苫米地英人 議論用 37

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0001無名草子さん
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2018/10/23(火) 08:58:57.15
こちらが本スレです、乱立されてるスレは発狂した苫米地信者が立ててます。
0769無名草子さん
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2019/02/15(金) 20:31:23.93
俺は苫米地の門下生じゃないから、そこは分からん。

だが、無意識は一度に書き換えるものじゃなく段階を踏まないとダメだからな。

それも嫌がる相手を無理やり洗脳するとかではなく、あくまで自分自身のメンタルを変えていくものなんだよな。

苫米地の流派では初対面の相手をすぐに洗脳できる魔法みたいな効果を謳ってるのか?

それなら問題だが。。
0770無名草子さん
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2019/02/15(金) 21:35:53.49
>>768
いや、堀江みたいな頭固まってるやつに本人が望んでない無意識の書き換えなんてするかよ
なぜ無駄な労力を苫米地が割かなきゃならんのだw
0771無名草子さん
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2019/02/15(金) 21:55:38.77
かなり前だけど苫米地がホリエモンにすり寄ってたの知らないのか。ホリエモンに興味ない、苫米地とは関わりたくないと言われてからはダンマリになったけど
0773無名草子さん
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2019/02/15(金) 22:11:41.90
>>771
知らねーよ。そんなどうでもいいことw
書き換えの労力とそれに見合う対価を比較してすんなり引いた苫米地の好判断じゃん
ってかビジネスで書き換えるかの判断は苫米地によるし、書き換えないならそれは善意やん
お前の中じゃ是が非でもやるのかよw
0774無名草子さん
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2019/02/15(金) 22:17:25.39
>>772
8年前とか
0775無名草子さん
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2019/02/15(金) 22:20:19.21
>>773
書き換えの労力?苫米地は自分なら相手と会った一瞬でできると言ってるが?
労力云々言ってるお前は苫米地の言ってることなにも知らないのな。知らないのに口出してくるなよ
0776無名草子さん
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2019/02/15(金) 22:33:01.45
>>775
だから書き換えをやらなかったんだろうがw
人の話をよく聞けっつの
0778無名草子さん
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2019/02/15(金) 22:45:51.49
>>776
苫米地からホリエモンに近づいたんやぞ。ラポール形成をやらない理由はない。
別に変な思想を植え付けるとかそういう話じゃない。苫米地のいうことが本当なら相手を自分に対して有効的な気持ちにさせて仲良くなれるはずだけどな。
何より苫米地自身が自分の本でホリエモンとは友人で仲が良くてよく知ってる相手だと何度か書いてあった。
これもホリエモンにツイッターで否定されて苫米地の嘘がバレたか苫米地が勝手に友達になれたと思い込んでただけか分からんが、ラポールとやらを形成できてなかったことになる。
つまり苫米地の能力に疑問符がつく出来事なんだよなこれ。ググればすぐ出てくる情報だから何なら調べてみたらどうよ
0779無名草子さん
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2019/02/15(金) 23:01:27.82
オマイらホント空理空論飽きないなwww
0780無名草子さん
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2019/02/15(金) 23:12:33.51
>>779
空だからな、この世界
お前も俺も空だよ
0781無名草子さん
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2019/02/16(土) 00:10:52.58
だからさ、価値を感じない奴はとっとと去れよw
0782無名草子さん
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2019/02/16(土) 00:47:56.32
>>775
ほんとに一瞬でできると信じてるバカを初めて見た
0783ベチベチ
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2019/02/16(土) 00:59:16.37
皆の者、修行が足りんぞ!
0784無名草子さん
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2019/02/16(土) 01:06:00.29
>>781
「5chオナニーに価値は見出せ無い」とか言われるよ
0785無名草子さん
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2019/02/16(土) 03:06:21.08
>>782
なら苫米地が嘘つきでいいんだな?
0786無名草子さん
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2019/02/16(土) 11:40:48.75
>>785
いいよ別に。満足したらさっさと出てけよ。
苫米地はこんな馬鹿にディスられてんのかよ
逆にフィルター効いてて安心するレベルだな
0787無名草子さん
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2019/02/16(土) 12:50:46.78
と、まともに反論もできない馬鹿が涙目で申してます
0788無名草子さん
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2019/02/16(土) 14:16:04.74
苫米地に洗脳されてる奴ってまだいるんだ
冷静に考えてみれば分かるけどね
あんな自慢ばっかりしてるちっちゃいオッサンの言うことなんて遅れてるよもう
0790無名草子さん
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2019/02/16(土) 16:52:03.13
>>788
自慢の数が異常だよな。周りは呆れてるけど本人は得意気なのが痛々しい。
自信ある人の態度って普通だよな。自信ない奴って無駄に俺スゲーしたり自慢する。
0791無名草子さん
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2019/02/16(土) 18:10:12.41
ま、猫に小判見せてもワケワカメってこったw
0792無名草子さん
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2019/02/16(土) 18:13:01.02
>>787
反論する質問でもなかったがな
嘘つき呼ばわりしてもいいか?って質問に普通に答えて何が悪いのか
0793無名草子さん
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2019/02/16(土) 19:19:20.94
>>778
>>ラポール形成をやらない理由はない←お前の推測は要らん
「会った一瞬で無意識の書き換えができる」ってどこで言った発言か教えてくれ。動画とか本とかリンク貼って
0794無名草子さん
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2019/02/16(土) 20:33:00.60
>>790
そうそう俺もそう思う
Twitterとかでも見せびらかしが多くて逆に自信無いのかなーとか

