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■■■新聞連載小説■■■part26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001無名草子さん
垢版 |
2019/04/18(木) 08:29:56.34
朝刊・夕刊、新聞連載小説について語り合いましょう。

読売新聞掲載小説がメインになっていますが
他紙でも面白いのがあったら教えてね。
感想の感想は他所でお願いします

朝刊「流人道中記」浅田次郎
夕刊「奔る男」堂場瞬一

前スレ
■■■新聞連載小説■■■part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1545950732/
0003無名草子さん
垢版 |
2019/04/18(木) 15:21:23.27
乙さーん
0004無名草子さん
垢版 |
2019/04/18(木) 18:17:20.13
助太刀の人も一緒に殺られちゃうって事あるのかな？
0006無名草子さん
垢版 |
2019/04/18(木) 20:44:52.05
>>4
史実の鍵屋の辻の決闘では仇の護衛の侍も斬られてたから
積極的に関与してれば斬られるんじゃね？例え神林が斬られた後でも
0007無名草子さん
垢版 |
2019/04/18(木) 21:20:08.69
>>1乙次郎

黄金夜界の再来とまでは行かないけど浅田さんかなりヤバいんじゃないの
0013無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 03:05:53.99
前すれ消化あげ
0015無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 07:50:05.54
しかしこの挿絵書きの人男も女も同じ顔なのに雀だけはえらく上手に描けてるなw
いや建物とかも上手いけど人の顔だけなぜああなんだ・・・
0016無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 07:55:00.08
火の鳥鳳凰編ぽい
亀吉が我王で、雀がてんとう虫で
0018無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 09:44:26.94
亀吉出す必要あったの？
脇道逸れ過ぎもいいとこだし
0019無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 10:27:05.41
二人目の訪問者って誰なんだろうな
一人目が乙で二人目が玄蕃って事はあり得ない・・・いやあり得るのか
亀吉視点だから乙と助太刀の事で話あった後に玄蕃が来てても時系列的にはおかしくは無いのか
でも午前中の客は偉そうに見えた、まあ田舎の小僧から見れば江戸の与力様は偉そうに見えたとして
夕方来た客が玄蕃ならもっと偉そうに見えたはずだけど何も言及してないし
玄蕃が伊達の殿様に召し上げられたのと乙と阿部が会ったのは午前中だから玄蕃と阿部の二人では決して無いし一体誰なんだ・・・？
0020無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 11:04:25.72
>>7
実は自分もそう思った。
0021無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 11:08:19.94
乙さん庶民から見たら偉そうに見えるのかw
目上から見たら生意気の一言
0022無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 12:01:23.97
雀ーー！(涙)　挿絵がまたかわいいから余計に…
乙さん達が余計なことしたせいで死ななくてもいい命が
0023無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 12:28:13.10
でも今後の展開が読めた気がする
面会したのは玄蕃で亀は二度目で肝を冷やして覚えてなかった、伊達領を去る時に餞別代わりに亀の罪一等を減じてもらって遠島を申し渡される、蝦夷に
押送人は玄蕃で自分の下人として亀を仕えさせるつもりなんじゃないかな？
0025無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 12:41:27.73
もしそうなら乙と玄蕃は上級の旅籠で亀は小銭貰って木賃宿だろうな
当時の習慣としてなんらおかしくは無いし
0026無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 12:44:53.53
>>23
そういう展開かもというのは前スレでも書いてあった
0027無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 13:28:26.76
殿様に頼んで減刑はあるかもだけど、許されるのはこの藩独自のお定めである磔と数日晒しだけじゃないの。主人殺しで死罪は公の決まりだから勝手に変えられないよね。急な鬱展開だから逆に救出フラグかもしれないけど
0028無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 16:31:30.45
>>27
勝蔵の時も玄蕃パワー発揮したけど刑の執行までの間縄打たないってだけで死罪は免れなかったからね
多分磔が毒殺とか自刃に変わるだけで終わると思う
しかしそれだったらまた展開使い回しになるな
0029無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 19:29:36.09
悪の栄えたためしなし、って展開をみんな期待してるんだよ！浅田先生よお…
0030無名草子さん
垢版 |
2019/04/20(土) 20:30:52.83
>>29
えー、悪って誰よ
0033無名草子さん
垢版 |
2019/04/21(日) 10:45:23.71
更に自分を信用しなついていた雀を裏切って殺した紛れもない悪
0034無名草子さん
垢版 |
2019/04/21(日) 11:16:40.12
作者は亀吉が処刑されても読者が悲しまないようにスズメを殺させたんかな

巣から落ちた子スズメ保護した事あるけど
本当に可愛いよね
0036無名草子さん
垢版 |
2019/04/21(日) 12:39:15.31
毎朝こんなグダグダして、人生は理不尽だらけだけど
悲しくても強く生きてゆくのだぞ、みたいな成長小説
は気が滅入るな
いっそコメディ路線に転じて、玄蕃が異常な如才なさを発揮しコネを駆使して人々の苦難を救っていく
痛快ドタバタ人情喜劇でよかったのに。
そっちのが得意そうだし。
馬鹿馬鹿しくても笑えて、救いがあってラストで
ちょっとだけホロリとさせて乙さんも成長している、
とかで充分だよ、朝なんだからさ
0037無名草子さん
垢版 |
2019/04/21(日) 12:40:50.38
お前それMIAに対しても同じこと言えんの？
0039無名草子さん
垢版 |
2019/04/21(日) 16:00:05.30
美也という無意識に読者を苛立たせる天才
0040無名草子さん
垢版 |
2019/04/21(日) 18:02:55.60
MIAという乙や玄蕃が束になっても（苛つかせ度で）叶わない人間

>>36
今更だけど流人は夕刊、奔る男は朝刊の方が良かったかも
もっとも流人のグダグダ具合は変わらないだろうが
0041無名草子さん
垢版 |
2019/04/21(日) 22:12:03.11
人間を信頼してる動物が殺されるのは、世界中でいつもやってることだから、亀吉だけ責めてもしょうがない。
0043無名草子さん
垢版 |
2019/04/22(月) 10:20:45.77
>>41
畜産や養殖の場合は食べる為であって無意味にやってる訳じゃないしな
亀五郎は食べすらしなかった
0044無名草子さん
垢版 |
2019/04/22(月) 10:24:08.65
まあ火の気もない牢屋で食べろというのも無理があるけど
0045無名草子さん
垢版 |
2019/04/22(月) 19:18:26.21
趙武霊王…
0046無名草子さん
垢版 |
2019/04/22(月) 19:40:13.86
亀吉の雀殺しは付け焼刃感すごい
「騙されて犯罪に関わった人間も裁くべきなのか」ってテーマを掲げたはいいけど落とし所が見つからなかったのかな
0047無名草子さん
垢版 |
2019/04/22(月) 20:18:09.96
カラマーゾフの兄弟のミーチャが無実なのに断罪されたのが気の毒で下巻はほとんど読む気がしなかったわ
0048無名草子さん
垢版 |
2019/04/22(月) 22:44:22.35
そんな深遠なテーマは誰も新聞小説に求めてないのだよ
もっと下世話で楽しい話がいいのに
0049無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 00:44:40.55
カラマーゾフ引き合いにだすほどの展開かね？
0050無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 08:27:31.54
迫りくる助太刀の恐怖のあまり刀が語りかけるという幻聴まで聞こえて来たか
仙石秀久みたいに一人で逃げ帰っちゃえよw
0051無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 10:16:00.62
玄蕃乙さんを助けてやらんの？
まあ助けてやるんだろうけど

それにしても亀の描写が暗くてなあ
雀殺害は読みたくなかったよ
亀のエピと玄蕃＋乙さん結びつけるのかな
0052無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 10:33:01.13
結びつくんだろうけど、落としどころがわからんね。
0054無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:01:46.80
切られないようにするのが助太刀だと思ってたけど、これだと違うね。
助太刀の意味がない気がする。
0055無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:06:48.13
仇討ちと亀の話は別々にやれば良かったと思う
作者もどう決着つけるか迷走しまくりだし
仙台で亀、その先の宿で仇討ちで良かったんじゃ
0056無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 13:10:59.43
しかしまあ乙も可哀想なキャラクターだよな
玄蕃無双で一向に成長せず読者からヘイト溜めまくりで
挙句の果てに作者の気まぐれで知らぬ存ぜぬの腑抜けにされちゃったし
0057無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 14:45:40.32
>>56
確かに
連載前に成長ストーリーなんて打たないでヤメ番（元御番士）がその出自と育ちの良さを活かして道中オラオラ無双する痛快活劇とでも銘打ってりゃこんな自体は招いてなかったろうなw
0058無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 14:51:19.40
乙なんてもう居なくなっちゃったけど弥吾と一緒にやった！さすが元御番士様だ
拙者たちには到底出来ない事を平然とやってのけて遊ばれる！そこに痺れる憧れるゥで御座る！って言ってりゃ良い役回りだなしw
0059無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 16:30:23.64
声がでかいだけで乙アンチ＝読者じゃないし別に「テーマが成長ストーリー」とかここ読むまで知らなかったし
内容が面白ければいいよ　ことあるごとに乙が成長してない～ってレスしてるの同じ人だよね
で、今が面白いかって言えば鬱々とした展開続いてるからいまいちで好意的なレスがつかないのは仕方ないけどね
0060無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 19:31:01.28
明らかに複数人が成長が見られないって言ってるのにどうしても認められない認めたくない人が居るんだなあ・・・あっ、あの人か（察し
0061無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 19:31:30.65
>>59
このグダグダ具合見て「乙さんが成長してないとか批判してるのは同一人物だ！」って思えるってある意味すげえな
0062無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 19:35:17.78
>>59
ああ、いつもの乙信者もしくは浅田マンセーさんね
ご苦労様
>>58
乙じゃなくて弥吾さんが相棒で良かったんじゃないかと最近思う
弥次喜多道中みたいな感じでコメディ路線で
0063無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 19:48:49.70
当初のキャラ付に則ればこの場面はむしろノリノリで助太刀を買って出た乙を玄蕃が諌めるべきだったと思う
やめちまいな乙さん助太刀なんて下らねえだが一言言っておいてやるあの雲水は手練だぜ
とか言われて逡巡した方が良かったんじゃないかな
0064無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 19:52:34.05
>>63
乙がノリノリになるキャラかはおいといて、玄蕃が乙にやれよというのはちょっとな
乙が死んでもいいと思ってるのかと
0065無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 19:53:47.58
玄蕃を破廉恥漢だぶった切ると憤慨してた乙はどこ行った？
命を惜しんでお家第一お役目大事とか石川の義父みたいな小役人になるのが乙の成長なのか
0066無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 20:03:58.58
まあそれも成長といえば成長だけどそんな事なかれ主義のサラリーマンみたいな成長を
読者が見たい訳じゃないよな
0067無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 21:03:04.29
飯盛宿で稲妻小僧ひっ捕らえようとして玄蕃に止められた乙さんはどこに…

>>64
玄蕃の剣術を披露する前フリなんだろうけど流石にあのやり取りはなあ
それこそ>>63のように意気込む乙さんを「あんたの道場剣法じゃ歯が立たんぞえ」って制止するとかなら違和感ない
0068無名草子さん
垢版 |
2019/04/23(火) 21:40:46.28
いくら追い詰められてたとしても雀握り潰すような子助けなくていいよ
0069無名草子さん
垢版 |
2019/04/24(水) 00:06:01.34
普通に考えても、一人しかいない押送人が流人にそそのかされて命の危険のある助太刀を引き受けるって任務中に無責任過ぎだし、たとえ何事もなくても後でバレたら石川の家自体がピンチ
0070無名草子さん
垢版 |
2019/04/24(水) 06:12:42.74
>>69
そう考えると地味に玄蕃のキャラも崩壊しかけてるのでは…
飯盛宿の鉢合わせシーンで「俺という科人がいるのに余計なことに首突っ込むな」って感じで乙を止めてたし
むしろ今までの玄蕃の言動に沿うと乙に対して「護送人の御役目をすっぽかして剣術御披露ってことかえ」って止めにかかってもおかしくない
0071無名草子さん
垢版 |
2019/04/24(水) 10:23:11.25
なんかもう玄蕃が「乙さんは俺が育てる」モードに入ってて、同心には真剣の立会いの経験も必要だとか思って親心でやってるのかもだけど、物語上は半月も経ってないし別に関係性が変わってもいないから不自然でブレたように見えるんだよね
0072無名草子さん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:38:33.97
そもそも単なる護送人でしかない乙さんにそこまで入れ込むものなのかねえ
まだ出会って2週間くらいしか経ってないし
玄蕃の危機を救ったとか特別なエピソードもない（むしろ玄蕃が全部一人でやって乙さんはお荷物状態）

実は生き別れの兄弟とか玄蕃自身母親が身分低くて苦労したとかじゃない限りこんな育成モードに入らないと思う
0073無名草子さん
垢版 |
2019/04/24(水) 19:28:57.80
育成モードっていうとプリンセスメーカーとか思い出す折れは終わってる
0074無名草子さん
垢版 |
2019/04/24(水) 22:30:40.20
まさかとは思うが収拾つかなくなって打ち切りとかないよな？
悪名高い八月の果ての再来はやめてくれ
0075無名草子さん
垢版 |
2019/04/24(水) 23:08:36.74
今回は目的と目指す場所が決まってるから、どの時点でも残りを端折っていきなり目的地に到着すればいいし、乙次郎は長い人生を歩み始めたばかりだとか最後に書いとけば、いつでも自由自在に終わらせられるな
0076無名草子さん
垢版 |
2019/04/25(木) 06:28:54.72
玄蕃と出久根さんはいい酒が飲めそうだ
0077無名草子さん
垢版 |
2019/04/25(木) 07:45:31.96
七北田宿は亀を処刑する場所でもあるか
0078無名草子さん
垢版 |
2019/04/25(木) 10:35:26.31
今日の玄蕃のいじりは育成を超えて嫌らしくさえ感じるな
乙も剣術も出来ないのに将軍様に近侍する御番士務めてたんだ、へー？位言い返せよ
0079無名草子さん
垢版 |
2019/04/25(木) 11:23:03.87
>>78
今日の玄蕃にはただただむかついた
乙も玄蕃の言うこと真面目に聞いてるなよとか思ったね
普段の細かいことはどうでもいいからこういう時こそ玄蕃をいさめるべき
0081無名草子さん
垢版 |
2019/04/25(木) 12:30:48.41
なんか玄蕃も劣化してないか？
露悪的だけど掴み所のない人物ってのが肝だったわけじゃん
今回はただの嫌な奴に成り下がってる
0082無名草子さん
垢版 |
2019/04/25(木) 12:36:54.61
>>80
夕刊は実在の人物ネタだから変に寄り道したり設定矛盾とかもないからストレス感じないわ

玄蕃、いくら何でも言葉が過ぎるぞ
これじゃ旗本の身分を笠に着た弱い者イジメじゃん
0083無名草子さん
垢版 |
2019/04/25(木) 12:59:12.30
玄蕃が助太刀やらないのは真犯人だから
0084無名草子さん
垢版 |
2019/04/26(金) 00:05:30.50
>>76
2人とも頓珍漢な持論振りかざしてマウント取るの好きだからな
0085無名草子さん
垢版 |
2019/04/26(金) 10:11:38.45
町中でタスキ鉢巻って、内蔵助張りきり過ぎだろ
0087無名草子さん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:57:18.30
乙は主人公だから死なない。
となると、
①内蔵助が首尾よく雲水を倒す。
②内蔵助が斬られる→すかさず乙が雲水を斬る。

①は問題ないが、もし②の場合、
乙「用事は済んだ。旅の先があるので、これにてご免」と、
死体が２つ転がっているのを尻目にして現場からスタスタと立ち去る。
のかな？
人を斬った以上、何かややこしい手続きがある。と思うのだが。
0088無名草子さん
垢版 |
2019/04/26(金) 17:57:52.55
乙は主人公だから死なない。
となると、
①内蔵助が首尾よく雲水を倒す。
②内蔵助が斬られる→すかさず乙が雲水を斬る。

①は問題ないが、もし②の場合、
乙「用事は済んだ。旅の先があるので、これにてご免」と、
死体が２つ転がっているのを尻目にして現場からスタスタと立ち去る。
のかな？
人を斬った以上、何かややこしい手続きがある。と思うのだが。
0092無名草子さん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:20:32.85
>>76
今更だけど出久根って庶民を見下しまくって的外れの回答しかしないよね
なぜ読売はあんなの回答者に選んだのか
0093無名草子さん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:27:52.79
これ不義密通ってのは嘘で実際はレ○プとか？
変に女慣れしてるのは演技で実は嫁に全く相手にされず別の女を手籠めにしたとか
0094無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 02:30:08.59
なんでそんなふうに思えるのか
どう見ても女慣れしてるというか女の方が勝手に惚れてくる感じ
0095無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 02:55:33.20
嫁に全く相手にされなかったら子供3人もいないのでは

というか自分が嫡男を生まなきゃ脇腹の子が家を継げる時代に
大身旗本の奥方がそんなんでは離縁されるでしょ
0096無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 02:57:31.69
>>93
まさか…とは言い難いのがなあ
珍妃の死のショックで狂人化した光緒帝を中原の虹で「ワザと狂人の振りしてましたー」とかやった人だし
ましてや最近の乙の設定崩壊とか見るとあり得そうで怖い
0097無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 03:02:06.07
>>95
その子供も実は玄蕃の子供じゃないとかかも
元々兄が跡取りだったけど急死したためにその妻と子供をそっくりそのまま押し付けられたって可能性も
あるいは妻が玄蕃より上の身分の男と不義密通とか？
0099無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 07:16:46.97
カネ目当てというより玉の輿狙いじゃね？
正妻は望むべくも無いけど妾なら単なる女中よりはましだろうし
0100無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 07:19:12.22
以前の印象だと深謀遠慮で計算ずくで芝居がかったセリフを吐いてたように見えたけど
今じゃ思い通りにならないと誰彼構わず悪態つくガキみたいな人間に見えるな玄蕃
0102無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 12:38:00.49
乙さんの次は玄蕃の小物化か…
今までの玄蕃は人を喰った態度だけど何かしら考えがあるって感じだったけどこれじゃただの我儘おっさんじゃん
浅田さんマジでヤバそう
0103無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 13:39:39.28
この時代の大身の武士なんて側室持ち放題で芸者や遊君と遊び放題なのに何で無理矢理。仮に綺麗なお女中に無理矢理手を付けたって側女にするか金で解決できるからそんな事でいちいち責任取らされないよ。
相手の女が自分より上の立場の武士の奥方や娘でないと玄蕃の身分では不倫で切腹までいかないと思う。
誰かを庇ったとか家を潰したかったとか、何かはあるんだろうけど
0104無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 13:40:11.23
この時代の大身の武士なんて側室持ち放題で芸者や遊君と遊び放題なのに何で無理矢理。仮に綺麗なお女中に無理矢理手を付けたって側女にするか金で解決できるからそんな事でいちいち責任取らされないよ。
相手の女が自分より上の立場の武士の奥方や娘でないと玄蕃の身分では不倫で切腹までいかないと思う。
誰かを庇ったとか家を潰したかったとか、何かはあるんだろうけど
0105無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 15:09:45.93
そもそも男の方が不義密通で切腹沙汰ってのがまず有り得ないんだよなあ
あるとしたら将軍家や大名家の女に手を付けたとか
0106無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 15:55:37.65
それにしても相手がそんな身分の高い女だったら体面もあるし相手も相手の夫も恥をかくから表沙汰にしたくなくて内々に済ませるのが普通
何でまた切腹の何のと大騒ぎになったのか
0107無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 15:55:57.40
それにしても相手がそんな身分の高い女だったら体面もあるし相手も相手の夫も恥をかくから表沙汰にしたくなくて内々に済ませるのが普通
何でまた切腹の何のと大騒ぎになったのか
0108無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 15:57:15.49
何故だか二重に投稿されるな
しばらく大人しくしています
0109無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 15:59:04.80
大奥あたりかなと思ってたんだが…
そろそろそのあたりの説明があってもいいんじゃないかと…
飽きてきたしｗｗ
0110無名草子さん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:14:45.21
連載開始から半年も経つのに未だに玄蕃の罪についてほとんど触れないってどうなのよ
話が進むごとに事件の詳細が少しずつ明らかになって行くのを期待してたんだが
0111無名草子さん
垢版 |
2019/04/28(日) 09:19:06.90
遅々として進まないのは浅田大先生は連載10年位の大構想の元に書いてらっしゃるからなんじゃないですかね・・・
それはさておき今日は読者投稿欄の下に流人が掲載されてたんだけど掲載場所に寄って普段読まない記事にも目が行ってしまう
40歳の女性が主婦でも無ければ会社員で無く無職なのは投稿内容から何となく察しが付いた
0113無名草子さん
垢版 |
2019/04/28(日) 12:41:17.70
亀吉を救う方法＝盗賊の首領が経緯を説明する。
これはもうネタばれだね。
0114無名草子さん
垢版 |
2019/04/28(日) 13:13:55.84
>>111
10年も行かないうちに読売から切られるか浅田本人の寿命が尽きそう
0115無名草子さん
垢版 |
2019/04/28(日) 14:31:08.00
思い切って雲水が盗賊の首領だったら、一気に問題が解決するな
0116無名草子さん
垢版 |
2019/04/28(日) 20:56:09.29
>>115
玄蕃が雲水に話を持ち掛けてるかもね
そうなったら面白いな
0117無名草子さん
垢版 |
2019/04/28(日) 22:04:11.11
>>115
江戸の大名屋敷で人を斬り仙台へ逃亡
7年間身を隠しつつ大店に押し込みを働き
その後罪を悔やみ？雲水となる

