X



【中谷彰宏】中谷本,中谷塾感想,個人コンサル評判9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001無名草子さん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:31:18.62
公式サイトの感想欄には書けない、正直な感想をお待ちしています。
高額なバックエンド商品のクレーム、他作家の評判を含む自己啓発業界への話題も可です。
過去に中谷信者、中谷彰宏事務所関係者が、パワハラ、セクハラ、猥褻な言葉等を書き込みました。荒らしはスルーでお願いします。

【過去スレからのまとめ】
○旅行業務法違反の疑い「遠足塾(現・体験塾)」開催
○中谷彰宏事務所に都合の悪いクレームは「一流はクレームを言いません」と無視or隠蔽
○東大卒、医師が参加すると広告塔としてサイトで本人許可なく自慢
○「借金をしてでも高額セミナーを受けよう」と誘導
○他作家の本から無断借用したコピーをセミナーで配布
○他作家のアイデアを中谷の作品として発表
○セミナーにて異性の受講者といきなりダンスを強制
○中谷彰宏と提携のシャツ店や高級テーラーで服を作らないと本やセミナーでディスる
○不倫セクハラを肯定しないとセミナーで笑い者
○ミスインターで貧乏な家の候補は選ばないよう主催者に指示したとセミナーで自慢
○セミナー受講者の個人情報を本、サイトに無断掲載
○中谷彰宏事務所60代男性秘書が匿名掲示板にて猥褻コメントを連投
○中谷彰宏事務所60代男性秘書が塾生女性へ執拗なストーカー行為
○中谷彰宏事務所60代男性秘書が偽物の中谷彰宏になり匿名掲示板にて中谷塾へ勧誘

【中谷塾パーティートラブル商法問題】
セレブ主催のパーティーに、服だけは最高級に仕立てた低〜中所得の塾生を参加させる。
事前に、中谷彰宏事務所特製の職業を消した名刺を持たせて、富裕層に近づくようにワークショップやセミナー等で指導する。
パーティーで塾生が富裕層とトラブルを起こすと、中谷彰宏が公式サイトにて「僕のセミナーやワークショップ、個人レッスンを受けないので、一流人脈に入れません」と宣伝。
高額セミナーに誘導する。 もしくは「反省会をします」と参加者全員に、高額セミナーの参加を促す。
*トラブルが起きたパーティー主催者にはトラブルを隠蔽。

過去スレ
【中谷彰宏】中谷本,中谷塾,個人コンサル評判8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1590304391/l50
0952無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:41:03.99
それは、成金に失礼。
1代で富を築いた人は偉人だよ。
富と名声、とりあえず持ってる人に近寄ればなんとかなると思ってる。
だが、ならないよ。
もう、結果出てるじゃないか。
ノーベル賞とった人となんの話をするんだ?
成功者となんの話をするんだ?
漢字かけまぁすとか?
無理だよ
0953無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:51:34.99
そもそも、師匠は、学識者と会話を続けられない。
師匠が学識者と会話をしているのを見たことがあるかい?
母性本能で、だめ息子を暖かく見守るようなお年上か、キャバ嬢、ごますりヘコヘコさんとしかつるんでないだろ?
0954無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 21:52:33.32
まともに人とコミュニケーションとってるの見たことないよね
0955無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:33:26.22
5、6年前の話になるけど、中谷彰宏自身が、「中谷塾は履歴書には書けないし、塾を続けても、意味はないよ」と、軽く言ってたのにね。
あの当時は、まだ、冷静だったのかなあ。

大学より凄い講義とか、言い出しそうな人ではなかったと思ったんだけど。
セミナーは予想を超えて、儲かったんだろうね。
お金が中谷彰宏を変えたのかな。
0956無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:48:06.22
>>926
経営者の不倫率すごいよ。
ワンナイ入れたら呆れるくらい。
日経読んでる日本人なら誰でも知ってる超有名経営者も、海外に留学させている隠し子いるし。
一流は玄人と遊んでるけど、中谷塾あたりに来るレベルだと、キャバ嬢や、自社の秘書、取引先の女社長とかね。
経営者の飲み会では、絶対に女の話が出る笑

