苫米地英人 議論用 37
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0737無名草子さん
2019/02/04(月) 12:37:00.82苫米地系列はその書き換えの技術が異常に高価なところにネックがあるんだよね
まぁ、苫米地だけじゃなくNLP(神経言語プログラミング)とかもそうだけど。。
0738無名草子さん
2019/02/04(月) 12:41:06.29ただ、こういう世界を知るきっかけにはなったなあ。
0739無名草子さん
2019/02/04(月) 14:06:48.36誰に教えてもらったんだよ
0740無名草子さん
2019/02/07(木) 06:41:59.42別のゴール達成法ってなんだよ
0741無名草子さん
2019/02/07(木) 14:20:46.01別のゴール達成法ってのがあるわけじゃない
無意識を書き換えてゴールを達成しやすい状況を作るっていう基本は絶対的に変わらない
ただ書き換えの技術やアプローチが違うだけ
例えば、俺が学んだところでは、いきなりエフィカシーを上げようとは試みない
自信の階層構造に従って、まずは、自己受容を促したり、自己肯定感を高める
±０から100にするアプローチだけじゃなくて、−100から±０にするメソッドもある
苫米地は自分自身が優秀だからできない人の気持ちが理解できないんだと思う
俺が苫米地理論で上手くいかなかったのもそこが原因だったな
0742無名草子さん
2019/02/07(木) 18:55:41.13そこよ。苫米地が言ってる「簡単」は普通の人には「難しい」に入る。苫米地のいう簡単を真に受けたら駄目
0743無名草子さん
2019/02/07(木) 21:49:09.560744無名草子さん
2019/02/07(木) 22:47:20.650745無名草子さん
2019/02/09(土) 14:46:55.18アウトプットの情熱がすごい
0746無名草子さん
2019/02/10(日) 16:24:02.03認定コーチなどの多くは自力で食えないから
苫米地ブランドに乗っかろうとしてるだけじゃん？
本物の劣化版から学ぶ意味がまずもって理解できない。
0747無名草子さん
2019/02/10(日) 16:33:41.56認定コーチの多くは苫米地に貢ぎ過ぎて今更後に引けなくって元手回収するのに必死なんじゃね？
0748無名草子さん
2019/02/10(日) 23:11:29.21劣化コピーにならざるを得ないが教え子に伝授して広めていくしかないってことだろ。
0749無名草子さん
2019/02/11(月) 13:39:15.43苫米地メソッド自体がエリート主義で大衆向けじゃないからなー。
ただ苫米地の真似してるだけの痛い奴を量産してるのは明確に金儲けのためだけだろ。
そんなニセモノに大金を支払っても搾取されるだけで終わると思われ。
0750無名草子さん
2019/02/12(火) 12:20:39.760751無名草子さん
2019/02/12(火) 12:32:27.45ワークスに参加した時に苫米地直接のコーチングを募集することがあるみたい。
価格は半年で600万円くらい。
0752無名草子さん
2019/02/12(火) 12:33:49.68直接知ってるわけじゃないが、
実際にコーチングを受けた人からの情報。
0753無名草子さん
2019/02/12(火) 15:26:22.03>>752
そんなお金かかるんだあ…
0754無名草子さん
2019/02/12(火) 16:21:18.04苫米地理論は表向き「誰でも成功できる！」と謳ってるけど
その実、入門者をめちゃくちゃ厳選するエリート主義のメソッドなんだよ
本を読んで「できた気」になるのは簡単だけど習得するのは結構ハードルが高い
0755無名草子さん
2019/02/12(火) 16:34:34.71金無駄にするだけだぞ。
0756無名草子さん
2019/02/12(火) 16:37:43.160757無名草子さん
2019/02/12(火) 16:39:36.480758無名草子さん
2019/02/12(火) 19:55:39.71トンデモ系って何も知らない奴が使う言葉だからなぁ
0759無名草子さん
2019/02/13(水) 01:11:51.210760無名草子さん
2019/02/13(水) 13:33:29.74だが、それは苫米地の主催する高額なワークスやセミナーをリピートできるだけの経済余裕が前提となるだろう。