鬼平でもこんな無茶苦茶な設定ないだろうな
0118無名草子さん
垢版 |
2019/04/28(日) 22:38:27.17
あと丸くおさめるとしたら、盗賊繋がりで勝蔵に問い合わせ。その手口は畜生働きの◯◯の野郎、あいつは許せねえ、ねぐらは確か…で御用となり、亀は助かり、勝蔵はその功績で死罪を免じられ江戸で乙さんの密偵に
0119無名草子さん
垢版 |
2019/04/28(日) 23:44:31.03
>>118
もう死罪確定してるし玄蕃無双から日数経ってるから無理
押し込み強盗で死罪免れる例は皆無
バカな中二妄想もほどほどにね
0120無名草子さん
垢版 |
2019/04/29(月) 06:43:20.36
亀このまま死罪か
何のために出て来たんだろう
それともこの後どんでん返しが起こるのか
0121無名草子さん
垢版 |
2019/04/29(月) 07:36:19.83
さんざん引っ張ったあげく、このまま亀がはりつけにされたら、何のために登場させたのかわからないよねぇ。
祝日だってのに朝からウツ展開で辛い。
0122無名草子さん
垢版 |
2019/04/29(月) 12:00:43.92
仇討と処刑の場所と時刻を無理やり合わせてきたから亀は助かりそう
この場で初顔合わせは亀と内蔵助、亀と雲水くらいだけど、亀が雲水を見て「おじさんは、あの時の！」となるのはちょっと無理があるか
内蔵助が飯屋で盗賊の頭に騙されてた一部始終を聞いてたとか
いや、玄蕃が番屋にいって何か暗躍してたから、玄蕃が活躍できる展開じゃないとダメなのか
0123無名草子さん
垢版 |
2019/04/29(月) 15:13:16.57
雲水って世捨て人になって行脚してたわけでしょ　子供騙して推し込み強盗とかやりそうにないけど
0124無名草子さん
垢版 |
2019/04/29(月) 15:22:10.28
>>123
そもそも本物の雲水かどうかわからないよ。
虚無僧とか雲水とか旅商人なんて、見慣れないよそ者がウロウロしてても怪しまれない為の方便によく使われるものだし。ただ自分から仇と名乗り出たんだから雲水と亀の話とは関係なさそうだけど
0125無名草子さん
垢版 |
2019/04/29(月) 16:51:01.97
ていうかもう散々我田引水牽強付会ご都合主義のやりすぎで例え亀が助かったってふーんだよな
またかと思いはすれども感動も何もありゃしない
0127無名草子さん
垢版 |
2019/04/29(月) 18:33:44.95
ここまで面倒くさいことになってるなら亀なんか出さなきゃ良かったのに
仇討ち編は仇討ちの是非や武士の悲哀がテーマなのにあんな無関係の話ねじ込む必要ないだろ
0128無名草子さん
垢版 |
2019/04/29(月) 20:14:05.72
木曜まで読めないけどきっと全然進んでないんだろうな
0130無名草子さん
垢版 |
2019/04/30(火) 11:28:44.10
また時間が飛んで別エピソードが始まります
0131無名草子さん
垢版 |
2019/04/30(火) 12:56:15.21
>>128
定期購読契約していれば、ネット環境があれば読売オンラインで読めるんだけどね

もうすぐ連載300回に届くけど、あと150とか200はかかりそうなペースだな
0132無名草子さん
垢版 |
2019/05/02(木) 08:48:44.32
旅行先で読めない・・・
亀がどうなったかめっさ気になる
0134無名草子さん
垢版 |
2019/05/02(木) 10:01:03.76
>>132
亀はまだ馬の上で揺られてるよ

くよくよしてる阿部さんの回想に入りそう
0135無名草子さん
垢版 |
2019/05/02(木) 17:10:11.78
大体処刑って江戸時代の庶民の数少ない娯楽の一つだったろ？
引き廻される罪人を罵倒し眉をひそめ己の身の上と比べマウントする一大イベントなのに夜中に執り行うなんて
磔刑や斬首をもってクライマックスを迎えるのに気づいたり偶然居合わせた幸運な一部の人間しか見られないなんてな
0136無名草子さん
垢版 |
2019/05/03(金) 08:32:42.41
ドストエフスキーの死の家の記録読むと、親殺しや主殺しの大罪人でも笞刑+シベリア送りだったんだね。監獄内の生活も悪くなさそうだったし
0137無名草子さん
垢版 |
2019/05/03(金) 10:06:25.56
イギリスだったかな？やっぱり公開処刑で町中で首吊り処刑が行われると
見物人が押し寄せ煙草やお菓子を売る売り子まで出たっていうからな
人間の本質は洋の東西古今を通して変わらんつうこった
0139無名草子さん
垢版 |
2019/05/03(金) 12:43:30.57
話が進まないから数日飛ばしてもついていける
翔べ麒麟みたいな躍動感のある連載小説が読みたい
0141無名草子さん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:49:10.59
これで、肝心の仇討場面が回想みたいに後日談になって、超端折られたら萎えるな。
さすがにそんなことはしないと思うけど、盗人と女郎の辺りでそんな感じだったし、不安が残る。
0142無名草子さん
垢版 |
2019/05/03(金) 20:57:29.10
罪人の押送はどうなったのか
0143無名草子さん
垢版 |
2019/05/03(金) 21:27:42.75
数日新聞お休みしたけど結局玄蕃が
１人で奉行所に行く話に戻ってるだけでw
0144無名草子さん
垢版 |
2019/05/03(金) 23:32:34.53
何が玄蕃がアイデア出してお願いしたみたいだから亀が助かる期待してるけど、勝蔵の時みたいに、せめて夜中に引き回ししてやれよ、だったらガッカリだな
0146無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 07:38:49.84
稲妻小僧（勝蔵）の章のころ
なかなか話が進まなくて「もう宿の間取りは分かったから早く！」
て言われてたの思い出した
0147無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 09:29:47.85
正男殺しのベトナム人も釈放されたからな
騙されて利用されて取り返しのつかない事をしでかしてしまっても助かる道もあるな
0148無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 13:21:37.72
留守して貯めてた分受け取って読んだけど
話が進んだかと思ったらまた戻ってまた進んだかと思ったらまた戻ってる
どれだけ引き延ばすの…？
そして夕刊の金栗が読めないのが寂しい
0149無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 15:22:03.86
視点を変えて同じ話を何度もグダグダと…
0150無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 16:10:21.51
普通同じシーンで視点を変えると新たな事実がわかって真相に近づくんだけど、ただ話者が変わっただけで全部既に知ってる情報だからね
0151無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 16:50:15.89
そうなんだよね
なにも新たなこと出てこないのになんで人物どんどん変えて同じ話をくどくどと？
0152無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 17:49:28.57
伏線がひとつにまとまってクライマックスを迎えた時のカタルシスのために、意図的に引き延ばしに見えるように場面を変えてるんだろう
0153無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 18:32:33.33
その迎えるクライマックスがご都合主義の塊って分かってるしなあ・・・
0154無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 18:46:50.31
仙台編のメインキャラクターが刑場で全員集合する訳だからカタルシスはある筈だけど、ほんとに期待していいのか？こんなに引っ張って大丈夫なのか
0155無名草子さん
垢版 |
2019/05/04(土) 19:49:08.67
もう作者自身も収拾つかないってことわかってるんだと思う
だから時間稼ぎの為に同じ所グルグル回って引き伸ばし
0158無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 07:26:30.39
今日は一ページ流人特集
人相書きの件、これは荒れる(確信)
0159無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 07:46:26.71
佐藤が返り討ちを狙って長年雲水姿で徘徊してたとか無理あり過ぎだろ
奉行も何を得心してんだか、これじゃ主人公以外が全員アホの子のなろう系異世界転生モノじゃんか
返り討ちを狙うのであれば神林の藩邸に投げ文でもして呼び出せば良いんだし
0160無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 08:08:20.17
亀を神林の養子にして代わりに仇討ち
返り討ちで処刑も兼ねる
0161無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 11:02:52.35
>>159
「現実世界に疲れたリーマンが江戸時代にタイムスリップしたら将軍直参の旗本でモテモテだった件」
なんかそんな感じのタイトルがついてもおかしくないくらい玄蕃無双しっぱなしだな
時代小説＝中高年向けラノベってのもあながち間違いじゃないのかも
0162無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 12:26:50.94
敵討ちも処刑もやったことにして逃がすのかね？
0163無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 13:50:55.09
>>159
剣客商売でも藩士同士の争いで斬って逃亡した男が敵討ちから逃げ続けるうちに、逃げるより
追いかけてくる相手の後についていく方が安心だと考えついて、雲水になって尾行した話がある

藩邸に投げ文で呼び出しなんかしようものなら助太刀や助勢に他の親族も出てくる場合があるし
藩の名誉の為にも返り討ちは許されないだろうから、藩が直接的な支援をしてくる可能性もある
リスク高い
0164無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 14:18:19.49
>>163
じゃあまんま剣客商売のパクリかw
ていっても剣客商売も空想だし現実の仇討ちで有名所だと鍵屋の辻の決闘だがこれは仇討ちを警戒して護衛も付いてたしな
とはいえ旗本対外様の代理戦争のような大事にもなってなければ酔って刃傷沙汰という助勢を得られるような経緯でも無いしな
0165無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 14:21:21.27
今日の流人まとめ見て思い出したけど、浪人とお栄が貰う勝蔵の金って、盗んだ金だから本来ならお上が取り上げて被害者に返すべきじゃないの？
盗賊に押し込まれて家が潰れ、お栄よりよっぽど悲惨な状況にある人もいるだろうに。
少なくとも役人である乙が疑問をもたないのは変だ。
まあ自分も今日まで何とも思わなかったんだけどw
0166無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 14:26:04.63
>>158
昔開運！お宝鑑定団に人相書きの書かれた木の立て札出品した人がメガネのハゲた先生に
人相書きの付いた高札は無い現代のアミューズメントパークの物ですと一刀両断されてたの思い出した
0167無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 14:31:11.92
今日のまとめは好意的な意見しか取り上げられて無かった（まあ当然）けど
一応手配書の件は苦しい釈明をせねばならぬ程事実と異なるという意見が寄せられたんだろうなw
0168無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 16:07:42.96
だいぶ忘れたけど、どうしても似顔絵がないとまずい展開なんだっけ？他の方法じゃ駄目だったのかな
0170無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 16:48:40.89
>>163
>>164
えー…仇が雲水に成り済ますってのも池波作品にあったんか…
飯盛宿は鬼平の出来損ないって感じだったけど
仙台編も剣客商売の出来損ないかよ…
浅田さんどんだけ池波コンプ激しいのよ
0171無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 18:19:03.88
特集
挿絵本当に綺麗でいいよねー原画展とかやらんかな実物大で見たいわ
0173無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 18:39:19.18
読売オンラインで確認したら原画は縦7cm弱横9.5cmで新聞掲載より一回り大きかった
0174無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 19:36:03.40
>>163
剣客商売のその話は最近見たなあ
年老いて盲目になった追手を
素性を明かせぬまま助けつつ
死ぬまで一緒に「仇」を探し続けたというシュールな話
0175無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 20:41:28.25
仇討ちは馬鹿馬鹿しいって言うけど
親を殺された側の立場の視点が完全に抜けてるよね
いくら現代と倫理観が異なるとはいえ何者かに肉親が殺されたら怒りや悔しさ、復讐心ってのが湧くもんだし
内蔵助父がどうしようもない屑親父だったらまだわからんでもないが
0176無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 21:27:36.98
人相書の指摘でストーリーの面白さを大切にしたいとの作者の弁だがむしろ斜め下行ってる件
そもそも姦通で旗本が切腹とか扇子腹の時代に切腹痛いからヤダ！と泣きじゃくって流罪扱いとか
なんか結論のために無理矢理設定でっち上げたんじゃないかと最近思う
0177無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 21:28:11.38
>>174
そのあらすじだけですごく面白そうじゃないか、さすが正太郎。
タイトル聞いてもいいですか？
0178無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 21:49:16.13
>>175
そこはもう「仇討ちダメ、ゼッタイ」ってテーマありきの話だから
だから意図的か無意識的なのか知らないけど内蔵助の家族関係とか殺された父親の人物像の描写は省いたんだろうな
下手に掘り下げると「やっぱ仇討ちって必要だよね」って話になり得るから
0179無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 21:54:24.48
>>177
「隠れ蓑」剣客にしてはあまり広がりのない地味な話だったけどしみじみしてた
仇の名前は佐藤で酔って相手を斬った
0180無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 22:09:30.16
>>179
仇の姓は佐藤ってそこもパクったのかよ！
いやー本当に浅田さん大丈夫なの？
0181無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 22:59:37.22
>>175>>178
作中には出て来なかったけど亀吉の引き込みで殺された店主夫妻にも同じくらいの子供が居たかも知れないしね
そうすると捕まらない盗賊の代わりに亀を憎んで死罪にしたいと願うだろう
0182無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 23:27:32.95
>>179
ありがとう！探してみます
0183無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 23:32:08.25
人相書きの絵が明治以降だとは知らなかった
昔の時代劇ではあったような記憶があるけど史実とは違うんだね
知識豊富な読者がいらっしゃるんだと感心した
0184無名草子さん
垢版 |
2019/05/05(日) 23:55:54.39
テレビや映画の時代物なんてもっとゆるゆるだし小説だって当時使ってない言葉や物が出てくる事はしょっちゅうなんだから、娯楽小説でその位勘弁してやれよ、とさすがに思った。大新聞の連載となるとこんな事まで弁明しないと許されないのか。
剣客商売の話と名前や状況が被るのは、パクりじゃなくてオマージュだからという予防線なのかな
0185無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:11:05.75
本当に仇討ち果たした兄弟の話が面白かった
よく見つけられたよねすごいわ
0187無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 07:40:40.95
>>184
オマージュにしても出来が悪すぎる
剣客は短編で流人は長編だからってのもあるけど流人は同じことの繰り返しで引き伸ばしが酷い
あと池波の場合「人間は良いことをしながら悪いことをする」ってテーマが根底にあるけど
浅田の場合はただ単に仇討ちNO！ってやってるだけだし
0188無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 08:18:38.03
剣客商売の仇討ちエピソードが出てるけど
鬼平犯科帳にも仇を20年間探し回ってる侍の話があるのね
20年も経てば仇への執着が薄れてくるとか長い放浪生活の末殺しの仕事にまで手を出すとか仇討ちの虚しさが描かれてる
0189無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 10:52:48.48
仇討ちは馬鹿馬鹿しいってことは斬られた方の遺族は泣き寝入りしろってことかな？
さすが前科者様の言うことは違いますね！
0190無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 12:57:16.53
家の名誉という名目で仇討ちの負担を押し付けたり
泣き寝入りしたりしろではなくて
公の裁きにかけろってことでは？
0191無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:12:03.88
安倍さんは玄蕃の考えが分かったようだけど全然分からんかった
誰か玄蕃がどうしたいか分かった？
0192無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 13:12:04.34
その公の裁きにかけるべき相手が行方知れずの時はどうするのか
やっぱ我慢して泣き寝入り？
藩が家の面倒見ろとでも？
0193無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 14:13:31.92
勝蔵と同様、亀は助からないけど仇討を丸く収めるのに役立つんだな。読者的には犯罪者でもない亀をむしろ助けろよと思うし、人の役に立ったからって子供が納得して死ぬとも思えないけど、物語的にはお役に立てて幸せですと勝蔵みたいに潔く死んでいくんだろう
0194無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 14:16:08.84
>>180
佐藤だけじゃなくて阿部新之助という名の登場人物も出て来る
しかも新之助の父親の名前は阿部玄蕃
あっ…（察し）
0195無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 14:34:14.51
>>194
マジだとしたらもう他人の作品と自分の作品の境界が曖昧になっちまってるんかな・・・？
0196無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 15:49:01.82
>>194
えーそれ本当なの！？作者大丈夫かな？？
JALの機内誌にエッセイ連載してて毎回けっこう面白いんだけど
自分の老化についての話が多くてあれ忘れたこれ忘れたってよく書いてるけど…
そんなパクリまくりだったら本気でやばいんでは…
0198無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 17:52:03.18
処刑とかち合って縁起が悪いから
仇討ちは遠慮してもらうとか？
0199無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:05:33.74
ちょいと図書館行って調べて来た

剣客商売「隠れ蓑」内の記述
「この侍は（中略）四百石の旗本・阿部玄蕃の長男で、名を新之助という。」

マジじゃねーか！
しかも仇が佐藤姓で僧形なのも一緒て…
0200無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:39:25.26
それともあれか？僧形で仇討ち行脚のしっかりとした元ネタがあって
池波も浅田もそれをモチーフに書いてるだけなのか？でなけりゃ手配書以上に意見が寄せられてるだろ
0201無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:49:47.25
隠れ蓑自体剣客の中じゃ比較的マイナーというか地味な話だし
見落としてる人も多いのでは

しかしこれ下手すると連載中止レベルじゃないの？
0202無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:10:59.71
隠れ蓑の敵の僧は佐藤弥五郎
BSフジで第２シリーズやってるから
そのうち放送するんじゃないかな
0203無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:12:44.62
でもパクりならバレないように固有名詞は真っ先に変えるだろうし、オマージュか、史実の元ネタがあるか、作者の頭の中で史料と小説がゴッチャになったかじやないの、いくらなんでも
0204無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:22:18.63
勝蔵と違って馬鹿なだけの子供だし、しょうがないからって磔にして槍でグサーとか後味悪過ぎ。
やっぱり助けそうな気もするな。亀の処刑を利用して仇討をやめさせる方法も分からないし、仇討中止だと内蔵助は永遠に故郷に帰れない。これで全部うまく解決するなら玄蕃スゲーとなるけど
0205無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:24:04.70
>>201
>>でもパクりならバレないように固有名詞は真っ先に変えるだろうし

変えなかったから問題になってるんじゃないの
今回の場合
・仇が僧侶に扮し、返り討ちを狙う
・仇の姓が佐藤
・阿部玄蕃、阿部新之助という名前のキャラが存在

偶然の一致にしても明らかに不自然だし
0207無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:28:48.18
隠れ蓑は逃げおおせるために逆についていったんで
返り討ちは狙ってなかったんじゃないかな
0208無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 19:31:47.82
と思ったがあらすじを見たら返り討ち狙ってたね
0209無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:01:50.54
法に携わる者として仇討ちという美名の報復は認めがたいってあるけど
この時代仇討ちって法に則ったものでしょ
仇討ちはじめ私的な復讐を禁ずるのは明治新政府になって欧米諸国から近代法を取り入れてからだし
0210無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 20:10:04.03
強盗実行犯がまんまと逃げおおせてる一方で、もしも亀吉がこのまま処刑されたら、人情ものの、それも朝刊に載せられるような代物でないだろう
某上級国民が逮捕されないぐらい後味が悪いわ
0212無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 22:06:28.96
亀吉を助けてほしいとは思わないな
騙されたとはいえ結果は犯罪者でしょう
現代では14歳以下や精神疾患があれば罪に問われないことがあるけど
そういうのにギリギリ該当しない年齢と知性みたいだよね
体は小さいけど何歳だからとか描写があったし
死罪で磔というのは重いけど江戸時代ならしょうがないと思う
0213無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 22:06:29.02
気にし過ぎかもしれんが
剣客商売の秋山小兵衛の口癖が「～かえ」なんだよね
玄蕃も歳の割に「～かえ」連発してるのってまさか…
0214無名草子さん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:29:06.07
>>209
連載300回にあたる節目に、時代小説に現代の作者の価値観を登場人物に無理やり入れ過ぎて酷過ぎな感がある
御法にたずさわる者として云々のくだり
太平の御代が続いているとはいえ、江戸時代は軍事政権により武官が政治をしていた時代
町奉行所の役人が扱う法は、町人や浪人といった主に統治される側を裁く法であり、現代の刑法や民法的なもの
仇討ち行為は、武士に認められている基本的武士権のような、憲法で認められている権利に近いんじゃないのかな
それを認めがたいという勘之丞こそ、武士として役人として御法に携わる者としてどうなのか
0216無名草子さん
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2019/05/07(火) 10:44:08.48
少なくとも武士階級の人間は、今更とは思いつつも仇討は立派な行為と考えてるよね。しかも免許状貰ってるから赤穂浪士みたいに法を犯してるわけでもない。
ひねくれ者の玄蕃はともかく、阿部が仇討に抵抗感持つのは変。討たれる側に思い入れがあるわけでもなく逆に討つ側に肩入れしてるわけだし
0217無名草子さん
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2019/05/07(火) 12:35:47.61
内蔵助の場合、法に反するどころかちゃんと届け出してるし
何より藩の命令でやってるからなあ
この頃なんて将軍や藩の命令だって法律でしょうに
0218無名草子さん
垢版 |
2019/05/07(火) 15:08:36.44
御法で決まってる切腹も「痛えから嫌だ」と言っちゃう玄蕃だから
0219無名草子さん
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2019/05/07(火) 19:46:38.53
なお赤穂浪士の時代には扇子でちょいと腹当てるだけで済む模様
切腹って言っても実質斬首刑だから泣いても逃げられないんだよなあ
0220無名草子さん
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2019/05/07(火) 21:08:20.38
大の大人が扇子腹って作法には適ってるけど陰でバカにされそう
0221無名草子さん
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2019/05/07(火) 21:27:40.33
>>220
それは現代的な価値観だな
なんで扇子かっていうと単純に刀で腹切っただけじゃ中々死なないし後始末も面倒だし
じゃあ本人が扇子に腹当てたらもうそれで切腹扱いにしてあとは介錯人に斬らせようってことになったから
あと単なる処刑と自害じゃ名誉という点で大きく変わってくる
0223無名草子さん
垢版 |
2019/05/07(火) 21:42:08.43
何かの時代劇で昨今は扇子腹でよいところを
自らきちんと腹を召されたあっぱれ云々と称賛してたから
武士として少しは名誉なことだったのかも
周囲の人員は大変だが
0224無名草子さん
垢版 |
2019/05/07(火) 22:54:32.68
直参旗本が姦通罪で切腹モノな上に切腹拒否で松前に流刑ってどこ考えてもあり得ないし
もしかして玄蕃の一件に薩長や倒幕運動が絡んでるのか？って最初は思ってたけど
ここ1ヶ月の展開読む限り単に作者が時代考証とか考えずにその場の思い付きで書いたんじゃないかと思えてきた…
0225無名草子さん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:32:36.14
考証より面白さ優先ってわざわざ言っちゃったからな、もう怖いもの無し
0226無名草子さん
垢版 |
2019/05/08(水) 08:21:20.54
しかし実際は堂々巡りで迷走してるという
0227無名草子さん
垢版 |
2019/05/08(水) 08:25:02.11
連休明けに一気に進展すると思ったらまだ引き廻しやってるという…
読者が地方の地理や小ネタにどんどん詳しくなっていくな
0228無名草子さん
垢版 |
2019/05/08(水) 13:04:37.67
そんな事ばっかりやってるから現実年月と作中日数がどんどん乖離して
いつまで経っても成長しない歩み寄りも無いって認識が出来上がるんだよ
0231無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 04:17:18.19
金栗四三も走ってるだけだしな
これで金栗のオリンピックは終わるけど話しは続くんだろうか
0232無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 06:24:56.33
処刑人が下手くそだと、亀が絶命するまで何回も刺すことになりそう。
0233無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 06:30:37.27
少し前に出た剣客商売の隠れ蓑
BSフジで来週木曜にやる
0234無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 10:10:18.27
亀が犠牲になると仇討で誰も死なず内蔵助も故郷に帰れるの？どういう手なのか全く分からない。ここで誰もが納得できるすごい展開になるなら今までのダラダラ進行は許す
0235無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 10:50:00.59
流れ的に亀は助かりそうだけどなー。
どう持って行くのか見当がつかないな。
0236無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 11:08:56.06
ついさっき処刑があった不浄な場だから
仇討ちには適さないというとか
0237無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 11:12:59.58
えー亀このまま処刑されるの助からないの？
0239無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 13:22:24.02
稲妻小僧の時の飯盛り宿の小女が放置され飯盛り女に落ちていくのと同様に
亀の話もあっさり処刑され、そのまま話は流れていくんじゃないの
0240無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 14:31:12.91
亀がかわいそうってくだりを延々繰り返してるから助けるのかと思ったらあっさり処刑なのか
0241無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 14:36:39.77
仇討を中止にしても内蔵助がこの後も永遠に彷徨い続けるのは変わらないし、助かるのは雲水だけじゃん。
雲水は自分から名乗り出てきたんだし、まして本当の仇で返討ちを狙ってたなら全然スッキリしない
0242無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 14:52:35.89
今さら亀が助かるとも思えないしなあ
暗い話ってきついねやっぱり
0244無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 16:28:39.03
亀が雲水を見てこいつが盗賊だと証言する
都合のいい展開かと思ってたが
その前に処刑完了されてそうだな
0245無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:09:42.25
時代小説に現代的な価値観を盛り込み過ぎなんだよ
今の世じゃ司法が復讐を代行する役目を果たしてるから仇討ちイクナイって言えるけど
江戸時代にそんな現代的な司法の概念なんてないし仇討ちが公的な報復手段として認められてたわけで
0246無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:43:00.89
だよね
亀が処刑される寸前に雲水が着ていた袈裟を投げかけてこの者助かったりー！とか叫んで
亀の身柄を貰い受けて仏門に帰さすとかすると今度は津本陽の柳生武芸帳のパクリだしw
ってか雲水佐藤には掛ける義理も道理も根回しすら無いんだが
0247無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 19:17:39.83
ここで仇討ち御一行が通りがかったとして、
亀吉への仕置きになにが起こるのか全然想像できない。
0248無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 19:33:20.25
雲水が生読経をして極楽に行く…のかｗｗ
0249無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 19:35:59.07
読者はぜんぜん分からないのに安倍さんはいったい何を理解したんだよ
0250無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 21:35:50.43
連載開始2ヶ月くらいのテンポの良さはどこ行った…
しかもパクリ疑惑まで出てくるって
0251無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 21:36:04.33
どっちみち死ぬ亀を佐藤某の身代わり首にしようにも子供すぎて話にならないし、仇討は非道だから髷だけ切り落として済ませようとしても雲水には毛がないし、もう八方塞がり
0252無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 21:48:02.41
仇討ダメなら神林家の人間は黙ってやられっぱなしでいろってことなのかね
まあ天下の旗本様だからその辺は知ったこっちゃないって話なのか
0253無名草子さん
垢版 |
2019/05/09(木) 21:55:58.51
来週の剣客商売放送日は荒れる（確信）
0254無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 03:34:19.38
亀がちっとも可哀想に思えないので
この長い亀パートが苦痛
0255無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 06:53:57.50
乙さん 水を飲むの巻