あと弟子がパイプ咥えてモクモクやって中身がゼロな奴ばっかりで
これじゃ何か言われて当然だよなって思うわ−

それでも本人は関与してない、関係ないとか言うんだろうけどそんなんだから
駄目なんだよなって自分で普通分かるじゃんね
0795無名草子さん
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2019/02/16(土) 20:34:26.24
>>793
苫米地の洗脳関係に関する本を10冊くらい読んでみ。ヒントは出したから後は自分で探してくれ。10冊くらい軽く読めるだろ、しかも該当箇所を探すなんて30分もかからない
0796無名草子さん
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2019/02/16(土) 20:50:36.99
>>795
いやいやソース聞かれてるのにヒントもクソもねーんだわ
さっさと教えろ
0797無名草子さん
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2019/02/16(土) 21:05:16.15
>>796
人の労力を使うなよ。興味あるなら自分で探せ。
でもまぁとりあえずもう少しヒント書くとダイゴとの共著を読んでみ、そこに書いてある。
お前が言ってる「無意識の書き換え」とやらは苫米地が使う表現だと「内部表現の書き換え」に当たるけど、このやり方は苫米地の本に何度も出てるから流石にわかるよな?
苫米地が言ってる風に書くと、お前が相手の内部表現の書き換えが瞬時に出来ないならそれは技術が低いか方法論を知らないだけ。
苫米地の技術レベルなら一瞬でできるってこと。ちなみに釈迦みたいに悟ってる人は洗脳できないとのこと。だけど釈迦レベルの人はまずいないので洗脳技術は万人に通用する(技術次第だが)
0798無名草子さん
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2019/02/16(土) 21:08:57.66
ここにいる奴等は誰も苫米地が立派な人間だとは思ってないぞ。むしろゲス野郎なんてのは周知の事実で、お前が今更「嘘つき」とか低レベルな話してるから呆れてんだろ。
「無意識の書き換えが一瞬で出来る」という発言が、苫米地お得意の誇大表現なのか、所謂エフィカシーの類なのか、条件、環境、本人の資質、かける側の意思という前提が揃って一瞬でかかるという意味なのか、方便なのか、ビジネスなのか、その発言に対して含みは多くあれど、
苫米地の人格や性格を考慮した上で、苫米地の発言にいくらか「盛ってる部分」が存在していようが、「理論を否定する材料に非ず」と判断するならばスルーする
たとえ盛ってたり嘘付いてたりしても「いつもの苫米地か」くらいに寛容に思える方が賢いし「嘘つきだ信用できない」とそこで思考停止するのはまさに馬鹿のすることだろ
お前がやってるのは言葉尻を捉えてネチネチ攻撃する単なる「揚げ足取り」。本来の目的に進めず本質を掴めずどうでもいいことに固執する行為で時間の無駄
従って、お前がいくらわめこうが誰も聞かんし苫米地にも効かないしただ邪魔なだけ。だから早めに「どっか出ていけ」という言葉を投げるのが選択として正しい
お前に反論しても揚げ足取りが待っているのだから反論するだけ徒労だろう。以上
0800無名草子さん
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2019/02/16(土) 21:48:05.43
>>798
お前には言ってないから
0802無名草子さん
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2019/02/16(土) 23:42:37.70
ここで博士否定してる人って抽象度低そう
0803無名草子さん
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2019/02/16(土) 23:45:06.76
麻原の妾を嫁にして
麻原の愛人部屋を作るのを目標に
性奴隷SMクラブをつくるために生きている人
信者はそのお付き合い乙
0804無名草子さん
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2019/02/16(土) 23:48:57.37
頭ん中は早稲田のスーパーフリーの和田とかと同じレベルだなww
0805無名草子さん
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2019/02/17(日) 00:37:00.52
ま、説得的な反論したけりゃ世界レベルで通用するph.Dとってからにしましょうねw
無免許の人間がF1レーサーにケチつけても痛いだけでつよwww
0806無名草子さん
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2019/02/17(日) 01:56:40.92
伊達にカーネギーメロンじゃないですから
0807無名草子さん
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2019/02/17(日) 10:53:23.35
苫米地式気功も伝授してもらうの?
アンカーとトリガーを仕込んで、トリガー発火で発動みたいな感じ?
0808無名草子さん
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2019/02/17(日) 15:43:06.95
>>798
日本語の使い方がおかしい。外国人ですか?
0809無名草子さん
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2019/02/17(日) 16:50:52.71
ワークス卒だが、ぶっちゃけていうと、内部表現の書き換えというのは可能。だがその内部表現という言葉を自体ワークスでは使わないようにしてきている。(俺が参加したの2年くらい前は)
なぜなら内部表現という言葉は、外部があるということを暗示してしまうからだそうだ。
世界は脳内の情報の世界に存在しているのであり、外部世界があるかないのかはわからないと言うようなことを言っていた。外部と内部の区別はしたくないと

