苫米地英人議論用 37

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 08:58:57.15

こちらが本スレです、乱立されてるスレは発狂した苫米地信者が立ててます。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 09:12:42.77

雇われコーチは「在り方」としてあり？

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 15:52:37.06

ちなみに前スレ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1529997806/

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 16:03:46.85

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 16:17:57.58

スレ立て乙
またエフィカシーが上がったな

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 16:18:57.32

ワッチョイ入れろよゴミ

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 16:45:54.92

保守

**名無し** · 2018/10/23(火) 17:29:56.78

>入った時と、入った後で話が違うので、苫米地博士のカルトの定義によれば、苫米地式はカルト宗教である、という主旨のことを書きました。
>その後、このブログが苫米地英人氏の目に入りました。激怒した苫米地英人氏は、私の仲間のコーチと電話で話しましたが、その際に４０００万円の損害賠償請求をする、と言ってきました。
やってることがビハイアと同じでわろた。清水と苫米地は同じ穴の狢かw

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 18:41:35.77

苫米地や事務局から直で言われたわけでもなく、何故か他のコーチを介しての伝聞だし、実際に4000万損害賠償されたわけでもない。
石切山のTwitterでの言動とか見てると石切山の話鵜呑みにするのも躊躇われる。
苫米地がハイパーラポールの形成に失敗した例としては面白いけど。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 19:02:26.25

前スレでライン画像出てからダンマリとか行ってたやつは今息してんの？
ものっすごい攻勢に転じてきてるけど、清水とその周辺

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 19:04:14.13

攻勢？

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 19:09:27.94

おそらくある程度のパワハラはあった可能性はあるが
原告側は金目的で盛ってる、自殺原因は遺書に毒親と書いてるのを清水は持ってるってとこじゃね
原告側も横領やら金の持ち逃げ疑惑掛かってて真っ黒
両方黒じゃね？

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 19:19:49.25

>>10
どこが攻勢なんだ？

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 19:22:47.62

>>12
両方黒だったら片方だけ黒にしようとしてた清水の敗けやん
ってかこれだけ報道された時点で悪評で業務も出来ないだろうし
倒産はほぼするだろ

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 19:33:11.79

擁護ブログ消す在り方ってどうよ

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 19:43:31.28

業務委託契約なのに個人口座の通帳をなぜ清水が持ってるんだろう？

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 19:49:20.28

自主的にらしいがGPSやLINEやらせてたって釈明した時点で詰んでる

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:07:48.06

>>14
別に清水は片方だけ黒にしようとはしてないだろ、どこの会社でもある程度のパワハラやら
セクハラやらコンプライアンスやリーガルチェックには問題がある
それが捕まるレベルなのか処罰の対象になるレベルかの話
原告側の横領やら偽証がどの程度なのかによって原告側の負けレベルが決まるし
清水側はパワハラやら清水の責任がどの程度自殺に影響を与えてるかが
裁判の焦点、それに倒産するしないに関しては今後の報道も影響はあるが
世間の人達は5chのアホニートと違って利があれば会社のサービスを利用するよ
場合によっては清水大勝利に終わるシナリオもまだある、確定的に捉えるのは浅慮かな
もう少し頭使ったほうがいい、流石に

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:12:35.93

清水は彼女の自殺の原因を１％も自分のせいじゃないと主張するしかないな
厳しすぎるね。彼女の自殺の原因は証明不可能だが
彼女は勤務中に事務所のマンションから飛び降りたという事実がある

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:14:14.00

社会的にどうであれ、人間的にダメ。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:16:47.92

おっ必死に清水擁護マン来てるやん
論破されてすぐ逃げるやつ

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:16:57.12

>>13
原告を民事と刑事両方で訴える、朝日も謝罪と訂正を出さなきゃ訴える
こっちには証拠とともに偽証を証明する準備がある
まわりの清水擁護のジャーナリストやら記者もダンマリ決めてない
清水の社員は多分清水の味方、原告側の最強カードは多分あのラインの画像くらい
なのに清水はまだ出してない遺書やらカードがいっぱいある
守秘義務で今は出せないが、裁判になったらそのカードを切れば多分清水が勝つと俺は見てる
その後は朝日新聞に対して訴訟を起こして、朝日叩きが好きなネットの層取り込んで
清水大勝利の絵まで読んでる人もいる

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:20:11.12

労災事故の訴訟の場合、労使双方に過失が発生するのは常識。
労働者側の過失を持ち上げてあたかも労働者の親やご本人の非をあげつらう
のは公判では心証は良く無いだろう。また、日頃から労働者側の勤務態度等に
あきらかな法令違反等の非が証明出来なければ使用者側には厳しいと言うのが
判例から推測される。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:22:08.56

>>19
流石にそれをする必要はないだろう
自殺に影響を与えたのが、どのレベルで、それを罪に問えるレベルなのか？
原告側の脚色やら偽証はどの程度なのかが裁判の焦点
清水は偽証を証明できると、自殺の理由が明言されてる最後の文章をもっていて
それを見ないとなんとも言えないて

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:22:47.83

清水大勝利に終わるシナリオもまだある→清水大勝利の絵まで読んでる人もいる
見てるこっちが恥ずかしくなるな

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:24:37.72

>>23
公判ではそうだろうが、いまは法定外、リング外のバトルだから
ある程度の原告側の心証をわるくして、原告側の発言の信ぴょう性を落としたいんじゃね
今のところジャッジは裁判官じゃなくて、一般大衆な訳だし

23 · 2018/10/23(火) 20:28:23.49

>>26
それもそうだね。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:33:53.16

>>23
労災自体を証明できるかも不明だけどなラインの画像に関してはどういう経緯であの命令が起きたのか不明瞭だし
gpsやら監視カメラに関してもどの程度の監視を行ってたのか、清水のいう従業員側の横領やら不正行為が本当なのか
捜査されて正当性が認められるのかが焦点だろうな、単に民事だけで終わる話じゃない
清水が訴えた原告側の刑事の話とも繋がってきそうだな
清水側は名誉毀損でおそらく原告を訴えるだろうし、刑事、民事での戦いになるだろう

23 · 2018/10/23(火) 20:38:02.25

>>28
過去の判例はhttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1ここで検索
出来るから勉強して見て下さい。