早く進んでー! 亀吉も読者も生殺し
0256無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 08:19:42.53
隠れ蓑読んだけどやっぱ玄蕃のモデルというかパクリ元は小兵衛なんだな
「知ったからには、知らぬふりはできぬぞ」みたいな台詞が出てきてるし
玄蕃が「知らんぷり」にこだわるのも納得
0257無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 10:21:56.89
仇討で集合したらそこに処刑済みの亀の無惨な死骸。
それを見た内蔵助が仇討とかすっかり嫌になって出家、雲水もこれまでの苦しみを吐露、内蔵助は恩讐を超えて雲水の弟子になり何処へともなく二人で去って行く、かな？
隠れ蓑の、敵同士の二人旅というのに感心してちょっとやってみたくなったのかもしれない
0258無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 10:42:25.26
雲水が何で内蔵助の父親を切り殺したのか理由が分からない。
何の落ち度もない内蔵助の父を簡単に切り捨てたなら、雲水の人柄とはそういう非情な奴。
0259無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 12:33:01.21
>>258
もし雲水が弁護の余地もない屑だとしても
玄蕃は仇討ちを止めるのかねえ？
作者の力量不足なのか遺族の心情とかきれいに無視されてるけど
0260無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 14:02:08.24
阿部に続いて乙まで仇討への疑念を語り出したけど完全に現代人の感覚で何だか不自然。
仇討やめたら父親の無念は晴れないし、これから報われる筈の内蔵助の7年の苦労も水の泡。
何より盗賊一味でもない子供の亀を法律だからと残酷に処刑するのに、明らかな殺人者の佐藤の罪は許してやれというのは辻褄が合わなくないか
0261無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:06:46.03
浅田「犯罪者だって人権がある！被害者遺族？黙って泣き寝入りしてろwww」
0262無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 16:30:52.36
玄蕃が俺が真犯人だと名乗って雲水への仇討ちを止める
そして討たれる
0263無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 17:26:23.50
稲妻小僧の時は乙も捕まえる気まんまんじゃなかったっけ？
稲妻小僧だって捕まったら死罪なのは分かってたのに急に人が天の代わりに裁いていいのか前から思っていたなんて
わけわからん
0264無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 17:37:12.54
>>263
最初捕まえる気満々だったのが
玄蕃の語りだと知らんふりしてたみたいな扱いに…
0265無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 19:11:23.32
金栗は今回も完走できないのかなあ頑張れ金栗
0266無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:01:42.03
玄蕃は何かタイミングを見計らっているんだろうか。
0267無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:16:17.65
「あずみ」みたいに絶体絶命でも助かる展開を期待する
0268無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:46:31.29
>>265
答知りたいの?
0269無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:52:02.05
金栗は史実だから全部のレースの結果わかってるのよね・・・
0270無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:53:03.57
乙さん未来人説
つか未来でも死刑は大多数が必要って風潮だし、仇討ち復活して欲しい派すらいるし。
0271無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 21:17:49.05
>>268>>269
いや知らないで楽しみに読んでるから答えないでくれｗ
0272無名草子さん
垢版 |
2019/05/10(金) 22:14:17.82
>>270
乙と玄蕃と阿部が現代に来てその話聞いたらどう思うだろうか
死刑廃止論唱えてた弁護士が自分の家族殺されたら死刑賛成に回ったってのもあるし
0273無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 05:50:23.93
斬首って江戸では山田浅右衛門の独占権益じゃなかったんか
独占する事によって試し切りで大名らから金を貰い新鮮な死体から薬を作って販売という利権
0276無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 08:03:56.23
玄蕃マジックで亀と雲水が入れ替わってる。
0277無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 12:26:35.03
乙さんの回想まだ明日も続くのかな
もう少しテンポ良くしてほしい
0278無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:13:14.77
死刑反対は自由だけど時代小説でやるのやめて。
あと単行本はファンが買うんだからいいけど、
色んな人が読む新聞連載でやるのやめて
0279無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:52:58.51
>>276
それは大いにあるかも知れないなあ
玄蕃が亀を指してこの者は盗賊に利用されただけだからどうせ討たれる覚悟なら身代わりになって助けてやってくれとか超理論を振りかざして
読売に投書で好意的な意見を寄せるお年寄りは感動の嵐が止まらないんだろうけどネット勢は白目だな
0280無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:46:30.25
朝刊話が進まないねぇ
ホントコレどうしたいのって感じ
0281無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 15:26:26.32
ここまで引っ張ると逆に亀が助かる気がしてきた
0282無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 18:28:05.64
シュレーディンガーの亀吉
0283無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 19:44:11.88
「おいおい乙さん、手前がしんどいから世の中のせいかよ。随分と甘ちゃんだぁなあ。ヒャッヒャッヒャッ」
0284無名草子さん
垢版 |
2019/05/11(土) 22:20:36.77
なお当の玄蕃はすぐに腹切るような世の中が悪い的なことを内蔵助に言った模様
ダブスタかな？
0285無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 07:35:47.81
仇討ち編開始が2月頃だっけ？
本筋と無関係の話でまさかこんなに引っ張るとは思わなかった
同じ話を繰り返す足踏み状態って流石にもうネタ切れなのかな
0286無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 08:12:25.03
僕が伝八郎を斬るよりも
僕も斬られるという方がさらに確率が高そう
0287無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 09:27:06.01
はい今日も作中人物の代弁による作者の現代的主観いただきましたw
0288無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 09:33:57.28
>>286
神林が一刀の元に斬られたあとガタガタ震えながらオリャー！とかトリャー！とか気合ばっかり発したと思ったら
ヘナヘナと座り込んで佐藤にそ、某は婿養子で家を継いだばかり幼妻もまだ子がおりませぬゆえ
命ばかりはどうかお助けをと土下座して命乞いしそうw
勿論見届人の玄蕃は自分が焚き付けたにも関わらず第三者気取りのニヤケ顔で
と言うわけだから許してやっちゃあくんねえかと仲裁に入りそう
0289無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 11:45:34.21
とうとう真っ当な仇討より押込み強盗殺人の方が、
人間らしいとか言い出したな
言わんとしてる事は分かるけど、なら仇討の方に
斬られた方も悪かったとか、大した縁者じゃないのに
体面のため無理に討手にされたとか、何かないと
納得しづらい
0290無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 12:14:24.42
乙さんは土下座命乞いしなくても
これ以上続ける気はないと言えば
仇討ち失敗として神林家の不名誉になり
そこでおしまいになるんじゃないの
0291無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 12:26:01.39
そうなった場合おしまいになるかならないかは佐藤次第なんじゃね？
0292無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 12:36:21.59
神林の不名誉だけでなく石川家と奉行所の不名誉にもなるから
乙さん帰っても仕事続けられないな
0293無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 13:48:00.93
玄蕃に「だったらお前がやれ」くらい言えばよかったのに
罪人の分際で立会人ができるくらいなら
助太刀だってできるだろ
元々が切腹で途中で斬り捨てもありだから斬られたって惜しくない
0294無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:50:03.67
結局、半分ボケ入っちゃったここ数年微妙な作家が
全国紙の連載って大きな仕事入って意気込んだ結果
若者にマウントし放題の自己投影メアリースー小説が出来上がったという
0295無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 14:57:56.64
破廉恥侍を押送の途中で斬るとか石川の義父を侮辱されたから柄に手をかけ鯉口切ろうとした乙はどこ行った？
お家大事とか命惜しさとか現実にすり合わせこすからく成長した乙が見たかった訳じゃないぞ読者は
0296無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 15:05:14.70
>>294
メアリースーをぐぐってみた
なるほどこれぞ元祖なろう系小説主人公って感じのキャラなんだねw
0297無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 15:14:13.52
毎日遅々として話が進まないからだんだん流し読みするようになっちゃったけど
1冊の本で連続して読めたらまた違うのかなあ…
0298無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 15:57:26.32
一冊の本で読んだら乙さんのキャラ崩壊で突っ込まれそう
0299無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 16:27:34.58
>>298
それもそうだなあ…乙さんその時その時で言うことが違うもんねえ
乙さんの成長物語とはいったい…最初の頃は話がぽんぽん進んで面白かったのに残念
0300無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 16:48:52.25
以前なら新聞を残しておくか切り取ってスクラップにでもしない限り新聞小説は読み捨てていくもので
本になり改めて読み返す人が多かったんだろうけど、今はオンラインで第一話から読み返せるからね
ストーリの矛盾や違和感を感じた時に簡単に振返られるようになった
0301無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 18:47:26.83
あまりにも話が進まなさすぎて最近は流人本編自体読んでない
ここで進捗確認してるけどもう1ヶ月も目立った動きがない…
0302無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 19:54:34.89
金栗はちゃくちゃくと走っているというのに…
0303無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 21:42:39.25
>>289
長谷川平蔵が聞いたら激怒しそうだな
飯盛宿編のパクリ元？の鬼平だと押込み強盗は「畜生働き」と蔑まれてる
0304無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 21:55:25.76
ダメダメな時の方が何故かスレが賑わってるな
0305無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:09:47.25
むしろダメダメだからこそ盛り上がると言える
単につまらないだけじゃなくて突っ込みたくなる内容だから書き込みが増えるのかもな
わらじメンチとかアジアだわの時みたいに
0306無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:34:22.47
元々期待値は高かったからなあ
旗本が不義密通で流刑、江戸から三厩までの長旅、各地で出会う人々の人間模様と読者受けしそうな要素は十分あったし
按摩師のあたりまではサクサク進んで話自体考えさせられる内容だったから
今の状況見てどうしてこうなった…って困惑してる人も多いと思う
0307無名草子さん
垢版 |
2019/05/12(日) 23:13:10.60
>>289
何が不自然って斬られた親父の人物像や神林家の人間関係、内蔵助の父に対する感情とかが丸々スルーされてることだな
何人か指摘してる通り身内が殺されたら復讐心や悔しさなんかの感情が出て来るわけだし仮にもし親子関係が希薄だったとしてもそれはそれで「あのクソ親父面倒なことしやがって…」って話にもなるし
0310無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 06:48:53.03
明日は「雲水 水を飲む」できまり！
0311無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 08:04:59.62
肝心の仇討ちシーンは1回で終わりそう
あ斬られた、乙も斬られたみたいなノリで
0313無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 10:28:49.13
ここまで来て決着を考えてないとは思えないから、
なんでこんなに引っ張るのか疑問だ。
綺麗にまとまりそうもないなら、この話はさっさと
終わらせて次へ行けばいいものを。
あまりにも見事であっと言わせる決着だから、
タメにタメて盛り上げてるのだと、だんだん前向きに
考えるようにすらなってきた
0314無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 12:44:37.18
仇討ちより押込の方が人間らしいって論は
前科持ちでヤのつく界隈にも少なからず関わってた浅田さんの立場で考えたら腑に落ちた

人斬っただけで復讐されるとかとんでもない！やったもん勝ちや！
→仇討ちは許されない
金に困ってるんだから大店から取っても別にええやろ？被害者？そんなん金持ってるのが悪い！
→押込はOK
0315無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 19:52:26.40
乙が斬ったら斬ったで
また一週間くらいグシグシ悩むんだろうな
0316無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:33:23.81
思い詰めた乙さん、ご乱心で全員斬って自害
浅田先生の次回作にご期待ください
0317無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:03:29.82
亀か内蔵助、どっちかに絞れば良かったんだよ
仇討ち話に可哀想な罪人の話被せてくるから訳わかんなくなる
あと現代的な思想盛り込み過ぎ
0318無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:09:43.64
やがて一年も連載しているのに、いまだに玄番の家庭事情や
罪状の詳細が全然出てこない。
このままわからずじまいで終わるのかなあ…
前にも伏線の回収が全然なくて、？？？で終わったのあったような…
怒りだっけ？
0319無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:05:19.97
>>318
それは最後あたりまでとっておくんじゃないの？実はこうでしたーみたいな
それよりこのままだと亀は処刑されちゃうよね　救われないならホントなぜこのエピ入れた？になる
0320無名草子さん
垢版 |
2019/05/13(月) 23:47:16.90
>>319
そりゃあもう>>314みたいな主張をしたいからじゃね？作中の人物に作者の代弁させるのは割と見受けられる
0321無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 00:03:46.99
仇討の虚しさを訴える為に亀を利用するみたいな感じはある。
どうやるのかはちょっと想像つかないけど
0323無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 06:54:08.33
仮にもし仇討ちの虚しさを訴えるために亀を出したのならかえって逆効果なんじゃないか…？
騙された（それも少し考えれば分かるような手口）とはいえ強盗殺人の手助けをした人間は許されて
理不尽に親を殺された遺族には救いはないのかって話になっちゃう、てかもうなってる
0324無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 09:26:27.95
なぜか雲水の方の助太刀かと思ったよ
伊達藩に事情があって
0325無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 09:29:58.03
↑本物の仇は伊達藩にとっては死なれてはまずい身分の人間で
代わりに腕に覚えのある偽雲水を名乗り出させる算段にしてあって
仇討ちになったら助太刀大勢付けてでも
返り討ちにして口封じしたかった
0327無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 12:44:08.93
>>325
そうであったらどれだけ良かったことか…
なんかホントにもう斜め下の結末迎えるのが目に見えてる
0329無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 13:55:05.41
>>325
そんな手間を掛けずに神林を人知れずこっそり始末すればよさそうだが
そうすると仇討ちは完了してないから
他の親族が探しに来たりして困るな
仇討ちやらせて失敗にするしかないか
0330無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:33:22.33
普通は連載1年くらいで終わるんだっけ？
今の仇討ち話に始末がついたら終わりなのかな？
0331無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 14:42:36.13
ドラマのスピード感で今までの道のりをスッキリまとめて
各話完結の５話くらいで放送したら
まあ面白かったと思う
0332無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 15:07:39.97
>>330
ヘタレ乙に代わり助太刀役を買って出た玄蕃
しかし雲水は想像以上に腕が立ち内蔵助共々返り討ちに遭う
世の無情さを思い知った乙は帰途に着く

流人道中記 完
0333無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 20:32:37.13
弥五「飲茶セット、お待たせしました」
0335無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 21:55:53.36
乙もこれ幸いと伊達家の軽輩者に押し付けてしからば某らは押送の任に戻りますんでって
立ち去れば良かったのになw
0336無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 22:10:29.43
玄蕃の冗談でなく本当にあっち方の助太刀だったりして
0337無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 22:35:06.19
2人轢き殺した直後の飯塚幸三の早業一覧

自宅電話番号……変更
フェイスブック……アカウント削除
ツイッター……アカウント削除
ストリートビュー……自宅にモザイク
ウィキペディア……編集ページをロック
経済産業省の勲章贈呈ページ……削除
「理事長」務める団体……辞任の申し出
0338無名草子さん
垢版 |
2019/05/14(火) 22:47:29.87
こんな過疎スレまで出張って来なくても
0339無名草子さん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:21:59.15
助太刀する前からこれじゃ
本当に斬ったらその場で出家しそうだな
0340無名草子さん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:23:01.01
内蔵助が勝てばいいんだよ
ミラクルライトで応援しよう
0341無名草子さん
垢版 |
2019/05/15(水) 19:26:17.58
居合いの達人相手だと内蔵助はどんな構えがいいの？
0342無名草子さん
垢版 |
2019/05/15(水) 20:26:43.62
状況説明と死刑反対はいいからさっさと話しを進めろ！
0343無名草子さん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:00:26.71
伝八郎が、自分が盗賊の首領です、亀吉は自分が騙しただけと亀吉処刑寸前に名乗り出て伝八郎が身代わりになって亀吉が助かるって展開なのかな
0344無名草子さん
垢版 |
2019/05/15(水) 21:29:12.90
またキャラ増えたんかいいい加減にしろ
0346無名草子さん
垢版 |
2019/05/15(水) 23:45:40.52
返討ち狙いじゃないなら一体何故名乗り出たのか。
仇じゃなく単なる人助けして死にたいおっさんだったのか
それなら内蔵助より亀のが気の毒だから、刑場で
実は佐藤某と言ったのは嘘で本当は盗賊の頭でした、
と言い出してもおかしくない
0348無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 07:57:11.31
時間軸を戻して亀が死ぬまでの描写を克明に描くだろうから大丈夫
0349無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 08:21:21.33
やっぱ亀は処刑か
しかしこれだけ引っ張って結局死罪を免れなかったんなら
わざわざ出す必要あったのか？
0351無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:28:30.37
わざわざ殺すために登場させたのか…
もう読まない。
どうでもいいや、こんな話。
0352無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:44:06.08
>>349
無残な骸を見せつけて仇討ちという名の殺人はやめろ俺の話を聞けえって玄蕃に言わせるんでしょ
0353無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 09:48:58.14
まあでも今回亀の処刑で一連の現代人の感覚を作中に持ち込み過ぎ問題はバランスが取れたように思う
これで亀も助かって雲水も討たれなかったらホントにどうしようもないポリコレ作品に堕してるところだった
0355無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 12:40:07.80
>>352
亀吉は仇討ちで死んだんじゃなくて罪を犯して刑を受けただけなんだよなあ…
もしそんなこと言ったら犯罪肯定やったもん勝ちになっちゃう
0356無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 15:37:01.63
痛快娯楽時代劇だと亀吉の処刑はフェィクで
生きてるけど晒してます･･･って展開も有るかもしれないけど
まぁホントに死んじゃったんだろな

ホント何でこのキャラ出したのかね
話も救いようが無くなるのに
0358無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 18:21:51.68
稲妻小僧解決編で一瞬雲行きが怪しくなったけど
仇討ち編の最初はまだ期待できる内容だった
まさかここまでグダグダになるとは思わなかったよ…
0359無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 18:50:11.39
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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0360無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:34:27.54
ぷらざの８０歳のおばあさん、生きてる間に連載終わるかな…」
0361無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 22:46:16.44
しかし1ヶ月経たないうちにこんなゴミになるとは誰が予想できただろうか
今思えば飯盛宿の間取り説明で脱落した人達が勝ち組だよな
0362無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 23:00:38.71
江戸時代は敵討ちが法として制度化されたにも関わらす、今日もまた冒頭から私刑がどうのこうのとしつこいね
私刑だから敵討ちの場所に仕置場が選ばれたとか、そりゃ書いてる本人はそのつもりなんだろうけどさ
他国の者同士の敵討ちで御城下を騒がせたり血で汚す事のないようにと考えれば、仕置場は妥当な場に読める

亀吉の悲惨な死にざま入れ込むことで、御法に則っていようといまいと死刑反対という作者の主張なんじゃないの
0363無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 23:53:03.99
亀吉の無残な最期で死刑反対を主張するのは、無理がある。
亀の処刑は意見が分かれるけど、盗賊団の頭の処刑は異議を唱える人はいない。