セミナーで話題ふって、不倫相談の個人コンサル入れたいのかもね。
0957無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:51:28.32
経営者が女作るパターンは、だいたい同じ。
最初は独身のふりして釣って、付き合い始めたら、実は既婚とカミングアウトする。
その時点で女は離れられない。
経営者ってだけで尊敬してくれるし、妻より愛してると言えば、素直に信じるし。
6年くらいは引っ張れる。
ただし会社の人間にバレると不信任案を出されて追放も有り。
ちな自分はやってないぞ笑
0958無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:54:49.11
無駄に金持ってる田舎の社長が、経営者の集まりで東京、京都、大阪に出てくると、まず女。
グルメ。それしか頭にない。
中谷塾に参加している経営者も、そんなもんだよ。
カモ顧客には不倫話が受けるから、やってるんだろ。
0959無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:59:21.56
中谷ガールも、田舎社長が鼻の下伸ばせろうな、田舎っぽい派手さがあって、ちょっと頭弱そうな女を
あてがってるだろ?
知的な、ハイセンスな高嶺の花では、田舎社長はウハウハできない。
不倫話にも「そういう男性が好きです」とシナを作るのが、田舎社長御用達の中谷塾では良しとされる。
0960無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 23:13:40.94
>>958
よく経営者同士の会合を横浜とか都心でやるけど、不倫旅行やってる人もいるよね。
会合の翌日に、観光地で不倫相手とデート中を目撃したりするんだけどさ。

中谷塾セミナーでも、コシノヒロコは不倫肯定派だって言って、喜んでたよ。
中谷塾全体がワタベぽい。
0961無名草子さん
垢版 |
2020/07/05(日) 23:15:08.44
セミナーで「不倫が好きなヒロコ姉ちゃんはさすが」って、イミフなこと言ってて、あっちゃーってなった。
0962無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 08:48:40.96
>>955
いきなりさ、中谷塾は
“大学より凄いレベルの講義”と
中谷彰宏自身が、宣伝するようになったよ。

ただし、セミナーの内容は
ムック本の要約がメインで、劣化してた。
次々と、受講生が減っていってた。
数ヶ月ぶりに参加すると、会場も
小さな議室に変わってた。

それでもセミナーは、他作家のパクリだらけ。
パワハラ、セクハラも当たり前。
「天才ゆえに、変わってる俺」を自慢。

まあね、高級スーツとシャツを着て
同じような高級スーツを着た作家に教わっているだけで
「俺たちはエリート」の雰囲気が出る。

それで満足する客が集まって
中谷塾が“似非エリートのコスプレ塾”になったってワケ。

「中谷さんは病気じゃないだろうか」との
話をしていたのも、その時期からだったな。
0963無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:00:23.16
セクハラのネタが増えたころに
まず女性受講生が消えてた。
知ってるのは3年ほど前のセミナー。

セミナーでは、まず中谷が
男性受講者たちの言動をバカにする。
たとえば、デートでデラックスツインの部屋をとった受講者に
「デートでは、最高級ホテルのスイートを取らないの?」と。

さらに続けて、セミナー受講者の女性数人に
「スイートルームを取らない男とは
デートしたくないよね?○○ちゃん」などと
女性たち1人1人の名前を呼んで
同意を求めるスタイル。

そこで「スイートルームでなくてもいいです」と
女性が庇うと、その女性も
「○○ちゃんは、そんな男でいいの?大丈夫?」とバカにされる。
ほかのセミナー会場でも、悪口を言われる。
中谷本にも悪く書かれる。

遠足塾では、早足でしか歩かないのに
女性受講者たちが、
中谷指定の7センチ以上のピンヒールを履いていたのも
見てて異常だった。
でもピンヒールにしないと、
みなの前で悪口をいわれる。
0964無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:13:23.32
>>962
東大卒やケンブリッジ留学(正規ではない)を広告塔にして、本物のエリートを集めようとしたっけ。

もくろみが、失敗したってのはわかった。
東大卒にも、自分の子分扱いして、偉そうにやってたしな。
あの三流感は、東大卒でなくてもイヤになるだろう。
エリート要員は、早々とやめていってたね。

良書を書く努力をするよりも、エリートやセレブを周囲に集めて、自分を良く見せることに必死なのが、中谷彰宏のビジネスなんだよね。
0965無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:19:36.49
セミナーでも「いかにセレブに近寄って、ちょっとした媚びで、気に入ってもらえるか」を熱心に教えていた。
自分がそうやって、のし上がったんだろうな。

高度成長期で青春だった上司と、バブル時代特有の空気感では、それは正解だっただろうけど。
だからいまは、無知の集団、いわゆる低学歴、低所得層、田舎の経営者が、中谷塾の顧客ってわけか。