だが、わかりやすく、ここで便宜的に内部表現という言葉を使うとするが。

内部表現の書き換えというのが曖昧な言葉だが、内部表現、内部世界というのは外部の情報とリンクしあっている。
寒ければ心の状態も変わるし、相手の言葉や本を読んで考えが変わっただけでも
それは内部表現が変わったと言える。催眠的な手法を用いれば、誇大広告な部分もあるが
被暗示性の高さに依存するが、一時的に大きな心の状態の変化を引き起こせる事もある。それがアンカーや、トリガーによるループによる人格変容にまで至るかと言うと
それは個人差や諸説あり、苫米地のオウムの洗脳をトリガーとアンカーで説明しようとした試みにはだいぶ事実との矛盾があり
多くの批判が出ているのもまた、事実である。

また、おそらくここで言及されている、内部表現の書き換えというのは、気功や、ホメオスタシスの同調によるものについて言及していると思われるが。
それに関してはぶっちゃけて言えば、師範代や苫米地自身もうまく扱えてないというか
本当は使えないのに、ハッタリで商売道具としてうまく利用して、参加者をうまく言葉で丸め込んで
使えると錯覚させているフシがある。実際気功で相手を吹き飛ばしたり、病を治したりといったものを
現実的に明確に実用レベルで運用できている、コーチはいない、苫米地自身もおそらくそう
0810無名草子さん
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2019/02/17(日) 16:51:10.87
気功やホメオスタシスの同調が嘘だとは言わない、だけどワークスの参加者、師範、苫米地本人ですら
対して扱えていないと言うのもまた事実だ、実演するのは、大抵師範代とのヤラセのような演技のみであり
仕込みのない、一般参加者に苫米地は技をかけられない。
被暗示性高い一般参加者に催眠をかけるくらいの技量はあるが、ぶっちゃけていうと、催眠術師としてトップクラスの技量があるわけでもない。
ぶっちゃけて言えば、ホリエモンの内部表現を洗脳のように書き換えることなんて苫米地に不可能
橋下のディベートの中で空間をコントロールしきる技量もなくて、攻めあぐねてイラつくレベルが現実の苫米地の能力

