青空文庫 9棚目
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で、お前らは江戸時代以前に書かれたものとかは当然漢字オンリーや筆で書かれた草書や崩し字のやつを読むんだよなw
興味もってわざわざサイトを訪れてくれた人に読めない分からないと言われたらお前の考えを押し付けるんじゃねえとか著者本人がどうたらこうたらとか言って追い返すんだよな . | | ／／／￣￣＼＼＼ | /::::::::== `-::::::::ヽ
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::::: ；ヽ ー‐f; '； ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ… ／ . ー‐' {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:| 字体と書体の違いも分かってないし調べもしない（これはそもそも違いがあると認識してないからしょうがないんだろうけど）奴が興味持ったところで利用するんですかね……？
無理に背伸びせずに小学校の教科書あたりを読み直すところからスタートした方がよろしいのでは？ そもそも活字（印刷物）が前提の話に手書きの文字の話を持ってこようとしてる時点で論点ずらしなんだよなぁ
青空文庫自体は手書き原稿とかも収録の対象だけど >>950
読んでみたけど途中でやめた
ぐだぐだ言ってないでさっさと本題を話せよと
まとめると、効率改善反対！現状維持最高！ってことでいいのかな
でも問題はそこじゃないんだけどね
旧字旧仮名をやめろって話してんじゃないんだから 解りやすい例え話にイチャモンつけてる人って木版知らないのか
恥ずかしいね >>958
「印刷物」だけでは木版印刷も対象になると思って活版印刷に限定するために「活字」と後から付け足したつもりでしたが
まさか木版との整合性を考えろではなく知らないと思われるとは想定外でした
ただし近現代の印刷物の話に近代以前の印刷物の話や手書きの話を持ってきて例え話と称する理屈は理解しがたいと思います 現代仮名遣いだって助詞の「は」「へ」「を」が未だにそのままで「わ」「え」「お」に変えられてないし
「言う」は未だに「ゆう」じゃなくて「いう」だし「基づく」も「基ずく」じゃないからもう十分歴史に埋もれた仮名遣いだよ >>957
どちらかといえば「『簡単になる』って理由だけで非論理的な改変や統合をするな」じゃないの？
仮名遣いの基準なんて単語・文法に準拠するか発音・発声に準拠するかって話だし（今は中途半端な折衷案だけど）、
文字は長期間の記録という機能を持つんだから、そのルールがコロコロ変わるなら記録する意味すらなくなるでしょ。
（近代以降なら音声も記録できるけど、文字による記録方法を過去・現在・未来で一貫性・規則性を持たせろという話なので一旦おいておきます。） これから例え話をする。例え話なので揚げ足取りのような非建設的な指摘は不要に願う。
次の元号が令和となったことで万葉集に興味を持った者が大勢いると思う。
君もその一人とする。
君は万葉集を読んでみたいと思い、青空文庫のような万葉集が読めるサイトを見つけたとする。
そこには当然のごとく全て漢字（万葉仮名を含む）で書かれていた。文字ではなく画像での公開でもいい。
もちろん君は読めないとする。
君はそのサイトの利用者に尋ねる。平仮名が混ざったものや現代語訳は無いのかと。
それは議論した事はあるのだが平仮名を混ぜて分かりやすくするようなことは翻訳に当たる。また当時の者は平仮名やカタカナで書くというのは……君はそんな話が聞きたいわけではないだろう。
なぜ現代語訳が無いのか。平仮名を使って読みやすくしたものや現代語訳も用意した方がこのサイトを訪れる者のためになるのではないのか。
するとその利用者はそのような君の考えを押し付けるものではないと急に不機嫌になった。後はまったく会話にならない。
はたして君はこの万葉集を読めるように努力して勉強しなければと思うであろうか。
多くの者は二度とこのサイトに訪れようとは思わないであろう。
青空文庫で我々は旧字旧仮名の読めない訪問者に対し、この利用者と同じことをしているのではなかろうか。 多くの人に、快適に作品を味わい、自由にファイルを使ってもらうことは、この場を整えている私たちの願いです。
どうか青空文庫を、活用してください。
この理念に則さないとは言え、飽くまで読む人の力量の問題だからな
小学生に漢字いっぱいの本読ませようとしても無理だし >>949
それをいうなら歴史的仮名遣いも旧字体もも当時の政権から押し付けられたもんだろ 例え話がどうのこうの以前に
ボランティアが底本通りに入力した作品や自分で翻訳・現代語訳した作品を公開してるサイトで色々注文付けるって