なるほどね。
昔話としては面白いが、実践的ではないし、金を払うほどではない情報だから、そりゃセミナーやめるわな。
0966無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:40:20.17
そそ、中谷塾は「その昔オレが成功した方法を教える塾」だよ。

1980年代は、まだ学歴は「旧帝大、もしくはそれ以下の私立」程度の大雑把な分類
むしろ学歴不要論も叫ばれていた。
1ドルは360円、スマホも、テレワークも、何もなかった時代ね。

その時代に、田舎から、何度も仕事に失敗した低学歴な父親をコンプにした
東京に出てきた若者の「俺の立身出世した方法」を知るセミナーだよ。

いまは、オタクと馬鹿にされてた人がIT業界の花形
小学生でも海外旅行に何度も行ってるし、デジタルネイティブだし
学歴での足切りは常識だし、時代が違う。
芸能人への憧れもない。
ユーチューバーのがマシ。

中谷さんは、ユーチューブでは再生回数少ないし、成功してない。
いま通用する成功法則を、結局は知らないんだよね。

広告、出版界の、古き良き時代の
思い出話としては面白いけど、何十万、何百万も注ぎ込む内容ではない。
0967無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:47:54.60
>>923
昔はさ、コンパで若い女の子に「真面目な男より、悪いオトコが好きだろ?」とか言うと「そうでーす!」とか、盛り上がったんだよね。
「公務員vsフリーのライター」って嫉妬もあった。
そりゃ女の人は、最後は公務員を結婚相手に選ぶからさ。

昔の価値観のノリでセミナーやっちゃって、ドボンしたってことだろうね。
0968無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 10:00:08.79
>>966
女がらみで成功した人だから
成功法則もなにもないよ
0969無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 10:03:04.59
「金と権力を持った老女に媚びまくる」
「無知な田舎者に金を貢がせる」

秘訣はこれだけ。
ヤリ口見ててわかるだろ?
0970無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 10:09:29.41
「中谷が教えていること」じゃなく
「中谷が実際にやっていること」を
見てみろよ

権力保有の老女に取り入るためには
見た目を磨き
独身のままがいい

情弱の田舎者を釣るには
エリートはポイ捨てする
馬鹿っぽい大人の絵本で
塾を宣伝すればいい

だから「教えること」は
ムック本パクリでいいんだよ
たいして意味ないからな
0971無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 10:59:14.10
ホテル、アパレル、セミナーってさ、コロナ禍で散々な業界揃ってるね。
ここぞと塾生たちの財布狙ってるの、ゾクっとする、、、

部外者だし、見学してるだけだけど。
0972無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:03:52.66
>>970
そそ、千田さんも「師匠がやってることを真似しよう」と書いてたよね。
でもさ、老女に取り入るにも、「芸能人やモデルとしては平凡だけど、○○としてはイケメン」レベルの容姿がいるよね?

ブサメンの塾生には、師匠の真似は無理だよね、、、
中谷の方法は、学歴、出自がいい人は、参考にならないしね。
塾に来ていた東大生へのマウントは、必死だったよ。
あれ見て「老人になっても、学歴って引きずるんだな〜」と悟った笑

千田さんが書いているように、自分に似た師匠選びは重要だよね。
0973無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:51:46.88
「海外旅行に行きたいけど、なかなか行けません」
と、相談されました。

日本の中でも、海外はたくさんあります。
パリに留学したあるシェフは、パリのシェフに
「日本の方が、学べることがいっぱいあるのに。
僕が、かわりに日本に行きたいよ」
と、言われたそうです。
それくらい、日本の海外の料理のレベルは上がっているのです。
世界の民族料理は、何カ国食べたことがあるか書き出してみよう。
ナカタニズ・テーブルでは、料理で世界旅行をします。
料理で、世界をめぐりましょう。

P.S.
料理世界旅行の第1弾は、ブラジルのシュラスコ料理・バルバッコア。
バルバッコアとは、スペイン語でバーベキューという意味です。
海外から来た人には、きちんとした日本料理を味わってもらいたい。
同じように、きちんとした民族料理を味わうことが大事です。
料理には、美意識が詰まっています。
0974無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:07:20.91
>>973
上の米の、中谷ビジネス批判を立証するような広告文で、腹抱えて笑ってしまった。

ようは「海外旅行するお金を、セミナーや個人レッスンに回してね」ってことだよね?