ここはネット上で幾らでもウソやハッタリができるから、嘘をついて自分を大きく見せようとする人間はいるし
現実世界で劣等感を抱えてる人間というのは
苫米地の言ってることの超能力染みたことに過度に期待して必死に信じ込もうとする。
そして、自分が信じた現実にと、矛盾したように強引に現実を捻じ曲げて解釈するものなのだ。

そういう人がいる事を、踏まえた上でこのスレを覗く人は読んだ方がいいな。
0811無名草子さん
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2019/02/17(日) 16:59:07.37
現実だと、苫米地は橋下の番組やホリエモンとのやりとりで醜態を晒し
mxの共演者の今井雅之はガンであっさり死亡、選挙はもちろん落選
苫米地の気功の師匠も娘が早くして病で亡くなっている
直接コーチングを受けた中島知子は飯も食えない状況

現実的な事を目にすれば苫米地幻想は冷める、そしてそこから成長すればいいと思う。
ここにはまだ目が覚めてない人が沢山いるな
0812無名草子さん
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2019/02/17(日) 17:34:47.05
>>809
お前さんは何百万も払ったけど大した技術は身につけることができなかったわけか。
金を無駄にしたな
0813無名草子さん
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2019/02/17(日) 17:49:45.20
不成功者ってそんなこと考えてるんだって面白かった。
0814無名草子さん
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2019/02/17(日) 17:58:43.57
内部表現の書き換え(呼び方は何でもいいが)は実在するし活用されてるよ。
苫米地より遥かに技量を持った人なんていくらでもいるけど、
他人に教えようとする人は少ないから、その意味で希少な存在。
0815無名草子さん
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2019/02/17(日) 18:54:13.92
何百万も払って大して効果がないのにそういう現実からは目をそらしてそういう思考になるんだな。ショボい技術では成功なんかできっこないだろ?ドンマイw
0816無名草子さん
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2019/02/17(日) 19:45:57.78
苫米地が怪しいなんてことは馬鹿でもわかる
ただ、魅力的な部分も多い
0817無名草子さん
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2019/02/17(日) 19:47:05.45
>>808
どこがおかしい?
0818無名草子さん
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2019/02/17(日) 19:54:03.28
>>811
覚めてるか覚めてないかはメリットデメリット両方あるけどな。覚めてなくても成功するならそっちの方がいいだろ
俺は苫米地は長期的だけ理論だけ使って短期的には他の理論使ってるけど別に目が覚めてるか覚めてないか言われたらどっちでもないな
ハッキリ「俺は目が覚めてるんだー、ここの人はまだ覚めてない人沢山いるねー」とか言ってしまう方がアホっぽくないか
0819無名草子さん
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2019/02/17(日) 19:58:39.55
>>809
ワークス卒の貴重な意見ありがとう
0820無名草子さん
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2019/02/17(日) 20:55:20.97
ワークスに夢見て数百万払って哀しい結果を突きつけられる現実。得してるのは苫米地だけ
0822無名草子さん
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2019/02/18(月) 00:34:15.46
笑うな!ワークス舐めんな!
0823無名草子さん
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2019/02/18(月) 01:31:35.59
>>818
他の理論って具体的になに?
差し支えなければ教えていただけます?
0825無名草子さん
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2019/02/18(月) 02:03:02.61