23 · 2018/10/23(火) 20:40:30.70

↓

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:42:02.77

>>24
清水が自殺の理由を証明することは不可能だろ。たとえ遺書を持っててもな。
清水宛ての遺書にお前のパワハラが原因だよと書かないことも考えられるだろ？
それに最後の最後まで清水の良い部分がチラつき悪口を書けないような洗脳が行われている可能性があるなら尚更遺書なんて物は当てにならない
それは原告側も同じ。原告側の証言はボイスレコーダーで録音でもしてない限り証明不可。
だから原告と被告双方が彼女の自殺の原因は証明不可能。
事実は勤務中に事務所のビルから飛び降りたということだけで、これが清水の主張と原告の主張でどちらが妥当性があるかと裁判官が判断すんじゃね？
そのうえで清水は個人的な理由と言ってることから、毒親のせいにするだろうけど、毒親がちらついて何で仕事中に飛び降りるの？という疑問が当然沸く
それに対する的確な答えを清水が持ってるか？という話で。持ってたら清水の勝利だな。遺書しか持ってなかったら清水が不利。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:44:54.88

出た出た信者様www

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:48:21.96

>>28
ライン画像に関しては清水は「編集されたもの」として反論してる
そもそもライン画像自体が捏造と言い出した。
文脈やら経緯やらより編集されたか否かが争点になりそう

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 20:59:22.19

喫煙者っていうのはもう脳がニコチンで変性してしまってるんだよ
自己中心的で開き直って責任転嫁する
そんなのもう非喫煙者からしたらわかりきったこと
なんで喫煙者を信頼すんの？

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 21:00:37.53

>>31の補足
すまん、毒親のせいにするだろうってのはただの俺の推測だったな
確かに清水が持ってる彼女の遺書には決定的な清水以外の理由がある可能性も考えられる
例えば「社員の○○とは恋人関係だったが昨日振られて落ち込んだ」などの社内で起きた問題を理由とするなら清水にも妥当性がある
それを清水だけに伝えているという条件も必要だな、原告側が知ってたら訴訟の争点にするはずがないからな
まぁ経過を見なきゃ分からないな。清水の自信がハッタリじゃないならこれの可能性はある。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 21:11:30.14

みんな一生懸命自転車こいでるな。後輪上げたままだけど。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 21:17:43.78

同級生がうんこ投げ合ってるようにしかみえない。
死人がいなけりゃお笑いだけどな。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 21:31:20.58

コーチングを受けてＩＱが上がり知性が高くなって本をガンガン読んで
知識も豊富であれば喫煙が健康に悪いのはわかってるはず
なのになぜかわざわざ喫煙を始めてしまうという中坊のような愚行
何か行動の抑制がまともにできてない気がするんだが
ある意味洗脳にも近いのか
実はコーチングって結構ヤバいのかね？

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 21:37:40.71

>>38
その通りなんだけど、また信者が沸きそう・・・

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 21:45:45.07

コーチング受けてもその人の本質は変わらないようだ。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 21:56:31.33

苫米地関係のブログの宣伝を見て「コーチングすげー！俺も受けたい」
と思っていた私は情弱ということですね。

でも、これすごい感の演出が半端なく上手なんだよなー。

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 22:02:56.70

やりたいことがあれば伸びるんじゃない？
やりたいことが反社会的だと今回みたいになる

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 22:40:17.56

清水大勝利もある、とか言ってるバカがいるけど世間に知らしめるのが目的だから既に原告が勝利だわ
どうせどっちも金無いから払わんし

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 22:41:51.22

>>41
お前が騙されやすいだけや

**名無し** · 2018/10/23(火) 23:01:34.00

清水は社内の実態がバレるのを避けてたはずだが、なぜコーポレートコーチングを青山に依頼したんだろう

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 23:10:51.21

間違った経営をしているとすら思ってなかったんじゃなかろうか
今でも被害者意識しなく、何で批判にさらされてるか、自覚してなさそう

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 23:41:23.33

擁護派の友達と被告、全員が毒親持ち、自殺された人も毒親持ち
毒親が強すぎてその他のことがスコトーマになってる
こいつらは毒親の話しか持ち出さない
勤務中に亡くなったのに毒親の話するとかスコトーマが強いわ

**無名草子さん** · 2018/10/23(火) 23:50:29.21

>>28
本間が原告が民事訴訟を起こした理由は警察は民事不介入だから
民事訴訟を起こせば原告側の横領や不正行為に対する捜査が止まるからではないかとか
ツィートしてたが、刑事訴訟と民事訴訟起こした場合、刑事捜査の証拠って
民事訴訟の証拠に使えるのか

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 00:47:55.77

>>47
でも原告側の遺書には清水のパワハラには触れてなくて、毒親についての恨みみたいなことが書いてあったてテレビで言ってたぞ
清水の動画でも毒親問題の著者を呼んだときに、自殺した従業員の人について触れてたり
清水側に送られた遺書にも毒親についての話があったんじゃね？
潜在意識の根底の親の影響って凄く強いらしいし、後になって自殺の引き金になる事も多いわけだし

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:01:41.03

清水が白でも黒でも世間からマイナスのレッテルを貼られた時点でもう終わりだよ
証拠があろうがなかろうが一度尾鰭が付いたら周囲の猜疑心は一人歩きしだすから

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:07:25.18

最後の弁護士のコメントまで見てなのかw

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:14:07.33

自分の極めて最低な経営がバレてしまってそれでも嘘を突き通していると言う感じで
ものすごく違和感のあるインタビューだった。

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:29:43.40

彼が学んでいたコーチング理論は過去には一切こだわらず未来にフォーカスするってものなので
過去の毒親問題などをほじくり返している時点で間違ってるのに
コーチングと結び付けられていい迷惑ってのがコーチング関係者の考えだろう。

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:33:40.96

喋る時に右側みながら瞬き多すぎ。本当の事言ってないとこうなるってFBIの中の
人が言ってるらしいよ。

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:44:26.62

>>53
こんな奴らを金とって作ってるなんていい迷惑だ。

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:44:54.93

またバカの知ったかぶりが始まったよ

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:46:37.77

元々は清水が黒か白かはわからんが、尻尾切りした青山やら苫米地の批判だったのに
そっからズレて必死こいて清水黒塗りしようとするアホのせいでだいぶ脱線したな
一応苫米地スレなのに

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 01:54:27.45

ttps://youtu.be/kQ09imKHQK0?t=4275

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 03:08:04.76

それ見る限り平田の方がよく見えてる。
恨んで辞めてってる人もいるからね、とハッキリ言っとるやないか
それに対して清水はそいつらは火あぶりと言ってるから双方に恨んでる状態か
清水の言いたいことも分かるけど。
でも零細のベンチャーはこういう宿命だろ。人件費が嵩むなんてさ。
金食い虫が嫌だったら即戦力でも取れよ。