ここを勘違いして苫米地について行けば成功できると妄信して本やDVDを観続けても何も変わらないはずだ。
通信講座で空手を習っても意味がないのと同様に、書き換えの技術も直接教わらないとマスターできないのだから。
0761無名草子さん
2019/02/13(水) 13:40:11.51些細な論理破綻はそれほど問題ではない。
内部表現の書き換え(実際に存在するが)などという
科学で解明されてものを完全に論理的に説明することはできないからだ。
問題は、書き換えの技術が本物であるか否か？それだけだろう。
ただ、苫米地の流派は高額だからという理由でオススメはしない。
0762無名草子さん
2019/02/13(水) 18:08:05.19君が江戸時代にタイムスリップしてテレビや電話のことを話せばその途端に「妄想入ったトンデモ系」となる
科学で解明されてないことをトンデモ系というのは間違い
この場合は江戸時代の奴等が無知なだけだろ。それと同じ
0763無名草子さん
2019/02/14(木) 19:26:25.18美人になりたいのは自分の中のアファメーションであって、
それを人に言ったらドリームキラーから突っ込み入るから言ったらダメでは？
言うってことは苫米地の話を聞いてなかったのでは。いや知らんけど
0764無名草子さん
2019/02/14(木) 21:28:50.17あの人は色々コメント欄で書かれてたな・・
0765無名草子さん
2019/02/15(金) 11:59:32.020766無名草子さん
2019/02/15(金) 16:51:14.99まゆみさんは「遠隔気功は詐欺」などと発言してることから、
書き換えの技術を持っているとは思えないな。
0767無名草子さん
2019/02/15(金) 16:52:23.120768無名草子さん
2019/02/15(金) 19:25:02.19書き換えできるならホリエモンは心酔するか話おもしれーってなるはず。
苫米地は自分で書き換えができると思い込んでるだけだろ
0769無名草子さん
2019/02/15(金) 20:31:23.93だが、無意識は一度に書き換えるものじゃなく段階を踏まないとダメだからな。
それも嫌がる相手を無理やり洗脳するとかではなく、あくまで自分自身のメンタルを変えていくものなんだよな。
苫米地の流派では初対面の相手をすぐに洗脳できる魔法みたいな効果を謳ってるのか？
それなら問題だが。。
0770無名草子さん
2019/02/15(金) 21:35:53.49いや、堀江みたいな頭固まってるやつに本人が望んでない無意識の書き換えなんてするかよ
なぜ無駄な労力を苫米地が割かなきゃならんのだｗ
0771無名草子さん
2019/02/15(金) 21:55:38.770772無名草子さん
2019/02/15(金) 22:00:56.78いつ頃の話？
0773無名草子さん
2019/02/15(金) 22:11:41.90知らねーよ。そんなどうでもいいことｗ
書き換えの労力とそれに見合う対価を比較してすんなり引いた苫米地の好判断じゃん
ってかビジネスで書き換えるかの判断は苫米地によるし、書き換えないならそれは善意やん
お前の中じゃ是が非でもやるのかよｗ
0774無名草子さん
2019/02/15(金) 22:17:25.398年前とか
0775無名草子さん
2019/02/15(金) 22:20:19.21書き換えの労力？苫米地は自分なら相手と会った一瞬でできると言ってるが？
労力云々言ってるお前は苫米地の言ってることなにも知らないのな。知らないのに口出してくるなよ
0776無名草子さん
2019/02/15(金) 22:33:01.45だから書き換えをやらなかったんだろうがｗ
人の話をよく聞けっつの
0777無名草子さん
2019/02/15(金) 22:41:28.10服役中やんけ
0778無名草子さん
2019/02/15(金) 22:45:51.49苫米地からホリエモンに近づいたんやぞ。ラポール形成をやらない理由はない。
別に変な思想を植え付けるとかそういう話じゃない。苫米地のいうことが本当なら相手を自分に対して有効的な気持ちにさせて仲良くなれるはずだけどな。
何より苫米地自身が自分の本でホリエモンとは友人で仲が良くてよく知ってる相手だと何度か書いてあった。
これもホリエモンにツイッターで否定されて苫米地の嘘がバレたか苫米地が勝手に友達になれたと思い込んでただけか分からんが、ラポールとやらを形成できてなかったことになる。