仇討ちの是非を現代の価値観で判断するのは、おかしい。
仇討ちは死刑でもなければ、私刑でもない。
むしろ仇討ちを許された側に悲劇はある。
0364無名草子さん
垢版 |
2019/05/16(木) 23:57:33.00
乙さんって宿屋で会った時は内蔵助を応援してなかったっけ？少なくとも仇討は私刑だからけしからんという立場じゃなかったよね
0365無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 00:01:41.11
そもそも内蔵助って理由もなしにいきなり親を殺されてるんだよね雲水に
亀みたいによく分かってないやつじゃなくて
0366無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 05:23:56.57
雲水には切る理由があったのかも知れないよ
その秘密が明らかにされる怒濤の展開に・・・！
0367無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 06:45:15.60
>>365
上でも指摘されてるけど
親を殺された内蔵助の心情が一切書かれないってのが不自然
仇討ちもうヤダ！帰りたい！ばっかで
0368無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 09:20:41.15
20回脇腹刺されたら途中で死ねるんだろうか
首でとどめさすまで死ねなかったら地獄だなー
0369無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:23:18.05
ご都合主義でも物語なんだから、亀が助かり仇が討ち取られるのは読者の気分的にはOKなんだよ。
でもそこは現実の厳しさを選択して亀を処刑、まではまだわかるけど、間違いなく犯罪者の仇を助けるのは、当時の許可を得た仇討に対する感覚から見ても、現代の読者の気分的に見てもおかしくない？
0370無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:09:16.57
最初から一貫してるならどんな主義主張でもいいけど
乙さんって最初は内蔵助を応援してたよね
乙さんの気持ちがその場面ごとにコロコロ違うのがダメだわ
0371無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:37:35.21
引き延ばしてまで出す必要はなかったけど亀の処刑はまあ仕方ない
でも仇討ちなんて馬鹿馬鹿しいから無し！仇助ける！ってのはないわー
人斬った側が無罪放免で殺された側の遺族には仇討ち許さず何も救済策無しって当時の感覚でもおかしいだろ
仏門に入ったから死んだも同然って論理展開しても形だけだからな
0372無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 13:53:44.20
神林はやる気まんまんだな
まあ探しに探した仇討のハレの日にこんな冷水ぶっかけられたら怒りたくもなるわな
0373無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 13:55:59.15
こいつを見事討ち果たせば栄誉の帰参が叶ってそれまでの冷や飯食いから一転
他家から婿養子の引き合いもきらんだろうて
0374無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 13:58:11.22
そもそも雲水って本当の仇なのかな。あまりにも都合よく現れて、神仏や親の加護とか返討ち狙いとか言ってたけど事情が全然明らかになってない。
実は嘘でした、危うく無実の人を殺すところだった、やっぱり裁判もしない仇討は私刑でダメだなぁ、冤罪コワイで終わったりして
0376無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 15:24:37.95
話がとっちらかってる事よりも他の作家の話と似たような設定、同じ登場人物の名前を使っちゃってるのが怖いわ
意図的にパクった訳じゃなく読んだことも忘れて自分のアイデアだと思っちゃってるのでは？
0377無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:20:21.31
仇討は長年探し続けてそのせいで母親の死に目にも会えなかったんだから果たさせてやりたい
亀吉の方が助かる展開の方がよかった　騙されて利用されただけなのに死刑って重すぎる
0378無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 20:57:11.52
探検コム「明治の刑場」　「監獄」と「拷問」の近代史
https://tanken.com/keijo.html

幕末～明治の初めにかけて撮影された「打ち首」等の写真がたくさんある。
その下の方に「少年と思しき磔死体」写真がある。
ここの説明は「番頭」だが、俺が別の写真集で見た説明では「小僧」だった。
（実際、子供の様に見える）
勇気のある方は、どうぞご覧あれ。

明治2年、横浜暗闇坂刑場。強盗を手引きして家に押し入り、主人を殺害した質屋の番頭の磔
0379３７８
垢版 |
2019/05/17(金) 21:26:09.78
378へ追加
「ファイル:磔になっている壮吉.jpg」

ウィキに、大きくて鮮明な写真がありました。
胸や腹の左右に槍で突かれた跡＝穴が沢山ある。
解説記事では、子供ではなくて２２歳の大人でした。
（解説記事）
外国人に向けた日本のお土産写真である横浜アルバムの中の1枚。明治時代初期に撮影された磔と晒首の情景である。
撮影者はフェリーチェ・ベアト。磔にされているのは惣吉（壮吉は誤り）という22歳の凶賊で、
かつて奉公先の両替金を持って逐電したが、後に盗賊となって仲間一人と押し込み強盗に舞い戻り、
泣き声を上げた旧主の息子を殺害。盗んだ金で飲み食いしているところを捕らえられ、主家殺しの重罪で
磔にされたものである。仲間は刎首となったという（1976年『町田市史　下巻』PP.6～7）。
なお刎首は非公開のため、手前の晒首は別件の罪人である。
撮影場所は横浜の闇坂（くらやみざか、「鞍止坂」と書くこともある）刑場と伝えられている。
0380無名草子さん
垢版 |
2019/05/17(金) 23:10:26.67
池波正太郎を目指して盛大にずっこけたな
目指すどころかパクってるわけだが
しかし理不尽に身内殺されてんのに仇討ちダメってどんな倫理観よ？
0381無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 04:15:45.84
>>378
>>379
亀の話も元ネタあるんか
しかしこうして見るとただ単に実際にあったエピソードを書き写しただけとしか言い様がないな
0382無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 04:16:59.73
>>378
梟首写真なんて江藤新平の有名なのあるじゃん
あれは何度も見てしまう

明治の処刑場もさ
モノクロの雑な写真だし見るのに勇気とかいる？
0383無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 07:48:01.92
神林さんこのままじゃ帰れないから
伊達の殿様に佐藤は既に死んでいたと
一筆書いてもらうのかな
0384無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 07:53:45.43
う～ん　あれで感動しろと言われても　それはそれ これはこれでは

金栗さん寝不足のせいとか言い訳(事実だけど）し始めたけど走り始めは調子いいとか言ってなかったっけ？
気持ちが上向き下向きコロコロ変わるね　
0385無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:15:18.08
せっかく敵討ちの機会が巡ってきたのにやめろとかなあ
親族にどう言い訳すればいいんだ
0386無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:23:34.77
あと亀と敵討ちの件は関係ないなとつくづく思った
さんざん言われているけど敵討ちは果たして亀は助けてやればよかったのに
亀ってもしかしたら13歳ぐらいとか幼いかもしれないんだよね
というか幼いはず
阿部様がそこのところ裁量でうまくやればいいのに無能だし
0387無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:34:40.79
亀吉生存ルート見たかったなぁ…
0388無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:38:57.35
今日の般若心経唱和で( ﾟдﾟ)からの爆笑したwていうか呆れた┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
大体阿部は仇討ち反対派じゃなかったろ？いつから主導するようになったんだよ
浅田大先生乙と阿部の区別がつかなくなって来てるんじゃねえのか？
0390無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:49:45.75
うわあああ、出た、最悪の展開。殺生に殺生を重ねって何ぞ。一緒にすんなよ。こんなの現代の価値観でも何でも無いぞ。
0391無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:41:46.09
実際に人殺した奴が被害者遺族に般若心経唱えるとかもはや煽ってるようにしか見えないわwwwww
何この居直りwwww
0392無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:47:07.47
すげー。黄金夜界の橋本治を超える耄碌ぶりを発揮するとは
連載当初絶賛してたのが嘘みたいだよ
浅田次郎もう引退したら？
0393無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 13:31:22.93
上でも誰か書いてた様に亀の話と仇討ちは別にすれば良かったんだよな
変に合わせてその上現代の価値観持ち込むからおかしな事になったんだよ
0394無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 13:37:51.68
仇を助けるのはいいけど内蔵助この後どうするの？
仇討しなきゃ故郷に帰れないんだよね。
実家を騙して死ぬまで仕送り貰って東北を彷徨い続けるのか。
殿様の許可貰った仇討なのに、仇は見つけたけど助けたとか、そんな勝手は通らないし実家も迷惑するだろう。何より親戚一同に憎まれて二度と故郷の土は踏めないし今迄実家頼りだったんだからいきなり生活にも困るじゃないか。
やっぱり雲水の弟子になるしかないのか
0395無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 15:14:00.74
あのさぁ～
敵討ちは普通に決行して亀吉は助けるパターンじゃ駄目なわけ？
どう考えてもおかしいだろコレ
0397無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 17:15:50.76
「武士なんて損な身分だぜぶひゃひゃ」という玄蕃の一声で改心して以前髷結ってくれた髪結い屋に婿入り
とかありそうな気がしてきて怖い
0399無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 22:20:16.11
今のところ流人と黄金夜会とよその島でどれがワースト？
0400無名草子さん
垢版 |
2019/05/18(土) 22:30:37.86
>>399
よその島が最初から最後までダラダラしたつまんない展開でダントツでワースト
0402無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 00:50:50.88
久々に出てきた傑作候補がどうしようもないゴミに変わる瞬間を目の当たりにするとか胸熱
0404無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 07:59:54.17
なんじゃこれ？？な展開になってきた…
だらだら長かったくせに、雲水が父親を斬った理由もわからないし、
剣の達人なのに出家したいきさつも家族の事もわからず、内蔵助も
父親殺しの犯人を旅の道ずれに誘うとか、ハｱ？な感じ。
結局ノータリンの子供が惨殺されただけって…
0405無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:18:57.85
散々言われてるけど内蔵助の父親に対する感情や父親の人物像が全く書かれてないんだよ
父親が殺されたことへの怒りや悲しみとか完全に黙殺されてる
もし内蔵助の父親がどうしようもない屑野郎だったら雲水生存ルートもまあ許せるけど
今のところそういう描写もないしただ単に書きたいシチュエーション優先で整合性をガン無視状態
0406無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:49:25.82
作者はどや！これで読者は感動の嵐やろ？称賛の声が聞こえるわ
とか思ってるんだろうけど読者は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だよな・・・
0407無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 08:52:28.07
>>400
よその島は徹頭徹尾だらだらした展開で結局認知症の爺の妄想で登場人物誰一人華が無い本当につまらん作品だった
楽しめたと仰る方もおよそ一名ほどいらっしゃったようだけど
0408無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 09:11:13.07
自分は「消滅」が今んとこダントツワースト1
だな
0409無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 11:07:02.80
挿絵見て玄蕃が出家したのかと一瞬思った
0410無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 11:24:07.96
つまり殺したければ斬ってさっさと逃げ仰せろってこと？
出家してカモフラージュすれば仇討ちから身を守れるし
むしろ仇討ち側を殺生に殺生を重ね～って言いくるめられる
0411無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 11:24:49.49
仇討ち編はこれで終わりですか
さっさと青函連絡船乗ってゴールしてください
0412無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 11:35:57.76
乙に畳剣法だの腰のは飾り物だの言ってる割に
内蔵助には仇討ちは馬鹿馬鹿しいだの雲水と一緒に殺生アカンだの言ってるのって矛盾してない？
玄蕃の乙に対する口振りだと武士は人斬ってこそ一人前みたいな感じだしそれ故に道場剣法の乙をこき下ろした感じじゃん
でも正々堂々と仇討ちを行う内蔵助を止めるのは何なの？
ただ単に玄蕃マンセーやりたいからその都度コロコロスタンス変えてるだけ？
0413無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 11:57:32.84
仇討をこれだけ引っ張っておいて、昨日今日で丸く収められるとは思わなんだ…
今までの時間を返せ
亀吉も浮かばれない
0414無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 12:27:12.30
内蔵助の心の描写はすっ飛ばされて、仇討ちを止めたという結果だけが残る
0415無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 12:39:02.44
全く共感できなくてワロタ
というか何のために今まで書いてきたか分からん話になってる
本当にこれから一緒に旅するつもりなわけ？
0416無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:03:25.76
いや一緒に旅しないって書いてあるでしょ
0417無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 13:08:39.03
なんで頭弱くて騙された子供は死刑のままで人を切り殺したおっさんは助けたの？
胸糞悪い
0418無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 14:15:43.43
明日から新しいターンか
もうちょっと楽しい話しにしてほしい
0419無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 14:23:39.39
こんなに引っ張ったのに話の構成が大失敗だよな。
亀は死に雲水は助かる結末を読者に悟らせない為、
亀の苦しみや内蔵助の苦労話は描いたけど、
雲水は返り討ち狙いの悪人かもってミスリード。
読者が予想もできない結果にする為だろうけど
雲水になった仇の後悔や苦しみは当然描けないから、
読者は亀や内蔵助にしか感情移入できなくて、
この結末に全然共感できない。
単純に考えると人殺して金を奪った盗賊一味と人殺しの仇は生き残り、使いっ走りの亀は刑死して、
7年も苦労した内蔵助は恨みも返せず若いのに一生乞食坊主確定ってすごく後味悪い
0420無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 14:31:03.25
>417
火の鳥で我王が余命を全うしたのと同じだろう
0421無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 14:38:35.43
殺人逃亡犯は無罪放免な結末になったけど、御法はどうなってんの？
武士はお縄にはくくらないんだね。
でも玄番は牢に一時繋がれてたしよく分からん。
0422無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:01:03.23
一晩語り明かしたらしいけど何が原因で父親を切ったとか打ち明けたのかな
ただ仇打ちはやめましょうで納得して一緒に旅してくれる？とかそこまで心を許すのかと
0423無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:01:58.02
読者はその一晩語り明かした内容を知りたいんだけども…
0424無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:02:38.34
新聞連載から本になる時って加筆訂正されるの？
0425無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:16:31.42
亀がつくづく可哀想だわ
実際は中坊かもしれないアホの子が槍で突き刺され刑死とな
殺人者はイヤな目にもあわずのうのうと生き残りおって胸くそ悪い
0427無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 16:37:43.56
いっそ亀の話は無しにして、
一方では内蔵助視点で、親を殺された悲しみや仇討旅の苦労を描き、
もう一方では伝八郎視点で、酔った弾みで殺人・逃亡したけど後悔して出家、潔く討たれようと内蔵助を探していたとか同時進行してれば、
読んでる方はどっちにも共感して両方なんとか救いたいと思うし、
そこに乙と玄蕃が絡んでうまく決着つけてやれば、
気分良く終われたのに
0428無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:21:51.61
いっそ、玄番で統一しよう(提案)
変換出来ないんだよう。
0430無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:23:53.65
つるかめおじさん
ぶひゃひゃおじさん
かえかえおじさん
もうこれでいいような気がしてきた
0431無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:26:32.50
>>429
浅田「加害者だって負傷してるし何が何だかわからないのに裁くとか何事だ！被害者遺族？大の男なら風俗で代わりでも探せばwww」
0432無名草子さん
垢版 |
2019/05/19(日) 18:04:10.77
現実は甘くないとか世の不条理とかを書きたいが為に亀殺したのか？
でももしそれだとしたら人殺した雲水が通りすがりの旅の一行の温情で助かるって明らかにご都合主義じゃん
あの場で説得されても玄蕃と乙がいなくなった隙にバサッと斬られるってオチならまだ納得いくけど
0433無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 06:25:36.40
今日の最後の一文は、浅田が読者に向けたひと言と解釈すると実に深い（適当
0434無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 06:52:40.37
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
0435無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 07:38:36.60
何これ？返り討ちで死んだ事にしたのかよ
同じ死ぬなら勝ったけど受けた刀傷が元で亡くなったとかにすれば神林の家の誉になるし
ひょっとしたら不名誉とされ実家の相続が取り消しにはならないだろうけど冷遇されるやも知れないのに
想像以上の斜め上の結末に唖然とした
0437無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 07:50:39.12
(#ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ ・・・乾いた笑いしか出てこねえよもう
0438無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 08:07:37.23
>>435
斜め上どころか斜め下だな
こんなしょうもない話書く作家だったとはなあ
0440無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 10:23:32.69
阿部が土下座した次の回、一回飛ばしたのかと思って
新聞探しちゃったよ
仇討反対運動は乙の内心で延々やったから
ここは同じ事を繰り返さずにあっさり終わらせて
粋だろうと得意満面なのかもしれないけど
こっちは通りすがりの乙の気持ちなんかより
内蔵助と雲水のこれまでの思いとかここへ来ての葛藤
とかを読みたかったのに。
まあネタバレになるから出来なかったんだろうけど
最後にちょっとでも描いて欲しかった
母親が死んでるからまだいいようなものの
7年がかりで探した仇に返討ちって、かっこ悪過ぎて
藩内で一族が末代まで笑い物になりそう
0441無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 12:38:09.16
多分浅田の脳内じゃ「どうせあと数年で幕府崩壊するから別にええやろ」って感じであんな展開にしたんだろうけど
少なくとも内蔵助兄とその子供の代は後ろ指さされるよなあ
「私は武士の娘です！」じゃないけど明治以降でも士族出身って一種のステータスになってたし
コレじゃもう末代の恥でしょ
0442無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:11:51.72
「仇討ちは所詮私刑だから、法に則って裁きましょう」ならまだ分かるんだがなあ…

法の番人は何してんのよ？
0444無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 15:07:07.47
>>442
そうなんだよ
もし雲水が自首して罰を受けるってのならまだ筋が通る
でも結局雲水は自首せず仇討ちも中止で何コレ？状態
実際に罪を犯してるのにお咎めなしって江戸時代でも現代でも明らかにおかしいわ
0445無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 18:14:15.56
>>443
子供の死を利用して仇討ちを止めさせて、
良いことをした気になってる侍どもに反吐が出る。

極楽往生しただの何だのは、連中の自己満足に過ぎない。
0446無名草子さん
垢版 |
2019/05/20(月) 22:19:36.32
実際この措置は雲水以外誰が得するの？
内蔵助は返り討ちで死んだことにされて乞食坊主ルートだし
阿部も玄蕃も乙も雲水を助けることによって得るものなんてないじゃん
玄蕃や乙が仇討ち反対で雲水助けようとする動機が分からん
0448無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 00:02:14.13
内蔵助の母は、夫を殺され、僅かな手掛かりだけですでに何年も仇を探す旅を続け、敵討ちを果たすまで
故郷に帰ることが許されない息子の事を心配して死んでいった母の気持ちを内蔵助はどう思うのか
仮に母が生きていたとしても、夫に続いて息子まで殺される報が届く事になる
刀を抜かず斬られた父の不名誉、それを返上するため敵討ちの旅に出た内蔵助までが返り討ち
それが嘘でも、知らずに報を受けた内蔵助の兄弟や親族らの気持ち、神林家に向けられる藩内の視線
亀の成仏より、両親の成仏、死んで間もない母の墓前に敵討ちの成就を報告できない事を内蔵助はどう
考えたのかね
神林家は不幸の上塗りじゃん
0449無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 00:44:50.12
>>448
たしかに内蔵助が返り討ちされたって聞いたら親族はショックだろうね
で、実は生きてます、敵討ちしたくなくて逃げましたって言ったら…どう思うんだろう
まあ明治維新でチャンチャンにするのかな
もう時代も変わったしさーみたいな
0450無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 06:49:59.16
>>449
上でも言われてるけど、明治になっても武士の家の生まれとか出自に対する意識は残ってたからなあ
坊ちゃんとか読むと幕府が倒れ新政府になっても人々の意識はそんな変わらなかったみたいだし
むしろ刀持ってない分「あそこの家は仇討ちから逃げた腰抜けでね～」みたいに馬鹿にされそう
0451無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 07:57:44.14
ニュースで、裁判員制度以降の方が殺人に対する量刑は重くなってる、って言ってた。乙さん一行の温情は、未来人から見ても｢ネーヨ｣なんだよなぁ。
0452無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 08:16:30.34
せめて雲水の側に斬るだけの相当な理由や事情があればなあ
ちなみにパクリ元の隠れ蓑だと
上司に衆人環境の中罵倒されたのに耐えきれずに斬ったって理由だった
もちろん仇の後悔や苦悩も丁寧に描写されてる
0453無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 08:54:17.92
>たったの十二日間が、二月三月に思えてなりません
そう思ってんだったらさっさと進めろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　読者は一年だぞ
0454無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 10:35:41.61
パクリとは言わないが隠れ蓑や少年の処刑の写真とか
これを見て思いついたんだろうなっていうのが
すぐに見え透くのがお手軽な感じでかっこ悪い
プロなんだからもうちょっと換骨奪胎して
ちゃんとした物語に昇華させてほしい
0455無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 12:37:46.31
隠れ蓑は名前まで同じなんだから明らかに参考にしたんだろうけど
少年の処刑の写真はどうか分からんわ
0457無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 19:32:15.30
>>456
さすがに信者さんもこの展開は擁護できないのか
「こんな作り話に熱くなっちゃってw」路線で来たか
必死だなあ
0458無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 19:40:01.80
むしろ熱心な読者ほど醒めるレベルだろコレ…
0459無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 20:17:50.22
積極的に殺人を犯した者がのうのうと般若心経唱えて無罪放免とかやめてほしい
正直飯塚幸三より腹立たしいよ
飯塚は積極的に殺人をしたわけじゃないし人前で般若心経も唱えていないｗ
0460無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 21:01:13.81
内蔵助の親父にも落ち度があったとか長い放浪生活の末ほぼ死人状態になってたとか何かしら同情できる要素があるならまだしも
自首することもなく僧形で逃げ回ってただけだからなあ
自ら名乗り出たのも返り討ちできる自信があってこそだし
0461無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 21:29:47.59
佐藤サイドの描写が何にもないまま終わってる。
酒の席で内蔵助父を斬ったいきさつや旅に出るまでとか…
まあ、これ以上引っ張られても困るだけだが。
0462無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 23:09:54.97
元ネタの隠れ蓑だと仇討ちから逃げ続けることの恐怖や
相手を騙し続けてまで生きることへの罪悪感とか仇の心情も書かれてる分こっちの雑さが際立つんだよなあ
マジで設定そのまま借りてきただけで換骨奪胎どころか劣化してる
0463無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 23:15:56.21
まだ伊達藩からの助太刀がなかったら分かるんだけどね
内蔵助も乙も雲水よりは弱いみたいだから、こんなんで二人殺されたらアホだろって
感じで理由付けができるけど、雲水を確実に仕留められるのにこれではなあ
0464無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 23:17:09.58
まだ12日しか過ぎてないのか・・・
0465無名草子さん
垢版 |
2019/05/21(火) 23:18:57.45
そもそも乙って玄蕃を殺そうと隙をうかがってなかったっけ
人が罪を裁くのはどうなんだとかそういう思想の奴ではなかった気がする
0466無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 00:50:16.97
金栗四三の方はもうそろそろ終わりそう？
ラストはストックホルムだろうし
0467無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 00:53:56.78
12日しか経ってないの？うそでしょ？
1年で12日？それならそうと分かるように書いてくれないと
0468無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 06:12:55.84
>>465
御奉行様は隙あらば斬れと暗に命じたのだろうとかこんな破廉恥漢許さんとか言ってて斬る気満々でした
だから人が人を裁くのはどうこう言った時は途中で作者変わった？って思ったわ
0469無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 07:23:30.85
｢内臓之助の父がなぜ斬られたのか。ここで重要なのは仇討に振り回される二人であって、彼らにとって過去はどうでも良くなってるんですね。いやむしろ、描かない方がテーマが際立つかな、と思ったわけです。｣とか言いそう
0471無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 09:00:16.07
>>462
もしかして元ネタ読んでる前提でこの話書いてたりしてなw
佐藤の心情はそこで察しろみたいな
0472無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 09:07:02.86
>>468
助っ人の恐怖の前に命惜しさお家大事に変節したゆえの変心とも取られかねないよね
0473無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 13:46:13.03
内臓之助はどういう変換で
くらのすけで内蔵助までは出るよ
0476無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 16:02:46.10
誰か12日の足どりを箇条書きでタノム
0477無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 17:01:22.23
江戸のキラキラネーム＞ないぞうのすけ
0479無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 20:15:34.47
まさかの途中棄権
もうこれでオリンピックは出ないんだよね？
なんでこんなに持ち上げてるのかな
0480無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 20:49:43.38
ていうか伊達領内の本陣に泊まった話なんかメインイベントが終わったんだからどうでもいいだろさっさと進めろよ
そもそもそれ以上の存在の迎賓館たる外人屋に泊まったんだし
0481無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 22:01:37.13
同じ展開の繰り返しと他作品からそのままパクってくるって
仇討ち編で体力と気力使い果たしたんじゃないの？
なんか三厩編と玄蕃の罪の真相はサラッとやって終わりそう
0482無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 22:39:30.71
ああああ金栗…オリンピック以外では世界記録出せるのに本番はダメなんだ…
0483無名草子さん
垢版 |
2019/05/22(水) 23:24:55.83
金栗はオリンピック3回出場して、そのうち2回途中棄権だから、オリンピックで結果を出せてないし、不完全燃焼ですっきりしないからモヤモヤする
結局金栗は走りながら自分に言い訳して自己満に浸ってるだけにしか見えない
0484無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 00:08:29.28
でも流人の何倍もマシという
最初流人の方が評価高かったのに勝手に自滅していってる
0485無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 00:44:58.86
病床の中書いたばかりに超展開になった黄金夜会
かたや病気でもないのに迷走しまくってる流人道中記
どっちがヤバいのか
0486無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 00:49:04.95
夕刊小説は日々ストーリーが確実に進んでいくから面白いよ
朝刊は全然話が進まなすぎる上にぐだぐだ
0487無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 00:53:20.12
いや本当に何があってこんな体たらくになったんだ
浅田さん病気かそれともボケた？
0488無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 07:00:14.04
手紙の後、雲水の告白と真相があると信じてます、浅田先生。
0489無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 10:24:39.90
夕刊始まった時ついwiki見ちゃったら、棄権ばっかりで大成功が一つもなく、話のヤマというか盛り上がりどころがなさそうだった。
我慢して読み続けても報われる日は来ないと悟り、そこで読むのをやめた
0490無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 11:32:03.89
盛り上がりはずーーーっと後だから最後のほうで報われる
あと朝夕刊とも今期は挿絵がいいね
0491無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 11:34:59.33
流人はあとどれくらい連載されるんだろう
1年で12日だから…まだ半年くらい続く？
0492無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 12:40:52.28
>>489
いくら大好きな浅田先生があんなんだからと言って
夕刊に当て付けるのは良くないと思います！
あなたは明智光秀や坂本龍馬が主人公の小説を読まないタイプですか？
0493sage
垢版 |
2019/05/23(木) 14:13:50.46
>>490
最後盛り上がるのかもしれないけど、
何かを成し遂げた訳じゃなくて、単なるいい話だからなあ
0495無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 14:42:51.37
金栗四三単体の話しがドラマとしては盛り上がりにかけるってのはさ
今の大河を見てもわかる通りよ
0496無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 15:08:06.20
金栗の末路なんて調べればすぐ出て来るし
連載初期に出尽くしてるネタじゃん
今更報われないだの盛り上がりに欠けるだの言ってる人は一体何が目的なのか
0498無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 15:17:40.95
夕刊下げして朝刊上げしたいんじゃない？
0499無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 16:56:05.50
>>489
そんな人物を看板ドラマの主役に据えた
おめでたい公共放送も御座います…
0500無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 17:23:59.52
金栗さんは予備知識０で極力ネタばれを避けてドラマも見てないから新鮮な気持ちで読んでる
今回は走れなくなった言い訳がちょっと多いと思ったわ
0502無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 17:40:18.54
該当スレが無いからスレチを承知で書くが今日の夕刊のバギー体験記で記者が
愛読書の北斗の拳の雑魚キャラがバギーを乗り回すシーンをやりたいって書いてるけど
本当に読み込んでれば北斗の拳の雑魚キャラは主にバイクでバギーなんか殆ど乗り回して無い事が分かる
この記者は中川翔子みたいに有名な所だけつまみ食いしてコアなファンに間違いを指摘される上辺だけの人間なんだろうな
0503無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 18:13:29.23
>>489
いつぞやの玄蕃信者さんに文体がそっくりだけど同じ人？