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 08:45:17.77

結局個々人の能力の問題だね。

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 09:37:02.06

ビ・ハイア関係のブログなどを漁ってみる限り、
一時期から急に毒親どうこうのってのも妙な感じがする
あれも割と後付のバーナム効果込みの洗脳なのかもしれない

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 09:40:52.60

話題のネタにしたかっただけかもね

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 10:21:07.57

毒親の記憶を徹底的に掘り起こしたからな
そして一緒になって親を叩くことで仲間になり親に対する憎悪を更に増やしていった
おっさん的には善意でやってたかもしれんが結果的には追い詰めたんだろ

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 10:22:12.12

↓ここ読むと「なるほど！」となる。過度のストレスは人間として破綻する。
被害者達の思考停止もうなずける。

https://tm-meisou.jp/stress-brain/

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 12:01:39.06

コーチングは役に立たない

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 12:29:29.07

ビビット見て思ったが「ノルマ未達成分を借金に」ってもう完全にあかんくない？4000万とか6000万てよほど頑張ってもなかなか出来ない数字やろ。
これに対する反論てまだ出てないよね？

「いやいや6000でなく60ですよ」「ノルマ未達成分ではなく名誉毀損分ですよ」みたいな

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 12:44:10.75

反論見つけた。
これが本当ならビハイア内部は犯罪者ばかりだったって事？コーチング大好きなのに？

「大下さんたちの負債は、守秘義務違反や報酬の水増し請求分、また会社代表印を勝手に持ち出して不動産契約をした分などきちんと根拠のあるものです。」

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 12:54:40.94

>一晩中LINEを送らせたとの指摘ですが、これも彼らが自発的にしたことで、強制などしていません。

自発的にする人いるの？
清水社長のメッセージ部分は本当って事？

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 13:14:21.49

清水はぜーんぶ嘘だと言ってるが、例えば乾燥大豆を食わせたとういう部分

原告側が嘘を付くとして、全くの「無の状態」から【乾燥大豆】というワードが出てくるだろうか？
俺なら一生かかっても思いつかないワードだ

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 13:27:47.29

http://readman.jp/movie/7975/

これがコーチングなのか？
３人を思考停止に陥らせただけだろ

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 15:11:15.29

少なくとも「一晩中LINEを送り続けた」はどちらも認めている事だよね。もし俺が社長で3分おきにメッセージされたらやめろと注意するが、この人はそういう注意もしなかったという事だよね。
その時点で俺の常識を逸脱しているのだがw

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 15:13:25.11

ちなみに守秘義務違反の罰金は「50万以下」らしいので、報酬水増しと不動産契約が3950万とか5950万になるって認識でおk？

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 16:12:39.02

東大のイベントで大山さんが（過労のせいで？）失神したという話をtwitterで見かけ調べたんだが
この記事、最高にヤバ過ぎると思った
http://readman.jp/coaching/9645/

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 16:29:55.09

うーん、失神させたがりって今から見るとどうなのかって気もするな。毒親が事実だったとして、それを何度も思い出させた事が自死につながった可能性とかも考えてしまうわ。

苫米地氏の尻尾切りって、この毒親批判とか親をクソとか言うコーチングは有り得ない、それを書いてるやつは偽物って事だよね？

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 18:29:37.66

青山のイベントがなくなったのはこれのせいか

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 19:15:49.95

>>72
それ国家公務員の場合だけ

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 19:54:26.30

毒親だったり幼少期のトラウマなんか医者や臨床心理士でも無暗に穿り返さないしな

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:00:10.05

いや臨床心理とか臨床の場合催眠でトラウマ追体験させたり
過去にあったことを思い出させるカウセリングしたり、家族療法なんかでも過去ベースに向き合ったりが殆どだぞ
苫米地がマイナーでたまーに下手な催眠で過去のトラウマを掘り起こすと
悪影響があるとかそういう事例もあるけど結果論としてそれがカタルシスになってなおるケースも多い

>>74
全然違くね？内山のブログ読み直せ

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:11:35.02

いや、スタッフがイベント中に意識失って寝てしまうとか、イベントの運営としては洒落にならない失態。
過労にせよショックにせよ、さっさと医者にみせるのが当たり前。
それを毒親やら本との出会いがどうこうっていい話みたいにブログのネタにするって常軌を逸してる。

**名無し** · 2018/10/24(水) 20:12:21.01

なんと清水社長は苫米地本の宣伝部長だった！！！

2016/11/29付フォレスト出版からの宣伝メール
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> ■■■
> ■■　　　　　　苫　米　地　英　人　　最　新　情　報！　　　　　　　　　
> 　　　　　　～本をくれ!!学生インターンで年収1000万!?～
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2016/11/29
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> ※このメールは過去に苫米地英人博士に関連するメルマガ、書籍キャンペーン
> 　ご登録者、教材購入、セミナー参加者の方にお送りしています。
> -----------------------------------------------------------------------
>様
> こんにちは、
> フォレスト出版の谷内です。
> 読書は大切だ、の域を遥かに超えて「もう読む本がないんだ…」
> 仮にあなたがこのセリフを言うとしたら、月に何冊の読書量を基準にしますか？
> 月に、50冊?100冊? 200冊いったらスゴいだろうな……
> あまいです！！
> 一月万冊の清水有高 / Yukou Shimizuさんは、天然記念物の域でした。
> 清水さんはなんと、一ヶ月1,500～3,000冊を読み、すべてを実践に落とし込んできたのです！！
> --------------------------------------
> 苫米地博士の教材、『フューチャー・リーディング』のフェイスブックグループがきっかけとなり、
> 昨日表参道のシガーバーで最高級のコヒーバをごちそうになりながら興味深いお話をたくさんお聞かせいただきました。
> 苫米地博士はもちろん、フォレスト出版の書籍や教材も多数所有され、（※証拠画像あり）
> https://goo.gl/ezBbZZ
> 一日最低2～30冊は読むわけですから、
> 「もう読む本がないんだ…」
> という悩みを抱えていらっしゃいました。
> 「オススメの本はないですか？」と聞かれ中原と私で、新刊を言うとジャンジャンその場で注文してくださいました。

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:13:27.16

>78

削除されたやつ？

ビ・ハイアのパワハラ自殺問題とコーチのあり方

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:15:12.07

>>78
大学時代の先生は基本傾聴の人で必要以上に踏み込まずに、自らの気づきをベースにするって言ってたわ。
十数年前だから今は積極的に関わる方が主流になってんのか、それとも俺が学んだ人がマイナーだったのかな。