ニューヨーク大学ガブリエル・エッティンゲンによると、
ダイエット後のほっそりした姿をイメージした女性は、ネガティブなイメージをした女性より、体重の減りが10キロも少なかった。
仕事や勉強でも全く同じ結果。
ポジティブなイメージは「間違った木に吠えている」(英語のニュアンス)
エフィカシーは下げるのが科学的に正しい。低いエフィカシー+野心 が一番効率的。
苫米地だかタイスだか脳科学的に否定されている。
苫米地はタイスが死んだのは夢がなくなったからと言ってたけど、科学的に間違いなのが分かって絶望したからでは?
0826無名草子さん
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2019/02/18(月) 02:31:53.10
へえ、エフィカシーは低い方がいいのかあ。
でも、成功者はみんな自信ある気がするけど。
0827無名草子さん
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2019/02/18(月) 04:00:39.88
やっぱ、5チャンネルってクズの集まりなんですね
こんなゴミ箱みたいな掲示板を見た自分が馬鹿でした
0828無名草子さん
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2019/02/18(月) 04:56:43.31
そうですね。
0829無名草子さん
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2019/02/18(月) 11:49:12.80
うまくいかないのは全部自分の責任やろが
他人の技術がどうとか関係あらへんがなw
0830無名草子さん
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2019/02/18(月) 18:10:42.34
いやいや、変性意識の技術次第で人生変わるらしい。
0831無名草子さん
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2019/02/18(月) 19:51:05.91
マジ?
0832無名草子さん
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2019/02/18(月) 22:43:47.29
他力本願だと何やってもうまくいかないよw
0833無名草子さん
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2019/02/18(月) 22:58:24.81
変性意識の技術を極めろ
0836無名草子さん
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2019/02/19(火) 15:16:58.25
ワークス卒は変性意識の技術にたけている
0837無名草子さん
垢版 |
2019/02/19(火) 21:42:56.71
できもしない技術を教えるって…
0838無名草子さん
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2019/02/20(水) 00:54:59.91
天才と詐欺師は紙一重
0839無名草子さん
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2019/02/23(土) 02:58:40.90
テレビで東大生特集やっててその中に写真記憶使える男が出てたな。あとは共感覚や明晰夢が使える人とかも。やっぱり東大生すげーわ
0840無名草子さん
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2019/02/25(月) 00:37:12.29
ベチと清水は変にプライド高いとことかそっくりだな。血が繋がってんのかな?
0841無名草子さん
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2019/02/25(月) 00:57:03.66
この中でIQ120以上の人はいそうも無い
0842無名草子さん
垢版 |
2019/02/25(月) 09:04:58.83
IQ(笑)
0843無名草子さん
垢版 |
2019/02/25(月) 10:35:54.46
IQ高いモテない変態オタクはいそうだな。
0844無名草子さん
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2019/02/25(月) 19:42:03.20
自己紹介おつ
0845無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 00:06:44.68
IQテストを皆さん晒しなさいよ