あと大河の不調は脚本が原因だろう
いくら金栗のネガキャンやったところで一度下がった流人道中記の評価は上がらないぞ
0504無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 19:21:26.47
なんか急に夕刊叩き増えたねwわかりやすっ
もう連載開始して1年くらい経つのに今更盛り上がりないとか報われない生涯とかって言ってるの？
0505無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 19:43:10.87
仇討ち編がああいう結末になったのは作者が乙を活躍させたくなかったからなのかなあ
もし乙が助太刀に入ったらたとえ内蔵助が死ぬことになっても物語の都合上乙は生き残るしかないだろうし乙が頑張りましたーって話になっちゃう
そうなると玄蕃の見せ場がなくなるし超人玄蕃の大活躍を書きたい作者としては面白くないわけで
0506無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 19:59:18.09
夕刊金栗と大河金栗比べたら夕刊の方がずっと面白い
大河はわちゃわちゃしすぎ
0507無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 20:47:19.74
まあ大河は脚本家がアレだしな…
もともとカルト的人気で持ってるから万人ウケする内容じゃないし

ってここ大河スレだっけ？
0508無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 21:56:51.25
単行本化した時どれくらい修正入るんだろうか？
いや修正どころか全部書き直さないとダメなレベルか
特に乙さん関連
0509無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:20:40.80
本になったら全然話が変わってたりして
0510無名草子さん
垢版 |
2019/05/23(木) 22:48:00.90
>>505
玄蕃のことは個人的にはどうでもいいや
魅力無い奴だと思う
0511無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 01:08:12.92
今期は朝刊も夕刊も期待してたのになあ。
でも、あれ？ってなってから、夕刊は実話ベースだから先行きを調べて、もうこれ以上どうにもならないと分かって脱落、朝刊はフィクションだからどっかで盛り返すんじゃないかとズルズル読んで結局どうにもならなくてここで愚痴ってる
0513無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 04:07:00.45
夕刊disの奴いい加減しつこいわ
もう半年以上経っててしかも実在の人物が主人公の作品に対して今更どうにもならないとか言ってるの？
そんなことやっても耄碌浅田の評価は上がらないぞ
0514無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 08:13:08.71
いよいよ持って色んな作品から設定持ってきて切り貼りしてる疑いが濃厚になって来たなあ
これはあれか、ひょっとしてどの作品から何を持って来たかを当てさせる小説通向けのオマージュ作品なのか？
0515無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 08:16:54.71
スポーツ嫌いで夕刊端から読んでおらず大河も見てないワイ高みの見物w
0517無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 08:22:45.34
浅田信者さんの気持ちはよくわかるけどさあ…
そりゃ自分の好きな作品が目に見える形でゴミ化していったら他作品貶して溜飲下げたくもなるわ
しかも朝刊夕刊と対になってて向こうがサクサク進むんじゃなあ
0518無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 08:23:47.28
ここはもう浅田アンチしかいない
浅田ならいくらでもdisっていい　擁護は許されない
0519無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 11:27:03.84
ないぞうのすけの話しはもう終わりなのかね
0520無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 12:14:38.86
ないぞうのすけって書いた奴あやまれよ？どういう目ん玉してるんだよ
0521無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 12:14:47.80
>>518
ファンが一転してアンチになるくらい擁護しようがないってのが現状なんですが…
実際前スレまでは好意的な意見が多かったし
それこそ夕刊なんてほとんど話題にならなかったくらい
むしろ熱心に読んでた人ほど散々引っ張った上での亀吉処刑で雲水生存って結末に納得がいかないって状況
0522無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 12:44:40.92
髷結い辺りまでは乙の成長しなさ加減やご都合主義展開へのツッコミはあれどもそこまで批判はなかった
仇登場、亀の話辺りから雲行き怪しくなってきて助太刀を巡る乙のキャラ崩壊で批判が増えてきて
パクリ疑惑と亀と雲水の結末でトドメ刺されて冷めたって感じ
0523無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 12:50:41.76
一年掛かって読者が見たものは命を惜しみやらずに済む理由探しに奔走する小狡く成長した乙の姿だからなおさらだな
そりゃあ作中時間はまだ12日でしか無いけどこれまでの人生には無かった濃密さなんだからちったあ成長しても良いはずなんだがな
それも良い方に
0525無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 16:19:04.59
読み続けてたら亀が助かるのかと思って我慢して読んでたけど死んじゃった
玄蕃が活躍して亀助かるんだと思ってたのに新聞小説で子供殺しちゃいかん
0526無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 16:44:08.94
新聞小説で子供を殺しちゃだめってことはないと思う
その結果が佐藤某の命が助かることと内蔵助が雲水になることっておかしくね？
という意見が多いのでは
個人的には佐藤は仇として討たれないなら奉行所で裁かれたら良かったのにと思う
0527無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 17:17:52.60
きぬさんへの手紙の文章がユルすぎて

いくらきぬさんが幼いからってこれはない
0528無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 17:37:23.12
たまにはきぬ視点があってもいいんじゃね？御義母さまが横から覗いてヒスってるとか
0529無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 17:44:18.55
「ないぞうのすけ」ね・・・

こいつは「忠臣蔵」（赤穂浪士の仇討）の大石内蔵助（おおいし・くらのすけ）を知らないんだナ。

内蔵助が玄蕃や乙に身上を話した時「私の名前は内蔵助ですから・・・」で終わった。
これは「偶然にも、名前が赤穂浪士の大石内蔵助と同じなので、私はますますもって
仇討話にからんでくるのです」を意図したのであり、且つそれを省略した。
省略しても、玄蕃も乙もそして読者も理解した。
浅田先生も「当然、読者は理解をする」ものと考えて省略した。

それが「世の中には大石内蔵助を知らない奴がいる」と知って、先生はペンを
放り投げたくなったろう。

「ないぞうのすけ」さんへ。
「赤穂浪士」は「あかほ」ではなくって「あこう」と読みます。
入力→変換して確認しといてネ。
0530無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 18:05:23.91
ないぞうのすけって書いてたヤツは夕刊批判書いてるヤツだね
0531無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 18:08:24.92
私はないぞうのすけで結構ほっこりしたけどなぁ？
そこまで叩かなくても…
0533無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 19:22:37.62
書いてる人間途中から代わってんじゃねーの
0534無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 19:50:48.86
>>531
＞そこまで叩かなくても…

逆だ。
叩かれたことに「感謝」をするべきだ。
本人は、今までの人生、ずっと間違えていた。
周りの人間はその誤りを注意せずに、陰で「あいつはバカ」だと軽蔑していた。
しかし今回、叩かれたことで正しい知識が身に付いた。
その結果、知らないままであれば将来も「恥をかいた」であろうところ、
今日からは回避することになった。

ここで叩かれたことに、感謝をするべきだ。
0535無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 20:26:22.05
>>526
そうそう
騙されて犯罪の片棒担いだ亀は処刑するのに
殺意があって実際に人斬った佐藤は罪に問われないってのは不公平
玄蕃らが仇討ちを止める理由付けも「仇討ちは私刑だから」とか「殺生に殺生を重ねて云々」とかピントずれたものばかり
それに内蔵助が自ら仇討ちを放棄する理由はどこにもないし
0536無名草子さん
垢版 |
2019/05/24(金) 20:59:47.27
内蔵助の父ちゃんが無礼なことをしたとか、
佐藤にも仕方のない理由があって、でも斬ったことを後悔して
雲水になったとかいう説明が無いんだもの…
0537無名草子さん
垢版 |
2019/05/25(土) 00:13:07.91
>>536
せめてその辺の描写はないとダメだよね
人殺しといてのうのうと生きているって印象が拭えないし
雲水の事情も知らないくせに仇討ち中止を望む玄蕃や乙が馬鹿にしか見えない
0538無名草子さん
垢版 |
2019/05/25(土) 01:50:27.48
>>531
ほっこりする？
ほっこりという言葉も気持ち悪い
いつもムズムズする
0540無名草子さん
垢版 |
2019/05/25(土) 06:51:27.32
>>510
助太刀の件で畳剣法とか腰のは飾り物とか煽りまくった時は
「あ、こいつただ単に乙にマウント取りたいだけなんだ」って呆れたわ
その後の流れ見るに最初から仇討ち中止させる気だったから尚更
そもそものキャラクター像も池波作品の長谷川平蔵と秋山小兵衛の悪いところだけ抽出したような感じだし
0541無名草子さん
垢版 |
2019/05/25(土) 07:34:41.78
きぬさんへのぶっちゃけ手紙とは別に
奉行所にはちゃんと取り繕った業務報告を
送ってるんだろうか
0542無名草子さん
垢版 |
2019/05/25(土) 15:58:45.91
もしかして浅田先生は内蔵助が返り討ちにあわなかったし
乙は斬ることも斬られることもなくてそれでいいじゃねぇかって考えなのかな
読者としては納得いかない終わり方だったけど
0543無名草子さん
垢版 |
2019/05/25(土) 19:21:52.92
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな

このはてしなく遠い流人道中記坂をよ・・・
0544無名草子さん
垢版 |
2019/05/25(土) 20:45:37.15
>>543
今日の最後

おわり

って、見えた
0545無名草子さん
垢版 |
2019/05/25(土) 21:14:53.08
>543 >544

でっかく筆文字で「未完」と書くんですね
0547無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 09:39:11.18
所詮えら～いお武家様の玄蕃やその他にとって貧農上がりの丁稚小僧なんて武士の命を永らえさせる為の道具に過ぎなかったって事だ
現代的な価値観持ち込むなら小僧は生きて仇は死すべく死す結末はこっちだろうに
0548無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 10:31:18.31
思い返してみれば唐突な設定変更や前の展開との矛盾が出て来るのって大体乙さんが活躍しそうな展開に入る直前なんだよね
飯盛宿編で乙さんが勝蔵引っ捕らえる気満々だったのが玄蕃のモノローグで知らん振り決め込んでたって話になったのも
仇討ち編で玄蕃斬ると意気込むくらい剣の腕に自信があった乙さんが助太刀断る程の腑抜けにされたのも
多分このまま話進めると乙さんの見せ場作ることになるからヤバいって思って矛盾とか関係なく設定変更したのかね
0549無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 10:40:07.63
>>548
玄蕃なんてどうでもいいから乙さんに成長というか頑張ってほしいわ
0550無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 14:15:54.68
乙さんの成長物語って最初は言ってたじゃんかよう
0551無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 14:16:46.77
玄蕃活躍してもいいけど乙さんも成長させてくれ
0552無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 14:57:36.95
連載開始時のインタビューでは乙の成長物語って言ってたのに…
作者自ら成長の機会を潰すんじゃ意味ないな
もしかして成長物語ってのは方便で本当は剣客商売や鬼平テイストのおっさん無双が書きたいだけ？
0553無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 15:09:41.17
今日は日本ダービーなので、府中に浅田先生がいるはず
0554無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 17:46:56.07
乙さんはおそらく石川の義父と同じような世故に長けた与力に成長すると思うよw
0555無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 18:20:59.67
大石内蔵助って本名じゃないって読売新聞かどこかで読んだことあるよ。
内蔵助って役職名なんだってさ。
0557無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 20:00:36.08
こう暑いと小田原でうなぎ食べたいな…
0559無名草子さん
垢版 |
2019/05/26(日) 22:11:03.98
>>555
だいたいみんな本名をそのまま呼ばずにそうしてる
玄蕃も浅野内匠頭もそうだし
0560無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 00:51:03.45
乙さんの「乙次郎」も字（あざな）という通称であって、本名ではないよ。
本名（諱、いみな）は普段使う機会が無いから、この小説の文中には出てこないけど。
ちなみに内蔵助は大石家で代々受け継がれた通称だから、「大石内蔵助」は歴史上何人も存在した。
忠臣蔵の登場人物は大石内蔵助良雄。
浅野「内匠頭」と吉良「上野介」が正式に叙任された官職であるのに対して、大石内蔵助は非正規の通称。
0562無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 08:24:48.20
>>560
字名は龍馬とか海舟とか漢名で表す
乙の場合は単なる通称
0563無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 08:59:19.03
これって早い話元御番組という高貴なお侍様の威光で言いくるめられたんだろ
説得したのが乙だったら一字一句同じ事述べても説得されなかったんじゃねえの？
0564無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 12:29:56.67
>>563
実際仇討ち編の前半で乙が仇討ちは私刑ではないかとか言ってたけど内蔵助に論破されてるしなあ
しかし武士は悲惨だとか武士の見栄や将軍の威光なんて馬鹿馬鹿しいとか言ってる割に玄蕃自身は旗本の威光振りかざしてるって
完全に卑劣漢どころか小物じゃねーか
0566無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 15:06:53.07
2年も行かないうちに打ち切りか超省略で無理矢理完結でしょ
朝井か村田辺りの書評経験者と入れ替えで
0567無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 20:53:10.88
出た！「人が人を裁くことそのものに懐疑している」
もう奉行所やめちまえよ
あと「御法が滅す命なら死に様によって他者を救い～」とかグダグダ言ってるが
佐藤は自首もせず罰を受けず仇討ちも中止で贖罪なんぞ一切してないんだけど？
0569無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:32:21.19
血の涙を流してるのはお前ら見ず知らずの旅連れが引っ掻き回して仇討ちという悲願を遂げることができなかったからだと思うんですが…
0570無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:36:54.67
>>568
前のって何？
黄金夜界なら病気中に書いてた作品より辛うじてマシってくらい流人はひどい出来ってことだし
よその島とかいうゴミと比較して面白いって言ってるなら
そう擁護しないと褒められないくらい流人はゴミってことじゃねーか
0571無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 21:57:03.64
>>560
>>562
字と通称の違いについて勝海舟で例えるならば

勝（姓）
義邦のちに安芳（諱、実名）
麟太郎（通称）
海舟（字）

って感じです
通称は基本的に武家ならほとんどの人が持ってて
字は持ってる人の方が少ない（儒学者とか漢籍に通じた人くらい）

玄蕃ってのは百官名（通称化した擬似官名）で乙次郎ってのは通称ですね
0572無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 23:03:24.72
黄金夜界も面白かったじゃん色々な意味で
0573無名草子さん
垢版 |
2019/05/27(月) 23:54:09.46
>>568
黄金夜界の方がずっと面白い
ただ愛なき世界よりは面白い
愛なき世界はつまらなさNo.1
0574無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:23:12.71
玄蕃のことも最後にはわざと逃がすのか
0575無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 07:31:43.24
愛なき世界は連載前にしをんだからホモォ・・・な展開があるかもと期待を持たせた奴が悪い
蓋を開けたらホモォ・・・どころか高齢処女のリケジョが主人公でまともな恋愛の一つも無かった
0576無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 08:23:03.94
三浦は読売の書評ずっとやってたからかなりの高待遇だったな
多分浅田も堂場も今年中に連載終了で書評陣から来るな
0577無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 09:41:14.81
雲水さん、普段はイイ人なのよ、ただちょっと、お酒入るとねぇ。
0578無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 12:44:04.87
人が人を裁くのがダメなら罪犯した奴はどうするの？
まさかお天道様が裁くとか言うんじゃないだろうな？
0579無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 17:07:58.36
飯盛宿の少女も見捨てたし、亀吉も殺したし
この作者子供にキビしいよね

大人ばっか救われてる…
0580無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 17:11:24.24
>>579
そうだね可哀想に
結局少女はどっかのオッサンに水揚げされたんだろうなあ
雀殺しちゃうとか死体がさらされるとかそういう描写もイヤだ
殺人者は生き残るしカタルシス全然無いストーリーだね
0581無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 17:12:38.52
按摩のあたりで終わっていればいい作品だったのに…
0582無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:03:13.80
目をかけていた亀吉にとどめを刺したあべっちも一生トラウマだろうなあ。
0583無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:53:54.33
>>579
子供っていうか若い人に厳しい
そもそも乙と玄蕃のキャラ設定や関係性からして「未熟な若者にマウント取り巻くっておっさん無双したい」って感じだもん
玄蕃はそこまで歳いってないけど明らかに作者の自己投影だし
0584無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 22:18:20.27
浅田さん、このスレ読んでるんじゃないかと思うくらい
急に佐藤の事情や内蔵助と会ったのは偶然じゃないとか言い出したね。
もう、この話終わりにしてちゃっちゃと玄蕃の身の上明かして終わりにすればいいのに。
0585無名草子さん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:01:57.30
仇討ち反対とか人が人を裁くのはNGってうだうだ言ってるけどきぬさんや石川の父とか自分の身内が殺されたら簡単に手の平クルーしそう
川崎の事件とか池袋の事故とか最近色々あるけど浅田さん本気で復讐ダメだの司法いらんだの思ってるんかね
0587無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:45:35.00
乙にそんなこと言われても神林も佐藤も亀のことには直接関わりないし
0588無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:46:39.29
絵図だけ描いて始末が付けられなくなったで
作者の状態を表現してるのか
0589無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:23:28.65
池波正太郎みたいな人間の業とか書こうと思ってテーマを掲げたはいいが着地点見失って失敗したって感じ
0590無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 09:18:13.66
言い訳してるみたいで見苦しいなこの仇討を思いとどまった内幕
結末が余りにも強引過ぎて収拾つける為に書いてるんだろうけど予めそうならない様にするのが小説家の腕だろ
こんなの書かずにさっさと旅立った方が良かったんじゃね？
0591無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 09:22:56.15
その場のノリで般若心経唱和してただけってのがはっきりしたな
納得してない奴を見苦しく説得するシーン書くくらいならその場で双方共に憑き物が落ちたかのように
敵討ちをやめたで良かったはず
0592無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 12:23:55.50
普通に仇討ちやって終わりじゃダメだったのかね
次男坊の悲哀とか長年の放浪生活の辛さとかにテーマ絞って
亀は出さず人が人を裁く云々とか仇討ちの是非とか書かないで
0593無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 12:31:35.29
玄蕃がしたり顔で何を言おうとしてるかさっぱり分からん
あと今の展開は蛇足
>>590の言うとおりだと思う
0594無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 12:36:30.33
関係ないけど伊集院静の新刊の広告が読売に出てるな
まあ出るのおかしくないが見出しの国民的作家が綴った以下略とあるけどこいつがいつから
国民的作家になったんだ？在日か帰化人だろ
括弧でいいから頭に韓の文字を入れとけよ
0595無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 12:40:43.15
玄蕃と乙が出発した後内蔵助が翻意して雲水を斬るって展開なら見直す
公式には返り討ちで死んだ扱いだから死人を裁くことはできないとかどうこうで内蔵助は逃げおおせるとか
0596無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 12:54:14.30
読売の小説担当も自分より高学歴とかベテラン作家には頭が上がらず手綱を握れてないんだろうな
臆せず十代の絵だけは上手い新人漫画家に接するような厳しい態度で献策注進したれや
でないと駄作量産して単行本化も覚束ないぞw
0597無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 13:40:24.23
愛なき世界やよその島はここであまり評判良くないけど自分はまぁまぁ好きだった
淡々と進むのが新聞連載向きだったような気がする