中谷塾常連が、まーったく海外旅行してなくて、ビックリしたよ。
コイツら中谷塾セミナーだけが世界で、好奇心ゼロかよ〜?ってさ。

塾生って、セミナーに月何万も費うのに、ガウディ建築は生で見たことなんだよね。
教養や美術がホントに好きなのか?って、突っ込みたくなるよね笑

料理は食材が違うと、中華も、フレンチも、イタリアンも、日本で食べるのと別モノ。
まあ、こう書いてても、現地で食べないと、分からないんだろうし。
スペイン料理も日本の野菜では、現地の料理とは別モノだぞ。

パリのシェフの褒め言葉を、そのまんま広告に使うのは恥ずかしいぞ。
それを鵜呑みにしてしまう低レベルな客も、恥ずかしいんだけどさ。
0975無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:12:53.10
中谷塾にハマってる奴って、文化や美術が好きなんじゃなくて
「セミナーに通って、成功者になっていく自分」が好きなんだろうな。

だから、いつまでもダメなんだよ。
そんな似非の考えは、本物のエリートは見ぬいちゃうんだよね。

「ピカソが好きです」って語ってもさ、スペインも、フランスも行ったことがないんだろ?
現地の美術館で見たこともないんだろ?
そんなセミナー人間が、幼少期から、エリートの親が海外へ連れていったエリートたちと、まともに話ができると思ってんの?

違和感ある似非が入ってきたら、エリートは上品だから、まあ、慰めるよね。
「日本でも、フランスに負けない美術品があるよ」とさ。

それを鵜呑みにして、さらにセミナーで散財するのが、中谷塾でセミナーにハマってる奴らの「あるある」だな。
0976無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:19:45.67
>>973
ん?
また矛盾してない?

ワクショ、セミナー受講には「まず行くと決めて、すぐ申し込む人が一流です」って教えてたよね?
海外旅行は「すぐ申し込む人が一流です」って言わなくて、いいの?

海外旅行のお金を、セミナー、ワクショに払って欲しいんだろうけど、主張コロコロ変えすぎ、、、

昔、故ナンシー関さんが「ゴミを寄せ集めたような文を書く人」って、クズのごとく、こき下ろしてたけど、ホント今でもそうだな、、、
ナンシー関さんて、偉大だったな、、、
0977無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 13:24:00.92
ご都合主義が、どんどん酷くなっていくよね、、、、

「中谷塾の仲間が財産」って、常連塾生が言ってたけど、だったらさ、、、
中谷師匠に「塾生を教えるのが、先生の財産ですよね。なので、料金無料にして当然ですよね」って、言ってみな?

中谷塾に500万円近く払って、それほど出世できないとしても、「仲間が財産だよね?」ってさ、めちゃ都合良く、洗脳されてるじゃん。
0978無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:58:31.80
中谷師匠の、数々の違法行為を知って、それでもセミナー常連の人に
「ほかの作家の知的財産を侵害することには、賛成なの?」と聞いてみたい。
0979無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 19:59:50.81
あ、それから「自分の父親が不倫してて、母親が精神病になって苦しんでいても、不倫に賛成なの?」とも聞いてみたい。
0980無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:36:23.07
>>963
一晩のスイートルームで、一ヶ月分の給料使われても、付き合えるわけがない
0981無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:40:15.24
>>956
村上龍の著作
あの金で何が買えたか の中で、
キャバ嬢を囲う代金とバレリーナだったか、芸術家を囲う金額のケタの違いが書かれていた。
もち、どっちが上かはわかるよね。
あと、ジュリアロバーツ?かシンディクロフォードか?が、その代金で、果たして膝の上くらいには座ってくれるだろうか?とも。
まとめに、キャバを囲うというのは、男の小さな小さな夢なんです。と