つまり苫米地の能力に疑問符がつく出来事なんだよなこれ。ググればすぐ出てくる情報だから何なら調べてみたらどうよ
0779無名草子さん
2019/02/15(金) 23:01:27.820780無名草子さん
2019/02/15(金) 23:12:33.51空だからな、この世界
お前も俺も空だよ
0781無名草子さん
2019/02/16(土) 00:10:52.580782無名草子さん
2019/02/16(土) 00:47:56.32ほんとに一瞬でできると信じてるバカを初めて見た
0783ベチベチ
2019/02/16(土) 00:59:16.370784無名草子さん
2019/02/16(土) 01:06:00.29「5chオナニーに価値は見出せ無い」とか言われるよ
0785無名草子さん
2019/02/16(土) 03:06:21.08なら苫米地が嘘つきでいいんだな？
0786無名草子さん
2019/02/16(土) 11:40:48.75いいよ別に。満足したらさっさと出てけよ。
苫米地はこんな馬鹿にディスられてんのかよ
逆にフィルター効いてて安心するレベルだな
0787無名草子さん
2019/02/16(土) 12:50:46.780788無名草子さん
2019/02/16(土) 14:16:04.74冷静に考えてみれば分かるけどね
あんな自慢ばっかりしてるちっちゃいオッサンの言うことなんて遅れてるよもう
0789無名草子さん
2019/02/16(土) 16:46:29.410790無名草子さん
2019/02/16(土) 16:52:03.13自慢の数が異常だよな。周りは呆れてるけど本人は得意気なのが痛々しい。
自信ある人の態度って普通だよな。自信ない奴って無駄に俺スゲーしたり自慢する。
0791無名草子さん
2019/02/16(土) 18:10:12.410792無名草子さん
2019/02/16(土) 18:13:01.02反論する質問でもなかったがな
嘘つき呼ばわりしてもいいか？って質問に普通に答えて何が悪いのか
0793無名草子さん
2019/02/16(土) 19:19:20.94＞＞ラポール形成をやらない理由はない←お前の推測は要らん
「会った一瞬で無意識の書き換えができる」ってどこで言った発言か教えてくれ。動画とか本とかリンク貼って
0794無名草子さん
2019/02/16(土) 20:33:00.60そうそう俺もそう思う
Twitterとかでも見せびらかしが多くて逆に自信無いのかなーとか
あと弟子がパイプ咥えてモクモクやって中身がゼロな奴ばっかりで
これじゃ何か言われて当然だよなって思うわ−
それでも本人は関与してない、関係ないとか言うんだろうけどそんなんだから
駄目なんだよなって自分で普通分かるじゃんね
0795無名草子さん
2019/02/16(土) 20:34:26.24苫米地の洗脳関係に関する本を10冊くらい読んでみ。ヒントは出したから後は自分で探してくれ。10冊くらい軽く読めるだろ、しかも該当箇所を探すなんて30分もかからない
0796無名草子さん
2019/02/16(土) 20:50:36.99いやいやソース聞かれてるのにヒントもクソもねーんだわ
さっさと教えろ
0797無名草子さん
2019/02/16(土) 21:05:16.15人の労力を使うなよ。興味あるなら自分で探せ。
でもまぁとりあえずもう少しヒント書くとダイゴとの共著を読んでみ、そこに書いてある。
お前が言ってる「無意識の書き換え」とやらは苫米地が使う表現だと「内部表現の書き換え」に当たるけど、このやり方は苫米地の本に何度も出てるから流石にわかるよな？
苫米地が言ってる風に書くと、お前が相手の内部表現の書き換えが瞬時に出来ないならそれは技術が低いか方法論を知らないだけ。
苫米地の技術レベルなら一瞬でできるってこと。ちなみに釈迦みたいに悟ってる人は洗脳できないとのこと。だけど釈迦レベルの人はまずいないので洗脳技術は万人に通用する（技術次第だが）
0798無名草子さん
2019/02/16(土) 21:08:57.66「無意識の書き換えが一瞬で出来る」という発言が、苫米地お得意の誇大表現なのか、所謂エフィカシーの類なのか、条件、環境、本人の資質、かける側の意思という前提が揃って一瞬でかかるという意味なのか、方便なのか、ビジネスなのか、その発言に対して含みは多くあれど、
苫米地の人格や性格を考慮した上で、苫米地の発言にいくらか「盛ってる部分」が存在していようが、「理論を否定する材料に非ず」と判断するならばスルーする
