、いつでも読めると思ってたらいつの間にか消されてた・・・
0676無名草子さん
垢版 |
2018/11/15(木) 20:48:08.27
気づいたら三省堂有楽町のサイン会受付終了してたは＿|￣|○
0680無名草子さん
垢版 |
2018/11/17(土) 16:24:21.29
熱帯、ものすごく分厚くて驚いた。
初めて電子版で買うことになりそう。
0682無名草子さん
垢版 |
2018/11/17(土) 19:07:20.71
熱帯読み終わったけど、抽象的すぎてよくわかんない……
0683無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 07:36:17.01
もう才能が枯渇したから衒学趣味に逃げ込むしかないんだろ
0685無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 14:08:09.26
太陽の塔の時点で抽象的だったじゃろん
0686無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 15:52:56.37
読メも森見ワールドが！とか、世界の境目が〜みたいなのばっかりで、具体的な感想がほとんどないな
この人とか伊坂幸太郎、米澤穂信あたりは、批判が許されない雰囲気がある
0687無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 16:20:58.76
冒頭で登美彦氏に熱帯を見せ、語り始めた女性と
最後に佐山氏に森見著の熱帯を見せ、語り始めた女性（白石さん）は別で、
要するに二つの会は別、登美彦氏と、佐山氏は、あの場には居合わせなかったってことでいい？
0689無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 16:54:37.42
くされ大学生物を読みたいファンと、書きたくないモリミー
コナン・ドイルのホームズの話を思い出したわ

>>688
ネタバレ機能（字が見えづらくなる）があるのでそれは理由にはならんと思う
大半がフワッとしか捉えていない現れ
0691無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 19:49:27.67
ファンの言うワールドというのは言っちゃなんだが道具立てが同じということだな。
0692無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 19:56:33.78
しかしどの本屋にも「熱帯」と伊坂幸太郎と東野圭吾が平積みされているなあ

ほしい人文書や海外文学が殆ど入らないタイプの書店しか近くにないんだが
0693無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 20:04:38.54
>>692
そういうのはアマゾンでもセブンネットでもいいだろ
もしくは遠出して丸善
0695無名草子さん
垢版 |
2018/11/18(日) 22:56:05.28
自分が読んだ感想を語る訳でもなく誰かの感想についてうだうだ言うのはダサくないか？
0698無名草子さん
垢版 |
2018/11/19(月) 01:00:39.66
これで取れなかったら、もう永遠にないだろう　直木賞
0699無名草子さん
垢版 |
2018/11/19(月) 11:47:47.45
佐山熱帯で森見熱帯に触れ
森見熱帯で佐山熱帯に触れる

なのでループ化して終わりがないって解釈を見たけど
ここ的にはこの解釈どうなん？

本が消える理由が説明されてない気がするんやけど
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