思いっきり、バカにしてましたな。
0982無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:41:52.14
>>963
いや、9cm指定だったような
0983無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:43:36.09
>>974
美術が好きなのではない。
最初はセレブに取り入ること、
あとは、もう、講師に褒められることにすり替わってるかも
0984無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:54:54.68
>>973
シェラスコって、マジかよ。
大学生がサークルの打ち上げで食べる料理だろ?
ブラジル人、シェラスコそんなに食べないっ。
ようは、バーベキュー料理だよ。
文化の香りがしなーい。
0985無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:55:44.38
>>984
やる気なくなったんかな?
0986無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 21:57:21.61
バーベキューの大型肉の塊シェラスコは、通常ガーデンパーティーで食べるよね。
高級スーツで食べるなり。
TPOがおかしい。
ブラジル人もビックリ!
0987無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:05:00.66
>>982
ごめん、罰ゲームにしか思えん。
マジで?
しかもそれを実行するって、昔トンデモ教育論で問題になった手○ヨットスクールな。
0988無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:08:02.32
>>985
ほんそれ、思った。
「日本料理を学びましょう」はサラッと1回で終了。
あれほど寺参拝で盛り上がったわりに、精進料理はスルー。
マジでやる気なさげ。
0989無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:09:57.30
>>984
食事の単価をできる限り下げたいのか、コシノヒロコ関連の店なんだか。
どっちにせよ、受講者はどうでもよい選択だよね。
0990無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:17:35.58
某伝統芸能プロやフランス人建築家と会っていたんだが、中谷彰宏レベル(塾じゃないぜ)の教養は初歩だよ初歩、自分ら漢詩も詳しい、古文書も普通に読めるんだよね。

あのセミナー程度で「中谷先生すごいです〜」ってキャーキャー持ち上げてくれるのは、ほんとキャバ嬢レベルだよ。
大人の絵本愛読者の集い、中谷塾に参加して、なんか勉強している気になって、セレブとお近づきになろうと必死なんだろうけど
国内旅行がせいぜい、ムック本レベルの教養でアップアップで、マジで興味持ってもらえると思ってんの?

ちな自分たち30代。
アラカンの爺さんに教養自慢されても、文系業種で長生きしてんだから、あって当たり前、そのマウント意味ねーって笑うだけ。
0992無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:32:21.40
>>974
スペイン料理出してくるとこがいいね。
素材の違いで、全く別物の料理の代表。
中華も、別物
0993無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:25:03.07
素人にちょっと毛を生やした程度の芸を、バカみたいな高額料金で煙に巻いて、素人に売ってる人だよね。
遠くから、恐る恐る見てるだけでいい。
0994無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:29:00.64
>>984
そそ、週末の、子供参加のホムパとかの、定番だよね。
低価格料理のワークショップで3万円也。

コシノヒロコの講演料では足りないから、ワークショップで5万円、しっかり徴収する算段なんだろうね。
銭にならないことは、一切、したくないって、すごい銭ゲバ、、、

しかしさあ、常連カモにも、もっといいもの食べさせてやんなよ〜、、、
0995無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:32:08.00
>>992
100万円ガイドのケイティをのぞいて、常連セミナー生は、ほぼ、海外行ったことない人ばっかだったよ。
行ってて、ハワイとかの種族。

使う水も違うし、スパイスの香りも、塩も、調理する器具も違うしさ、現地と同じじゃないよね、、、
お金がない人に「留学しなくても同じだよ」って慰めるけどさ、、、
0996無名草子さん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:35:51.24
本当に現地と同じ食材を空輸して使ったら、恐ろしく高額になるから、ほぼ代用品で作ってるのにね。

レストランの食材のコストを決める手法くらい、中谷も、ホントは知ってるだろうにさ。
本場レベルを食べられます〜みたいに錯覚させる広告はヤラシイね。
0997無名草子さん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:02:55.75
>>993
近所に1人くらいいる
雑学大好き爺さんレベルの自己啓発作家が
好き勝手にトークしてるセミナーだったよ

仕事への実用性はない
役立たない雑学ネタで
「へえ、知りませんでした〜」と
常連ぽい人が盛り上がって
場を持たせてた
0998無名草子さん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:23:49.93
中谷塾セミナーでは「違法行為は、やっていい」と教えてる。
「人をウソで騙すのは悪ではない。無知な客には、それらしいウソを言えばいい」と個人レッスンで教わった。

でも掲示板で暴露されて、家族にも友達にも笑われるんだね。
0999無名草子さん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:27:34.73
スレッドで中谷彰宏を擁護している人も、ウソを平気で書き込んでいるよね。
ウソつきの同類が、中谷塾に集まっているんだろうな。

不倫する話を喜んでいるそうだけど、不倫は、配偶者にも周りにも、ウソをつく行為だよね。

中谷彰宏にからむ人たちも、人を騙すことには、罪悪感がないんだろうな。
注意しようと思った。
1000無名草子さん
垢版 |
2020/07/07(火) 08:29:42.10
自己啓発セミナーの違法、欺瞞が暴かれていた、すごいスレだった。

次スレ貼っておきます。
【中谷彰宏】中谷本,中谷塾感想,個人コンサル評判10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1594041601/l50
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 9時間 58分 24秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況