たとえ盛ってたり嘘付いてたりしても「いつもの苫米地か」くらいに寛容に思える方が賢いし「嘘つきだ信用できない」とそこで思考停止するのはまさに馬鹿のすることだろ
お前がやってるのは言葉尻を捉えてネチネチ攻撃する単なる「揚げ足取り」。本来の目的に進めず本質を掴めずどうでもいいことに固執する行為で時間の無駄
従って、お前がいくらわめこうが誰も聞かんし苫米地にも効かないしただ邪魔なだけ。だから早めに「どっか出ていけ」という言葉を投げるのが選択として正しい
お前に反論しても揚げ足取りが待っているのだから反論するだけ徒労だろう。以上
0799無名草子さん
2019/02/16(土) 21:40:59.320800無名草子さん
2019/02/16(土) 21:48:05.43お前には言ってないから
0801無名草子さん
2019/02/16(土) 22:06:16.26楽しいよ
0802無名草子さん
2019/02/16(土) 23:42:37.700803無名草子さん
2019/02/16(土) 23:45:06.76麻原の愛人部屋を作るのを目標に
性奴隷SMクラブをつくるために生きている人
信者はそのお付き合い乙
0804無名草子さん
2019/02/16(土) 23:48:57.370805無名草子さん
2019/02/17(日) 00:37:00.52無免許の人間がF1レーサーにケチつけても痛いだけでつよwww
0806無名草子さん
2019/02/17(日) 01:56:40.920807無名草子さん
2019/02/17(日) 10:53:23.35アンカーとトリガーを仕込んで、トリガー発火で発動みたいな感じ？
0808無名草子さん
2019/02/17(日) 15:43:06.95日本語の使い方がおかしい。外国人ですか？
0809無名草子さん
2019/02/17(日) 16:50:52.71なぜなら内部表現という言葉は、外部があるということを暗示してしまうからだそうだ。
世界は脳内の情報の世界に存在しているのであり、外部世界があるかないのかはわからないと言うようなことを言っていた。外部と内部の区別はしたくないと
だが、わかりやすく、ここで便宜的に内部表現という言葉を使うとするが。
内部表現の書き換えというのが曖昧な言葉だが、内部表現、内部世界というのは外部の情報とリンクしあっている。
寒ければ心の状態も変わるし、相手の言葉や本を読んで考えが変わっただけでも
それは内部表現が変わったと言える。催眠的な手法を用いれば、誇大広告な部分もあるが
被暗示性の高さに依存するが、一時的に大きな心の状態の変化を引き起こせる事もある。それがアンカーや、トリガーによるループによる人格変容にまで至るかと言うと
それは個人差や諸説あり、苫米地のオウムの洗脳をトリガーとアンカーで説明しようとした試みにはだいぶ事実との矛盾があり
多くの批判が出ているのもまた、事実である。
また、おそらくここで言及されている、内部表現の書き換えというのは、気功や、ホメオスタシスの同調によるものについて言及していると思われるが。
それに関してはぶっちゃけて言えば、師範代や苫米地自身もうまく扱えてないというか
本当は使えないのに、ハッタリで商売道具としてうまく利用して、参加者をうまく言葉で丸め込んで
使えると錯覚させているフシがある。実際気功で相手を吹き飛ばしたり、病を治したりといったものを
現実的に明確に実用レベルで運用できている、コーチはいない、苫米地自身もおそらくそう
0810無名草子さん
2019/02/17(日) 16:51:10.87対して扱えていないと言うのもまた事実だ、実演するのは、大抵師範代とのヤラセのような演技のみであり
仕込みのない、一般参加者に苫米地は技をかけられない。
被暗示性高い一般参加者に催眠をかけるくらいの技量はあるが、ぶっちゃけていうと、催眠術師としてトップクラスの技量があるわけでもない。
ぶっちゃけて言えば、ホリエモンの内部表現を洗脳のように書き換えることなんて苫米地に不可能
橋下のディベートの中で空間をコントロールしきる技量もなくて、攻めあぐねてイラつくレベルが現実の苫米地の能力
ここはネット上で幾らでもウソやハッタリができるから、嘘をついて自分を大きく見せようとする人間はいるし
現実世界で劣等感を抱えてる人間というのは
苫米地の言ってることの超能力染みたことに過度に期待して必死に信じ込もうとする。