流人は単行本で読んだら勢いでいけたかもしれないが
連載で間が空いたから読者が色々考えて納得いかなくなってるね
0598無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 15:05:45.18
むしろ単行本で読んだ時の方が色々とアレ？ってなりそう
稲妻小僧捕まえる気満々だった乙が知らぬ存ぜぬ決め込んだみたいになってたり
玄蕃を斬る気だったくらい剣の腕に自信がある乙が助太刀嫌がるくらいの腰抜けになったり
0599無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 15:09:14.05
夕刊来週で終了みたいだな
6/10から星野智幸の「だまされ屋さん」だとさ
0600無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 15:12:33.05
>>599
終わっちゃうのか、なんだか寂しいな






ストックホルムのゴールで終わるのかしら
0601無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 17:02:23.28
夕刊タイトル走る男っだったから走らなくなったから終わりなのか…
夕刊は毎日ちゃくちゃくと話が進んでいくから楽しく読めたわ
0602無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 17:05:05.57
すっかり面白くなくなった朝刊はさっさと青森まで行って終了してほしい
0603無名草子さん
垢版 |
2019/05/29(水) 19:29:58.64
>>599
だまされる方なのか
まだ分からないけどもっとこうスカッとする内容にならんかね
0605無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 03:05:11.00
>>599
星野智幸かぁ
よく言えば幻想的なモワモワした感じで
0606無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 08:22:38.58
>>599
もうタイトルの時点で駄作臭半端ない
まあ流人やよその島よりはマシかな？
0608無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 10:51:31.86
>>607
ここで「待ってました！」とならないのだから
読み物としては失敗よね。
そもそも一同で般若心経を唱えていたのに
なぜその後からこんなドタバタを演じさせるのか。
上で >>590 や >>591 が指摘しているとおりと思う。
0609無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 11:05:09.02
玄蕃がスーパー活躍して事件を解決する話でも良いんだけどだらだらだらだら長いんだよ
初期の頃はとんとん話が進んで面白かったけど…
話があっちいってこっちいってまたその話する？って延々とだらだらしすぎ
乙さんの成長物語とはいったい
0610無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:04:21.21
>>547
遅レスだけど、ホントそう思う。
0611無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:52:13.18
池波先生は偉大だったのだな、とあらためて実感
0612無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 15:06:43.52
主人公が無双する話にしてもパク元の剣客や鬼平ほどのテンポ良くないしなんせ玄蕃に魅力がない
秋山親子や鬼平は多少欠点はあれども思慮深いけど玄蕃はただ単に旗本の地位ちらつかせて偉そうにしてるだけだし
ぶひゃぶひゃで気さくさ表現してるけど小兵衛や鬼平みたいに粋じゃない
0613無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 15:16:52.50
今日の玄蕃も腹が立ったなあ
なんか偉そうにしているけど何もしてない人ってかんじ
0614無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 15:23:45.37
あまりにつまらんから読まなくなったけど
今どんな感じなのかスレ見に来たが
やっぱ今現在もつまらんのね
おまえらそんなに腹立つならもう読むなよｗ
0615無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 16:29:16.26
読売新聞関係者絶対このスレ見てるだろ？
先週のバギー体験記の続きで北○の拳のモヒカンとは書かずに表現が「雑魚キャラ」になってたw
北○の拳でモヒカンがバギーに乗ってヒャッハーしてるシーンは稀有だからな
0616無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 16:34:56.76
上級国民玄蕃が無双するのは当時の価値観と世情を鑑みれば正しいっちゃ正しいけど
現代に生きる我々が見たらタイミングも相まって・・・もやる
0617無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 18:36:58.41
もう面倒だから30年後に鉄道で青森まで行く乙さんのシーンまで飛ばしていいよ
0618無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 20:56:05.97
ここ一週間ずっと仇討ちの反省会やってるな
早く次の章へ行け
0619無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 21:57:47.83
奔る男は最後までサクサク進んで1年以内に終わったのに
流人は1年近く経っても未だに核心に迫ることなく同じ展開の繰り返しって…
これのどこが成長物語だよ
0620無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 22:13:15.90
走る男は良かったわ
流人は仇討ち編がとにかく長くて同じような話を何度も何度も酷すぎ
0621無名草子さん
垢版 |
2019/05/30(木) 22:15:53.85
乙さんはその都度人格バラバラで
斜め上の成長をしていますという物語
0622無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 00:27:13.01
ぶひゃひゃのひゃひゃひゃ
ぶひゃひゃのひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃぶひゃひゃのひゃっひゃっひゃっ

つるのかめかめつるかめかめ
かめのつるつるつるかえかえ
ぞえぞえぞぞえかえかえかえ
ひゃひゃひゃぶひゃひゃのひゃっひゃっひゃっ

ぶひゃひゃのひゃひゃひゃ
ぶひゃひゃのひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃぶひゃひゃのひゃっひゃっひゃっ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0623無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 04:55:17.63
>>621
東野圭吾バリに乙さんのその多重人格に物語の謎を解く鍵が・・・
0624無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 07:05:23.22
また場面展開か。しかも話1ミリも進んでないし。
0625無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 07:46:33.29
勝手に忖度接待したのはむこうだけど
羽振りが良すぎて言動も何だか怪しく
殿様の友達を騙る偽一行と思われて捕まりそうな
0626無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 09:05:15.55
交互に書くんかな
唯でさえ蛇足で見苦しい説得編引き伸ばしても更に見苦しくなるだけだよ
0627無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 12:28:33.73
>>625
「こやつは殿の友を騙る不届きものじゃ！ 出会え出会えー！」
…あれなんか違う話になった
0628無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 13:01:54.03
急ぐ旅ではないと言ってるけど
三厩で松前藩の人が待ってるんだから
それなりに急いで行かないと
0629無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 13:47:51.78
>>628
それずっと気になってたんだけど青森で松前藩の人達と
いついつまでに落ち合うって期日は決まってないのかね？
着いたら連絡して迎えに来てもらう予定なんだっけ？
0630無名草子さん
垢版 |
2019/05/31(金) 14:40:37.42
船が迎えに来るとか言ってた気がするけど
本州側にも藩の出張所みたいなのがあり
常時人がいるのかな？
0632無名草子さん
垢版 |
2019/06/01(土) 05:25:18.29
「死への讃美が幻想だと気付いた二人は敵討ちを止め」たのはいいとして、ちゃんと法に則って殺人を裁けよと。

「亀吉の死に免じて」とは言うがな、実際は規定の年齢未満かもしれないのに、法は法だからと死刑に処せられた亀の立場はどうなる。
0635無名草子さん
垢版 |
2019/06/01(土) 12:56:41.23
大人（しかも殺人実行者）を救うのを優先するんじゃなくて年端もいかない子どもを救うのを優先すべきだったんじゃないかな
子供なんてどうでもいいっていう世界観じゃなくて阿部様は亀を思って悩んでいたわけだし
0636無名草子さん
垢版 |
2019/06/01(土) 13:50:45.91
はいはい読者置いてけぼりで玄蕃マンセーマンセー
0637無名草子さん
垢版 |
2019/06/01(土) 14:31:29.52
死が美徳じゃないってことに気付いたとはいえ
内蔵助と神林家の人間はこれから生き恥晒して生きて行くわけで…
しかも雲水は役所に自首することもなく仇討ちが中止された以上もはや雲水は人殺しの罪を問われることはないって
どう考えてもおかしいだろ
0638無名草子さん
垢版 |
2019/06/01(土) 22:18:33.55
しかも旅の道ずれに誘うくらい急接近っていうのが、(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0639無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 02:19:30.69
オンライン限定で3つも連載小説あるって知らなかった
読んでる人いる？オンラインは登録だけして全然見てなかった
0640無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 03:18:41.76
多分玄蕃…というか作者の中では「出家して俗世を捨てたから社会的に死んだも同然。だから実質的に罪を償ってる」って感じなんだろうけど
この頃になると武士の出家って珍しくもないし俗世を捨てるってよりは転職程度のノリなんだよね
しかも一旦出家したらずっと僧侶ってわけじゃなくて還俗すれば武士の身分に戻れるし
0641無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 06:51:32.90
>>639
読んでない
好きな作家だったら時間を割いてでも読むけどそうでもないし
0642無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 09:21:45.54
ひょっとして内幕あれで終わり？って事は無いんだろうからしばらくして続きを明かすんだろうけど更に悪手を重ねてるな
いつまでも引っ張ってると今でさえ最悪の読者の印象が底抜けすっぞ
0643無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 09:36:45.48
今日の描写も良く分からない
花を摘んでたのが乙で供えたのも乙なのに玄蕃が乙を見上げる位置に居る＝まるで玄蕃が供えて乙に見られて恥ずかしがってるような描写になってる
0644無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 09:39:49.28
「ちと、回向の真似事をな」のセリフが乙だったとしても二日酔いで水を飲んでた玄蕃が恥ずかしがる理由も無いし
0645無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 09:43:23.15
自分も今日の状況がよくわからなかった。
お地蔵さんに花を手向けたのが乙だと思っていたら
玄蕃が恥ずかしがってるし…
どうせこのスレ見てるんだろうから、読売の担当者もちゃんと仕事しろよ。
0646無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:35:29.31
２人の語りが入り混じってて
ここでの「僕」は玄蕃なのか？
と思うくらいわかりにくい
0647無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 16:14:37.53
>>639
自分も読んでなかったけど、とりあえず最初から2,3話ほど読んでみた
任侠シネマと夢幻はスラスラと読み進めそうだけど、海神の島は読み進めていくのが面倒そう
0648無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 16:17:57.67
今日わかりにくかったの自分だけじゃなかったｗ
乙が花をつんで供えてる間に玄蕃がお地蔵さんを拝んでたってことだよね？
で玄蕃がお地蔵さんを拝むようなキャラじゃないからちょっと照れてるっていう
0649無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 16:37:14.90
白河の神社で「つまらねえ面白くもねえ」とか「賽銭払うとかバカかあんたは」とか言ってたし
内蔵助が仇紹介した際に「神仏は信じねえが親子の情は信じる」とか言ってたんだけどね…
またその場に合わせた設定変更もしくはキャラ崩壊？
0650無名草子さん
垢版 |
2019/06/02(日) 22:00:59.18
「親子の情は信じる」って台詞もなんか白々しくてな…
母の子への想いが雲水と引き合わせたって言うけど
じゃあ父を殺された子の心情無視して仇討ち中止させるのはどうなの？
散々指摘されてるけど仇討ち中止ってオチに持って行きたいために内蔵助の父への感情を一切書かなかったんだろうな
0651無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 06:49:45.17
仇討ち編終了のお知らせ
おいおい、マジで新章突入しちゃったよ。
0652無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 08:02:40.23
朝刊 320回越えてるけどまだまだ続くんかな

だったらちょっと期待するかな
0653無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 09:29:20.99
全然知らないからぐぐったけど
有壁から沼宮内まで在来線で３時間かかるよ
おんぶとか戸板とか絶対ムリ
0654無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 12:25:30.09
おいおいちょっと口論した場面書いて納得して道連れになろうかという親密さにまで発展した過程は書かずじまいで新章突入かよ！？
確かにさっさと次に行けとは行ったけどさあ・・・読売担当はおろか本人までこのスレ見てて
チッ！うっせーなあテメーらが行けつったから行ってやったんだろ？みたいに暴挙に出てそうw
0655無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 12:29:45.13
時間掛けて書くべき部分と省略すべき部分がズレてるんだよなあ…
肝心な所は書かないもしくは少し書いて終わり
0656無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 18:53:24.80
断言する

流人道中記は浅田次郎の全作品中最低レベルの駄作になる
0657無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 18:58:42.12
あれ？もう次の話になっちゃった
なんじゃこれ
0658無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 20:54:19.04
浅田さんすっかり劣化したな
壬生義士伝とか書いてた頃の勢いはどこに
0659無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 21:54:24.16
>>654
絶対に見てるよねｗｗ
とってつけたように雲水の説明入って、しつこいって言われたら
唐突に終わって、ますますとっ散らかってるｗｗ
0660無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 23:10:31.28
おーい浅田と読売編集者、ここ見てんだろ？
さっさと玄蕃の罪の真相と乙の見せ場書いてくれよ
できないなら打ち切ってもいいからw
0661無名草子さん
垢版 |
2019/06/03(月) 23:14:52.99
読売夕刊がしっとりと終息してきて良い感じ
0662無名草子さん
垢版 |
2019/06/04(火) 04:32:49.51
どうしても金栗四三は勘九郎のあの役のイメージで読んでしまう
0664無名草子さん
垢版 |
2019/06/04(火) 11:41:02.62
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0665無名草子さん
垢版 |
2019/06/04(火) 11:56:43.49
>>648
こう解説されてやっと分かった
てか小説って映像と違って記されていない事はない事だからな
見てれば分かるって事はないんだからしっかり描写しろ
0666無名草子さん
垢版 |
2019/06/04(火) 12:03:57.75
もう連載一年超えてまた特集が組まれるだろうけど寄せられる読者の声は大絶賛ばかりなのかな？
前回は人相書きとか時代考証で事実と反する指摘以外は概ね好意的な意見ばかりだったけど
今回は流石にそうも行かないだろうなw
0668無名草子さん
垢版 |
2019/06/04(火) 20:26:42.86
亀吉の後だけにあの病人も助からなさそう
0669無名草子さん
垢版 |
2019/06/04(火) 23:00:23.59
>>666
いざとなったら読売の社員がそれっぽい内容書くから大丈夫
まあここまでグダグダになってる上にパクリ疑惑が出てるから
流人特集やらずに新連載の特集でも組みそう
0670無名草子さん
垢版 |
2019/06/05(水) 07:01:35.78
ああ役者は揃ったし舞台も整った
でも肝心の筋書き書いてる人が全く当てにならないんだなこれが・・・
0671無名草子さん
垢版 |
2019/06/05(水) 11:13:30.66
前も読売の社員や作者がここを見て反映させてるwと書いてた人いたけど
そんなわけないだろ
冗談としてもたいしておもしろくもない
挿絵を描いてもらう時間が必要だから原稿はもっと前に出来上がってるはず

天切り松闇がたりとか語り口調の上手さがこの人の特長だと思うんだけど
今作はそういうのがイマイチだとは思う
0672無名草子さん
垢版 |
2019/06/05(水) 12:31:23.75
>>671
皮肉とか煽りってわかる？

しかしコレ単行本になったら粗が目立つどころじゃないな
0673無名草子さん
垢版 |
2019/06/05(水) 14:18:23.56
わかって書いてることも考慮して、冗談としてもつまらないと書いたんだけどね
0675無名草子さん
垢版 |
2019/06/05(水) 15:15:09.87
単行本にするときはかなり加筆訂正するんじゃないかな
0677無名草子さん
垢版 |
2019/06/05(水) 19:57:22.86
いっそ刊行せず幻の作品ってことにしよう（提案）
0678無名草子さん
垢版 |
2019/06/05(水) 23:19:45.51
夕刊の最後って東京五輪？
マラソンゴールする方がいいな
0679無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 09:21:18.06
さいとう・たかをのサバイバルっていう大地震で文明が崩壊した世界で少年が家族を探して旅をするって漫画があるんだけど
その中で地熱発電により唯一現代文明が残されてる街に迷い込む話があるがやっぱりおかしい展開だと思ったのか
単行本収録では丸々カットされてアナザーと名付けられ別冊で刊行された
流人も単行本化したら最低でも蛇足の中の蛇足般若心経唱和から新章開始まで丸々カットした方がいいな
いやいっその事亀吉と仇討ちの話そのもの丸ごとカットしてもいいなw
0680無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 09:48:21.58
亀吉と雲水の話読んでからこの連載を読む気持ちが続かなくなってしまった…
0681無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 12:51:08.69
これは乙と玄蕃が旅して宿ごとに話が変わるオムニバスみたいなものだから
オムニバスの面白い回とつまらない回みたいに割り切って読んだほうがいいのかも
0682無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 14:36:54.02
夕刊は良い感じで終局に入ってるな
後日談で終わりかな
0683無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 15:06:51.27
>>681
問題はつまらない回ほど長々と引っ張ることだな
面白い回って最初の頃の按摩師辺りまででしょ
0685無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 18:23:19.81
今回は物理的に介入余地は無いはずだけどどうなるかは気になる
まあどうせ最後は玄蕃無双でオラオラなんだろうけど
0686無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 18:32:20.93
前章の最後辺りに乙がデレだしたけど玄蕃が収拾をつけた過程を描描写してないから
読者の共感は得られていないと思う
0687無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 22:14:35.79
そもそも玄蕃も乙も元から読者の共感を得られるほど魅力的なキャラクターじゃない
0688無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 23:19:16.87
ストーリーの中弛みが酷いけど
この先巻き返して面白くなればいいな
0689無名草子さん
垢版 |
2019/06/06(木) 23:25:47.43
巻き返すとしたらもうここで玄蕃の不義密通とかに触れるしかないんじゃないかな
主人公そっちのけでゲストの話を延々と3、4か月やってたら飽きられるぞ
0690無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:39:56.73
ここから考えられる展開
沼宮内に行こうとしてる女と玄蕃が知り合い
0691無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 01:40:35.56
人手がないから玄蕃と乙さんで盛岡まで運んでやるんだろ
0692無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 06:52:15.18
お上の定めた、くだらない取り決めなど糞食らえだ、ブヒャブヒャと言って、病人宿を華麗にスルー。
0693無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 07:36:59.31
伊勢参りその他参拝だとしたって
たった一人で行くものなのか？
同行者に置いていかれた？
0694無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 08:20:03.41
>>692
でもお上の決めた旗本としての権威はとことん振りかざします！
0695無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 09:01:30.16
またこの話もだらだらと続くのかなあ。
もうそろそろ最終回にに向かって締めに入って
次の作者、探しとけ、担当者ｗｗ
0696無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 12:12:35.22
担当者は恐れ多くて作者に何も言えない感じだね
特集の時も読者の指摘をおそるおそる電話したようなこと書いてたし
0697無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 12:45:39.63
宮部みゆき辺り引っ張ってくれば流石に浅田も黙るでしょ
0698無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:02:19.38
今回の浅田先生の連載が宜しくないのは
大御所に意見できない編集記者の責任も大いにあるよなあ
0699無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 15:04:12.67
なんせ日本ペンクラブ会長（笑）様だからな
前スレで信者さんが力説してたけど
それと作家としての力量は別ということか
0700無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 17:24:26.70
川の光の作者＝東大卒で更に母校で教鞭とってた
黄金夜界の作者＝東大卒でベテラン作家
流人道中記＝誰もが知る有名作家

担当頭上がらなすぎだろ┐(´д｀)┌川の光1は良いけど2の最後が・・・
0701無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 17:56:38.29
頭上がらなくても言うべき事は言わないと
作品がダメになって
読者にも作者にも良いこと無いのにね
担当の力量って重要
0702無名草子さん
垢版 |
2019/06/07(金) 19:40:49.76
いっそ何のしがらみのない若手を担当にして
浅田さんの話は古臭いんです！って言わせてた方がいいかも
後任には朝井か村田を据えて
0703無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 03:42:39.32
>>693
何か理由があるのかもな
手形を出してもらうために理由が参拝とか？
0704無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 07:02:34.95
次のエピソードは

「女詐欺師 VS ぶひゃひゃ」

か
0705無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 07:17:17.36
詐欺じゃないかと思ったらやっぱりそうだった
0706無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 08:27:00.48
詐欺師ってまた鬼平とか剣客からパクってきたのかな？
でも平蔵や小兵衛と違ってぶひゃひゃおじさんって全然魅力ないからなあ
0707無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 09:03:53.06
仮病かーい！

なんだかんだ貶す為に読まれてるだけでも流人は人気だな
夕刊は浅田sageに利用する時だけの存在でほとんど話題にもならなかったね
0708無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 09:25:18.00
いや自分一時は犬HKBSの刑事モースと流人だけを楽しみに生きてた時があったんだぜ
モースはとうの昔に終わりもう流人だけと思ったらこの有様・・・
0709無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 15:18:33.44
夕刊も面白いよ淡々と読んでてここに書くようなことがないけど
0711無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 16:27:36.06
夕刊終わったな
ひたすら走ってるだけだったけどなw

朝刊は仮病ですか
コレで面白くなるのかね
0712無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 16:31:35.76
>>707
スレで話題になる＝面白い、人気があるとは限らない
って言ってたのは黄金夜会を貶そうとした流人信者だったような

まあ刊行されたら東京五輪との連動で走る男が売れるだろうね
流人は浅田ファンですら見放しそう
0713無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 16:59:55.76
連動するんだったらいだてん！の視聴率はもっと良いはずだろw
0714無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 18:29:04.98
いだてんは戦国か幕末が定番の大河枠で近現代の人物使った上に
元から低視聴率で有名なクドカン使ったからなのでは
しかし奔る男が好評で終わるから流人というか浅田信者の最後のあがきが醜いなー
0715無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 18:39:58.05
「ぼくのかんがえたさいきょうのるにんどーちゅーきにもんくいうな！ はしるおとこなんてゴミ！」
0716無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 18:42:55.11
>>712
いや流人が浅田次郎の遺作になったらワンチャンあるで
0717無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 19:03:51.80
前スレより

303 無名草子さん[sage] 2019/02/01(金) 15:41:11.05 ID:
つっこみどころ多くてスレに書き込みが増える小説と面白い小説はイコールじゃないよね
黄金は302にあるように詳しく書いたことがその後に活かされるわけでもなくて
よくわからないと思いながら読んでた
ミヤのマネージャーの娘なんて出す必然性ある？
あとおじいちゃんが現代の若者を描こうとして無理がでてるなとも思ってた
作者が病気だったと知ると、病気でなければもう少し違う小説になってたのかと残念