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:17:55.23

皆たくさん本読んでるのにだいたい犯罪者って、逆にすごい気が、、、

社長の言い分が正しい場合、3/6…50%が犯罪者って事だよね

**名無し** · 2018/10/24(水) 20:17:58.16

> 清水さんは、おっしゃいます。
> 「赤本を読んで大学に受からなかった、赤本のせいにするかい？
> 　ビジネス書を読んで成果が出なかった
> 　ビジネス書のせいにすな！実践することが大事なんだ！！
> 　実践しない人に限って本や教材を悪く言う。そうじゃないんだ、俺を見てくれ！」
> なんと彼は愚直に実践することにより、20代前半で年収1000万を軽く超え
> その後は、まさに真の“want to”人生を送ってこられたのです。
> しかし、すべてが順風満帆というわけではありませんでした。
> いじめられた幼少時代、その原因はなんと学校の先生だったのです
> 幼い頃から、異常なまでの本好きだった彼が先生にいじめられた理由は…先生よりも頭が良かったから。
> 清水さんがどのように苫米地理論を実践してきたのか、
> また、彼の生い立ちや、「２倍の価格で売ってみた」エフィカシーの高すぎるサラリーマン時代など、
> ある意味で苫米地博士よりもスゴいお話が聴けるかもしれません
> ▼清水さんスペシャルインタビュー音声（前半）
> https://goo.gl/Pp1hHj
> 後半は明日のメールでお届けします！
> 楽しみにお待ちください。
> 本日も最後までお読みいただき、ありがとうございました。
> フォレスト出版

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:22:31.63

>>47
ある程度の年齢の自殺は衝動的なものじゃなくて、積年の積み下ろしみたいなものが原因のケースが多いらしい
原告側の遺書を見ると、毒親の影響はあったというか、少なくと否定はできんかな
個人的には苫米地の無理矢理な未来ベースの考え方より問題解決になると思う
苫米地理論の場合は社会不適合者がいつか金持ち、高IQ、洗脳パワーでなんちゃらと夢見てるが
現実じゃニートでプライドだけが高いやつばっかだし、苫米地りろんのあくえあ

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:23:59.05

清ちゃんいいサンプルから悪いサンプルに

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:28:20.19

>>82
カウセリングは基本傾聴ベースの認識で合ってると思う
思い出させたりするのには、カウンセラー自ら踏み込むんじゃなくて
質問の仕方によって自分で思い出させて、気づかせるってやり方が多い
カウンリングは聴く技術とか、引き出す技術っていうカウンセラーは多いし

催眠なんかは直でトラウマに踏み込んだりするケースも多いけど、慎重にやるかな
何れにせよ過去に向き合わないと根本的な解決はしないんじゃないか

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 20:48:46.51

大山さんも過去に両親との問題あったかもしれないけど、自殺に関しては多額の借金と労働環境とパワハラじゃないの

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 21:03:02.36

勤務中だしな
しかも毒親については彼女の中で文字起こししたり動画にしたりである程度は解決してるだろ
その時分に自殺まで追い詰められる理由がない

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 21:03:22.19

速読しても意味ないことは彼が証明してくれた

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 21:04:21.86

内山の記事が消えたのって清水のRT後だよなあんなに友人としてとか有罪でもって言ってた挙句それかよ

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 21:06:07.29

今回の清水の件でコーチング＝悪は流石に短絡的すぎるだろ
清水が悪かっただけでコーチングが悪いわけではない
そもそもコーチングはルータイスが元祖だし

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 21:12:25.73

コーチングが悪じゃなく>>70みたいなことをコーチングとか言ってやってるから誤解はされるだろうな
だから苫米地も青山も早々に切ったんじゃね
大正解じゃん

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 21:47:30.72

原告のうしろに苫米地青山がいる可能性は？

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 21:50:01.91

コーチング理論や日頃の博士の言説を少しでも知っていれば
過去をほじくり返すとか、売上の上がらないスタッフを罵倒するとか、
近くで物を破壊・威圧的な言動（相手を委縮させる）とかは絶対やってはいけないとわかるはず。

交通安全のために交通ルールを守ることが必要と言ってるそばから
言ってる本人が堂々と赤信号を無視したように思えてならない。

この件でコーチングは怪しいと言うのは
赤信号を無視して事故が起きたのを見て
交通ルールが怪しいと言ってるのと同じに思えて滑稽。

**名無し** · 2018/10/24(水) 21:56:48.16

青山さん、ブログもツイッターも止まってますよ
何かやましい事でもあったのでしょうか

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 22:08:57.17

正直この殺伐とした空気いいね！

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 23:03:32.39

Lineって実際、そんなに簡単に他人の発言まで改竄できるんだっけ？

**無名草子さん** · 2018/10/24(水) 23:24:09.91

原告が｢へーなくなった通帳そこにあったんだ、勝手に記帳されてなきゃいいけど｣ニヤニヤ
みたいなことツイートして強気やんけ
清水ピンチやん。通帳パクったんか？

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 00:57:27.84

世間知らずしかいないのかね？

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 01:29:50.34

世間を知り尽くしたあなたから清水に何か言って上げて下さいませ

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 01:30:36.52

原告側が怪しいってのはあるけど、清水もなんらかのパワハラまがいのことはしてたんじゃね
休みはいらんwant toみたいな苫米地理論の実践なんかさせたらパワハラ扱いだろうし
けど原告側は刑事訴追されてたり

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 01:34:22.40

>>92
この流れでコーチング理論が悪とはいわんが、そのコーチングを体現するべきはずの認定、マスターコーチや苫米地の行動に問題があったんだろ
清水もブログで坊主憎けりゃ袈裟まで憎いはないとか、内山もコーチングは道具とかそんなこと書いてたし

まぁ俺はコーチングなんてものは詐欺に近いと思ってるがなw
虚業の１つで本当にクライアントにバリューは提供しない啓発ビジネスの悪い部分が出た悪質な商売の側面が強いと思う

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 01:38:18.76

たぶんまだ書かれていないと思うんだが、
原告の一人桜井氏のフォロワーに苫米地氏いたよ。
さっき気付いてびっくりしたわ。
清水氏のフォロワーにはなっていない模様。

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 02:10:43.79

>>99
それってお前の脚色だろ？通帳バレして清水は刑事訴訟まで起こそうとしてるのに
警察介入させる気のない原告側に不自然さしかない、清水が勝手に記帳しようが取引先から振り込みがあったかなかったまでは偽造できないだろ
原告側はなんでそこまでされて民事止まりなの？刑事事件にして警察介入させて
証拠や証言の信ぴょう性確かめればいいだけ、清水はそうやって強気に出てる
それに対して原告は民事レベルで刑事事件にしたがらない、不思議
ラインの画像も編集なのかそうじゃないのか原告が一方的にだすような民事レベルの証拠じゃなくて
警察介入させてちゃんとしたログ出せばいい、原告側はもう結構弱気だよ
本当に強気に出るなら刑事訴訟にする