出来るわけないかwww      100も無いからwwwwwww
0846無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 00:30:44.92
自分ができもしないことを他人に求めるやつが多いな
0847無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 06:03:32.38
まーだIQテストとか言ってる馬鹿がいんのかよ。何の意味もないマウント取りたがる奴が好きなテストw
5chでしかイキる場所がない奴にピッタリなんだよな。気づけよ。無駄さに。
お前の夢は「IQテストで高IQ出して5chでイキる」なのかよ。そうじゃねぇだろって毎回思う
0848無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 06:14:25.32
IQ高いとめっちゃ勉強できるよ。関係あるに決まってんだろ馬鹿野郎
0849無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 06:25:46.41
じゃあそのIQの高さで今まで何を得たか言ってみ
0850無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 16:13:01.66
ビハイア事件に誰も興味なくなってるやん
あんだけ盛り上がったのに、このスレで
0851無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 17:20:16.12
とりあえず大下の横領の線は消えたから横領犯扱いしてた奴は謝れよw
0852無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 20:05:47.42
おれIQ120ぐらいだけど、人を説得するの得意

>>852 俺を説得しろ」

は無しね
0853無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 23:45:54.76
高IQって、世間的には変な人と思われることが多いから
ある意味ハンディキャップ的位置づけだろ
0854無名草子さん
垢版 |
2019/02/26(火) 23:47:45.14
120は高IQではないけどな
0855無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 13:02:05.32
IQ130超えぐらいから110以下の人とは会話が成立しなくなり
そこから徐々に孤独な道を歩む事になると何かに書いてあったな。
0856無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 13:04:49.99
>>854
IQテストで120は東大生の平均的な値と書いてあったよ。
高いのかと言われればそりゃわからんw
0857無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 13:27:06.29
IQ130以上は抜群に勉強できるらしいよ。茂木もめっちゃ勉強できたらしい。で、メンサ会員
0858無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 14:09:27.70
大富豪のほとんどは高IQなの?
もしそうじゃないとしたらIQなんて意味無いね
0859無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 15:17:29.66
IQとかわざわざ測る奴がアホだからな
まず、人に自慢したいだけの能無しがやりたがる「俺IQ高いんだぜー」って自慢したがる奴
将棋でも囲碁でも経営者でも、頭使う職業はその道の勉強に忙しいからわざわざIQなんて測らない。
意味ないしな。IQ高くてもその道で実績ないとマジで無駄。

所詮は暇人発見器、それがIQテスト(笑)の実態
0860無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 16:34:12.51
>>859
妬みは見苦しい
0861無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 16:35:41.62
一番ダサいパターンだな。妬む負け犬は
0862無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 17:23:10.22
>>860
妬みワロタ。誰に妬むんだよ。まず反論しろ。分かりやすくまとめてやるから

@自慢する以外の用途がない。「俺IQ高いんだぜー」と自慢したいと思うのが浅ましくて馬鹿。5chでマウント取りたがる奴特有。妬みとか言っちゃうお前みたいなのがいい証拠。
Aどんな職業でもその道の勉強が忙しいのでIQなんぞ興味ない。やるのは暇人だけ。
BIQが高いことよりも、自分の職業で実績を上げた方が有意義。従ってIQテストに時間を割くのは無駄

この三点で反論よろぴく。
0863無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:07:25.10
>>862
僕IQ高いようwww
0864無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:43:39.24
茂木や宇治原もメンサ会員やぞ。彼らは暇人かな?ん?
0865無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:59:24.24
IQは高すぎるのはアメリカの連続爆発魔の例からも犯罪者にもなりうるから問題だ。
しかしながら程よい塩梅で高ければ問題解決能力が高く人に気持ちよく動いてもらえれる
から重要。
結果として成功を生む
0866無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 19:33:38.06
>>864
暇人だろ。
宇治原なんてまさに頭良くみられたいだけの@タイプだろ。お笑い芸人ならレギュラー番組たくさん持って「お笑い」やってた方が有意義だろ?
茂木も脳科学者なら研究論文発表しろよ。IQテストなんかやってる暇があったら脳科学で世の中に広く貢献し、その道の権威になった方が有意義だろ?
結論:時間の無駄。意味なし。

こいつらがIQテスト受けてメンサになって何が起こったんだ?お前が虎の威を借りて5chで調子乗るくらいじゃんw意味ねー。
IQ高いんならさっさと俺を納得させる反論してみろ
0867無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 19:44:51.17
>>864
最高に面白い展開ですな
何が有意義かは外野にはわからんし本人にしかわからんwww
論文や発明を世の中に発表していないだけで一人ほくそ笑む高IQの強者も一定数いる
しね
0868無名草子さん
垢版 |
2019/02/27(水) 21:05:34.94
メンサの試験受けるのなんて時間取られないのに受けたら暇人って…。イチャモンにしか聞こえないよな。批判が的外れだし宇治原は実際に京大卒で茂木は東大卒。高IQと高学歴には相関関係があるんだよ。
それに単純に馬鹿より頭がいい方が魅力的だしそりゃIQ上げたいと思うのは自然だろ?逆にIQ低くなりたいなんて聞いたことがない。
頭いい方が人生得だよ。メンサ受けるのだって頭に自信ある奴なら自分がどのレベルか知りたいと思ってもおかしくないしそういう奴らがメンサ会員なのは不思議でも何でもない。
低IQども嫉妬してもお前らが馬鹿なのは変わりがない。頭を使え。見苦しく妬むより賢くなることを目指せ
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