詰まるところ「俺のためにタダ働きしろ」って話にしかならないから
二度と訪れないとか言われても「どうぞ御勝手に」という話にしかならないと思うんだが
寧ろここで「『万葉集』の現代語訳がないなら俺は現代語訳するほどの学識は無いけど折角だから
代わりに折口信夫の『口訳万葉集』や佐佐木信綱の『新訓万葉集』を入力してやるぜ」ってなる人が少ないのが青空文庫の問題なんだろうな >>963
白文万葉集なんて研究者でもスラスラとは読めず、読解すること自体が研究対象になるものと、旧字旧仮名じゃ全然レベルが違うんだが。トンチンカンな例えでしかない。 >>965
契沖（何なら定家でも良い）の時代から研究・発展を遂げてきて一定の理論が確立した仮名遣いを明治政府が採用したことや
活版印刷の普及に伴い一定の字体が採用されたことと
昭和の政府が「発音通りに書く仮名遣いを採用しよう。でも一部は歴史的仮名遣いを使おう。」という屁理屈すらない妥協で公文書等に採用し出したことや
漢字廃止の経過措置として行われた漢字の簡略化（新字体の採用）をいっしょくたにされても ・舊字體（※旧字体）と新字体
→字体の問題（その文字がどういう骨格を持つか）
・楷書や草書など
→書体の問題（ある文字の集まりがどういう字形で書かれるか）
・旧仮名（歴史的仮名遣ひ）と新仮名（現代仮名遣い）
→仮名遣いの問題（文章を書くときに仮名をどう使うか）
・古語と現代語
→時代の問題（その言葉がある時点においてどういう意味で使われていたか）
議論なり意思表示なり意見陳述なりしたいならちゃんと別々に話せよ どうせなら「皆で万葉集かその現代語訳書や解説書の入力しようぜ」的な盛り上がりかたしようよ…… 普段から古文を読みなれていないと旧仮名遣いは少し読みづらい
旧字体は読めないものが多い 青空文庫では別に旧字旧仮名に限定してるわけでなく、新字新仮名と並列してるんだから、排他的なものではないのだが。両方の需要を満たすため両立すれば良いだけの話。 >>916-917
2019-04-12 藤野 古白『藤野古白句集』※命日
2019-04-26 ホワイト フレッド・Ｍ『くちなしの花』 >>971
確かに舊假名遣ひは讀みにくいね
しかしながら腦??で新假名遺いに變換する作業を挾む分だけ言葉を噛み締めて讀んでゐるやうな氣になるからたまに舊假名遣ひで讀むのは好き 旧字の一番のボトルネックは一部が機種依存文字なことだよな 今日の公開作品はまさに現代語訳っぽいね
正確には明治時代の俳句に解説や注釈を入れてるんだけど >>961
反対派の言い分は分かったけど、文部省の言い分はなんだったの？
常用漢字みたいに減らしたかっただけ？ >>977
言い分も何も、漢字の廃止・制限や仮名遣いの平易化・表音化は、開国から続く近代化・西洋化の名残（というか残滓）だよ。 >>976
大久保ゆうさんが今日の作品公開に関してTwitterで言及してるね 青空文庫の収録基準が「底本があること」だから青空文庫に入力するために一旦同人誌を出して底本を作る……なんか法の抜け穴的な感じだけどそれにしてもすごい執念だ…… >>978
漢字は漢字の学習ばかりに労力使うなって目的だろ 今日で収録作品数（著作権なし）が15000作品になった
ちなみに著作権あり作品は305作品 青空文庫’19/01月-’19/02月の月間アクセス増率分析
ttps://www.aozora.gr.jp/aozorablog/?p=4286 青空文庫’19/02月-’19/03月の月間アクセス増率分析
ttps://www.aozora.gr.jp/aozorablog/?p=4293 江東区立深川図書館特殊B
銅和加配
在目特券
奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもＯＫ お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
幼児が歓声上げて走り回る 見ぬふり
小学生が歓声上げて走り回る 見ぬふり
中学生が大声で談笑して走り回る 見ぬふり
高校生が閲覧机で談笑雑談 見ぬふり
公務員による恣意行為
etc
なんのための施設か？ →特殊な関係用
翌日、被害者を公務員が脅していた ドッカーン！ 日本に政治を持ち込むなああ！
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ノ u `ー' ＼
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ﾓｿﾓｿ彡 2019-05-01 伊藤 左千夫『新万葉物語』
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