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 02:13:56.69

流れ切って申し訳ないんだけど、
このスレのみなさんは抽象度あげるトレーニングはどんな事してる？
俺は住所を使ってくくりを上げていく感じでやってる。
今目の前に缶コーヒーのBOSSがあって、販売者の住所が東京都中央区京橋だから
京橋は中央区の一部、中央区は東京都の一部、東京都は日本の一部って感じで
面倒じゃない程度に。
やったら○○くん（自分の名前）、視点を上げられてえらいねえって
この動画みたいに言ってる。声には出さないけどｗ
https://www.youtube.com/watch?v=aYEmAmMxmbo

人が些細なことで褒められてるのを見るのもいいのかもしれない。
俺は科学者じゃないしコーチングの専門家でもないから間違ってるかもしれないけど。

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 02:28:48.43

>>105
大下周平
@superhighway223
放送見ました。私のなくなったと思っていた通帳あったんですね。返してほしいのですが・・・。
今は新しく作り直しましたが、記帳して中身を確認してみたら、思ったよりログが少ないことに違和感を覚えました。勝手に記帳されてたらどうしよう。

とりあえずこれについて感想をどうぞ。
清水が何で大下氏の個人通帳持ってんの？

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 02:50:51.34

>>105
パワハラは基本的に民事でやるだろ
清水がやった刑法上の犯罪って何？

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 03:22:06.65

>>107
知らんけど、そこにあったのかとなくなったと思ってたのであって、没収されたわけじゃないわけだろ
もしかりに没収なら知ってたし、勝手に盗まれたなら窃盗で刑事告訴できる
勝手に記帳されてたからと言って原告側が怪しいことしてなければ何の問題もないんじゃないか？
取引先からの振り込み履歴は偽造できないんだし、もし仮に横領がないなら横領について反論するのに
怪しげなぼかし方で言い返して明らかに怪しい
清水の発見した通帳は事務所にあったもので大下は突然いなくなった後に辞めると一方的にいってきたそうだ
だから事務所に自分の持ちものを置きっぱなしにしていてそれを清水が発見した可能性が高いと思う

>>108
前スレにある、見てこい、もしわからないならコピペしてきてやるよ
それに通帳を清水が窃盗や没収したなら強要罪や窃盗罪、原告側の通帳を返さないで勝手に持ってるのに
窃盗罪として訴えない、もしくは清水がその情報を出してきたということは
おそらくその通帳が横領の証拠として警察に提出されていて、警察も周知の事実としてカードを切ってきてる
清水も弁護士に相談したうえで立ち回ってるよ、おそらく清水は負けないと読んできてるのに
原告側はだいぶ弱気

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 03:24:06.21

834無名草子さん2018/10/21(日) 10:03:09.50
>>825
いや...脅迫罪、名誉毀損、侮辱罪、強要罪、etc
罰則ありあり、会社に泊まってたとこだけ抜き出して無理やりかな
現状じゃわからない、っていうのがベター

おっと清水擁護扱いするなよ、俺は冷静派

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 03:31:14.35

>>109
そもそも原告側はパワハラを訴えてるだけだから
パワハラには刑事罰がないんだろ？
大山氏の自殺やら三人の借金やら住み込みやらラインやらは大下の横領と関係ないし清水の窃盗とも関係ない
それは別件で二人でやればいいし、これを「刑事事件に出来ることを刑事事件にしないから原告が怪しい」というのは暴論だな
今回は大山、大下、桜井の三人の民事訴訟な？
お前が言ってるのは大下と清水の話だけ。他の原告の桜井と大山さんの両親とは関係ないだろ？

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 03:36:20.18

>>111
あるよ、バーカ
http://www.pow110.com/category3/entry28.html
お前本当にあたま悪いな

原告側の言ってることが事実なら過去の判例から見て刑事罰に該当する事がいくつもある
パワハラって言葉のいみもわからず、民事訴訟と刑事訴訟にまたがる分野の問題だとわかれよ

低知能、お前IQ100もなさそう

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 03:44:40.41

>>112
馬鹿はお前だろ、実際に罪にあたる行為をしたら刑事罰に出来ると思ってる馬鹿かこいつ
それを立証できないから刑事にしないんだろうが。わざわざ説明しなきゃ分からんレベルか
パワハラで刑事事件に出来るケースは傷害罪だよ、豊田真由子みたいな
今回傷害がないからこうなってるんだろ。頭悪すぎだろこいつ
どうやって警察が立証するか一辺考えろっつの
それで弁護士が刑事は難しいと判断したから民事にしたんだろうが

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 03:53:45.66

>>113
さすがにチンパンジー相手にするの疲れたわ
それを立証するのが刑事訴訟、立証するために訴訟起こすのね？検察介入させて捜査しなさいた
刑が確定する、立証するしない以前に訴訟をまずは起こすのね？
わかる？バカなんだからもうねなちゃい、かいてることめちゃくちゃなのよ？

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 07:10:19.28

流れから察して

>低知能、お前IQ100もなさそう

これを書くやつが頭良い感じは全くしないのと、
名誉毀損になるんでないのこれ？って事を思ったよ。
証拠の残る掲示板で凄いな
法の話しながらこれ言いだした時点で論理大崩壊って思うんだけどな

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 08:02:43.35

ちなみに刑事訴訟を起こすの検察官の仕事で
起訴するかどうかは検察官の裁量。

捜査段階でほぼ確実に有罪にできるだけの証拠がなければ起訴しないのが一般的。
それを見越して原告は刑事事件にするかどうか判断するだろ。

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 08:19:19.48

内山の新コーチング団体立ち上げ期待

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 08:51:34.68

現時点で100%明白な事は清水のコーチング能力は足りないか、無かったって事だよね。
半年で3000万だかの記事をどっかで見かけた気がしたけど、そんな大金払った人達はどんな思いで見てるのかね。
既に洗脳みたいになってて、清水さん頑張って派なのかな。

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 10:38:02.15

半年で3000万円ってマジか
大金払った信者の洗脳が解けるといいね

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 12:02:08.32

>一人あたり一日１８時間働いたらそれくらいこなせます

ルール100%守ると言っていて18時間て、、、
両者合意あっても違法でないのこれ？

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 12:30:50.16

見つけた。3000万でなかった。

>興味がある人は私のコーチングを受けて下さい。半年でだいたい6千万円くらいで受けています。

ttp://be-higher.jp/ceoblog/8052590/

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 12:35:36.23

オワコンだなあ

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 13:43:05.68

>>121
なるほど、それでカモが二人いれば年収1億円か。
で、コーチング受けた人も同じことをして儲けると。
これが誰でも年収1億円のカラクリか、なんと素晴らしい！