そして、自分が信じた現実にと、矛盾したように強引に現実を捻じ曲げて解釈するものなのだ。
そういう人がいる事を、踏まえた上でこのスレを覗く人は読んだ方がいいな。
0811無名草子さん
2019/02/17(日) 16:59:07.37mxの共演者の今井雅之はガンであっさり死亡、選挙はもちろん落選
苫米地の気功の師匠も娘が早くして病で亡くなっている
直接コーチングを受けた中島知子は飯も食えない状況
現実的な事を目にすれば苫米地幻想は冷める、そしてそこから成長すればいいと思う。
ここにはまだ目が覚めてない人が沢山いるな
0812無名草子さん
2019/02/17(日) 17:34:47.05お前さんは何百万も払ったけど大した技術は身につけることができなかったわけか。
金を無駄にしたな
0813無名草子さん
2019/02/17(日) 17:49:45.200814無名草子さん
2019/02/17(日) 17:58:43.57苫米地より遥かに技量を持った人なんていくらでもいるけど、
他人に教えようとする人は少ないから、その意味で希少な存在。
0815無名草子さん
2019/02/17(日) 18:54:13.920816無名草子さん
2019/02/17(日) 19:45:57.78ただ、魅力的な部分も多い
0817無名草子さん
2019/02/17(日) 19:47:05.45どこがおかしい？
0818無名草子さん
2019/02/17(日) 19:54:03.28覚めてるか覚めてないかはメリットデメリット両方あるけどな。覚めてなくても成功するならそっちの方がいいだろ
俺は苫米地は長期的だけ理論だけ使って短期的には他の理論使ってるけど別に目が覚めてるか覚めてないか言われたらどっちでもないな
ハッキリ「俺は目が覚めてるんだー、ここの人はまだ覚めてない人沢山いるねー」とか言ってしまう方がアホっぽくないか
0819無名草子さん
2019/02/17(日) 19:58:39.55ワークス卒の貴重な意見ありがとう
0820無名草子さん
2019/02/17(日) 20:55:20.970821無名草子さん
2019/02/17(日) 21:38:30.380822無名草子さん
2019/02/18(月) 00:34:15.460823無名草子さん
2019/02/18(月) 01:31:35.59他の理論って具体的になに？
差し支えなければ教えていただけます？
0824無名草子さん
2019/02/18(月) 02:02:25.050825無名草子さん
2019/02/18(月) 02:03:02.61ダイエット後のほっそりした姿をイメージした女性は、ネガティブなイメージをした女性より、体重の減りが10キロも少なかった。
仕事や勉強でも全く同じ結果。
ポジティブなイメージは「間違った木に吠えている」(英語のニュアンス)
エフィカシーは下げるのが科学的に正しい。低いエフィカシー＋野心 が一番効率的。
苫米地だかタイスだか脳科学的に否定されている。
苫米地はタイスが死んだのは夢がなくなったからと言ってたけど、科学的に間違いなのが分かって絶望したからでは？
0826無名草子さん
2019/02/18(月) 02:31:53.10でも、成功者はみんな自信ある気がするけど。
0827無名草子さん
2019/02/18(月) 04:00:39.88こんなゴミ箱みたいな掲示板を見た自分が馬鹿でした
0828無名草子さん
2019/02/18(月) 04:56:43.310829無名草子さん
2019/02/18(月) 11:49:12.80他人の技術がどうとか関係あらへんがなw
0830無名草子さん
2019/02/18(月) 18:10:42.340831無名草子さん
2019/02/18(月) 19:51:05.910832無名草子さん
2019/02/18(月) 22:43:47.290833無名草子さん
2019/02/18(月) 22:58:24.810834無名草子さん
2019/02/18(月) 23:29:31.710835無名草子さん
2019/02/19(火) 06:59:59.860836無名草子さん
2019/02/19(火) 15:16:58.250837無名草子さん
2019/02/19(火) 21:42:56.71■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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