って言ってたのは流人信者さんじゃないですか？>>707
0718無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 20:57:41.99
走る男は金栗知らなかったから興味深く読んだぞ
金栗の一生分かったからもういだてんは見なくても良いかな
0719無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:01:54.15
知ってる人物だったら史実と比較して色々突っ込めるけど
金栗は夕刊読むまで知らなかったから書きようがないのよね
内容自体は面白かったけど
0720無名草子さん
垢版 |
2019/06/08(土) 21:56:41.83
連載の期限を決めずに好きなだけダラダラ書けるから冗長化しちゃうのかな
ドラマのように１話の枠が決まってれば取捨選択してテキパキいけるのか
0721無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 02:51:07.33
>>718
金栗の人生のダイジェストくらいでしょう
いだてんは後半主演は阿部サダヲで金栗は脇役で出る
0723無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 08:47:50.59
いだてん！の番宣で山本太郎みたいな男が映ると速攻で消すわw
0724無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 09:07:37.66
手形がなかなか出ないのは入り鉄砲に出女って警戒体制がまだ生きてるからなのね
0725無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 09:16:05.39
このエピになって流人がしくじった理由が分かった気がする
当初は高級旅籠の女将とかあん摩とか一期一会というか袖摺りあった人たちを掘り下げるのは玄蕃たちの関係ない所で行われたけど
彼らが深く関わった盗賊や敵討ちでいずれも矛盾や強引な展開が現れ収拾がつかなくなってるんだな
当初の表面だけ関わって後は彼らに任せるというスタイルを貫き通してれば良かったのに
0727無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 10:32:33.74
奔る男の最終章はまるで打ち切りのようなダイジェスト展開だったのが残念
年老いてからのストックホルムスタジアムでゴールするエピソードとか
オリンピック後の金栗のことをもっと掘り下げてほしかった
0728無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 12:06:13.80
>>727
ほんとオリンピック走り終えたら急にダイジェストでがっかりだった
ずっと楽しく読んでてストックホルムでゴールする金栗視点の語りも
感動的だろうなと楽しみにしてたのになんじゃこりゃ
0729無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 13:20:23.41
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0730無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 15:13:02.71
>>717
その303は自分だけど707は別人だよ
証明のしようがないけど
前スレからコピペしてまで信者扱いされるとはびっくり
0731無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:40:46.25
同一人物かはともかく前スレで>>717みたいに言われてたのに
今更「レス少ないのは人気ないから！」って主張するのが見苦しいってことじゃないの？
向こうは綺麗に終われたのに流人はグダグダだから尚更
0732無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 18:45:00.33
>>728
やっぱり最後はストックホルムかと思うよね
若しくは1964年の東京五輪

メダリストの名前をつらつらは意外だったわ
0733無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 21:12:06.27
ダイジェストで金栗がストックホルムでゴールしたことや92歳で亡くなったこととか駆け足すぎ
最後の締めが筆者の主張で2020年の東京オリンピックを絡めて金栗のオリンピックの苦闘の記録は書いてるだけで苦しいものだったとか
そんなのあとがきで書くことだよw
0734無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 22:10:22.92
>>733
そうそうなんで突然あとがきみたいなこと書いてるの？ってびっくりした
急に変わってしまって…
もしかして打ち切りでやけくそになってしまったのだろうか
0735無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 22:21:53.84
確か連載前に題名通りに走っているところを中心に書くとあったから
打ち切りではないと思う
0736無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 22:59:15.21
ストックホルムのゴールはもう少し尺をとってほしかったなあ。
結構いい話で世間の注目を集めたし。
筆者の主張は自分も違和感があった。
最後が残念、流人は途中からずっと残念ｗｗ
0737無名草子さん
垢版 |
2019/06/09(日) 23:14:26.17
ストックホルムでゴールテープ切る瞬間を楽しみにしてたのに…
0739無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 00:23:50.77
金栗のストーリーのピークって結局どこなんだろう
オリンピックの挫折ばかり強調されて読後の爽快感がなかった
0740無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 00:55:05.05
史実なんだから爽快感あるピーク求められても金栗も困るだろ
0741無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 04:59:41.47
単行本化はないということだろう
打ち切りだな
0743無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 08:18:22.40
上でも言われてるけど加筆修正すれば何とかなるレベルじゃないからなあ
やっぱペンクラブ会長となると口出しできないのかね
0745無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 12:29:34.10
夕刊終わったんだから流人もさっさと切り上げて次の人に枠譲ればいいのに
いつまでグダグダ展開やるつもりなんだ
0747無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 18:45:34.37
乙と玄蕃のあいだに深い信頼関係が出来るようなエピを描いて
この先の2人の別れのシーンをお涙頂戴の感動路線にすれば
終わり良ければすべて良しで
今のグダグダ展開が帳消しされるかもしれない
0748無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 19:30:38.17
>>746
元記者の悪いとこでた感じの終章だったよな、調べたこと知ってること全部書かなきゃ！ みたいな……
0750無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 21:47:41.97
読売夕刊の新連載は微妙な始まりだな
コメディなのか社会派なのか?
0751無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 21:55:33.63
>>747
今更感動路線にするのは難しそう
ここまでの展開見ると玄蕃が乙にマウント取りっぱなし&乙が玄蕃に助けられるという一方的な関係なんだよな
例えば窮地に陥った玄蕃を乙が助ける、もしくは乙の言動で玄蕃が動揺するとかして
玄蕃の優位性が崩れて初めて乙と玄蕃が対等な立場になるって方向に持っていかないとお涙頂戴の結末は無理だと思う
0752無名草子さん
垢版 |
2019/06/10(月) 23:14:56.14
作者的にはぶひゃぶひゃつるかめつるかめで人間味を演出してるつもりなんだろうけど
結局なんでも玄蕃無双で片付くし実質弱点や欠点がないよね
これが不義密通の罪という設定を活かして女に弱くてすぐ騙されるって性格だったらまだ共感できるが
0755無名草子さん
垢版 |
2019/06/11(火) 07:03:12.54
今日のイラスト、先を急ぎたい乙さんが
苦虫を噛み潰したような顔してるのがいいなw
0756無名草子さん
垢版 |
2019/06/11(火) 07:51:46.66
旗本様って、お前はん誰れえ。って青山様って代官が言ってるじゃないか
宿役人だの庄屋だのしっかり人物を把握してるくせにとぼけた書き方するなよ
0757無名草子さん
垢版 |
2019/06/11(火) 08:23:03.54
正直言って玄蕃に思慮深さや粋なんて全く感じられない
0758無名草子さん
垢版 |
2019/06/11(火) 08:24:26.93
もう玄蕃に振り回される乙って展開はいいよ…
そろそろ逆パターンが見たい
若者嫌いのこの作者だから無理かもしれんが
0759無名草子さん
垢版 |
2019/06/11(火) 09:26:38.74
おかあさん疲れたよ
毎日楽しみに読んでました
あぐりさんが魅力的だった
なんでか分からないけど脚の綺麗な女性っていうイメージが残ってる　なんでだろ
田辺聖子さんのご冥福をお祈りいたします
0760無名草子さん
垢版 |
2019/06/11(火) 12:44:11.49
過去の連載作家、橋本さんに続いて田辺さんも亡くなったか…
御冥福をお祈りします
0761無名草子さん
垢版 |
2019/06/11(火) 18:47:52.81
新連載の挿絵がイマイチで読む気なくす
0766無名草子さん
垢版 |
2019/06/12(水) 12:31:55.38
ミサトって聞くと真っ先にエヴァを連想する
0767無名草子さん
垢版 |
2019/06/12(水) 13:05:05.98
>>766
そうそう。このミサトは若い?男だよね。
どうも違和感が
0768無名草子さん
垢版 |
2019/06/12(水) 14:29:39.78
時間が全てじゃないけど3分くらいで描けるような落書きみたいな挿絵と
流人の人と同じギャラだったらなんだかなぁって思う　
状況も表現出来てないし同じ絵使い回しても気づかなそう
0772無名草子さん
垢版 |
2019/06/12(水) 17:28:02.73
>>763
仮病言うたな（ブルブルブル　怒り新党）
勤務３年間で、もうすでに全員の親族親兄弟殺した奴おったで！忌引きを使いきりやがった。
なんかそれ以降の冠婚葬祭やたらヘタって毎度遅刻するもんやから
オカンが問い質したんや。忌引き使えば前日から通夜でいけるやろ？何故やと
そういうことらしい。これでも喪主扱いや。代わりに末弟の俺がやらされた。
「遅刻」大幅に遅刻。すでに爺ちゃん焼き場で燃えとるがな…そんな酷いのもあった。
葬儀屋の職員がこぞってワイン所聞いてくるのや。知らんがな…この家どうなるんや
0774無名草子さん
垢版 |
2019/06/12(水) 22:14:56.41
中村さん
0775無名草子さん
垢版 |
2019/06/13(木) 00:39:43.29
>>756
いや名前じゃなくてなんで急に旗本が来たんだ何者なんだ？って意味じゃないのか
0776無名草子さん
垢版 |
2019/06/13(木) 02:51:42.23
初対面の古希の女性に下の名前で名乗るのが伏線？
0777無名草子さん
垢版 |
2019/06/13(木) 06:57:08.15
きくは何したいんだ？
自分の家に帰りたくなさそうだけど、
人に運んでもらってまで帰ろうとしてる？

ワケわからん
0778無名草子さん
垢版 |
2019/06/13(木) 13:21:54.89
路銀が完全に尽きたが故郷まであと一息だけど帰った所で待つのは荒れ果てた家と田畑と考えたら
急に何もかも無意味に思えてとっさについた嘘が大事になって困惑ってとこじゃね？
0779無名草子さん
垢版 |
2019/06/13(木) 13:43:41.71
帰郷しても、荒れた田畑ではろくに耕作も出来ない。
生活は行き詰り、死ぬことになるのか。

村民達は、
「村で死ぬのも旅先で行き倒れになるのも同じ」
と考えて、生き別れ＝死に分かれの餞別として、皆で路銀を提供したのかも。
村民は口にこそしないが、
「生きて帰るな。どこかで死んでしまえ」
「この路銀は、村民からの香典の代わり」
と無言の圧力をかけた。

これでは、帰郷する足が重くなるのも当然だ。
0780無名草子さん
垢版 |
2019/06/13(木) 15:50:53.78
ミサトなれなれし過ぎでムカつく　軽いのに説教臭いわ胡散臭いわ
タイトルからして詐欺師かなんか？
0781無名草子さん
垢版 |
2019/06/13(木) 16:20:09.78
>>780
多分そこんところが鍵なんだろうねー題名含めて
なんかトリックというかからくりがありそうで続きが気になる
0782無名草子さん
垢版 |
2019/06/13(木) 23:54:52.51
きくは夫の供養の旅で人に親切にされたり話を聞いてもらったりが嬉しかったけど
その旅も終わりに近づきまた独りで貧しい日常に戻るのが堪らなく嫌なのかなと思った
ちょっとミュンヒハウゼン的な
0783無名草子さん
垢版 |
2019/06/14(金) 02:24:36.79
秋代には子供が3人いてそのうちの１人が巴
あと二人も出てくるだろうなぁ
0784無名草子さん
垢版 |
2019/06/14(金) 02:26:30.75
また認知症老人の妄想の話だったらどうしよう
0785無名草子さん
垢版 |
2019/06/14(金) 03:26:08.76
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1559951426/

115 名無し募集中。。。[] 2019/06/13(木) 02:22:45.68 ID:0
>>91
「くれよん新ちゃん」や「カントン」のことだろ、この無能が
そんなことよりおまえこそホームレス生活すれば？なんでオレを叩きまくるの辞められないの？

>>95
お　　　　　ま　　　　　え　　　　　が　　　　　な

>>105
オレの悪口やウソを書くスレチ荒らしどもはやっぱりヒキコウモリだったんだな、ププッｗ

>>110
そんなわけねえだろ
いちいちあんな言い訳でごまかすなら現役おはガことGirls2のスレに吸収合併された方がマシ
0787無名草子さん
垢版 |
2019/06/14(金) 16:58:24.08
カレーは出来てもコメはすぐには炊けないよな
いつまで居座る気なんだ
0789無名草子さん
垢版 |
2019/06/14(金) 22:40:24.03
>>786
現地の人は「じゃ」って言うらしい
「じぇ」はテレビ的誇張とか
0790無名草子さん
垢版 |
2019/06/14(金) 23:39:21.55
新手のオレオレ詐欺じゃあるまいな？
オレオレ詐欺って家族構成やなんやら詳細に調べ上げてるから
家族の複雑な事情に詳しくてもおかしくない
0793無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 14:38:36.43
普通はコメを洗ったらザルに引き上げて30分位放置するかそのまま浸して給水させてから炊くものだと思うが
こいついきなり炊飯器のスイッチ入れやがったぞ
しかもそれでカレーが美味しいとか作者料理した事無いんじゃね？
0794無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:08:47.72
最近の炊飯器は事前の吸水なしでもスイッチ入れたら吸水から始める
0795無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:15:18.29
うちのはデフォルトが給水なしで炊けるようになってる
給水させる場合は給水時間を入力
0797無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:24:09.74
>>793
常識が古すぎ
昔とは米の質も炊飯器の機能も違う
ザル上げは米が乾燥して割れるから良くない
鍋で炊くんじゃなきゃ吸水も必要ない
0798無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 15:38:19.20
ほほう、最近の炊飯器はすごいんだな
でも敢えて言わせてもらえば旧型の吸水必要な炊飯器使ってるかも知れないじゃないか
一人暮らしでBBAだし
0800無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:20:36.76
浸し要らずの炊飯器は最近といっても20年くらい前からある
ここ10年くらいはけっこう当たり前の機能
0801無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:02:03.51
>>798
秋代が多人数から１人暮らしになったなら
その時点で炊飯器も小型に買い替えてる可能性の方が高くない？
別居はそんな昔ではないような
0802無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:15:52.53
>>1
これはどういう意味ですか

991 ぱいぱん 2019/06/15(土) 02:10:18.79 ID:iZ6nkl0i
あそ～れ、ぱいぱん！
あそ～れ、ぱいぱん！
992 ぱいぱん 2019/06/15(土) 02:12:25.85 ID:iZ6nkl0i
あらよっと・ぱいぱん！
あらよっと・ぱいぱん！
993 ぱいぱん 2019/06/15(土) 02:16:05.25 ID:iZ6nkl0i
マギーもぱいぱん！
鈴木奈々もぱいぱん！
994 ぱいぱん 2019/06/15(土) 02:42:51.62 ID:iZ6nkl0i
オリラジ藤森もぱいぱん！
平成ノブコブ吉村もぱいぱん！
0803無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:40:13.84
夕刊
主人公昨日まではかなり疑って警戒してたのにカレー作ってもらっただけで急に
わお！ミサトさん！なんて馴れ馴れしくなってんのおかしい
こんなオレオレ詐欺みたいな男まだまだ警戒してるのが普通
0804無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:00:07.64
309 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2019/06/15(土) 20:13:05.87 ID:UJtULZxo
ネットではオラついた文章
まさかずそっくりだな
0805無名草子さん
垢版 |
2019/06/15(土) 21:16:20.43
なんか変なの紛れ込んでる？

>>803
ダメだ某アニメの女性キャラがカレー作ってる絵面しか思い浮かばない…
0806無名草子さん
垢版 |
2019/06/16(日) 05:15:50.83
シチュ的に年齢差も大きいのかも
秋代70才に未彩人はその半分以下だと思われ
0809無名草子さん
垢版 |
2019/06/16(日) 15:38:45.90
流人 おひとよしばかりのやさしい世界だなぁ

だまされ カレーくらいで丸めこまれてチョロイン　色々聞き出されてるじゃん
0810無名草子さん
垢版 |
2019/06/16(日) 16:09:34.99
ミサトが流人の世界に行ったらおにぎり握っただけで信用されそう
0811無名草子さん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:19:56.45
明日はだまされお休みか
夕刊って基本休載多いのか？
0813無名草子さん
垢版 |
2019/06/17(月) 10:48:39.66
今更玄蕃を本来のあるべき姿に戻そうとしてるみたいだけどもう読者の心はとっくに離れてるんだよなあ
0814無名草子さん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:25:54.43
あるべき姿に戻す必要があるのは玄蕃じゃなくて乙なんだよなあ…
作者の都合でコロコロ設定変更されてキャラ崩壊どころじゃない
0817無名草子さん
垢版 |
2019/06/17(月) 16:09:36.44
なんでいつも自分の意見を「読者」と主張するんだろう
0818無名草子さん
垢版 |
2019/06/17(月) 16:15:08.06
夕刊
やっぱり未彩人は詐欺師じゃないかなぁ
家族構成だけ知ってて詳しい事情を聞き出そうとしてる感じ
0819無名草子さん
垢版 |
2019/06/17(月) 16:27:48.88
>>817
読者ですがなにか？それ言うなら「読者の代表ヅラ」だろw
0820無名草子さん
垢版 |
2019/06/17(月) 16:30:27.40
>>801
やっぱり貧乏臭い公団住宅に引っ越してるんだから炊飯器も20年くらい前に買ったきりじゃないのかな～ﾁﾗｯﾁﾗｯ>>798
0822無名草子さん
垢版 |
2019/06/17(月) 21:40:43.13
>>813
仇討ち中止以降読んでないけどその「本来あるべき姿」って

・直参旗本青山様
・ぶひゃぶひゃつるかめ破廉恥おじさん

のどっちなんだ？
0823無名草子さん
垢版 |
2019/06/18(火) 01:59:48.99
>>821
もしだまされ屋ってのが未彩人なら
ママ活と逆なのかも？と思うがこの場合の逆とはなな？とも思う
0824無名草子さん
垢版 |
2019/06/18(火) 08:10:11.73
神視点で読者はお菊の背景分かってるけど作中の代官にしたら噴飯ものだろ
現場を抑えたんだから白状させて入牢申し付けても良いくらいだよ
玄蕃も読者視点で全てを承知で面白がってるように見えるのはどうかと
0825無名草子さん
垢版 |
2019/06/18(火) 12:24:13.54
また玄蕃マンセー展開？
この作者もうそれしか書けないのかな
0829無名草子さん
垢版 |
2019/06/19(水) 08:25:47.70
なぜハリーだのサリーだのと呼んでいるのか
0830無名草子さん
垢版 |
2019/06/19(水) 08:59:24.71
おじゃる丸にでも影響されたんじゃね？
それはさておき初老の大年増が姫プレイとか浅田先生以外にネトゲでもやってるんじゃねえのか？w
0831無名草子さん
垢版 |
2019/06/19(水) 10:43:18.43
故郷では生きて帰ってくるとは思ってない気がする
だからある意味厄介払いで餞別あげて
田畑もとっくに他人の物に
0832無名草子さん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:06:30.86
カラーになると落書き…挿絵の適当さが際立つ
0833無名草子さん
垢版 |
2019/06/19(水) 12:28:28.51
ハリーとかサリーとかどっかの魔法使いかよって思った

>>830
10年以上前に70のジジイと10歳前後の幼女のプレイを全国紙朝刊で書いた夢枕漠という作家がいてな…
0836無名草子さん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:27:26.09
人生初の人斬りをおあずけにされた乙さんが、今度こそ嘘つき女をバッサリ
0837無名草子さん
垢版 |
2019/06/19(水) 18:50:13.76
>>834
朝日で連載してた「宿神」だな
白河院に死なれて若い身体を持て余した建礼門院が
出家前の西行を誘惑するシーンもあったな
0839無名草子さん
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2019/06/19(水) 19:45:48.72
お菊が実は仮病だったってことでどう展開していくのか
0840無名草子さん
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2019/06/19(水) 20:01:46.96
>>837
ありがとう
陰陽師っぽいところもある作品みたいですね。
0841無名草子さん
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2019/06/19(水) 20:37:56.59
夕刊、一人暮らしの寂しいばあさんってこんなに
簡単なのかな…
高級布団を買わされる人も、詐欺だって警察が来ても
話を聞いてくれたいい人って言い続けるらしいし…
でも詐欺ならこんな貧乏くさいばあさん相手にするか？？
0842無名草子さん
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2019/06/19(水) 21:04:43.36
泊まりたがってるからBBA専なのかも
って書くとまたお上品ぶったカ○トト厨に噛みつかれちゃうなw
0844無名草子さん
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2019/06/20(木) 03:43:14.84
フィギュアファンでジャネットリンはいいとして
今が宇野ファンっていうのがワザとなのか
0848無名草子さん
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2019/06/21(金) 09:23:24.97
>>842
流人仇討ち編で熱心な読者が失望して大量に去って行ったから
もうカマトトも離れたんじゃないの？
0849無名草子さん
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2019/06/21(金) 12:25:51.15
流人は仮病編も各人物の視点から同じ話をだらだらだらだら繰り返して
登場人物も増えていってまた同じ話を繰り返し
仇討ち編と同じくぐだぐだに長引きそう
0851無名草子さん
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2019/06/21(金) 14:17:31.16
>>847
世に出たのが小室Kより宇野がはるかに早いじゃん？
てかそこそこリアル現代なんだな舞台
0852無名草子さん
垢版 |
2019/06/21(金) 14:21:29.06
NHKは小説でも嫌われ者か
そこで娘に連絡してミサトのこと聞いて確認しろよ
0856無名草子さん
垢版 |
2019/06/22(土) 16:49:20.57
この時代の医者って脈とるだけで仮病を見抜けるのか？
0859無名草子さん
垢版 |
2019/06/22(土) 18:38:22.29
役所づとめで定時に上がる旦那と日本に住む外国人の生活を手助けするNPOと韓流BBAに続きまた害人の登場か
詐欺師っぽい男も含めて登場人物全員ろくでなしのアウトレイジっぽい作品なのか？
0861無名草子さん
垢版 |
2019/06/22(土) 20:29:53.91
玄蕃は罪と罰のラズミーヒンのようなキャラだと思う
0862無名草子さん
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2019/06/22(土) 21:29:19.64
>>860
あーそれ絶対あるね　内心いつギブするか笑いこらえてそう
0863無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 03:38:13.11
百葉市はどうしても千葉市をイメージする
0864無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 08:44:01.46
玄蕃と医者は一目で仮病見破って、
医者はともあれ、玄蕃、ゴイスー（ﾊﾅﾎｼﾞ
0865無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 08:45:16.53
昔は患部と治療する人間の手は消毒したけど器具の消毒はしなかったから
術後そこが膿んだりして命を落とす場合も多かったと華岡青洲の記事で見たな
0866無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 08:50:23.81
見破ってるのかこれ？玄蕃と示し合わせてならともかく清庵は仮病人に対して斟酌する理由が無いんだが
稀に宿村送りがあって前にもこういう輩が居たと言うのなら分かるが藩政成立以来の一大事みたいだし
0867無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 09:22:57.37
イエズス会通じて日本にも瀉血は伝わってたのかな
それにしても、過ぎたるものが2つあるって…司馬遼太郎の小説だと本多平八とか島左近のバージョンがあるな
0868無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 13:39:31.10
脈だけ診ていったい何の薬を打ったんだ
注射代だってすっごく高いだろうに死にそうな旅人ってこんな至れり尽くせりしてくれんのか
0869無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 14:58:14.24
仇討中止で7年の苦労がパァになったうえ乞食坊主に身を落とした武士とか
ちょっと頭が弱いだけで磔にされた子供とかの後に
旦那に先立たれというだけの理由でわがまま放題している嘘つき婆さんに同情して
みんなが騙された振りをしてくれる優しい世界なんて不快なだけだけどなあ
0872無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 17:06:11.23
帰郷しても田畑もないようなもので
帰るとも思われてなさそうだから
帰らずどっかの街で働いたほうが幸せじゃないかな
0873無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 19:58:15.67
後味の悪い話の後に明るい話や喜劇はいいんだけど
大した理由もないのに多くの人に迷惑をかけておいて
実は嘘でした！テヘッ、っていうのが
子供ならともかくいい歳した婆さんで何かキモチ悪い
0874無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 20:16:24.32
まあ元は心因性のものみたいだし
病気の一種には違いないけど
思ったよりおおごとになってしまい
0875無名草子さん
垢版 |
2019/06/23(日) 21:19:05.33
もう登場人物も設定も完全に玄蕃大明神マンセー！するための道具にしか見えない
なろう小説とどっこいレベル
0877無名草子さん
垢版 |
2019/06/24(月) 16:48:59.81
夕刊ここまで口が回って決めつけおじさんとかお前も気をつけろって話だな
0878無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 07:58:15.68
玄蕃の言動って慈悲とか世話の焼きたがりじゃなくて乙への当てこすりと興味本位としか思えないな
本当は乙に様々な人生経験を積ませるのが目的だったんだろうけど上手く描けず単なる嫌な奴になってる
0880無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 11:03:05.17
書きやすいんだろ
0881無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:15:06.17
乙さん帰ったら家がお取り潰しになってたりして
0882無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 12:30:59.17
>>878
前に誰か言ってたけど
不義密通程度で流罪になった恨み辛みやストレスを乙にぶつけてるようにしか見えないんだよな
「罪人とはいえお前さんよりはずっと上の立場だぞよぶひゃひゃひゃつるかめつるかめ」ってやりたいだけ
0884無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 14:09:18.17
おまえらがダラダラ長引かせるな言うからさっさときぬさんにしてきたんだろ
0885無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 14:33:58.87
嫁さんは中国人かよしかも外国人定住の手引きするまさに害酷人( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0887無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 14:54:52.54
生類憐れみの令なら仕方ない
あんなに小さく描かれてるのに犬と子供のかわいいこと
0889無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 17:50:10.19
梨花