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 16:38:16.75

>123
いやいや、「半年で6000万」つまり月1000万。
1人いれば年収1億2千万だよw

ここまでの流れを見る限り、年1億払ってトレーニング終わったら犯罪者になってるかもしれないわけか

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 16:39:47.45

今の状況は確かに現状の外だよな

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 17:06:43.60

まずは禁煙しろ
タバコを吸っていてエフィカシーを上げるとか
単にジャンキーがラリって馬鹿げた妄想してるだけだろ

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 20:16:20.05

エフィカシーやコンフォートゾーンやらって同じことしか言わないな苫米地は。
横文字にして大して意味のないことを意味ありげに見せて金儲けするやり方はもう止めてくれ。馬鹿すぎる

**無名草子さん** · 2018/10/25(木) 22:37:44.41

清水も内山のところで働けばいいもんな

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 00:25:28.88

>>109
正解
http://be-higher.jp/ceoblog/9067235

>>116
訴訟手続きと起訴を混同しているんじゃないか？検察が起訴するかしないかは関係なしに訴訟手続きはするだろ
原告側の言い分が正しかったとするなら十分刑事罰に問えると思われるがしない理由は

おそらく烏賀陽　弘道が書いたことが正しいと思う

清水の会社から原告が失踪→原告が一方的にやめると通告→清水が原告の通帳が残されたのを発見→原告側に通告→個人事業主だからと言い訳をする
清水、弁護士に相談し、背任、横領で民事、刑事で原告側に対して法的手続きを開始
（ここまで本年５月の出来事）

そののちに原告側が突然清水を遺族たちと結託しパワハラ訴訟を起こす。

烏賀陽　弘道のツィッターより
民事紛争不介入は警察捜査の鉄則の一つですから、民事裁判が進行している間は刑事捜査は止まるかもしれません。

ここら辺が真相だろう

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 00:33:26.57

＞この事実を元に、2018年5月、原告の一人に弁護士を通じて照会の内容証明を実家（原告男性と清水は滋賀県立大学在学中からの友人なので、
＞何度も遊びに行ったことがあるのです）送ったところ
http://be-higher.jp/ceoblog/9067235/

このことから原告側は確実に清水が原告側が通帳を持っていることを知っているし、刑事民事での
法的プロセスが進んでいるから知らないわけがないと思われるが

大下周平
@superhighway223
放送見ました。私のなくなったと思っていた通帳あったんですね。返してほしいのですが・・・。
今は新しく作り直しましたが、記帳して中身を確認してみたら、思ったよりログが少ないことに違和感を覚えました。勝手に記帳されてたらどうしよう。

こう発言するのには違和感しかない、

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 00:41:18.57

原告だけの意見を一方的に聞くな！という割に、清水が意見したら一方的に鵜呑みにするのは何故だろう？
答えは清水擁護派だからです

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 00:42:18.62

今回の件はパワハラの民事だから大下の不正の刑事事件はどうでもいい
清水は論点ズラし大下の件の話してメディアで攻勢ぶるつもりだろうが、第三者からすれば大下も黒で清水も黒でいいわけだからどっちも終わってくれとしか思えないｗ
仲良く滋賀県立大の友達同士でオワってくれ。全く無関係の桜井、大山の両親を巻き込むなよ。

**名無し** · 2018/10/26(金) 00:43:06.21

>原告側は確実に清水が原告側が通帳を持っていることを知っている
日本語で

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 00:54:18.89

大下のアホっぷりも擁護出来ないが、大下がそんな不正をしていながら堂々と通帳を残して去っていくのもまた不自然だな

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 02:07:59.22

>>129
何をいっているのかね君は
起訴をせずに訴訟手続きなどできるわけないだろが
聞きかじりの知識で法律用語使うと恥かくだけだからやめたほうがいいよ

それから民事不介入と、民事裁判進行中の捜査とはなんの関係もない。

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 02:21:17.17

>>132
是々非々でやればいいんだよな。
パワハラのほうがインパクトが大きな問題だと思うけどな。

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 02:51:59.79

あくまで仮定ではあるが
大下の借金が６０００万あってそれの返済で天引きがあったなら→大下は自分の生活費を確保するため不正をやった（やるしかなかった状況も有り得る）
或いは、大下は借金額を減らすため、会社の売り上げをそのまま借金返済にあてるために個人口座に入金させてから会社に返済していた
とするならば清水はまずはその「大下の借金６０００万円が正当な借金であること」を証明しなきゃならないな
あと給料の天引きが無かったことを証明しないといけないし
大下に「生きるためにやった」などと言われたら清水は借金の部分から反論するしかない

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 06:24:15.57

ビハイアスレになっちゃったねｗ

今回の件でいろんな人のブログとかTwitterを見たけど、
認知科学に基づいたコーチングについて語ってる人って殆どが自分の信念を
無理なく変える方法が身についてないんじゃないかなあ…

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 08:09:26.12

コーチングの効果をいち早く感じるには？

「多額の借金を背負うことです」

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 08:27:16.40

向こうのやつら苫米地理論の神髄が分かってねぇな
現実世界で成功してるやついなそう
苫米地の方が遥かにマシ

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 08:47:00.42

ほんと6000万が謎なんだよな。
「根拠のあるもの」って、普通その額になったら裁判沙汰っしょ？

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 10:04:14.76

>>135
訴訟（そしょう）とは、紛争の当事者以外の第三者を関与させ、その判断を仰ぐことで紛争を解決すること、またはそのための手続のことである。対義語に自力救済がある。
現代においては、国家の司法権の行使によって、その権力を背景に紛争を強制的に解決するための手続のことを訴訟といい、調停、仲裁、和解などと区別される。wikiより

起訴した後に起こる刑事訴訟プロセスのことじゃない、ドヤ顔で語った割には用語の使い方も知らんのか

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 10:36:31.32

>>135
刑事事件として起訴される前の捜査段階の場合、民事訴訟が起こされると
原告側と清水側との関係が民事プロセスに変わり、清水側にとって有利な証拠となり得るものを警察が集めてしまう結果になり
民事不介入の原則が崩れる。原告側が起こしたパワハラ問題について
原告側の主張する負債の実態や、原告側の主張するパワハラで刑事事件に発展する可能性が高いものについて
警察という第三者介入を求める((訴訟))＊[上記参照、刑事訴訟のことではない]
ようにすることによって警察介入の元解決すれば良いのに、そうしないのは不自然ということ、関係ある

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 11:25:05.99

>>115
絶対にないなwまず事実かどうかわからない推測な上に
匿名掲示板で名誉もクソも誰が書いたかもわからない
まだ侮辱罪とかならわかるが
名誉毀損は絶対に成立しない、判例を確認するまでもないなw
表現の自由の範囲で終わりだよ

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 11:37:08.33

>>142
wikiなんか引っ張ってくるなよ、恥ずかしいw

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 12:02:23.83

>>144
何の推測したの？
書いてる人の特定は技術的には可能だからな
そして論点はそこではない。

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 15:13:27.35

ビットコインが10万円代になるのはいつですか？
約束の３月はとっくに過ぎましたが

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 17:07:55.44

苫米地さんは訴訟とか起こされんの？
コーチング効果ねーじゃん！みたいな

それとももみ消すのが上手いんかな？

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 17:29:31.55

コーチングって効果を謳うものじゃなくて
一時的な精神の安定を謳うものだろ宗教に近い
どこぞの投資商材屋みたいにハメコミ勧めるとか無いなら

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 17:51:24.86

宗教とか洗脳が絡んだややこしいネットワークビジネスは取り締まるの難しいし、
契約内容とか法律的に言い逃れできるようにしてるんだろうな。
苫米地もある意味でオウムの残した徒花なのかもしれない。

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 18:30:36.89

カウンセリングもコンサルも効果なくても金払わなきゃいけないしな

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 18:36:30.32

通常ならコーチン代六千万円のところ
係争中割引でなんとお値段四千万円

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 19:50:34.31

>社長からの謝罪の言葉も娘の私物の返還もない

これって「毒親には渡さない」的理屈？

ttps://blog.goo.ne.jp/yoroshiku109/e/3633c30780803b9ff98b91c09557aa57

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 20:04:32.16

>こんなに仕事をしてもそれが売上に必ずしもつながる訳ではなかったので
資金繰りはカツカツで、常に現金がなく1日を100円ローソンで
買ってきたできるだけ大きいパンでしのいだり

ttp://be-higher.jp/staffrecruit/1131/

営業は仕事取れないとほぼ給料無しって事なのかな

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 20:18:11.24

>ビ・ハイアを続ける理由も辞める理由も清水有高社長、私自身が原因です。

この理屈だと今回の事件も全部あなたが…

ttp://be-higher.jp/staffrecruit/6406/

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 20:26:39.61

苫米地の本読みまくって青山のコーチングを受けてこの様だからな。
コーチングが意味ないのか彼がどうしようもないのか。

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 20:28:37.08

苫米地氏の教えと違って受け取っているようなので、
教えを我流に解釈するのが清水流だったんでないかな？
んで尻尾切りされたと

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 20:31:07.85

清水舐めんな月に一万冊の読書をこなす賢人やからな

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 20:40:16.31

生放送しまくってたが、あれに付き合えるのはニートだけだ

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 20:42:33.53

鮮人組織や鮮人がいる組織は必ず仲間割れが起こる。結局苫米地も他コーチも副社長も手のひら返しってのが
良い例すぎるぜw

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 20:57:29.12

清水内山のコーチング実践講座

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 21:16:42.23

副社長も手のひら返したの？

**無名草子さん** · 2018/10/26(金) 22:19:08.92

６千万円請求されて
何も反論もせずに承諾？何で？
普通ならさっさとその会社やめるだろ
本当に正当性があれば相手が裁判をしてくるだろうから
しっかりと対応していけばいいだけ

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 07:49:37.13

洗脳されて辞められないのさ

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 07:58:27.48

普通の人には相手にされないから
言うこと聞くやつを見つける嗅覚が発達しちゃうのだろうね

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 09:52:01.34

社長は次はどのコーチをつけるのか

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 10:02:43.84

登場人物はコミュニケーション能力の高そうな人ばかりなのに
上手くいかないねえ。

**名無し** · 2018/10/27(土) 11:43:31.39

いいこと書いてるなぁ
コーチング　効果の出るアファメーションの秘訣について。自分にポジティブな言葉を投げかける重要性。
http://readman.jp/coaching/12422/
コーチング　退路を断ち、逃げ道を与えず、自分自身をゴールに向かって成長させるためのアファメーションの書き方について
http://readman.jp/coaching/12376/
ゴールがエネルギーと創造性を生み出して人生を激変させるために必要な事。あなたのアファメーションがやる気を生み出さない理由。あなたのゴール設定が妄想に終わる理由
http://readman.jp/coaching/12110/
>ここで紹介したワークはコーチングにおいて本当に効果がある物なので、なるほどと思った人はやってみてください。
>そして苫米地さんの本を買ってあげてください。努力はいらない夢実現脳は既に絶版ですが、他の本を買ってあげてね。

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 13:17:54.62

さすが博士

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 13:29:52.92

>>165
正にその通り

**名無し** · 2018/10/27(土) 14:13:16.70

しかし清水のコーチングの考え方が苫米地の言うように間違っていたとすると
清水についていた青山コーチが間違っていたということになるな

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 15:00:47.97

苫米地にべったりの青山が間違っていたと言う事は苫米地も間違っていた
と言う事か。つまりそもそもルータイスってry

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 15:05:16.27

本当に有能なコーチは宣伝しなくても口コミ紹介で忙しくてそんなにクライアントを持てないよ。
宣伝しまくりって言う事がどう言う事かわかりそうなものだが。

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 20:09:40.92

苫米地が非実名ツイートで困ってるらしいが、これは迷惑メールの仕返しかなw

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 20:17:20.74

この場に及んでまだ苫米地認定コーチになりたいと言うまんさんがいらっしゃるw

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 21:59:00.38

苫米地アンチはカーネギー博士号をとれるか？無理だろ？馬鹿どもは身の程を知れよ

**無名草子さん** · 2018/10/27(土) 22:40:42.57

持っているが何か？

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 08:04:46.83

>>174
たしかに、自業自得、身から出た錆と言えるｗｗ

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 08:06:10.84

何で逃げ出さなかったの？って部分だけど
「徹底的に論理で私に叩かれるのです」みたいに書いてた記事あったよね。
そうやって逃げ道どんどん塞がれてた可能性はあるのかも。

であれば相手に一か所でも穴があれば良い。
それを雪だるま式に膨れ上がらせれば奴隷の完成。

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 08:16:34.84

>>179
このご時世どこも転職先はないし、だったらウチで働いて返す方が早い
という論理で辞めるのを防いでたらしい
住み込みで働いてたのも、家賃払うか住み込むかの二択で住み込む方が安上がりという論理であくまで二択の選択をさせて原告側が選んだらしい