イファなら韓国
リーファなら中国

こんな感じ？
0890無名草子さん
垢版 |
2019/06/25(火) 21:51:11.14
夕刊、外国人の嫁さん連れてきたから親子断絶したのかな。
まあ、その気持ちわからんでもない。
0891無名草子さん
垢版 |
2019/06/26(水) 09:21:11.38
お菊の年齢は、きぬさんママと同じくらいというと
４０代って認識でいいのかな。
清庵先生のお墨付きもらったせいか、ちょっと図々しくなってて、
まわりもなんかそれに乗っかっているしｗ
0893無名草子さん
垢版 |
2019/06/26(水) 11:58:30.69
>>892
リアルは気性が荒くて駄目だったとか
まあ小説というフィクションなんだがw
0894無名草子さん
垢版 |
2019/06/26(水) 12:35:09.07
>>892
あくまでドラマの登場人物が好きなだけで
現実で関わるのはちょっと…って感じだと思う
0895無名草子さん
垢版 |
2019/06/26(水) 18:13:45.09
夕刊
いったい何の話なの
ちょっとイライラしてきた
0896無名草子さん
垢版 |
2019/06/26(水) 20:12:28.50
在日ってチョソか
色々居るけど代名詞だしな
0897無名草子さん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:42:31.52
>>890
巴の夫(元かな)も外国人だよね多分

話しの流れだと紗良は日本以外で生まれてるみたいだし
0899無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 03:19:19.70
>>892
ググってみたら王妃の男というドラマは実在してた
主役がどこかの王朝時代にタイムスリップするラブロマンスだそうだから
現実の在日の嫁とはリンクしなさそう
0900無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 07:13:03.61
音に聞こえし大寺院の割にはずいぶん聞き分けが良いんだなw見たことも聞いたことも無いような法律に従って慣例をあっさり曲げるなんて
どっかの寺の坊主は手代に呼びに行かせただけで嫌な顔してたのに
0901無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:18:47.13
>>899
同じかどうか知らんけど「イニョン王妃の男」ってドラマを見つけた
それは相手役の男が現代にタイムスリップするって内容だったけど
0902無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:09:45.59
ここに来て、作者は何を言いたいのだ？
流人の護送とは関係が無い、ではないか。
道路の様子や建物の描写をしているが、まさか観光宣伝なのか？
それとも、信仰心とは如何にあるべきかについて、自説をご開陳か。

お菊は有難い仏像を前にして「仮病の己の卑しさ」を反省し、処罰覚悟で白状する。
代官は対応に困る。陣屋へ連行して打ち首にするのはあんまりだ。

そこで玄蕃が仇討・内蔵助の例を引き合いにする。
お菊は、途中で力が尽きて死亡したことにして、寺の下女として働かせる。
（故郷に帰っても居場所は無い）

これにて仮病の巻は終了。
0903無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:18:41.67
>>902
おーキモい妄想君久しぶり！
仇討ち編のグダグダでショック受けてたのかと思いきや
しかし耄碌ジジイ以下の走り書き以下の君の妄想は全く当たらんなあ～
0905無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:54:40.25
「きぬさんへの手紙」は、とても便利だ。

作者は、とても都合のいいテクニックを使っている。
それは「問題解決の途中経過」を、一気に省略出来るから。

「きぬさん、道中の途中にエゲレスの軍隊が上陸してきました」
「そりゃあもう、大騒ぎになりました」
「でもご心配なく。ちゃんと解決しました」
「解決の経緯は、手紙に書くのでは長すぎるので省略します」

「きぬさん、松島湾に巨大な黒船が出現しました」
「聞けば、昭和の時代からタイムスリップした戦艦ヤマトだそうです」
「そりゃあもう、大騒ぎになりました」
「でもご心配なく。ちゃんと解決しました」
「解決の経緯は、手紙に書くのでは長すぎるので省略します」

「きぬさん、空から巨大な黒船が降りてきました」
「聞けば、Ｍ８９３星雲から来た宇宙人だそうです」
「そりゃあもう、大騒ぎになりました」
（以下、同文）

どんな突拍子も無いことでも、いくらでも、量産が可能。
何故なら「省略します」の一言で手仕舞い出来るから。

あさだ先生、次のネタは何ですか？
0907無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:30:03.99
夕刊、このどうでもいい会話はいつまで続くんだろ。
0908無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:50:19.38
>>901
タイムスリップものかw
中国ドラマにも似たようなのもあったような
0910無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 22:28:10.88
夕刊、まさかのアジアだわを超える逸材になるか？
0911無名草子さん
垢版 |
2019/06/27(木) 23:44:59.92
乙は大陸に渡って梁文秀と名乗りましたとさちゃんちゃん
0912無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:30:27.82
読売夕刊が読むのツラい
0913無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:32:59.15
黄金夜界を今の夕刊なんかと比べたらかわいそう
0914無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 03:53:39.65
ヤサシという名前に何故かｿﾞﾜｿﾞﾜする
0915無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:36:04.28
>>891
おきくは40代ぐらいで若い頃はさぞかし別嬪だったろうと思われる
みたいな描写がこの章の初めにあったと思う
0917無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:30:52.85
>>914
最初からそれは感じてた
優志って「ゆうし」か「ゆうじ」と読まれることが多そうだけど
作者がわざと変な読み方にしたのかな
0918無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:33:40.55
中尊寺に行ったことあるけど参道の傾斜のきつさに驚いた
観光案内本には金色堂までの距離が長いとは書かれてたけど急角度とはなかったので
江戸時代末期は駕籠で上がれるような道だったんだろうか？
0920無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:26:05.30
ミサトといいヤサシといい
この作者変なネーミングセンスで受け狙ってるのか？
0921無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 14:13:35.36
ファビョーーーーーーーーーーーーン！！！！！
まさに火病大爆発だなw
0922無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 14:47:26.26
相手の息の根止めるまで心に刃突き立てるのが本性だろう
こんなのとよく結婚したな　それとも籍入れて国籍ゲットー♪出来て本性現したのか
0923無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 16:02:04.63
夕刊
話が全く頭に残らないな
早くも惰性で読んでる状態へ…w
0924無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:31:13.29
梨花が喋ってる通り事実婚じゃないの？
0926無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:49:48.56
事実婚なら別れればいいのに。
かの国の嫌な女の描写はうまいが、読み続けるには
気分が悪すぎる。
0927無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 18:08:24.46
別れ話したら、カッとなって包丁で刺しかねないメンタル
0928無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 18:24:10.21
だまされ屋の登場人物を今後のためにメモってみた

夏川秋代　団地に住んでいる

優志（やさし）　秋代の息子　巴の兄
池梨花（ちりか）あるいは梨花（イファ）　　優志と事実婚をしている在日韓国人？

巴　優志の妹
未彩人（ミサト）　巴の恋人と称する男

春好（はるよし）　優志の弟

紗良（さら）　秋代の孫

さらが誰の子かもうわからんw
0931無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:39:10.59
ヤサシってドラえもんのジャイアンの息子なんだよなあ
0932無名草子さん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:29:41.32
しかしこんな在日ネタやったらどっかの自称人権団体が「ヘイトスピーチだ！」とか言いださないかな？

>>930
冬彦と書いてトウヒコと読ませるとか
0933無名草子さん
垢版 |
2019/06/29(土) 01:33:25.44
在日の描写がやけにリアルだから作者の知り合いにいるんじゃないか草
0934無名草子さん
垢版 |
2019/06/29(土) 04:11:41.82
夏川春好って凄い名前
秋代の夫(亡夫？)に冬が付くのかね
0936無名草子さん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:06:17.71
石川家の近くにも増上寺があるけど、当時ご本尊は公開されてたのかな
0939無名草子さん
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2019/06/29(土) 11:37:08.63
>>925
生きてるよw
自分の言葉に言霊でも宿ってその通りになるとでも思ってたの？w
0940無名草子さん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:44:19.79
>>928
紗良がサリーだっけ？白人か何かと結婚したと思ったけど
韓国人は外国へ移住すると現地風の名前を名乗るからこれは韓国系米国人とかなんかな？
0941無名草子さん
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2019/06/29(土) 12:10:08.32
>>932
今の所差別的と見られる表現は無いように思えるけど無い差別をあると喚き立てて作り出してきたのが奴らだしなw
0942無名草子さん
垢版 |
2019/06/29(土) 13:16:49.14
私たちはあんな風にファビョったりしない～＼(*｀∧´)／ ﾑｯｷｰ!!
0943無名草子さん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:08:38.34
>>940
本国在住の韓国人でも外国人相手にはイングリッシュネーム使ってるみたい
ビジネスメールで名前欄がハングルなのに本文だと「マイケル」って名乗ってたりする
0944無名草子さん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:50:51.29
日本で通名を使うみたいなもんか
0946無名草子さん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:52:55.51
朝鮮ルールで見られるのは歌や踊りじゃなくてあっちの方だろ昔キーセン観光と言ってたあっちのな
歌や踊りは琉球のイメージ
0950無名草子さん
垢版 |
2019/06/30(日) 08:19:28.37
BBAの姫プレイは続くw
てかまた万能玄蕃アピールかよもうはいはい鬼平鬼平としか思えんわ
0951無名草子さん
垢版 |
2019/06/30(日) 08:50:05.60
なんか既視感があると思ったけどわかった
流人って基本的に池波小説のパクリなんだな
0952無名草子さん
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2019/06/30(日) 11:22:06.97
朝鮮ルーツなのにブラジル音楽好きリズム感なしで踊りド音痴で料理もしない？
耐えられんわ
>>948
それだったら去年アニメ化してたし知っててもおかしくないけどこんなのに好かれたら迷惑もいいとこ
0954無名草子さん
垢版 |
2019/06/30(日) 19:15:44.38
だまされ屋在日描写で盛り上がり過ぎだろw
一方空気化しつつある流人をBBA姫プレイとか無理矢理盛り上げようとするカマトト君が哀れ過ぎて…
0955無名草子さん
垢版 |
2019/07/01(月) 11:04:59.39
大事な所を抜かしちゃ駄目だよw
カマトト君>>954つまり君の事
カマトト厨君>>954 俺だよ？
0957無名草子さん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:13:37.45
おいおい外患誘致のNPOに勤めてるがいつの間にか幹部になってたよ幹部にw
患部だろ？
0958無名草子さん
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2019/07/01(月) 16:18:21.00
内容はともかく表現力は良いな
拭っても拭ってもにじみ出てくる地下水のようにからのくだりは感心させられた
0959無名草子さん
垢版 |
2019/07/01(月) 16:49:09.19
お前の日記帳とか懐かしいなwオマエモナーとか返せばいいのか？
0960無名草子さん
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2019/07/01(月) 19:33:40.48
スパダリの胸の中でも想うのは亡き夫のこと
お菊さん本当に病気でこのまま昇天したら幸せだったかもね
0961無名草子さん
垢版 |
2019/07/01(月) 21:17:04.93
ヤサシが40才超えてるなら
イファは45才を超えてるわけだよね
0962無名草子さん
垢版 |
2019/07/01(月) 22:17:10.34
>>955
>>959
この前荒らしてた奴か

348 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2019/06/27(木) 01:41:58.28 ID:dMruFjuQ
123 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 135f-gnwH [202.177.127.244]) 2019/06/27 01:25:06
きょうも相変わらずLINEキャラスレを荒らすファビョ菌マンども
オレに対してまた朝鮮人呼ばわりしたり自作自演しまくるなどのウソをつく行為こそ良くねーぞゴルァ
413 すてきななまえをつけてね。 2019/06/26(水) 03:16:14.98 ID:/N+wxIGx
○○のゴミの
「やること」
って何なんですか？
アルバイトくらいはやってんのか？
414 すてきななまえをつけてね。 2019/06/26(水) 07:09:05.00 ID:p/n6Iv4r
○○○○○○○○で受けた○○をすべて無駄にするファビョ菌○○○○
415 すてきななまえをつけてね。 2019/06/26(水) 18:18:34.51 ID:p/n6Iv4r
ファビョ菌マンはなんて言っていじめられたんだろう
416 すてきななまえをつけてね。 2019/06/26(水) 19:05:14.07 ID:L2kdlFye
オレがあのゴリ押しされまくりの某黒いネズミどもが大嫌いなために生み出したオリジナルキャラクターである「○○○○」を普及させるためとして○○○○○○○○○○会場(オレの自宅)にてそのキャラクターを用いてたポスターで宣伝したからにはいじめられそうな予感だよな…
そのときのブログは今はもう削除されてしまったとはもう二度と見れないと思うと残念だよな
(○○○○語)
417 すてきななまえをつけてね。 2019/06/26(水) 20:17:31.40 ID:Yp9eUcq2
自分の本名が○○○である可能性もあるのに…
良くないよ
418 すてきななまえをつけてね。 2019/06/26(水) 22:47:39.52 ID:X8ZRF+nr
学校で○○○○をゴリ押しして虐められた○○○w
419 すてきななまえをつけてね。 2019/06/26(水) 23:41:48.46 ID:X8ZRF+nr
面接風と言われてるのに「だな」と答える馬鹿
情報源はネット上のデマ、おまけに呼び捨て
○○○○就職への道は遠い…
0963無名草子さん
垢版 |
2019/07/03(水) 14:36:47.54
いびきがセイウチ…韓国女のマイナスポイントは底なしに増え続ける
0965無名草子さん
垢版 |
2019/07/03(水) 21:48:30.85
やっと505終わったか

だまされ屋って作者本人が在日なのか？
なんか妙に生々しいんだが
0968無名草子さん
垢版 |
2019/07/04(木) 18:47:33.60
近年稀に見る傑作だったし文庫になったら新刊で買うわw
0969無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 02:32:39.81
>>965
Wiki見て分かるのは帰国子女な事だな

ヤッシは緑の親指の持ち主か・・
0970無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 09:35:32.65
15のおぼこ娘でええやんw三十路の後家さんとかよりずっと
0971無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 09:45:20.01
ゴタゴタも知らぬ者はおるめえって事が発覚してから沙汰が下るまでどれほどの間があったか忘れたけど
いちいち御番衆とはいえ罷免されて蝦夷松前藩預かりになった事が伝わるのかね？
通信の発達した現代ならあっという間に伝わって嘲笑されるかも知れないけど伝わってないからこそ
道中偉い旗本ヅラして権威をカサに旅してられるんじゃん
0972無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 12:33:28.39
>>971
幕末期に蘭学者でもない旗本が骨伝道知ってたり
現代的な司法感覚を持ってる同心がいるような世界だから…
作者の中では1週間程度で幕府の情報が岩手に伝わるってことなんでしょ
0973無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 13:31:20.22
預けになったことまでは知らなくても
不祥事はそのだいぶ以前に起きてるから
知ってる人もいるんじゃね
0974無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 14:44:05.47
事が起きたのは知ってても切腹せずに流罪なんて異例中の異例なんだから
類推するにしても降格で蝦夷地に出向くくらいにしか思われないと思う
まあ顔を合わせたら根掘り葉掘り聞かれるのは間違い無いんだろうけど上様に近侍する雲上人の侍が蝦夷地に赴任するような下っ端と接点があるのかって疑問は残るな
まあそこもどこかの火盗改メ長官みたいに若い頃のやんちゃで顔が知られてるなんだろうけどさ
0975無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 16:00:36.29
どうしても先に進むことになったら
乙さんを腹が痛いことにでもして留まる
0976無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 16:18:07.96
要塞建設が終わっての御役終了じゃなくて、御役交替
蝦夷地から江戸に戻る途中の旗本御家人は、交替で御役に就く旗本御家人が江戸から蝦夷地に到着してから蝦夷地を発っているはず
引継ぎなどもあっただろうし、交替する旗本御家人から江戸の情勢や情報交換で玄蕃の不始末も聞き及んでる可能性は有る
沙汰まで知っているかは分からないけど
0977無名草子さん
垢版 |
2019/07/05(金) 21:57:42.17
散々言われてるけどもうこの頃の切腹って形式的なもので実質斬首刑と変わらないんだよね
いくら泣こうが喚こうが介錯人に首落とされるのは避けられないわけで
だから切腹痛い痛い嫌じゃ嫌じゃって泣いて取り止めってこと自体が有り得ない
0978無名草子さん
垢版 |
2019/07/06(土) 16:32:44.54
同宿を免れても結局すれ違うんじゃないか？
0981無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 07:01:14.07
知らぬものはおるめえと言った口が今度は八万は居るから知った顔はめったにおるまいとかもうね
感情移入出来るキャラじゃなくなったからもう辟易してるわ
0982無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:32:50.37
それは相手の旗本が反応しないのを
取り繕うために言ったんじゃないの？
0983無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:41:44.15
>>980
編集「連載お願いします」
浅田「じゃあ旗本（＝俺の分身な）が各地で無双するって話書くわ」
編集「ダメです」
浅田「チッうるせーな…じゃあ旗本が不倫で流罪になったという設定でその護送人の成長物語でいい？」
編集「OKです」
浅田（よっしゃこれで旗本無双できるわ！護送人の成長物語？そんなん連載通してもらうための口実ですわ）

って感じのやり取りがあったと想像
0984無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:55:30.72
もう2ヶ月くらい読んでないけど未だに玄蕃の罪や過去って全く触れられてないの？
0985無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 13:51:37.32
だからそれは最後までとっておくんだってば
0986無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 15:09:51.23
ということはあと一年くらい玄蕃マンセーが続くのか
0987無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 15:45:11.34
昨日のだまされ屋、
店で買った生鮮食品をポリ袋に移し替える描写があるけどこれって今は普通のこと？
自分の行きつけのスーパーで初めて目撃した時は衝撃を受けた。
ちなみにそのスーパーでは店内での詰め替え行為禁止の張り紙が出されてます。
0988無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 17:29:29.34
自分も見たとこあるけど、気持ち悪かった。
手も洗ってないし、いろいろ無神経なんだろうなと思った。
0989無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 18:57:47.63
>>987
そこそこ見る
やってるのは20代から50代くらい
古希まで行くと見た事が無い

自分はゴミ袋指定ナシ自治体に住んでるので
指定アリ地域より少ないと思う
回収ボックスはどこのスーパーにもあるし
0990無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 21:20:51.23
70歳以上かな？というおばあさんがやってるのを見たことある
初めて見た時は衝撃的だった
0991無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 21:40:05.22
そんなの生まれてこの方一度も見たこと無いから言ってる意味すら分からない
移し替えると何がどうなるんだ？ゴミが減るとか手間が省けるとかか
0992無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 22:22:10.87
例えば魚の切り身をトレーに入れてラップかけて売ってるでしょ
あれを会計をすませた後で袋詰めする時に、ラップはずして
薄手の袋に入れて持ち帰り、トレーとラップは店で捨てるってこと

自宅で出すゴミは減るかもしれないが、トレーは汚れたままだし
持ち帰る物の形は崩れるしでお行儀が悪い行為だと思う

そして987にあるように店にとっても嫌がられる行動だろうに
長年スーパーで働いてた秋代がやるってどうなんだよw
0993無名草子さん
垢版 |
2019/07/07(日) 22:22:20.86
やｈりギョッとする光景ですよね。店側も快く思ってないはず。
それで気になったのは、秋代はレジ打ちのカゴ入れには不満を覚えているのに
食品の詰め替えは当然のごとくやっている点。
従業員経験者であればこの行為の方がイラっとするんじゃなかろうか。
0995無名草子さん
垢版 |
2019/07/08(月) 07:17:12.71
秋代がパートをしていた店は大型店で
片付け担当がいてその手は気にしないタイプだったのかも
シルバー人材の爺ズが専任で片付けている店とかあるわ
0996無名草子さん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:13:22.00
>>992
うへえそんな躾のなってないようなどういう育ちをしたらそうなるのか他人の迷惑自分の利益しか考えない輩が居るんだ
0997無名草子さん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:18:06.52
もう函館まで噂が届くとかすげえ情報伝達力だなあ（白目）
まあ大名飛脚とかあったし武家専用の独自通信網もあったのかも知れないなあ
1000無名草子さん
垢版 |
2019/07/08(月) 16:28:36.37
先っちょだけって押しが強そうだなこの男w
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