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 12:56:06.35

そもそもビハイアが転職関連会社でなかった？ｗｗ

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 13:09:02.74

コーチがパイプや葉巻の喫煙者だらけになってしまったのは
その大元の責任だろ
いい加減に自己弁護してないで
タバコの害悪を認めて禁煙しろよ

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 13:34:35.65

大元か、良い表現だと思う。

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 19:30:13.19

和田秀樹
受験は要領１６ページ

たしかに、こんな受験制度があるのは、実際、日本の将来のためには情けないことではある。
いまのままでは、創造性や個性的なセンスを持つ者は排除され、
命じられたことをおとなしく憶える「暗記バカ」ばかりがエリートということになる。
これでは、画一的人間ばかりつくり、オリジナリティを封殺してしまう。
とはいえ、私たちは、今も昔もその制度のもとで生きているのも事実だ。
大学入試に挑戦するなら、この暗記力テストを避けて通るわけにはいかない。
だからこそ、このバカバカしいテストを要領よく切り抜けていこうというわけである。
大学入試を”暗記力テスト”と割り切れば、対策は簡単なはずである。
なまじ思考力を鍛えようと思ったりせずに、出題されることだけを、要領よく丸暗記していいわけである。
もちろん、思考力は実社会に出たら必要だが、受験では無用に近い。
たとえば、国語で独創的な読解をすることはすばらしいことだが、それでは点にはならない。
点になるのは、再転換が欲しがっている、パターンにはまった”感動”に基づいた模範答案なのだ。

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 21:59:06.15

数年前に苫米地氏コーチング受けたんだけど、その詳細を書いてもいいものなのかな。
守秘義務ってこっちも負うものなの？

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 22:01:51.34

苫米地は「コーチは人の批判はしてはいけない」と言ってるが、堂々と
「気軽と、無礼、無作法の差が分からない子供はこちらに来ないように」とツイート
してその後に無邪気な言い訳してるw

**185** · 2018/10/28(日) 22:10:38.94

認定コーチから苫米地式コーチングを受けた身、なw

変換がおかしかった。

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 22:33:10.99

コーチング受けたんか。金持ってるなあ

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 22:34:48.32

3年前だけど・・・

当時は精神的に憔悴しきっていて、ほかに手はないと思っていたんだ。

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 22:38:31.22

やっぱりそう言う時についつい手を出しちゃうんだね。

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 22:43:31.98

まともに考えたら、100万も超えるコーチングを受けるより、ある程度すでに認められているカウンセリングを受けるのが普通（予算的にも）なんだがな、
どうしても憔悴していたりだとか、精神的に参っているとコーチングの文言に釣られてしまうのだろうかなと思う。

**無名草子さん** · 2018/10/28(日) 23:27:16.26

コーチングどうだったん？

**無名草子さん** · 2018/10/29(月) 00:11:08.25

長文エラーが出てしまったので、2回に分けて書かせてもらいます。何かの参考になれば（それが批判的なものであれどうであれ）幸いです。

以下本文
契約時に、守秘義務契約を結んでいるから、詳しくは話せないけど、
効果がなかったかといえば、効果自体はあったと思う。

ただ、自分のゴールがすぐに結果が出るような類のものではなく、どうしても時間のかかるものだから、判断自体は現時点ではできないです。

もう少し具体的な話をすれば、今まで億劫だったら、やらなかったことに対して、積極的に取り組めるようになった。（気がついたら普通にやっているような状態、最短ルートではないし失敗もするかもしれないけどとりあえずやる。）

一方で、そうでもない状態の時、ああ、面倒だと言った類のものもあるから、1から100まで効果があるわけではない感じ。

予算が予算なだけに、諸手を挙げてオススメはできないというのが個人的な見解。100万クラスのお金を払う前に、もっと効率的かつ安くなんとかできたんじゃないのか、というのが心境。ゴールによるとは思いますが。

**無名草子さん** · 2018/10/29(月) 00:11:54.45

というのも、私自身、トラウマを持っているのですが、どういうわけか、コーチはそれを知ってて、とってくれなかったようで、未だに不眠だのPTSDだのに悩まされている。（3年以上、睡眠導入剤なしで寝たことないです。）
よって、PTSD、トラウマ療法に強いカウンセラ雇うことにしたという経緯がある。しかし、これもコーチングを受けたおかげで、ゴール達成（カウンセラーを雇った）とみなせば、コーチングは成功していることにもなるが・・・

ただ、これは私自身の特段の理由によるものなので、普通の人がコーチングを受けたらどうなるかはわからないです。
極端な話だが、年収1億にしてくださいと頼んで、本当にそうなるかどうかは藪の中。私の考えでは、すぐにはならないけど、1億になるための道を模索しだす段階にはいけるのではないかと推測しています。
半信半疑だったり、諦めていたことに対して、真剣に試行錯誤するようになると言ってもいいかもしれない。

以上より、私の判断としては、「ゴール達成は確約できない、しかし、諦め掛けていたゴール達成のための行動は進んでとるようになりやすい」
と言ったところですかね。

あくまで私見ですし、金額が金額ですから、いきなりコーチングに飛び込むのは危険だと思います。
コーチがどんな人柄、コーチング歴、レベルの人なのかもわかりませんし、相性の問題もありそうです。

長文、乱文失礼致しました。

**無名草子さん** · 2018/10/29(月) 00:27:04.20

それって動画とかでやり方のさわり部分って紹介されてると思うんだけどもっと奥深い感じ？

**193 194** · 2018/10/29(月) 00:30:16.25

なにぶん、私も3年前の記憶でして、動画も拝聴していない状態ですので、より深い内容のコーチングが受けられるのか、
動画上でのコーチングが行われるのか判断できかねます。

お役に立てず申し訳ない。

**無名草子さん** · 2018/10/29(月) 00:32:38.35

ただ、コーチングの内容自体はかけませんが、何か特別なことはしませんでしたね。

普通に話をして、相手は聞いていて、たまにコーチから発言があったりして、と言った具合で
格別、何か技を使うとかは無かったかなと思います。

思考の抽象度を上げるとか、そういうことはあったかと思います。

**無名草子さん** · 2018/10/29(月) 00:37:24.06

なるほど、目標に向かって現実的に行動できるようになるのは効果でしょうね。
金額がなかなかなので尻ごみするけど…ありがとう。

**無名草子さん** · 2018/10/29(月) 01:04:22.74

受験とか学歴とか社会に出たら忘れるくらいどうでもいいのに和田ってまだやってんだな
それしか長所がないと辛いな

**無名草子さん** · 2018/10/29(月) 01:48:56.74

やっぱりメンタル弱い奴集めて暴利を貪るのが奴らの手かw